Αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ο ντιπιτζις παει να το παιξει Ρινγκο.
Αλλωστε ΟΛΟΙ θυμομαστε τη φωτο στο ινστα το καλοκαιρι μετα τον πολεμο στη 13 με το χαρακτηριστικο σχολιο "Ε ρε Καπετανιος που σας χρειαζετε".
Ε λοιπον αυτα δεν περνανε.Κουμαντο κανει ο προεδρος αλλα ο λαος δεν ειναι αγελη απο προβατα.Χρειαζομαστε σεβασμο οπως και τρεφουμε προς την οικογενεια που μας εχει τοσα χρονια στην κορυφη.
Και μιλαω για τον αγνο λαο οχι για αυτους που ειναι επαγγελματιες-οπαδοι και εχουν διαφορες απαιτησεις....
Κατι ακομη.Στο δημοψηφισμα οι 2εκ Παναθηναικοι θα εκπροσωπηθουν απο τα 8.000 διαρκειας?Αλλιως πως θα γινει?Και με τον κινδυνο συμμετοχης αλλων φιλαθλων?
Σκετη ντροπη το δημοψηφισμα και ο διχασμος του τοσο ταλαιπωρημενου κοσμου του Παναθηναικου τα τελευταια χρονια.
Κριμα που παιζετε πισω απο την πλατη αυτου του λαου...θα το βρειτε μπροστα σας...και ξαναλεω ολα αυτα αφορουν τον αγνο λαο και οχι τους υπαλληλους.

εγγραφη θα γινει,αν καποιος αλλης ομαδας δεχεται να παει να γραφτει μελος τους παναθηναικου για να ψηφισει ας το κανει

1)Όσο ανυσορροπος και να είναι δεν φτάνει στην καταστροφή.επιχειρηματιας και γόνος γιαννακοπουλαιων ειναι.

2)Αγαπά τον Παναθηναϊκό τρελά-όπως και όλη η οικογένεια σαφως-και δεν πρόκειται να ανεχθεί η να ρήξει τον σύλλογο στην αφάνεια.Θα το είχε κάνει το 12 αν ήταν τέτοια πάστα.αναδιοργανωθηκε και επιβίωσε αξιοπρεπεστατα το τμήμα την τελευταία 5ετια.

3)Έξυπνος είναι και θα προσαρμοστεί σε καταστάσεις,θα βρει λυσεις.Κομπαρσος Γιαννακόπουλος δεν υπάρχει,ούτε υπήρχε,ούτε θα υπάρξει.Θα βρει λύσεις.


Όσοι έχουν το μικρόβιο της ποδοσφαιρικής καταστροφολογίας να ξέρουν ότι θα πέσουν έξω σε οποιεσδήποτε προβλέψεις.Ο τωρινοςνπολεμος εκ μέρος του γίνεται για να μην πληρώνει ως κομπάρσος και άλλοι να παίρνουν τίτλους και δόξα.κατι έχει έτοιμο αλλού η θα χτυπήσει την Ευρωλίγκα εκ των έσω ζητώντας πίτα












Γκουντναιτ ζζζζζ

δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ πολεμος ΔΓ με Μαρινακη.
κολλητοι φιλοι ειναι και κανουν μπιζνες μαζι

Το παρακάτω quote συνοψίζει όλο τον παραλογισμό μερικών:

Ρε παιδιά σοβαρά τα λέτε, τι σχέση με αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό έχει το δεν με αφήνουν να σκυλοβρίζομαι στο twitter με οπαδούς άλλων ομάδων, οπότε θα εξαφανίσω απ’ τον χάρτη το πιο επιτυχημένο σωματείο της Ευρώπης τα τελευταία 30 χρόνια.

Τεσπα κακώς δίνουμε όλοι μαζί τόση μεγάλη αξία σε λόγια του αέρα, όπως κι άλλο ένα παλικάρι ανέφερε νωρίτερα αυτοί οι λεονταρισμοί θυμίζουν τα μεγαλόπνοα πλάνα των Αγγελόπουλων για συμμετοχή στην Αδριατική Λίγκα πριν κάποια χρόνια, είχανε δώσει κι αυτοί τότε ραντεβού με την ιστορία και κηρύσσαν εθναπελευθερωτικους αγώνες.

Αξιοπρεπεια γιατι οταν νιωθεις οτι δεν σε αντιμετωπιζουν σαν ισο,οταν τα περισσοτερα πηγαινουν εσοδα σε μια ισπανικη εταιρεια,οταν ο
Μπερτομεου παιρνει λεφτα κατω απο το τραπεζι απο Ρωσους και αλλους σηκωνεσαι και φευγεις.
Ειναι σαν το Ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου οσο το ηλεγχε ο οσφπ,σου προσεβαλλε την αξιοπρεπει να συμμετεχεις σε αυτο το πρωταθλημα.

Γι αυτά αποχωρεί ο ΔΓ ή επειδή του επιβλήθηκαν ποινές και πρόστιμα για όσα έχουν προαναφερθεί;
Αν ο ΔΓ θεωρεί πως δεν τον αντιμετωπίζουν ως ίσο, μάλλον θα πρέπει να αναρωτηθεί
α) γιατί οι ομάδες της Ευρώπης που έχουν φιλοδοξίες παρακαλούν να πάνε στην άδικη αυτή διοργάνωση ή παίζουν στην άλλη διοργάνωση της εταιρείας
β) γιατί από τις 16 ομάδες που βρίσκονται στη διοργάνωση αυτή οι 15 δεν έχουν κάνει τέτοιες κινήσεις σαν τις δικές του
Οι άλλες ομάδες γιατί κάθονται;

Σωπα οπου να ναι θα σημανουν οι καμπανεςς αυτο το χωμα(της ευρωλιγκας) ειναι δικο τους και δικο μας(κοινοπραξια)...

