παικτες στελνει η τσσκα η κιμκι ο ερυθρος αστερας η μπαγερν.η μπαρτσελονα η ρεαλ δεν τους αφηνουν.η εφες νομιζω εστειλε, ενω ο μαχμουτογλου και αλλος ενας πηγαν να προπονηθουν με την εθνικη.ετσι οπως ειναι η κατασταση,κανεις δεν μπορει να κατηγορησει τους παικτες που δεν πανε.η κοντρα συνεχιζεται,υπαρχει ρηγμα στους κολπους της ευρωλιγκας.παντως το πιο τραγικο ειναι η σταση των δημοσιογραφων που προσκεινται στον ολυμπιακο να απαξιωσουν η να κατηγορησουν τον παναθηναικο, επειδη εστειλε παικτες.απο κοντα και μεγαλος αριθμος οπαδων του ολυμπιακου.μετα τους πειραξε ο παππας που τους ειπε ΑΡΔ.το εχουν κατακτησει με την αξια τους.

Συμφωνώ απολύτως με αυτό το σχόλιο!

Παικτες στην Εθνικη ο Δ.Γ;;;;
Λαμονικα αυριο στο Οακα ο Μπερτομεου....
http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/euro...athinaikos-real

btw ο Ολυμπιακος αποψε πηρε καλα σφυριγματακια...! και το λεω εγω που θα χετε καταλαβει ποσο με εκνευριζει η κλαψα περι ευρωλιγκιας διαιτησιας ..

Όχι είναι κάτι που αποτελούσε πρόθεση εξαρχής, αν δεν είχε ανακατευτεί η ΦΙΜΠΑ θα συνεχίζαμε με την πολύ επιτυχημένη Ευρωλίγκα των 24 ομάδων.

Ο Τζόρντι δεν ψάχνει μόνος του νέους συμμάχους, είναι ο εκτελεστικός διευθυντής που κάνει ό,τι του πουν τα αφεντικά του, δηλαδή ο Παναθηναϊκός, ο Ολυμπιακός, η Μακάμπι κλπ. Όσοι το προσωποποιούν έχουν χάσει το νόημα.

ο ντενμον μεχρι σημερα στην γιουρολιγκ, εξαιρουμενου του ενος ματς-φωτοβολιδα με χιμκι:

-εχει βαλει σε ολους τους αγωνες απο 0 εως 3 ποντους
-στα ματς που αγωνιστηκε ανω του δεκαλεπτου εχει παρει απο 2 εως 5 προσπαθειες

παικτης που τον πηρες για να σου δωσει σκορ ειναι πρακτικα αδυνατον να σου προσφερει αν σουταρει 2 και 3 φορες ανα ματς, ακομα και ο ριβερς χθες αν δεν κανω λαθος το πρωτο ευστοχο τριποντο το βρηκε μετα απο 3 ή 4 συνεχη αστοχα, ο ντενμον με τη λογικη που σουταρει θα ειχε σταματησει να σουταρει μετα το δευτερο αστοχο (η στατιστικη του στην γιουρολιγκ αυτο δειχνει αλλωστε οτι στα δυο αστοχα τριποντα σταματαει)

το κυριο προβλημα με τον ντενμον μεχρι στιγμης δεν ειναι οτι εχει αποδειχτει σουτερ χαμηλου επιπεδου που χτιζει μπασκετες οταν παιζει σε αγωνες υψηλων απαιτησεων, αλλα οτι δεν παιρνει τον απαραιτητο αριθμο προσπαθειων ωστε να βρει σκορ και ετσι αυτοακυρωνεται

δεν ξερω πως μπορει να λυθει αυτο, μαλλον χρειαζεται να εχει την μπαλα περισσοτερη ωρα στα χερια του αφου προτιμα να φτιαχνει μονος του τις προσπαθειες αρα πρεπει να αγωνιζεται σε πενταδα με λεκα που δεν κραταει μπαλα οσο ο καλαθης και με θαναση που δεν παιρνει επιθεσεις

δικαιο εχεις. ομως ο ντενμον πρεπει να κερδισει τα λεπτα του στο παρκε. οπως τα κερδισε ο ριβερς κανοντας ματσαρες και παιζοντας αμυνα. για ποιο λογο να κρατησει στο παρκε ο τσαβι τον ντενμον οταν χανει τα σουτ, ενω δεν προσφερει και πουθενα αλλου? ειδικα σε κλειστα ματς (που ειναι πολλα φετος) θα προτιμησει να βαλει λοτζεσκι, ριβερς, παππα που αποδιδουν πολυ καλυτερα.

το θεμα ειναι οτι εχουμε πολυ καλυτερους παιχτες που σουταρουν οποτε δεν μπορουμε να περιμενουμε τον ντενμον να παρει 5 σουτ μινιμουμ σε επιπεδο ευρωλιγκας. αμα ηταν ο καλυτερος μας παιχτης αυτο θα γινοταν αλλα τωρα οχι. μου εκανε εντυπωση οτι πηγαμε σε παιχτη που δεν εχει τη δημιουργια! σουτερ εχουμε αρκετους, θελαμε κατι σε πιο κομπο γκαρντ, αφου ουτε ο παππας εχει το playmaking. ο καλαθης ειναι απιστευτος αλλα μονος.

