Κοίτα, αν ο Παναθηναικός οντως ακολουθήσει τη Φιμπα παίζει μια ζαριά, και οπως συμβαίνει με τις ζαριές, στο τέλος ή τα παίρνεις ολα ή μένεις στον άσσο.

Οι άλλοι 10 έχουν πιο ασφαλή θέση, υπο την έννοια, οτι ειναι το γκρουπ των ισχυρών.
Σαν να πεις οτι στο ποδόσφαιρο, Γιουβεντους, Ρεαλ, Ιντερ, Μπαρτσελόνα, Μπαγερν, Μαντσεστερ, Λιβερπουλ, Παρι, Σιτι, Μονακο, Πορτο, Μπενφικα κάνουν ενα γκρουπ μεταξυ τους, και απο το γκρουπ αυτο φεύγει μονο πχ η Μιλαν (που και πάλι ειναι ατυχές το παράδειγμα, γιατι η Μιλαν παιζει σε δυνατό εθνικό πρωταθλημα και οχι σε μια Α1, απο την οποια θα λειπει και ο Ολυμπιακός) και οτι η Μιλαν, που θα πάει με τον Ολυμπιακό, τον Παναθηναικό, την Φεγενορτ, τη Λετσε και την Στεαουα, θα βγει κερδισμένος, επειδή οι υπόλοιποι θα βγουν χαμένοι...(που αυτα τα ονοματα, χαμενα δεν βγαινουν ποτε) !

Ο Γιαννακόπουλος θαρρω πως θα πρέπει να το σκεφτεί πολύ καλά, έστω και αν η επίσημη ενσταση του έχει βάση και δεν ειναι λανθασμένη ( η ρήτρα αποχώρησης)

Οσο για τα θέματα ισότητας στα οποία αναφέρεσαι, υποθέτω οτι αφορούν κάποιες κακές διαιτησίες, που οντως έχουν υπάρξει, θεωρώ ομως οτι υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρουμε και δεν ειναι κατ'αναγκη οτι ειναι πονηρος ο Μπερτομέου και γουστάρει να την φέρνει στον Παναθηναικό. Ας πουμε οτι ο Παναθηναικός υπήρξε άτσαλος σε κάποιους χειρισμούς του στο παρελθόν, οι οποίοι και τον στοχοποίησαν.
Καλύτερα να προσπαθήσει να διορθώσει αυτά ο Γιαννακόπουλος, παρά να ρισκάρει με τη φιμπα.
Αποψη μου φυσικά. Μπορεί να ειμαι και λάθος.
Πιστευω αλλωστε οτι στο τέλος θα βρεθει η τομη ανάμεσα σε φιμπα και ομάδες.

Παμε φιμπα για να παρουμε το εβδομο κερδιζοντας στους 8 τον αρη,στον ημιτελικο φαιναλ φορ τον νικητη του αεκ-τσεντεβιτα και στον τελικο την μαλαγα που στον ημιτελικο θα εχει κερδισει τον νικητη του σασαρι-παοκ
Ρε παιδια σοβαρα τωρα?
Σαν να λεμε στο ποδοσφαιρο πανε ολες οι ομαδες σε μια διοργανωση και η λιβερπουλ μονη της παει και παιζει σε μια διοργανωση με την βιγιαρεαλ,την γουεστ χαμ κτλ
Ποιος θα βγει κερδισμενος?
Και τα λεφτα που λεει η φιμπα οτι θα δωσει λογω εσοδων απο χορηγους ποιος χορηγος θα τα δωσει αν δεν εχει μεγαλες ομαδες?
Υ.Γ.Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να το τραβηξουν τοσο πολυ ωστε να αποβαλουν τις ομαδες απο τα πρωταθληματα

για τον παναθηναικο ειναι μονοδρομος πλεον η φιμπα με την ρητρα που εχει στο δεκαετες συμβολαιο

η κοντρα με τον μπερτομεου δεν την εχει ξεκινησει ο δημητρης αλλα ο θανασης και τα προστιμα που εχει φαει ο παναθηναικος απ την ευρωλιγκα ειναι τα υψηλοτερα που εχουν υπαρξει

πως ειναι ζαρια ειναι η επιλογη της φιμπα αλλα απ αυτες που αξιζει να ρισκαρεις

απο εκει και περα αυτο που πρεπει να απαιτησει ο παναθηναικος(εκτος απ το χρηματικο) απ την φιμπα πριν υπογραψει ειναι η εξασφαλιση μιας βασης καλων ομαδων οπως γαλατα-βαλενθια-μαλαγα-ερυθρος αστερας-αλμπα-μπαγερν γιατι αλλιως το εγχειρημα της φιμπα θα αποτυχει οποιες και αν ειναι οι κυρωσεις που θα προσπαθησει να επιβαλλει

Η φιμπα εχει δικο της αποθεματικο και ειναι απο τις πιο κερδοφορες(αν οχι η πρωτη). Το ποιοι θα συμμετεχουν θα το δουμε οταν θα γινουν γνωστες και οι κυρωσεις σε οσους πανε ευρωλιγκα

Την ξεκινησε ο Θανασης οπως λες αλλα και τι διαιτησια ειχαμε σε εκεινο τον τελικο..Αθλια..Οπως αθλια ειχαμε και στην Κωνσταντινουπολη(μαλλον σφαγη),και αυτο μας ακολουθει μεχρι και σημερα..Τραγικη διαιτησια ειχαμε ακομα και με την Κουμπαν..