Στοιχεια θελουμε ντιπιτζι κατα της ευρω-παραγκας οπως λεει η Πρασινη και θα ειμαστε μαζι σου.Αλλα μεχρι τοτε ολα αυτα ειναι συκοφαντικη δυσφημιση και ψευτονταηλικια που παιζουν την ιστορια του Παναθηναικου κορωνα ή γραμματα.Δωσε στοιχεια και κανε καταγγελιες και ενημερωσε τον κοσμο για το κοστος και τις επιπτωσεις των αποφασεων.Μην τον διχαζεις.Ειναι ηδη ταλαιπωρημενος.Μην τον εκμεταλλευεσαι για προσωπικους λογους ή επειδη σε εχει αναγκη γιατι δεν υπαρχει αλλη σανιδα σωτηριας.Μην παιζετε με το σκεπτομενο λαο του Παναθηναικου για προσωπικα συμφεροντα.
Να παω να ψηφισω τι με αυτα τα δεδομενα?Παναθηναικο ή Γιαννακοπουλο?Την ιστορικοτητα του συλλογου που εχει χαραχθει μεσα απο την Ευρωλιγκα ή να χασω εναν ευεργετη?Μεχρι στιγμης μαζι δεν πηγαιναν αυτα?Αλλαξε κατι και διαχωριστικαν?
Ας σταματησουμε το ψευτοδιλημμα και ας κατσουμε να φτιαξουμε ενα σοβαρο ροστερ οπως τοτε...Τοτε που δεν ασχολιομασταν με διαιτησιες και κλαψο_ουνιαζαν αλλοι εχοντας τις αλλεπαληλες αποτυχιες.Οταν ομως σταματησαν να ασχολουνται σηκωσαν κεφαλι και πρωταγωνιστησαν.Αν θελουμε να σηκωσουμε κεφαλι και να μας σεβονται εχθροι και διαιτησιες πρεπει να πρωταγωνιστησουμε και να συγκεντρωθουμε εντος των παρκε.Για αρχη με μια συμμετοχη στο Φ4 θα μπορουσαμε να κανουμε ολη την Ευρωλιγκα να μας ξαναθυμηθει και να μας ξανασεβαστει.Αυτος ειναι ο πραγματικος στοχος.
Τα υπολοιπα μακροπνοα σχεδια για αποχωρηση πρεπει να πραγματωθουν μεσα απο διαλογο και συμμαχιες(που απαιτουν πολυ χρονο και ενημερωση στον κοσμο) και επρεπε να ειχαν συζητηθει οταν υπογραφαμε πριν απο 1 χρονο.Τωρα ειναι αργα και ειμαστε δεσμευμενοι με τεραστια ρητρα και κινδυνο για μεγαλη νομικη ηττα και ρεζιλεμα του συλλογου αν τιναξει την φετινη διοργανωση στον αερα με "αμεσα εφαρμοσιμο" αποτελεσμα.

ΥΓ. Αν μας πολεμα η Ευρωλιγκα τοσο λυσσαλαια(που οντως εχει κακες διαιτησιες ΑΛΛΑ και για πολλες αλλες ομαδες που δεν εχουν βγει να διαμαρτηθουν) γιατι να πηγαμε με πλεονεκτημα εδρας περυσι και οπως παμε φουλ για φετος;
ΥΓ.1 Εαν οντως υφισταται πολεμο και αποδειχθει μηπως ειναι γιατι αργησαμε να υπογραψουμε(υπογραψαμε τελευταιοι)με Ευρωλιγκα και μας εκδικειται ο Τζορντι;

Ρε παιδες ωραια η συνωμοσια για τον Μπερτομεου που τα τσεπωνει και ευνοει κλπ κλπ αλλά σ αυτά που σας έχει πει ο yorgos δεν εχετε δωσει καμια απαντηση : οτι ο Γιαννακοπουλος δε διαμαρτύρεται γιατί δεν παίζει Ευρωλίγκα η πρωταθλήτρια Ολλανδίας αλλά διαμαρτυρεται για το γεγονος οτι δε του επιτρεπεται να βριζει, να τραμπουκιζει διαιτητες, να ευχεται θανατους και καρκινους σε παιδια, να πεταει λεφτα σε διαιτητες, να κάνει ντου σε αποδυτήρια και πολλά άλλα - γιατί μη νομίζετε ότι ο Μπερτομέου ( και οι ιδιοκτήτες )δεν έχει γνώση των εν Ελλάδι συμπεριφορών του κυρίου. Το ότι απείλησε τους οπαδούς της Φενέρ ότι θα τους ....κάνει έρωτα μέχρι να ματώσουν (!!) ήταν tip of the iceberg. Πειτε μου μια σοβαρη λιγκα (δηλαδη οχι την Ελλαδα της ανομίας) που ανεχεται τετοιες συμπεριφορες από ιδιοκτήτες ομάδων !!!

Εκτός βέβαια αν κάποιος θεωρεί ότι ο Γιαννακόπουλος έχει δικαίωμα να συμπεριφέρεται έτσι...

Πέρυσι ο Παναθηναϊκός ήταν η δεύτερη πιο φορμαρισμένη ομάδα της Ευρωλίγκας στα playoffs. Αν είχε πέσει με οποιαδήποτε ομάδα εκτός της Φενέρ θα είχε περάσει. Απλά η Φενέρ δεν παιζόταν όπως έδειξε και η εικοσάρα στον τελικό άλλωστε.

ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΦΙΛΕ!!!
Απορω παντως γιατι δεν σχολιαζουμε το προφανες: Αν η ευρωλιγκα ηθελε να τιμωρησει την ομαδα Παναθηναϊκος και οχι την αθλια συμπεριφορα του ΔΓ γιατι δεν πηγε σε αποφαση αφαιρεσης βαθμων? (προβλεπεται). Γιατι επιβαλλει τιμωρια στην προεδραρα και δεν ακουμπησε την ΚΑΕ? Ολοι εσεις που υποστηριζεται την ηρωικη εξοδο με ποιον ειστε? Με την ομαδα ή με τον προεδρο? Η μαφια/ευρωλιγκα υπηρχε απο το '96 ή δημιουργηθηκε ξαφνικα το 2012? Εχετε καταλαβει οτι ο ΔΓ σε αυτη την προσωπικη κοντρα με τον Μπερτομεου θελει να μας χρησιμοποιησει? Γιατι πεφτουμε στην παγιδα του? Ο ΔΓ πρεπει να γινει ασπιδα για τον Παναθηναϊκο και οχι ο Παναθηναϊκος ασπιδα για τον ΔΓ!!! Οι θειοι του εχουν προσφερει τα μεγιστα, αυτος εχει κουρασει. Να ωριμασει και να αναλογιστει τις ευθυνες του (ο ΔΓ) σε ολα τα επιπεδα. Δεν ειναι 15χρονο που του βριζουν την μανα-γκομενα-οικογενεια, ειναι ηγετης της μεγαλυτερης ομαδας των τελευταιων 25 χρονων στην Ευρωπη. Ας σοβαρευτει επιτελους...