1ον) αυτο ειναι προβλημα δομησης της ομαδας. οταν εχεις 3 ιδιους παικτες στο 2-3 δεν μπορεις να περιμενεις να παρουν πρωτα ο καθενας 3-4 σουτ για να βρουν ρυθμο. οποτε θα περιμενεις μονο αυτους που το εχουν αποδειξει πολλακις οτι θα τα βαλουν και οχι τον ντενμον που δεν μπορει ουτε την μπαλα να κατεβασει.

και 2ον) αν ειναι ο ντενμον, ενας παικτης χαμηλης αξιας, να θελει να παιζει 25 λεπτα και παρει 5-6 αστοχα σουτ μεχρι να βρει ρυθμο τοτε γιατι δεν κραταγαμε τον πολυ καλυτερο του σε ολα φελντειν, που σε πολλα ματς τα εβαζε απο την αρχη κιολας.

γενικα τραγικη μεταγραφη ο ντενμον απο ολες τις αποψεις οπως και η παραμονη του κεννυ.

με προβληματα προετοιμαζεται η μαλαγα για παο

νταξει ,σαν να εχουμε αστρο φετος

τοπικ για το ματς με την Μαλαγα θα ανοιξει ; εμεις βλεπω καθιερωσαμε να τα ανοιγουμε λιγες ωρες πριν το ματς.στου Ολυμπιακου βλεπω ξεκινανε την σχετικη κουβεντα απο την προηγουμενη

νταμπλ νταμπλ ο ογκαστ σημερα με τα τρικαλα σε 20 λεπτα

προφανως δεν ειναι για πολλα συμπερασματα αλλα ειναι το πρωτο ματς μετα απο το ξεκινημα στην ροδο που εδειξε ορεξη και ενεργεια μαζι με ουσια

απο κοντα ο μητογλου που πρεπει να μαθει να ποσταρει, οπως και ο ογκαστ, δεν τους πηραν τα χρονια

καλαιτζακης πηρε αρκετο χρονο, οχι οτι πιεστηκε ιδιαιτερα στο κατεβασμα αλλα εχει χειρισμο και σιγουρια

ο Ογκαστ ηταν τραγικος για πολυ ωρα στην αρχη,μεχρι να βρει ρυθμο! δηλαδη αν δεν ηταν απεριοριστα τα περιθωρια του ματς θα εμενε παγκο απο πολυ νωρις και δεν θα τον ξανα εβαζε..! το προβλημα του ειναι κυριως πνευματικο και συγκεντρωσης απ οτι φαινεται ! ομως εχει καποια τρομερα διαστηματα σε αμυνα και επιθεση !ενας συνδιασμος συγκεντρωσης και αυτοπεποιθησης που κερδιζει μεσα απο το παιχνιδι!
με τον καιρο αν μαθει να κοντρολαρει το μυαλο του.. θα τον δουμε επιτελους και στην ευρωλιγκα να διακρινεται! ειμαι αισιοδοξος απο αποψη προσοντων !για το κεφαλι του δεν ξερω

ο Μητογλου πολυ τιμιος !δινει πολλες κ καλες μαχες στην αμυνα και εχει και το μακρινο του σουτ που ειναι ψιλοεγγυηση ,μπορει να βρει ρολο σιγα σιγα και σε πιο δυσκολα ματς !αλλα και καθε φορα να κερδιζει και κατι απ αυτα τα ευκολα ,κερδος θα ειναι !

ο μικρος ο Καλαιτζακης μ αρεσει που εκτος απο ταλεντο και σωματικα προσοντα εχει και απεριοριστο θρασος..! αυτο ειναι μια καλη βαση ,που αναλογως θα την ρυθμισει ο προπονητης ! χαιρομαι που θα παιρνει τωρα ολο τον χρονο που αναλογουσε στον Μποχωριδη(γιατι οχι και παραπανω..) ! και επιτελους αυτος ο χρονος θα κεφαλαιοποιηθει..

και μιας και είναι και της μόδας να γράφονται κείμενα ότι ο ΠΑΟ παίζει μόνο με τρίποντα παραθέτω τις δύο φώτο καθαρά και μόνο για θέμα σύγκρισης της κριτικής που γίνεται στον Παναθηναϊκό...

Ολυμπιακός...

Παναθηναϊκός...

Ο Ολυμπιακός σε 10 αγώνες σουτάρει 20.9 τρίποντα ανά αγώνα με μ.ο 33%
Ο Παναθηναϊκός σε 10 αγώνες σουτάρει 23.2 τρίποντα ανά αγώνα με μ.ο 40,1%

Ο Παναθηναϊκός με 2.3 προσπάθειες περισσότερες ανά αγώνα παίζει μόνο με τρίποντα...

μπουζουκοβιος..Ζοτς

να ενας ακομη λογος για τον οποιο προτιμω τον Καταλανο !!

Το θρασος ειναι το πιο σημαντικο εκτος απο το ταλεντο,ο μονος που θυμαμαι απο τους μικρους μας που δεν τρεμει οταν μπαινει μεσα


Ο καταλανος δεν πηγαινει στον βερτη πηγαινει στον αργυρο

Όχι ότι έχει καμιά σημασία, αλλά προχτές κάπου είχα δει αυτό....