Για οσους εχουν υπογραψει με ευρωλιγκα υπαρχει ρητρα 10 εκατομμυρια οποτε ειναι δυσκολο καποιος απο οσους υπεγραψαν να φυγει
Οσο μεγαλο αποθεματικο και να εχει καθε εταιρεια θελει να βγαζει κερδος οχι να τρωει απο το αποθεμα

Ο μονος τροπος να προσθεσει ο ΔΓ νεο αστερι χωρις να βαλει το χερι στην τσεπη. Οταν ολες οι σοβαρες και δυνατες ομαδες εχουν υπογραψει με την Euroleague ο Παναθηναικος οφειλει να ακολουθησει. Δεν εχει μεινει και κανενας σπουδαιος για τη FIBA και ελπιζω να συμφωνησει συντομα η ομαδα μας. Ειμαι υπερ της κλειστης λιγκας οταν εχουμε ενα τοσο αδυναμο πρωταθλημα. Μπορει να ειναι λιγε ςοι 16 ομαδες, αλλα αν προχωρησει το πλανο τοτε ισως μπορεσει να εμπλουτιστει και με περισσοτερες ομαδες η διοργανωση.

θα μου αρεσε και μενα μια κλειστη λιγκα με πιο πολλες ομαδες και πλειοφς σαν το nba. και φαινετε οτι εκει παει η λιγκα (καποια στιγμη πιστευω θα γινει)

η γιουρολιγκ δινει ψιχουλα στις ομαδες, και μολις μπηκε στη μεση η φιμπα, αμεσως αυξησε το ποσο που θα παιρνει η καθε ομαδα. αρα τοσα χρονια σε εκλεβε και τωρα που βρηκε ανταγωνισμο αμεσως να δωσει κατι παραπανω.
και οι υπολοιπες ομαδες τρεξανε να υπογραψουν! τοσο γρηγορα ολες?

τα τελευταια χρονια ο μπερτομεου δεν εχει δειξει τον απαραιτητο σεβασμο στην ομαδα(παναθηναικο) που ηταν 2η σε εισιτηρια το 13-14 και 1η το 14-15
καλες η κιμικι(2300 μο εισιτηρια φετος) και η νταρουσαφακα(3200 μο) αλλα προτιμω μια ευρωλιγκα με τον ερυθρο αστερα και την παρτιζαν που εχουν 15000 κοσμο σε καθε αγωνα

η φιμπα πρεπει να κοιταξει σ αυτον τον δρομο αν θελει να πετυχει το εγχειρημα της παναθηναικος-ερυθρος αστερας-παρτιζαν γαλατασαραι ειναι απ τις ελαχιστες ομαδες που μπορουν να τελειωσουν την σεζον με πανω απο 10000χιλ εισιτηρια και επισης ομαδες οπως η αλμπα-μπαγερν-μπαμπεργκ-μαλαγα-βαλενθια που γεμιζουν παντα τα γηπεδα τους

αλλα οσο η ευρωλιγκα δινει ψιχουλα τοσο ομαδες οπως η εφες που δεν γεμιζει ουτε το 30% του γηπεδου της θα ειναι παντα ισχυροτερη απ τον αντιστοιχο ερυθρο ατερα

πως γινεται να δινεις 10ετες συμβολαιο στην εφες που ειναι παντα αδειο το γηπεδο της και στον ερυθρο αστερα οχι;

Τι σκέφτηκε ρε παιδια ο σατανάς!!! Για να κρατήσει το όνομα παει να πάρει Eurocup φέτος και τη κούπα της Φίμπα από του χρόνου;;

πλακιτσα!