Το αστείο είναι ότι λέτε για τη μαφία της Ευρωλίγκας αλλά επικροτειτε την κίνηση Γιαννακόπουλου που θα αναγκάσει τον Μπέρτι να σας σπρώξει προς τις επιτυχιες. Το κεντρικό νόημα αυτό είναι οπότε αφήστε τις αναρθρες κραυγές για ισονομία κτλ. Εγώ βέβαια δεν καταλαβαίνω που έχετε αδικηθεί έχοντας δει φέτος μεγάλο αριθμό αγώνων σας ειδικά μέσα στο ΟΑΚΑ...

Στο ΟΑΚΑ εχουμε σχετικα καλες διαιτησιες, εκτος εδρας υπαρχει προβλημα. Αλλα προβλημα δεν υπαρχει μονο για τον Παναθηναϊκο. Εχουμε δει απιστευτα πραγματα γενικα. Αποψη μου παντως ειναι οτι υπαρχουν χαϊδεμενα παιδια, ομαδες που σφυριζονται πιο ευνοϊκα αλλα στη σουμε ΔΕΝ επηρεαζεται η διοργανωση. Στο φ4 πανε οι καλυτεροι/συνεπεστεροι/τυχεροτεροι. Εγω δεν θυμαμαι φ4 που να πω: "Ρε κοιτα ποιος το πηρε, τον πηγαινανε καροτσακι τα κορακια και φαγανε την χ, ψ, z, ομαδα".
Η ευρωλιγκα εχει παμπολλα θεματα αλλα εκ των πραγματων ειναι η καλυτερη διοργανωση στην ευρωπη. ΟΛΟΙ θελουν να παιξουν σε αυτη και εμεις θα φυγουμε???

Περιμενεις λογικη απαντηση φιλε μου
Μονα ζυγα δικα μας
Το δραμα του νεοελληνα σε ολους τους τομεις ακομα και στον αθλητισμο

Ποτέ δεν περίμενα οτι σε αυτό το φόρουμ θα δω να φιγουράρει το όνομα του Μαρινάκη ως υπεύθυνου για τις (κατά φαντασίαν) διώξεις εναντίον του ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΟΥ Παναθηναικού απο την μεριά της ευρωλίγκας!!!

Λοιπόν, έχει αρχίσει να ξεφεύγει η κατάσταση. Αν εδώ, σε ένα φόρουμ που υποτίθεται οτι φιλοξενεί ανθρώπους που βλέπουν το μπάσκετ με άλλη ματιά απο τον μέσο οπαδό που επισκέπτεται τα γήπεδα και κρατάει μεγάλες φουσκωτές μπανάνες, αν εδω μέσα λοιπόν υιοθετούνται τέτοιες θεωρίες συνωμοσίας, ε τότε ούτε θέλω να φανταστώ το κλίμα που θα επικρατεί το βράδυ στο ΟΑΚΑ.

Εντωμεταξύ, έχω την αίσθηση οτι ο Σενγκέλια και ο Μπομπουά δεν πολυενδιαφέρονται για το δημοψήφισμα...

άμα είναι αρνητικό για ΔΓ το δημοψήφισμα θα την πουλήσει την ομάδα σε καναν σοβαρό πλυντηριά ή σε κάναν τύπου λάσκαρη;
ο νικητής της euroleague και οι ομάδες που φτάνουν στο final four πόσα χρήματα παίρνουν από την διοργάνωση;

Νομίζω ότι έχουμε αναλωθεί στην αφορμή που γίνεται το όλο θέμα και όχι στην αιτία..

Αφορμή είναι οι τιμωρίες και οι διαιτησίες, αιτία είναι η αδιαφάνεια..

Όπως σωστά γράφει ο Λαούδης στο sport24 τα ερωτήματα που έθεσε ο ΔΓ στην ανακοίνωσή του, απασχολούν και τον ΠΑΟ και άλλες ομάδες από το 2002. Δεν είναι καινούρια, και ούτε τα ακούμε πρώτη φορά. Κατα διαστήματα έχουν εκφραστεί...(τα περί δημοψηφίσματος τα ακούω βερεσέ μιας και δεν υπάρχει δίλημμα, αλλά εκβιασμός).

Τώρα γιατί ο Παναθηναϊκός επέλεξε να συμμετέχει σε μια διοργάνωση που έχει τρύπες και κατηγορείται για αδιαφάνεια είναι άλλο θέμα. Ίσως ήταν αναγκαίο κακό, λόγω έλλειψης αξιόλογων επιλογών.. Να μου πεις τώρα υπάρχει κάτι αντίστοιχο αξιόλογο? Προφανώς όχι, και με τον τρόπο που διοικείται η Φίμπα ούτε πρόκειται να υπάρξει..

**BTW γράφτηκε ότι ο ΔΓ πήγε στην Φίμπα μετά το ματς με την Ζαλγκίρις για να διευθετήσει το θέμα με τον Τζόρτζεβιτς και την πληρωμή του συμβολαίου του που δεν έχει αποπληρωθεί***

** Η αποπληρωμή συμβολαίου πως και δεν υπόκειται στην Ευρωλίγκα, παρά μόνο στην Φίμπα?** (δικό μου ερώτημα το οποίο βγαίνει, από τις κουβέντες που έγιναν πιο πίσω, σχετικά με τα συμφωνητικά, τα παραδείγματα με τις πολυκατοικίες κλπ κλπ)...

Ο τρόπος του ΔΓ ενοχλεί. Εδώ ενοχλεί εμάς, δεν θα ενοχλούσε τους άλλους επιχειρηματίες? Ωστόσο στα καίρια ζητήματα δεν δεν έχει άδικο. Αν θα το βρει το «δίκιο» του, αν θα συμβιβαστεί, αν θα συμβιβαστούν και οι 2 πλευρές είναι άγνωστο. Κάποια στιγμή ο πόλεμος θα κορυφωνόταν. Τα λεφτά όπως βλέπετε είναι πολύ πιο πάνω και πολύ πιο σημαντικά από κάποια ομάδα, ή την «αγάπη» για τον σύλλογο...Τώρα φαίνεται ακόμα πιο ξεκάθαρα...