Εκτός αν εννοείς ότι προτιμάς τον Αργυρό από τον Βέρτη...

oops ,με σκοτωσες τωρα !!! τι το θελα! και αυτο δεν το ειχα παρει ειδηση
ε ειναι φαινεται τα κουμαντα του dpg με Αργυρο !τζαμπα διασκεδαση θα ειχε ο Καταλανος...

Ο αριθμός προσπαθειών μόνος του δεν λέει πάντα όλη την αλήθεια.

Ο Ολυμπιακός σε 2025 αγωνιστικά λεπτά (μεταξύ όλων των παικτών εννοώ) έχει σουτάρει:
397 δίποντα (8η θέση στις 16 ομάδες)
209 τρίποντα (11η θέση)
δηλαδή το 34,4% των προσπαθειών του είναι 3π

Ο Παναθηναϊκός σε 2000 αγωνιστικά λεπτά έχει σουτάρει:
360 δίποντα (14η θέση)
232 τρίποντα (6η θέση)
δηλαδή το 39,2% των προσπαθειών του είναι 3π

Νομίζω ότι, χωρίς να σημαίνει ότι παίζει "μόνο" με τρίποντα, διακρίνεται μία προτίμηση σε αυτόν τον τρόπο επίθεσης. Δεν λέω ότι είναι καλύτερο ή χειρότερο, απλά ότι υπάρχει όντως διαφορά στην κατανομή των προσπαθειών.

Ο κυριος σκοπος και μελημα του Πασκουαλ κατα την γνωμη μου πρεπει να ειναι η καλη κατασταση των βασικων του παικτων την περιοδο που κρινονται ολα......Ακομα και αν χρειαστει να θυσιασει παιχνιδια στην κανονικη περιοδο και ακομα και αν χρειαστει να θυσιασει το πλεονεκτημα εδρας.........................

Αν μπορεσει να εχει τους βασικους σε καλη κατασταση τοτε και καταφερει να ανεβασει και αλλο τον Λοτζεσκι ,ακομα και χωρις πλεονεκτημα εδρας η ομαδα θα ειναι πολυ δυνατη ομαδα και θα διεκδικησει με πολλες πιθανοτητες την εισοδο στο F4.
Σε αντιθετη περιπτωση ακομα και πλεονεκτημα να εχει ,ενα απο τα 3 ματς (αν υποθεσουμε οτι το χιαστι θα παει στα 5) θα το χασει.

Και βεβαια το κυριοτερο να μην εχει τραυματισμους γιατι το ροστερ δεν εχει βαθος.

Υ.Γ Ο Παναθηναικος δεν εχει παιχνιδι κοντα στο καλαθι ουτε απο το 3 ,ουτε απο το 4 και ουσιαστικα ουτε απο το 5.Τι να τα κανουμε ρε παιδες τα νουμερα με τα διποντα και τα τριποντα?
Ο μονος αξιοπιστος τροπος παιχνιδιου κοντα στο καλαθι ειναι οι συνεργασιες Καλαθη-Γκιστ.
Απλα το ροστερ εχει καποιους παιχτες που παιζουν με κλειστα ματια σε οποιαδηποτε απο τις τοπ 8 ομαδες της euroleague και αυτο κρυβει πολλα..........

Η διαφορα ειναι μικρη,τοσο στα διποντα οσο και στα τριποντα μεταξυ Παο και Οσφπ και σιγουρα δεν δικαιολογει την κατηγορια οτι ο Παο παιζει μονο με τριποντο κλπ.
Και οσον αφορα την προτιμηση σε αυτο το στυλ επιθεσης,με τοσους καλους σουτερ στην ομαδα,θα ηταν παραλογο να μην επιχειρεις και αρκετες προσπαθειες,ειδικα σε "ελευθερα" σουτ.

Συμφωνώ κι εγώ ως Ολυμπιακός και προσθέτω ότι φέτος ο ΠΑΟ είναι πιο ομάδα και πιο σοβαρός από τότε που εφυγε ο Ζοτς (παρεμπιπτόντως διάβασα εδώ μέσα ότι υπάρχει κάποιος φίλος του ΠΑΟ που προτιμάει τον Πασκουάλ από τον Ζοτς!!! παίδες είπαμε ότι φέτος κάνει δουλειά ο καταλανός αλλά δεν τίθεται θέμα σύγκρισης...με την καμία όμως!!!)

δηλαδη αυτο που λεμε ειναι οτι μια ομαδα οταν κανει περισσοτερα διποντα απο τριποντα παιζει πιο σωστα σε σχεση με μια που σουταρει περισσοτερα τριποντα? δεν υπαρχει λογικη σε αυτο. το αν παιζεις σωστο μπασκετ δεν φαινεται απο εκει. φαινεται απο το αν βγαζεις περιστροφες στην αμυνα, στο αν στις περισσοτερες επιθεσεις βγαζεις ελευθερο σουτ ή να χτυπας τον αντιπαλο εκει που ποναει, αν προσπαθεις ωστε να εκμεταλλευεσαι τα πλεονεκτηματα σου.