Όλα αυτά ωραία αλλά τιμωρήθηκε ο πρόεδρας επειδή είπε ότι... θα ματώσει τους κάποιους Τούρκους. Δεν τιμωρήθηκε ας πούμε για τις αναρτήσεις για τον Σάσα Πούκλ οπότε το αν υπάρχει αδιαφάνεια στους προϋπολογισμούς της Euroleague και αν τρώνε τα χρήματα ή τα δίνουν στις ομάδες, προέκυψαν μετά την τιμωρία.

+1 φαουλ katiki domokou, nikmamba κανονισμος 3

Επισης καποιοι,ειδικα με 4 φαουλ, να ειναι περισσοτερο προσεχτικοι

Αυτό εξηγώ.. Όταν δεν προέκυψαν τώρα, μετά την τιμωρία... Είναι ερωτήματα χρόνων.. Και πριν τον ΔΓ...

Προσωπικά έχω ξενερώσει τόσο πολύ με τον Δ. Γ...
Χρησιμοποιεί τον κόσμο εκβιαστικα κ φέρεται σαν 16χρονο παιδάκι με τον κάθε ένα που τον τσιγκλάει στο ίντερνετ..
1η φορά μετά την εποχή Ζοτς δείχνουμε να έχουμε ελπίδες για κάτι καλο κ όλα εξανεμιζονται..
Πόσο να μείνουν ανεπηρέαστοι οι παίκτες; είναι δυνατόν;
Θα λέει ο Xavi που πήγα κ έμπλεξα...
Κ αντε πες ότι με τον ένα τρόπο η τον άλλο τα βρίσκουν με την EL, πότε θα γίνει ξανά το επόμενο πατιρντι;
Λέω να πάω τελικά σήμερα, ποιος μου υπογράφει ότι δεν θα είναι το τελευταίο μας ματς στην EL?



Υ. Γ1
Ένα μπάσκετ είχαμε, θα μας το κόψουν κ αυτό..

Υ. Γ2
Τι να εξηγήσω στον μικρό john wick Jr που με ρωτάει τι έχει γίνει;

Αν τα ελεγε απο την αρχη και ελεγε υπογραφω γιατι δεν υπαρχει κατι αλλο η εστω τα ελεγε νωριτερα να πω ενταξει
Ομως δημοσια τα λεει μετα την τιμωρια και μονο,σαν να τα θυμηθηκε τοτε
Απο την οποια αδιαφανεια και οτι αλλο μπορει να υπαρχει απο οσα λεει ο ΔΓ(το ξερουμε οτι δεν ειναι ολα καθαρα) δεν γινεται να μην εχουμε ωφεληθει κι εμεις απο την στιγμη που στο διαστημα 2002-2012 πηραμε 5 ευρωπαικα
Με ενοχλει η νοοτροπια ''ξερεις ποιος ειμαι εγω'' που εχει και η λογικη ''θα κανω οτι γουσταρω εγω αλλιως θα δεις τι θα παθεις''

Το διλημμα ειναι εκβιαστικο και το δημοψηφισμα λαθος γιατι ο κοσμος δεν ξερει τι ψηφιζει.Εξω απο την ευρωλιγκα σημαινει παμε φιμπα με την ιδια ομαδα η με μπατζετ αντιστοιχο των εκει ομαδων;Θα ακολουθησουν κι αλλοι η θα παιζουμε με την νεπτουνας;
Αυτα κι αλλα πολλα που δεν μπορει να απαντησει ο απλος κοσμος χωρις να εχει ολα τα δεδομενα


Για τις συμφωνιες μεταξυ παικτων-προπονητων ειναι συμφωνημενο να πηγαινουν στο BAT της FIBA γιατι ειναι κατατεθειμενα στις κατα τοπους ομοσπονδιες οι οποιες ειναι υπευθυνες και για την εκδοση των δελτιων
Αν δεν παιζαμε στο εγχωριο πρωταθλημα η FIBA δεν θα ειχε καμια αρμοδιοτητα για το συμβολαιο
Το συμβολαιο ΚΑΕ-ECA(Ευρωλιγκα) νομικα αντιμετωπιζεται με τον ιδιο τροπο που αντιμετωπιζεται το συμβολαιο ΚΑΕ-οποιασδηποτε αλλης εταιρειας(πχ security του γηπεδου η εταιρειας που προμηθευει μπαλες)

Συμφωνώ απόλυτα pan.. Και εμένα με ενοχλεί αφάνταστα. Και δεν είναι η πρώτη φορά που βάζει περίεργα διλήμματα στον κόσμο..Όπως και η συμπεριφορά του φυσικά, που αν θέλουμε να το πάμε όσο πιο ρομαντικά γίνεται δεν ταιριάζει σε ότι πρεσβεύει ο σύλλογος.. Ωστόσο νομίζω πως τα ερωτήματα αυτά έχουν χιλιοειπωθεί από την πλευρά του. Από τον πόλεμο μέσω της πράσινης το 13 αν θυμάμαι καλά.. Και πιο πριν από τον πατέρα και τον θείο του..

Θενκς για τα νομικά...

Προσωπικα πιστευω οτι ο ΔΓ εβαλε μεγαλο αυτογκολ.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 3 ενδεχομενα για το πως θα πραξει,και τα 3 τον βγαζουν ζημιωμενο
1)Παιρνει την ομαδα και φευγει απο την Ευρωλιγκα και την παει στη φιμπα με τις καλες διαιτησιες(ΛΟΛ),κρατωντας σταθερο το μπατζετ(;;;) αλλα χανοντας το ενδιαφερον του κοσμου.
2)Μενει η ομαδα στην Ευρωλιγκα χωρις αυτον,με βαση μονο τα εσοδα(που θα ειναι λιγοτερα λογω αρκετα μικροτερης προσελευσης),οποτε γινεται σακος του μποξ της διοργανωσης και ουσιαστικα ειναι εκτός.
3)Δεν κανει τιποτα απο τα πανω 2 και τον αποκαλουν ολοι κωλοτουμπα,και αλλα τετοια παρομοια.