ο παο εχει το τριποντο και το πικ εν ρολ νικ-γκιστ. για αυτο και παιζει κυριως με αυτα. ο οσφπ εχει αλλα. ειναι δυνατον να πουμε οτι ο οσφπ δεν παιζει σωστα επειδη ποσταρει τον πριντεζη? οχι. οποτε τι καθομαστε και λεμε?

Τις φώτο στατιστικών τις έβαλα για να δείξω ότι η κριτική για το τρίποντο κ άγιος ο θεός είναι λίγο μονόπατη. Δεν το έβαλα για να συγκρίνω νούμερα ΠΑΟ με ΟΣΦΠ, θα μπορούσα να βάλω νούμερα άλλης ομάδας.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1N3G...#gid=1720887693

Βάζω και αυτό το link για να δούμε και όλες τις τιμές της στατιστικής, βασικής και προηγμένης, για να δούμε σε τι φάση είναι ο Παναθηναϊκός αυτή τι στιγμή..

Είναι 10ος σε ρυθμό με pace 70.1
6oς σε πόντους ανά 100 κατοχές με 112.8 (Ortg)
7ος σε δεχόμενους πάοντους ανά 100 κατοχές με 110.5 (Drtg)

Γενικά τα προηγμένα στατιστικά έχουν ενδιαφέρον ειδικά τώρα που έχουμε δείγμα 10 αγώνων..

Να ξεκαθαρίσω επειδή ανέβασα την απάντηση, ότι δεν θεωρώ ότι η κριτική "παίζει μόνο με 3π" είναι βάσιμη, ούτε το "σωστότερο" μπάσκετ επιβάλλει λίγα 3π. Έγραψα απλά ότι όντως ο ΠΑΟ παίρνει συστηματικά παραπάνω 3π (όχι πολλά) αλλά όπως γράφτηκε παρακάτω δικαιολογείται από τα όπλα που διαθέτει στον τομέα αυτό. Απλά αυτή η διαφορά στον τρόπο επίθεσης γίνεται αντικείμενο υπερβολικής κριτικής (ειδικά σε περίπτωση που τα ποσοστά δεν είναι καλά).

edit: thanks για τα stats, πολύ ενδιαφέροντα

Πάντως. με μπροστάρη τον παρισινό, όσοι στηρίζαμε και λέγαμε για το πόσο καλός στον άσσο, υπό συνθήκες είναι ο Καλάθης, λέγαμε ότι πρέπει η ομάδα να γεμίσει με σουτέρ. Φέτος αυτό έγινε. Ήρθαν 2, Λοτζέσκι - Ντενμον, έμεινε στο ρόστερ ο Γκάμπριελ + Ριβερς, Σιγκλετον και Παππά που έχει βελτιώσει το σουτ του πολύ. Μα είναι και λογικό. Όταν έχεις έναν τόσο δινό πασέρ, γρήγορο, καλό στο pnr αλλά με κακό σουτ, θες να έχεις σουτέρ να ανοίγει η άμυνα. Ε όταν αυτοί οι σουτέρ βρουν ελεύθερο σουτ πρέπει να το πάρουν. Δεν λέμε να την δουν Warriors αλλά νομίζω ότι γενικά είναι αρκετά καλά προσανατολισμένη στην επίθεση η ομάδα!

σύμφωνα με το παραπάνω λινκ, είμαστε σχεδόν οι χειρότεροι στα ριμπάουντ και στις ασίστ..

ισχύει, αν σκεφτείς ότι από τις 15 ασίστ μ.ο τις 8 τις έχει ο Καλάθης, ενώ για τα ριμπάουντ είναι κάτι το οποίο έχουμε τονίσει εξαρχής..

Υπάρχει πάντως μια σχετική ομαλοποίηση έπειτα από τους πρώτους 4 αγώνες,

Μπάρτσελόνα (45 ριμπ.-25 ασ.) - ΠΑΟ (31 ριμπ.-9 ασ.)
ΠΑΟ (27-14) - Μπάμπεργκ (27-14)
ΤΣΣΚΑ (32-20) - ΠΑΟ (33-15)
ΠΑΟ (27-12) - Φενέρ (35-12)
Μπασκόνια (27-16) - ΠΑΟ (37-20)
ΟΣΦΠ (35-13) - ΠΑΟ (36-7)
ΠΑΟ (39-22) - Κίμκι (29-13)
Εφές (30-18) - ΠΑΟ (29-18)
ΠΑΟ (33-17) - Ρεάλ (35-15)
ΠΑΟ (33-19) - Μάλαγα (36-17)

Να σημειώσω σε αυτό το σημείο οτι μέχρι και φέτος που πράγματι έγινε σοβάρη προσπάθεια να χτίσουμε την ομάδα γύρω από τα πλεονεκτήματα του καλάθη, και πάλι σε καμία περίπτωση δεν έχουμε φτάσει στο επίπεδο που έιχε η ΤΣΣΚΑ του 2006-2008 που γύρω απο παπαλουκά είχε λανγντον, σισκα , σμόντις και αντερσεν. Δηλαδή εναν σουτερ (λανγντον) καλυτερο απο τον καλύτερο δικό μας (ριβερς) και αλλους δυο (σμοντις/σισκα) οσο καλος ειναι ο καλύτερος δικός μας.
Αν έβαζες γύρω απο τον καλάθη, τρεις ριβερς (στο 2/3/4), ο καλάθης θα ηταν σχεδον unguardable. Θα εκανε ντραιβ μετα απο σκριν, και η θα εκλεινε η αμυνα μεσα αφηνοντας σουτερ ελευθερο, η θα μαρκαρε στα ποδια ο αντιπαλος ψηλος τον καλαθη.

Μεχρι και φετος, η ομαδα μπορει να κολλησει στο 3ποντο καθώς εγω δεν θεωρω κανεναν πλην του ριβερς πραγματικο σουτερ. Εχει καποιους παιχτες με πολυ καλο σουτ, αλλα εξακολουθει και εχει ενα θεμα οταν παιζει ο γκιστ στο 4 η ο θανασης στο 3. Γενικα πολυ σπανια παιζουμε με 5αδα που να εχει πλην καλαθη 4 εστω πολυ καλους σουτερ. Συνηθως ειτε ειναι μεσα γκιστ η ο θανασης, που στις κακες τους, θα σου χαλασουν σιγουρα το σπεισινγκ.

Οπως και να εχει τουλαχιστον φετος εγινε μεγαλη προοδος σε αυτον τον τομεα, και ειδικα με την φυγη του τζειμς, ο οποιος παροτι εξαιρετικος παιχτης, απλα δεν μπορουσε να συνυπάρξει με τον καλαθη.
Εχω δε αρχισει να υποψιαζομαι (μαλλον σιγουρευομαι) οτι και η μεγαλη κοιλια του καλαθη περσυ οφειλεται εκτος της κουρασης, και στην παρουσια του τζειμς. Αν δειτε ποτε γυρισε ο τζειμς, και τη μεταμορφωση του καλαθη, θα δειτε οτι αποκλειεται να ειναι τυχαια τα δυο γεγονοτα.

40% στα τρίποντα και 66% στις βολές!.. κάτι δεν πάει καλά..

Παντως για την κουβεντα περι τριποντων και αριθμων στατιστικης, δεν ειναι το θεμα ποσα τριποντα σουταρεις, αλλα και πως βγαινουν αυτα τα τριποντα. Ειναι διαφορετικο να σουταρεις τριποντο σποτ, ελευθερο απο πασα απο λοου ποστ στην αδυνατη πλευρα πχ και διαφορετικο απο τριπλα ή απο περασμα απο ενα σκριν. Βεβαια αν τα βαζεις, ολα καλα ειναι. Αμα μπορεσει καποιος να σουταρει πανω απο 50% πουλ απ, τι να κανεις τα πλεις; Το ζητημα ειαι πως σττιστικα τετοια ομαδα ακομα δεν εχει βρεθει στην ιστορια του μπασκετ. Γι αυτο μιλαω για ισορροπια για πολυ ντριπλα (Καλαθης) και λιγες πασες (συνεργασιες) και ελαχιστο ποστ. Η ομαδα που ειναι μονοδιαστατη στο παιχνιδι της καποια στιγμη θα την πατησει. Παραδειγμα το τελευταιο παιχνιδι Κοκκινων με Πρασινους. Ο Ολυμπιακος ειχε αποφασισει χτυπησει απο το ποστ μεχρι να πεθανει και ο Παναθηναικος ειχε αποφασισει να του δωσει το σουτ και να κλεισει την ρακετα του. Ηταν σαν να προσπαθησει ο Σφαιρπουλος να σπασει με το κεφαλι του το ντουβαρι με τον Πριντεζη σε κακη μερα. Τελικα εσπασε το κεφαλι του. Οι καλες ομαδες καλο ειναι να εχουν και ενα plan b και c και E. Βεβαια μπρεις παντα να κοντραρεις με τα ντουβαρια και ισως καποτε σπασουν

Το καλές ομάδες πώς το εννοείς? Γιατί για να έχει plan c και e μία ομάδα πρέπει να μπορεί να το στηρίξει και το ρόστερ της. Είδαμε ότι αυτά τα χρόνια και οι 2 μεγάλοι του Ελληνικού μπάσκετ κυρίως βασίζονται στον ηγέτη τους (Καλάθη, Σπανούλη) και αν αυτοί δεν τραβάνε δύσκολα τραβάει και η ομάδα. Ο ΠΑΟ έχει σαφές πλάνο. Είναι ομάδα με ελλείψεις, αλλά έχει πλάνο και το ακολουθεί. Δεν είναι άναρχη, όπως πέρυσι. Προφανώς για να φτάσει μακριά θέλει και τύχη γιατί δεν μπορεί να έχει πχ Ντε Κολο και Σερχι και όταν δεν τραβάει ο ένας να βγαίνει ο άλλος μπροστά. Και πάλι όμως έχει καταφέρει να αναδείξει πολλούς μέχρι τώρα παίχτες. Όχι επειδή είναι η ομάδα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν την βρίσκω κακή ομάδα... Ίσως θέλει μία διορθωτική κίνηση ή να αλλάξει τσιπ ο Ντένμον με τον Ογκαστ... Εγώ προσωπικά την χαίρομαι την ομάδα όπως και αν είναι η συνέχεια, γιατί είναι η πιο ορθολογική χρονιά στην μετάζοτς εποχή..