Τα πρωτα 2 βαζουν ταφοπλακα στον μπασκετικο Παναθηναικο.Το τριτο απλως ειναι ενα δυνατο χτυπημα στον εγωισμο του Γιαννακοπουλου.Μενει να φανει αν ο ιδιος βαζει τον εγωισμο του πανω ή κατω απο το καλο της ομαδας

Aυτά είναι θέματα ου θα μπορούσαν να συζητηθούν στα σοβαρά. Να κάτσουν οι ομάδες να τα βρουν μεταξύ τους και ο Παναθηναϊκος ως ομάδα με τέτοιο βάρος θα είχε και χαρτιά στο τραπέζι., στην τελική και ο Μπερτομέου με κάποιες ψήφους εκλέγεται. Τώρα το ποιος θα πάρει σοβαρά μια διοίκηση που βρίζει τους αντιπάλους προπονητές, το σπόνσορα, τις άλλες διοικήσεις, κυνηγάει διαιτητές με κηροπήγια και συμπεριφέρεται ανώριμα απαντώντας σε καφρίλες στο τουίτερ... ε πώς θα σε πάρουν στα σοβαρά;

Αν σήμερα δεν εμφανιστεί στο Οακα είναι καλό σημάδι ότι πάμε προς εκτόνωση...
Ας τον καλέσει ο Jordi στην Βαρκελώνη, να κλειστουν σε 1 δωμάτιο να λύσουν τις διαφορές τους, αντρίκια.. Δεν εννοώ με τσο κ λο εννοώ να λύσουν πραγματικά τα θέματα τους με 1ο την απαίτηση για σωστές διαιτησίες..

Ενώ τώρα που το ελέγχει ο Ιβάν πνέει αέρας ανάπτυξης

Σοβαρά τώρα συγκρίνεις την Ευρωλίγκα με το Ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου που είναι πιο σάπιο από την γάγγραινα?



Δεν θα εμφανιστεί. Ξέρει μέχρι που τον παίρνει να κάνει λεονταρισμούς και καταλαβαίνει ότι η Ευρωλίγκα δεν είναι Α1. Ακόμα και ο dpg δεν θα διακινδύνευε το μέλλον της ομάδας του.

α) Γιατί υπάρχουν αμέτρητες εταιρίες που μπροστά στα αυξημένα κέρδη θα κάνουν τα πάντα. Κρίνουν οτι τα οφέλη από το να παίξουν σε ενα πρωτάθλημα ψιλοσυννενοημένο είναι απείρως περισσότερα, και ποιος ξέρει, δυναμώνοντας σταδιακά με τα έσοδα απο τα εισητήρια που θα κόβουν οι άλλες μεγάλες ομάδες στις έδρες τους, σπόνσορες, διαφημίσεις, μπορεί να διεκδικήσουν κάτι σε βάθος χρόνου.

β) Δεν ξέρεις τι παράπονα έχουν, αλλά προφανώς ο ΔΓ έχει διάφορα σοβαρά θέματα συμπεριφοράς, δεν νομίζω να υπάρχει άτομο στο forum να μην το δέχεται.

Στο ΟΑΚΑ εχει πολυ καλες διαιτησιες αντιστοιχες της Φενερ αν θες να μιλησουμε με παραδειγματα οχι σχετικα καλες. Αυτο δεν συμβαινει επειδη υπαρχει δολος αλλα εξαιτιας της δυναμικης της εδρας. Λογικο ειναι να επηρεαζονται οι διαιτητες με 20χιλ κοσμο πανω απο το κεφαλι τους.
Στα εκτος εδρας παιχνιδια που λες, το θεμα ξεκιναει απο την αδυναμια σας να επιβαλλεται το ρυθμο σας οπως κανετε στο ΟΑΚΑ δηλαδη. Το θεμα της διαιτησιας ειναι μια καλη δικαιολογια για ολους. Ομως οπως στο ΟΑΚΑ παιρνεις σφυριγματα εδρας (και γενικα ολοι οι γηπεδουχοι παιρνουν) ετσι και εκτος εδρας θα παρει ο αντιστοιχος γηπεδουχος. Δεν γινεται να σφυριζεται ο ΠΑΟ μονιμα καλα επειδη εχει 6 ευρωπαϊκα (αυτη ειναι η μονιμη καραμελα οταν θεωρειτε οτι αδικηστε). Οπως λοιπον πηρες σφυριγματα με Ζαλγκιρις και Φενερ εντος και πηρες δυο νικες ετσι πηραν σφυριγματα και η Μπασκονια με τη Φενερ εκτος εδρας και σας κερδισαν. Πολυ απλο.

ΜΕτά τις χθεσινες αναρτήσεις του για το Μπερτομέου (φτάξε τις βαλίτσες σου, σε λίγο θα πας φυλακή, να στα γράψω και στα Ισπανικά, λίγη διάθεση βλέπω να τα βρουν.

Δεν έχουμε καμία ένδειξη από καμία ομάδα ότι υπάρχουν σοβαρά παράπονα. Κι αν έχουν φαντάζομαι τα λύνουν στις συνελεύσεις τους κι όχι στα σόσιαλ μύδια.

Εκεί ακριβώς χάνει ότι δίκιο μπορεί να έχει... Στην ουσία δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έχει συζητηθεί, αν έχει συζητηθεί, αν έχει συμπαίκτες, αν κ άλλες ομάδες έχουν παράπονα, αν κ άλλες ομάδες τον στηρίζουν..

Δική μου εκτίμηση είναι ότι για να κάνει τέτοιο χαμό, θα έχει και άλλες ομάδες μαζί του. Πολλά μπορεί να είναι, χαζός όμως δεν θεωρώ ότι είναι..

Εκτός και αν η θεωρία συνωμοσίας που έχω φτιάξει στο μυαλό μου εδώ και κάνα δίμηνο ευσταθεί...

To καταλάβαμε, δε χρειάζεται 4 φορές

Akratacity και Patissiotis και Wick και οποιοσδήποτε σκέφτεται "να απαντήσει", όπως αντιλαμβάνεστε κουβέντα για τη διαιτησία με επιχειρήματα δε μπορεί να γίνει εκ φύσεως. Δεν έχει νόημα και παρακαλώ να μην συνεχιστεί για να μη βρεθούμε ούτε εμείς, ούτε κανείς σε πιο δύσκολη θέση όταν δε μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο πια.

Γενικότερα θα παρακαλέσω να προσέχουμε τις εκφράσεις μας και να διατυπώνουμε ψύχραιμα. Γνώμη μου ότι μια ανάσα πριν, ένα ψύχραιμο διάβασμα του κειμένου και ίσως κάποια τροποποίηση αν χρειαστεί, πριν το κλικ, μπορεί να κάνει μικρά θαύματα. Είμαστε εδώ για να συζητάμε πολιτισμένα.