Να στο πω αλλιως γιατι εισαι παρεξηγησιαρης. Και το καταλαβαινω γιατι οι δυο μεγαλοι ησαστε οι αδικημενοι του συστηματος.
Καλες ομαδες ειναι αυτες που δεν σταματανε να θελουν να βελτιωνονται και διαβαζουν τα λαθη τους και προσπαθουν να τα κανουν σωστα. Και να πω, αν και δεν νομιζω πως κανονικα δεν θα χρειαζοταν. Δεν υπαρχουν καλες και κακες ομαδες μονο, υπαρχουν ομαδες που θελουν να γινουν καλυτερες ,ομαδες που μονο τους νοιαζει να περνουν αποτελεσματα με οποιοδηποτε τροπο οπως ο ποδοσφαιρικος Ολυμπιακος, ομαδες που βρισκουν δικαιολογιες για να καλυψουν τα χαλια του οπως ο Παναθηναικος στο ποδοσφαιρο παλι. Στο μπασκετ και οι δυο ειναι καλες ομαδες γιατι θελω να πιστευω πως θελουν να γινονται συνεχεια καλυτερες. Για να το κανουν αυτο πρεπει να κοιτανε τον εαυτο τους στον καθρεφτη και οχι μεσα απ τα ματια των οπαδων τους. Ο Ολυμπιακος στο παιχνιδι με τον ΠΑΟ πχ, ηταν μια κακη ομαδα. Σε καλυψα;

Δεν είναι θέμα του να σε παρεξηγήσω. Απλά μου φαίνεται ότι γενικά υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες βλέψεις από αυτές που αντικειμενικά μπορεί να έχει ο ΠΑΟ.

Πάντως σε αυτό που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι χαρακτηρίζεις μία ομάδα κακή από μία εμφάνιση. Ο ΟΣΦΠ στο ντέρμπι δεν έγινε ξαφνικά κακή ομάδα και μετά έγινε καλή πάλι. Είχε ένα κακό βράδυ. Ίσως πολύ κακό. Κάτι για το οποίο ίσως να ευθύνεται και ο αντίπαλός του.

Όσο για αυτό που λες ότι θέλουν να βελτιώνονται νομίζω ότι είναι εμφανές ότι γίνεται προσπάθεια. Σε πολλές περιπτώσεις με λάθος τρόπους, αλλά γίνεται έτσι ώστε με μικρότερα μπάτζετ να διατηρούνται στην ελίτ.

Ρε συ, στο ειπα και την προηγουμενη φορα. Οταν λεω κακη εννοω την συγκεκριμενη μερα με τον συγκεκριμενο τροπο παιχνιδιου. Μην το βλεπεις στατικα το θεμα. Αυτο προσπαθω να πω απ την αρχη. Οταν παιζεις σαν κακη ομαδα, κοιτας τι λαθη εχεις κανει και προσπαθεις να τα βελτιωσεις. Και αυτο δεν εχει να κανει παντα με το απτελεσμα.Ειναι ας πουμε παγιδα επειδη μια μερα σουταρεις 40 τριποντα με 50% δεν σημαινει πως σε καθε παιχνιδι θα σου βγαινει αυτο. Αν πας και στα αλλα παιχνιδια με την ιδια λογικη, σιγουρα θα την πατησεις. Απο κει και περα, ο Παναθηναικος εχει προπονητη και σιγουρα καλυτερο απο μενα. Εγω απλα λεω την αποψη μου με τον τροπο που αντιλαμβανομαι το μπασκετ. Ουτε πιστευω πως εχω την μια και μονη αληθεια, ουτε θα ηθελα να καταστραφει ο παναθηναικος για να βγω εγω σωστος. Θα δειξει ο καιρος...

ο ογκαστ παρουσιαστηκε στην θηβα

γ' πυροβολαρχία;

Saras vs Pascual
ποιος είναι ο καλύτερος;

Πασκουαλ μεχρι αποδειξεως του αντιθετου
Αν ο σαρας παει σε μια ομαδα με πρωταγωνιστικους στοχους,αντεξει την πιεση και κανει καποιες επιτυχιες τοτε συζηταμε

δηλωσεις Πασκουαλ πριν Ζαλγκιρις.


Όσο για την ελληνική νοοτροπία, που κάνει Θεό κάποιον όταν κερδίζει και τον μηδενίζει όταν χάνει, δήλωσε:
«Δεν είναι μόνο στην Ελλάδα έτσι, αλλά παντού στον κόσμο.».

επιτελους βρεθηκε ενας ξενος να το πει ! εχω κουραστει ολη μου την ζωη να διαβαζω για διαφορες στην κουλτουρα και την νοοτροπια ,που επι της ουσιας δεν υπαρχουν!διαφερει μονο ο τροπος εκδηλωσης του οπαδισμου! εδω γινεται με καφριλες ,ενω εξω αυτες οι καφριλες ειναι καταδικαστεες!αυτη ειναι η διαφορα μας

ΜΟΥ ΒΟΥ ΠΟΥ μηνός Νοεμβρίου ο Ακάλαθος...

Εντάξει, για αναπληρωματικός δεν είναι κακός.