Δηλαδή εννοείς ότι εμείς οι Παναθηναϊκοί θέλουμε να γίνουμε χαλίφηδες στη θέση στο χαλίφη? Ακόμα και αν ο Δ.Γ. το θέλει αυτό, εμείς κατά ένα ακατανόητο προφανώς για σένα λόγο ναι, θέλουμε ισονομία, θέλουμε να νικάμε τους καλύτερους και χωρίς να δίνουμε το παραμικρό δικαίωμα αμφισβήτησης της διαφάνειας στον οποιονδήποτε. Διεστραμένο ε? Επίσης μια ομάδα δεν χρειάζεται να αδικείται μόνο από τη διαιτησία για να είναι αδικημένη, μπορεί να γίνει και με διαφορετικούς τρόπους. Και κάτι τελευταίο, άναρθρες κραυγές βγάζουν τα ζώα και αν νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε τέτοια έχεις σοβαρό πρόβλημα.




Καταλαβαίνεις ότι δεν προσφέρεις τίποτα απολύτως στη συζήτηση με το να κράζεις τους συνομιλητές σου οι οποίοι είναι και συναισθηματικά φορτισμένοι λόγω της κατάστασης ή όχι?



Πολλές φορές συμφωνώ με αυτά που γράφεις και είσαι από τους πιο μετρημένους συνομιλητές που ανήκουν στην πλευρά του Ολυμπιακού, δηλαδή μπορείς να πεις αυτό που θες να πεις χωρίς να προκαλείς συνήθως, καμιά φορά όπως όπως έγραψες ξεφεύγει η κατάσταση. Δε φιγουράρει το όνομα κανενός Μαρινάκη για τις κατά φαντασίαν κατά την κρίση σου διώξεις εναντίον του ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΟΥ Παναθηναικού. Το φιγουράρω σημαίνει ότι είμαι στα μάτια των περισσοτέρων ο κύριος ή ένας από τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης. Που το είδες εσύ αυτό το πράγμα? Μπορεί να πετάξω κάτι κι εγώ που μου ήρθε στο μυαλό που αφορά την ομάδα σας, πάει να πει αυτόματα ότι εκπροσοπώ όλο το φόρουμ ή τους Παναθηναϊκούς ανά τον κόσμο?

Συμφορουμίτες Ολυμπιακοί. Σας παρακαλώ να έρθετε έστω και για μια στιγμή στη θέση μας. Αν το κάνετε αυτό θα σταματήσετε ρίχνετε λάδι στη φωτιά και θα μας αφήσετε να προσπαθήσουμε να βρούμε μια άκρη σε αυτή την κρίσιμη ίσως καμπή της ιστορίας μας. Προφανώς και δεν υποδεικνύω σε κανέναν πότε και τι να ποστάρει, απλώς ζητώ την κατανόησή σας στο ότι ακόμα και μια κουβέντα παραπάνω να ειπωθεί, είναι λόγω της συναισθηματικής μας φόρτισης, οπότε αν πραγματικά αγαπάτε το μπάσκετ περισσότερο απ'ότι μισήτε τον Παναθηναϊκό χαλαρώστε λίγο... Δεν έχω καμία όρεξη να ανοίξω τέτοιες κουβέντες με κανένα σας προσωπικά, δεν έχω ούτε τη διάθεση ούτε το χρόνο.

«Δεν είμαστε συνηθισμένοι σε τέτοιες καταστάσεις. Υπάρχουν κάποια ζητήματα. Η Euroleague έχει ανάγκη τον Παναθηναϊκό, αλλά και ο Παναθηναϊκός έχει ανάγκη την Euroleague. Εμείς δεν μπορούμε να αποδεχτούμε τέτοια ασεβή συμπεριφορά. Δεν ανεχόμαστε την ασέβεια απέναντι σε φιλάθλους, προπονητές, παίκτες και παράγοντες. Αν μια ομάδα θέλει να παραμείνει εδώ, θα πρέπει να το κάνει σε ένα αθλητικά φιλικό περιβάλλον. Ο Παναθηναϊκός είναι μια από τις πιο πετυχημένες ομάδες στην Ευρώπη. Ο σύλλογος έχει πολλά τρόπαια και επιτυχίες.

Δυστυχώς αντιμετωπίζουμε κάποια προβλήματα με τον ιδιοκτήτη του συλλόγου. Ελπίζω, ωστόσο, πως οι σχέσεις μας σύντομα θα δουν καλύτερες μέρες. Όμως, επαναλαμβάνω, πως κάθε πλευρά οφείλει να συμμορφώνεται με τους κανόνες, ένας από τους οποίους είναι αυτός του αλληλοσεβασμού. Αν όχι, οι σύλλογοι αυτοί δεν μπορούν να μείνουν στην Euroleague».


Μπερτομέου..

Γενικά βλέπω διάθεση για να τα βρουν.. Μια που δεν πάει στο γήπεδο σήμερα ο ΔΓ, μια που βγάζει αυτή τη δήλωση ο Μπέρτι.. Είπα και εξαρχής. Σκάκι είναι, mind games είναι, παιχνίδια εξουσίας είναι.. θέλει υπομονή..

Σου παραθέτω το απόσπασμα ποσταρίσματος εδώ, σε αυτό το φόρουμ,

"O ΔΓ δεν το κουνάει από Ευρωλίγκα.Απλα θα είναι άλλη μια ιστορία ΔΓ.Μοχλος πίεσης είναι και "εμφύλιος" με Μπερτομεου,Ντογκους και Μαρινακιδοτσκαδες που πάνε να επιβάλουν νέα τάξη πραγματων"

Δεν το έβγαλα απο το μυαλό μου, απλά μου έκανε εντύπωση αυτή η αναφορά. Πάντως έχεις δίκιο και τουλάχιστον εγώ και αρκετοί άλλοι Ολυμπιακοί απ' ότι βλέπω στα σχόλια, αντιλαμβανόμαστε πλήρως και την φόρτιση σας και την αγωνία σας για να μην καταστραφεί ότι ωραιότερο έχετε σε συλλογικό επίπεδο. Κανείς απο τους Ολυμπιακούς δεν είδα να σας θέλει εκτός ευρωλίγκας. Βέβαια κάποιοι φίλοι του Παναθηναικού το εκλαμβάνουν αυτό ως δήθεν φόβο μας μην διαλυθεί η διοργάνωση απο ενδεχόμενη αποχώρηση σας γιατί υποτίθεται οτι ανήκουμε κι εμείς στην "μαφία".