τωρα και καλα εκθετεις οσους κραζαν περσυ τον Νικ ...;; παει κανας χρονος ,αλλα σ αρεσουν τα πισογυρισματα εεε ;; απλα να βρισκομαστε και να φαγωνομαστε..!!!και σαν να μην περασε ουτε μερα απο το πλοκ

Τι να σου πω, κάνε με ρεπόρτ.

εγω ; δεν εχω κανεναν λογο!και να ηθελα να κραξω τον Καλαθη ,δν ημουν τοτε μελος στο φορουμ

γιατί δεν είναι τεράστια επιτυχία να φτάνει (αν φτάσει τελικά) στα πλέι οφ (όσο είναι και το δικό μας όριο εδώ και χρόνια) με πολύ μικρότερο μπάτζετ;
τώρα αν έχουμε εμείς πρωταγωνιστικούς στόχους είναι ένα θέμα.. ο στόχος είναι να φτιάξουμε καλή ομάδα και αν φτιαχτεί επιτέλους, να κυνηγήσουμε φάιναλ 4..

Μόνο που ο Πασκουάλ δεν ξεκίνησε πέρισυ την καριέρα του στον Παναθηναικό. Ολόκληρη Euroleague έχει κατακτήσει.
Οποιαδήποτε σύγκριση δεν έχει νόημα. Χαιρετώ το παρεάκι..

καλως τον ! με καλυψες και μενα ! γενικα δεν υπαρχουν αντιστοιχα κριτηρια συγκρισης για τους 2 !
αλλα απο το να τον συγκρινουμε με τον Αρτζι ,1000 φορες με Σαρας

ο Σάρας φαίνονταν από τότε που ήταν παίχτης, ότι θα γίνει καλός προπονητής..
Σίγουρα ο Πασκουάλ θα πρέπει να μείνει και φέτος και του χρόνου.. Αλλά αν φύγει κάποια στιγμή, ο Σάρας θα ήταν ο καλύτερος επόμενος..

Γνωρίζουμε ότι η ομάδα έχει ελλείψεις σε κάποιες θέσεις και πλεονασμούς σε κάποιες άλλες. Έστω ότι κάνουμε αυτή τη στιγμή μεταγραφή ή και 2 μεταγραφές. Αν γίνει μια στραβή στη διάρκεια της χρονιάς και τραυματιστεί κάποιος (που είναι πιο πιθανό απ'το να πάνε όλοι μέχρι τέλους ατσαλάκωτοι) θα απαιτήσουμε κι άλλη μεταγραφή? Τη διαφορά δεν την κάνουν οι παίχτες απ'το πανέρι αλλά οι αναγνωρισμένοι παίχτες οι οποίοι τυγχάνει να θέλουν και μεγάλα συμβόλαια. Ε, τέτοιους δεν πρόκειται να πάρουμε τώρα.

Όσοι από σας είστε διχασμένοι με τον Πασκουάλ, εννοώ δηλαδή ότι τον θεωρείτε καλό προπονητή αλλά όχι καλό σε επιλογές παιχτών,φοβάστε ότι αν παραμείνουμε έτσι στο τέλος πιθανόν να κάνουμε μια τρύπα στο νερό που μπορεί να φέρει εξελίξεις στο θέμα του πάγκου και μετά είναι πιθανόν να φέρουμε κάποιον τυχάρπαστο και να έχουμε μια από τα ίδια που είχαμε και πριν, θα σας πω ότι κι εγώ είμαι ένας από σας. Αλλά παρακαλάω πραγματικά να είναι ΟΛΕΣ οι επιλογές αποκλειστικά και μόνο του Πασκουάλ, ώστε να έχουμε απόλυτα ξεκάθαρη εικόνα και να πορευτούμε ανάλογα. Και επειδή τυγχάνει να έχω κάποιες γνώσεις σε θέματα αθλητών, θα πω ότι δεν θέλω να παίζει η ομάδα στα κόκκινα αυτή την περίοδο. Επαγγελματικές νίκες χρειαζόμαστε. Μια φορμαρισμένη ομάδα με λιγότερη ποιότητα μπορεί να κερδίσει μια ντεφορμέ ομάδα αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Μια ομάδα δεν μπορεί να είναι φορμαρισμένη για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για να κάνεις όμως τις νίκες που απαιτούνται όντας σε περίοδο "συντήρησης" απαιτεί ταλέντο και να βγαίνουν στον αγώνα όσα δουλεύονται στην προπόνηση.

Να πω κάτι και για τα..100 συστήματα του Πασκουάλ που έχει γίνει ανέκδοτο. Ο προπονητής μπορεί να έχει 20 συστήματα μπορεί να έχει και χίλια, αυτό δε λέει απολύτως τίποτα. Για να βγουν αυτά τα συστήματα στον αγώνα θα πρέπει οι παίχτες να τα έχουν αφομοιώσει πλήρως και αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό των αθλητών το οποίο δυστυχώς πολύ συχνά παραβλέπεται. Και ο λόγος που γίνεται αυτό είναι επειδή δεν είναι εμφανές. Δηλαδή το πόσο έξυπνος-έυστροφος πείτε το όπως θέλετε είναι ένας παίχτης. Αυτός είναι και ο λόγος που λέμε πολλές φορές πως είναι δυνατόν κάποιες ομάδες με λιγότερο ταλέντο να παίζουν καλό μπάσκετ, ή για ποιο λόγο κάποιοι καλοί παίχτες δεν παίζουν ή κάποιοι που δείχνουν λιγότερο καλοί παίρνουν περισσότερο χρόνο. Εμείς μπορεί να λέμε άμπαλο έναν που αστοχεί μόνος του σε ελεύθερα τρίποντα και παιχταρά έναν που τα βάζει με παίχτες κρεμασμένους πάνω του αλλά this is not the case.