Το πιστεύετε ή όχι, όσοι αγαπάμε το μπάσκετ προβληματιζόμαστε εξίσου με εσάς. Γι' αυτό και συμμετέχουμε στην κουβέντα.

Παιχνίδι εξουσίας σε πιο επίπεδο?
Εγώ από τις δηλώσεις του καταλαβαίνω ότι ο Μπερτομέου αφενός σέβεται τον ΠΑΟ και δεν τον θέλει εκτός ευρωλίγκας, εφετέρου θέλει να βάλει τον ΔΓ στην θέση του και του κάνει ασαφές ότι ατιμωρησία δεν υπάρχει. Του πετάει το μπαλάκι ουσιαστικά σαν να του λέει "αν θες να κάτσεις εδώ, συμμορφώσου".

Τα αυτονόητα λέει το γραφείο MarkComm της EL, πώς θα μπορούσε αλλιώς, σοβαρή διοργάνωση θέλουν να λέγονται.
* Αναγνωρίζει την ιδιαιτερότητα της κατάστασης
* Αναγνωρίζει τη σημασία που έχει μια ομάδα με την ιστορία του ΠΑΝ να συμμετέχει
* Μιλά για τη σημαντικότητα το κοινό γενικότερα (και ο οπαδός της ομάδας) να αναγνωρίσει ότι η κατάσταση αφορά σε σχέση ιδιαιτερότητας με συγκεκριμένο παράγοντα και όχι με κάποια στάση της ΕΛ απέναντι στην ομάδα, τον κόσμο ή τα σύμβολά της, με σαφή στόχο να διακρίνει αυτά τα δύο
* Εστιάζει στις παραμέτρους και γενικότερο το framework της συμφωνίας ομάδων-ΕΛ, που είναι το μόνο δίκαιο το οποίο είναι αμοιβαία αποδεκτό από όλους.
* Αφήνει την πόρτα ανοιχτή, που είναι το σημαντικότερο, όχι μόνο για συζήτηση-αν υπάρχει και η αντίστοιχη διάθεση από την απέναντι πλευρά, αλλά για διευθέτηση κι ας κλείνει με κάτι που φαίνεται τρομερό, αλλά είναι απαραίτητο να διατυπωθεί ακριβώς έτσι όπως έγινε ως ύστατη λύση απέναντη σε μια μη διαλλακτική στάση/συμπεριφορά.

Γενικά είμαι νέος στο forum, (για κανένα μήνα lurker) αλλά βλέπω άτομα κυρίως από άλλες ομάδες να μιλάνε για διαιτησία εδώ ενώ νόμιζα οτι δεν επιτρέπεται. Επίσης βλέπω έντονα την καραμέλα της μιας φάσης (πχ Ζαλγκίρις) ενώ θα μπορούσε κάποιος να πει οτι όλο το υπόλοιπο ματς ήταν κάκιστη. Ακόμα και αν ο ΠΑΟ ήταν ευνοημένος συνολικά, οι διαιτησίες ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΕΣ από ματς σε ματς, όπως και οι καλύψεις των αγώνων (πχ replays) και αυτό θα έπρεπε να ενοχλεί όλες τις ομάδες. Η ποιότητα της Ευρωλιγκας διαιτητικά και από πλευράς ποιότητας παραγωγής, είναι κατα τη γνώμη μου πολύ κατώτερη της αγωνιστικής ποιότητας κάποιων ομάδων. Δεδομένων των ανεβασμένων αριθμών θέασης, περίμενα κάτι καλύτερο. Αντίστοιχα παράπονα πάντως υπάρχουν και στο NBA. Αν το μπάσκετ έχει γίνει πολύ γρήγορο γι αυτούς ας μας το πουν να δούμε τίποτα άλλο.

Ο ΔΓ ανέφερε διάφορα προβλήματα εκτός της διαιτησίας νομίζω.

Ο ΔΓ οφείλει να μας αναλύσει τις κινήσεις που έκανε για να διορθωθούν κάποια πράγματα και τι πλάνο έχει για την αποχώρηση πριν κάνει δημοψήφισμα, καθώς και πως θα διασφαλίσει την μη παραποίηση των αποτελεσμάτων.

Φυσικά και θέλει να βάλει τον ΔΓ στην θέση του. Στο μυαλό του επιχειρηματία δεν μπορώ να είμαι. Αν ο ΔΓ θεωρεί ότι τον κλέβουν, ή οτι βάζει λεφτά και εξαιτίας της αδιαφάνειας ή της διαιτησίας ή για όποιο λόγο θεωρεί ο ίδιος ότι πάνε στο βρόντο, έχει το δικαίωμα να μιλήσει και πει αυτά που λέει (Προσοχή δεν λεώ αν είναι σωστά ή όχι, και προφανώς δεν είναι άποψή μου). Θέλει να έχει μεγαλύτερο μερίδιο στο οικονομικό? Θέλει καλύτερη αντιμετώπιση? Θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη? Θέλει να σταματήσει η «εύνοια» σε κάποιες ομάδες? Θέλει και ο ίδιος την ίδια εύνοια? Θέλει απλά να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά? Θέλει καλύτερους όρους?? Αυτή είναι η επιλογή του...Σωστή λάθος δεν ξέρω.. Ωστόσο θέλει ξεκάθαρα να δείξει ότι είναι κ αυτός εδώ και πρέπει να τον υπολογίζουν και να μην τον @@@ (όπως πιστεύει ο ίδιος)


Θα μπορούσε να έχει πιο σκληρή ρητορική η Ευρωλίγκα και επιλέγει να χαμηλώσει τους τόνους. Λέει τα φυσιολογικά και λογικά πράγματα ο Μπερτομέου. Αν και ο ΔΓ επιλέξει να χαμηλώσει τόνους θα έχει αίσια κατάληξη το όλο θέμα. Βασικά τι αίσια.. Θα είναι σαν να μην έγινε ποτέ..