πέρσι, το μόνα συστήματα που παίζαμε ήταν διείσδυση του γκαρντ και πασα εξω σε ελεύθερο για τρίποντο και pnr καλάθη-γκιστ και διεισδύσεις καλάθη, παππά..
φέτος έχει κάπως βελτιωθεί το ρεπερτόριο, αλλά κυρίως πάλι αυτά παίζουμε

Εγώ δεν τα βλέπω και τόσο ελεύθερα τα τρίποντά μας. Βασικά με ανησυχεί που σχεδόν ποτέ δεν είναι από παίκτη που βγαίνει από τα σκριν, παρότι έχουμε ειδικούς σε τέτοια κινηση. Υπάρχει βέβαια και θέμα με τους σκρίνερ μας, αλλά γι αυτό είναι ο προπονητής.

Το επιχείρημα ότι ο Πασκουάλ πήρε Ευρωλίγκα άρα είναι προπονηταράς δεν το δέχομαι. Επιτυχία είναι να ξεπερνάς τις προσδοκίες. Αν έχεις ένα από τα 3 μεγαλύτερα μπάτζετ της Ευρώπης και μάλιστα επί σειρά ετων, η μινιμουμ προσδοκία είναι να είσαι κάθε χρόνο στα Φ4 (αφού είσαι de facto στις 4 καλύτερες ομάδες). Αν είσαι ρέκορντμαν προπονητής σε αποκλεισμούς με πλεόνεκτημ αέδρας και πολλαπλάσιο μπάτζετ, μάλλον εκεί που μετράει ο προπονητής (στις σειρές αγώνων), χωλαίνεις. Προφανώς δε γίνεται να πάρεις Ευρωλίγκα και να είσαι άσχετος. Αλλά κι εγώ αν έχω επί οκτώ χρόνια μπάτζετ της ΤΣΣΚΑ και το σηκώσω μια φορά και οι άλλοι με μικρότερο ή ίσο μπάτζετ το σηκώσουν 4, ε δε θα με έλεγα και καραεπιτυχημένο. Ο Πασκουάλ στον πρότερο προπονητικό του βίο έχει δείξει αρετές και πολύ ωραίο (για μένα) μπάσκετ, στον Παναθηναϊκό δεν τα έχει δείξει (πάλι για μένα). Παρόλα αυτά η σαιζόν μέχρι στιγμής είναι πετυχημένη, παρότι στη μάχη των πάγκων μέσα στο παιχνίδι συνήθως χάνει (ενώ η ομάδα σχεδόν πάντα ξεκινάει καλά, λογω καλής προετοιμασίας), παρότι και σχετικα κακό recruiting έγινε. ΜΕγάλη επιτυχία η και πάλι απουσια σοβαρών τραυματισμών, φαινόμενο που χτυπάει σχεδόν όλους τους αντιπάλους με τη νέα εξουθενωτική Ευρωλίγκα. Και φυσικά πολλοί πόντοι στον άνθρωπο για το ήθος και την εν γένει συμπεριφορά του, σε ένα σύλλογο πολύ δύσκολο.

Για τη Ζαλγκίρις, με το απίθανα μικρό μπάτζετ και τη συνεχή αφαίμαξη όποιου έστω μέτριου γηγενούς, μόνο ρισπέκτ. Πολύ στοχευμένο και νυκοκοιρεμένο μπάσκετ, εξαιρετική άμυνα, καλά plays. Πριν ξεκινήσει η σαιζόν το ταβάνι της Ζαλγκίρις φαινόταν να είναι η 14η θέση, να καταφέρει δηλαδή να βάλει 2 ομάδες από κάτω. Ε, φτάσαμε στα μισά της σαιζόν και χτυπάει πλέι οφ, τι άλλο να κάνει, να ξεφτιλίσει τους Γουόριορς;

Καθαρά κοουτσαριστικά, η αποτυχία της χρονιάς λέγεται Μπαρτσελόνα. Για μένα η εικόνα της είναι άθλια, όσοι έκατσαν να δουν το χτεσινό είδαν μια Φενέρ που άλλαξε τα πάντα μετά το πρώτο δεκάλεπτο, από τα σχήματα μέχρι τις άμυνες, καθαρά νίκη προπονητή απέναντι σε ένα ακυβέρνητο καράβι, του οποίου το υλικό αδικεί ο προπονητής της, που πέρυσι μου είχε αφήσει πολύ καλές εντυπώσεις. Προφανώς και οι προπονητές έχουν κακές σαιζόν, όπως και οι παίκτες (π.χ. Μπαρτζώκας πέρυσι), συμβαίνει σε όλους (το Ζοτς να δει κανείς, θα δει απίθανες αποτυχίες στην προ Παναθηναϊκού εποχή στις εγχώριες διοργανώσεις για παράδειγμα).