Εγώ νομίζω θα είναι ψύχραιμα σήμερα τα πράγματα. Άντε κανένα πανό για την Ευρωλιγκα (ελπίζω να είναι κόσμιο, μη φάμε το συμβόλαιο του Πέιν σε πρόστιμα), καμιά γιούχα για το Μπερτομέου και προχωράμε. Το μόνο που φοβάμαι είναι καμιά ήττα στον πόντο, να αρχίσει ο κόσμος να φωνάζει ότι είναι λόγω της μαφίας της Ευρωλίγκας και να κυριαρχήσει το θυμικό. Κατά τα λοιπά, νομίζω κλασικό ματσάκι Ευρωλίγκας, μπασκετάκι, χόρτο μαγικό, χοροπηδητό και το βράδυ σπιτάκι σοκοφρέτα και σουβλάκι να δούμε τι κάναμε στο φάντασι.

Στο τελευταίο μπάσκετ που πήγα (ΑΕΚ-Φάρος) ένας ακριβώς πάνω από τα αυτιά μου ξεφώνιζε συνθήματα για Κόκκαλη-ΡΕ ΦΙΛΕ! Κι όμως. Τι να λέμε τώρα, αν καθόμαστε να σχολιάζουμε κι αυτά το χάσαμε...

δεν μου λεει κατι.Αν ο μπερτομεου εχει σχεδιο εξοντωσης θα φροντιζε με ενα σφυριγμα στο ματς εμ τντ σκα πχ που ηταν το μισο πλεονεκτημα να μην κερδισει


Να γινει δημοψηφισμα γιατι θεωρω οτι η ποινη ειναι αδικη..

Συγχαρητήρια για το ύφος του μηνύματος και την ενσυναίσθηση της κατάστασης γενικότερα.

Πάντως όσο κρίσιμο και να φαίνεται, με την έκταση που έχει πάρει όλο αυτό, δεν είναι κάτι τρομερό, όπως και να καταλήξει. Δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου. Ζυμώσεις τέτοιες πάντα γίνονται και θα γίνονται σε ένα δυναμικό περιβάλλον όπως αυτό της ΕΛ, η αλλαγή και η προσαρμοστικότητα είναι οι μέγιστες δοκιμασίες που μπορεί να περάσει ένας άνθρωπος γενικότερα. Η ψυχραιμία και η λήψη της σωστής απόφασης την κατάλληλη στιγμή είναι αυτά που θα επηρεάσουν την ιστορία. Ό,τι λέγεται μέχρι στιγμής δεν είναι τίποτα τέτοιο, η αφορμή για να επαναδιαπραγματευτούν κάποια πράγματα επίσημα ή ανεπίσημα μου φαίνεται περισσότερο.


Δε θα σε συμφέρει, ψηφίζουν οι mods μόνο!

Αν ηθελε κατι απο ολα αυτα γιατι κανει τη διαμαρτυρια του με αφορμη την τιμωρια;Σε περιπτωση δηλαδη που του αναιρουσε την τιμωρια η Ευρωλιγκα τι θα κερδιζε στο κομματι της διαφανειας,διαιτησιας,ευνοιας αλλων ομαδων ή οποιουδηποτε τομεα θεωρει πως ειναι προβληματικος στην Ευρωλιγκα;

Καλωσήλθες, ελπίζω να συνεχίσεις όπως ξεκίνησες στα πρώτα post (good vibes).

Αυτή τη στιγμή φτιάχνουμε τον νέο κανονισμό που θα ανακοινωθεί σύντομα.
Η προς το παρόν πρακτική είναι να υπάρχει συζήτηση για τη διαιτησία, αν προκύπτει λόγος, μόνο στο αντίστοιχο σχετικό Topic που θα το βρεις στο εκάστοτε subforum π.χ. εδώ υπάρχει το Off-topic Διαιτησίας νομίζω κάτω από το banner της A1 στο NBA υπάρχει στο "Γενικά" κ.ο.κ.

+1 foul στον Νικμάμπα και +5 μέρες για δεύτερη προειδοποίηση μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα.

Κοίτα εικασίες κάνουμε οι περισσότεροι εδώ μέσα. Θεωρεί ότι η ομάδα του αδικείται. Και προφανώς μιας και η τιμωρία ήταν προσωπική και όχι κατά του συλλόγου θεωρεί ότι δεν τον σέβονται..Όπως είπες είναι η αφορμή. Τι εξελίξεις θα φέρει όλο αυτό κανείς δεν ξέρει. Μπορεί να γίνει η αρχή να συναντηθούν, να μιλήσουν, να τα βρουν, να τα σπάσουν, να αλλάξουν όρους κλπ κλπ. αλλά και πάλι εικασίες κάνω και γω...

Εντιτ: Θεωρώ δεδομένο πως σαν επιχειρηματίας πράττει. Όχι σαν Παναθηναϊκός. Και στο μυαλό του Χ επιχειρηματία δεν μπορώ να μπω..

Είμαι συμφουρομίτης Ολυμπιακός και αυτό που έχω να πω είναι ότι αν ήμουν εγώ στη θέση σας, θα ζητούσα από τον κόσμο του Ολυμπιακού να μην πάει συνειδητά κανείς να ψηφίσει σε ένα τέτοιο "δημοψήφισμα". Δεν θα δεχόμουν να μου πετάει ο πρόεδρος το μπαλάκι για τις δικές του λαλακίες.
Νομίζω πως αυτή είναι και η πιό σωστή άποψη για τη δική σας περίπτωση. Είσαστε μεγάλη ομάδα, η θέση σας είναι στο καλύτερο πρωτάθλημα της Ευρώπης (ευρωλίγκα), και πουθενά αλλού.
Αν φύγετε, τότε ξεχάστε μεγάλους παίκτες ή μεγάλους προπονητές. Δεν νομίζω ότι ο Πασκουάλ θα συνεχίσει να κάθεται στον Παναθηναϊκό, αν αυτός συμμετέχει ας πούμε στο Τσάμπιονς Λιγκ. Θέλει κι αυτός να παίζει στη μεγαλύτερη διοργάνωση.
Καλά ξεμπερδέματα!

Εγώ θέλω να μου απαντήσετε σε μια ερώτηση. Αμφιβάλλει κανείς οτι με 50-50 διαιτησία θα είμασταν στον τελικό του 12 η ενδεχομένως να είχαμε περάσει στο φ4 το 13?

Το πρωτο ξεκαθαρα.Το δευτερο με Αρτζι στον παγκο,και με τα κενα του ροστερ,δεν νομιζω...