Αν και πιστευω οτι θα βρεθει στο τελος μια λυση και δεν θα εχουμε ξανα το φιασκο του 2001 η αποψη μου ειναι οτι το σχεδιο της ΦΙΜΠΑ ειναι σαφως πιο συμβατο με τα ευρωπαικα δεδομενα.
Ο Μπερτομεου ναι μεν θελει να κανει κλειστη λιγκα αλλα αυτο στην ευρωπη ΔΕΝ γινεται...Ειναι καταδικασμενο να αποτυχει...Με ποια ψυχολογια να παει ο οπαδος της ΑΕΚ ή του Αρη να δει την ομαδα του στο εθνικο πρωταθλημα?Ποιος επενδυτης σε αυτες τις ομαδες θα σπρωξει χρημα ενω ξερει οτι δεν θα μπορει να παιξει Ευρωλιγκα οτι και να κανει?
Επιπλεον οχι μονο σαν Παναθηναικος αλλα ως φιλαθλος αυτο το εγκλημα με τα κλειστα συμβολαια θα πρεπει να τελειωνει...Οπως ειπε και ενας φιλος απο πανω ειναι γελοιο ομαδες οπως η Εφες να παιρνουν συμβολαιο 10ετιας...Η ευρωλιγκα μεχρι στιγμης εχει αποτυχει για μενα γενικα...Μη σταθερη διοργανωση απο τοτε που δημιουργηθηκε,μηδενικα χρηματα στις ομαδες,κλειστα συμβολαια σε οποιες ομαδες εξυπηρετουν συμφεροντα(αν ειναι δυνατον η τουρκια 4 ομαδες και η Ελλαδα 2 με τοσα ευρωπαικα) και συγκεκριμενες ομαδες(λεγε με ΤΣΣΚΑ και Μπαρτσελονα) να ευνοουνται και αλλες να αντιμετωπιζονται εχθρικα(Παναθηναικος)...Να το κλεισετε το μαγαζακι κυριοι που θελετε και κλειστες λιγκες!!
Γι αυτο ο ΔΓ για μενα ορθως να παει στην ΦΙΜΠΑ οπου η διοργανωση θα ειναι με αξιοκρατικα κριτηρια...Ξεκαθαρα!Και επιπλεον το σχεδιο λιγκας τυπου Τσαμπιονς Λιγκ ειναι απλα ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ τοσα χρονια για το Ευρωπαικο μπασκετ...
ΦΙΜΠΑ λοιπον και για μενα αποβολη απο τα εθνικα πρωταθληματα οσοι επιλεξουν Μπερτομεου...

Η Τουρκία έχει όσες ομάδες αξίζει, το ίδιο κι η Ελλάδα. Όχι επειδή επιτέλους έκανε ένα αξιοπρεπές σύνολο η ΑΕΚ κι ο Άρης να ζητάμε αμέσως παραπάνω πράγματα. Ποιοτικά απέχουν μίλια από ομάδες όπως η Γαλατά όπως είδαμε πρόσφατα. Και μιλάμε για την περσινή 8η της Τουρκίας.

Άλλα είναι τα θέματα κι όχι κάποια αδικία προς το ελληνικό μπάσκετ. Είδαν επένδυση στην ΑΕΚ και επιβράβευσαν με Eurocup, δεν είναι λίγο.

Για τη διοργάνωση της ΦΙΜΠΑ επίσης δεν θα ειναι αξιοκρατικά που λες. Κι εκεί κλειστά συμβόλαια θα υπάρχουν! Το πλάνο που κατέθεσε η ΦΙΜΠΑ αρχές Νοέμβρη μιλούσε για 16 ομάδες, με 8 fixed συμβόλαια, αυτό δεν είναι κλειστό κλαμπ? Απλά η Euroleague το έκανε 11/16.

η ελλαδα θα συμφωνησω οτι σωστα εχει δυο και η αεκ σωστα δεν ειναι ακομα στην ευρωλιγκα και το αποδεικνυει η εικονα του αδειου οακα εκτος απ τον αγωνα με την γαλατασαραι

αλλα η τουρκια γιατι εχει σωστα τοσες ομαδες;η νταρουσαφακα παιζει σε ενα γηπεδο 3.500χιλ δηλαδη οι εγκαταστασεις δεν μετρανε; η εφες σε ενα γηπεδο 12.500 εχει μο προσελευσης 5000χιλ ουτε η προσελευση μετραει;

η καρσιγιακα χρησιμοποιει ουσιαστικα μονο 2 τουρκους παικτες στους αγωνες της ουτε οι γηγενεις μετρανε;

οταν μαλιστα μια τουρκικη ομαδα περυσι εξεθεσε την διοργανωση διαλυθηκε κατα την διαρκεια του τοπ16 εις βαρος της ζαλγκιρις και του ερυθρου αστερα που τους ειχε κερδισει στην αρχη του τοπ16 που ειχε πιο γεματο ροστερ

αν απ την χορηγια της turkish airlines πηγαιναν πολλα λεφτα στις ομαδες αυτα τα φαινομενα θα ηταν ανεκτα αλλα οταν πηγαινουν ψιχουλα τοτε δεν μπορει να μην παιζει η βαλενθια για να παιζει η καρσιγιακα ή νταρουσαφακα
καλυτερα 5 ισπανικες παρα 4 τουρκικες....

Η Karsiyaka πήρε πρωτάθλημα στη 2η καλύτερη λίγκα της Ευρώπης (πρώτη ουσιαστικά πλέον), οπότε το άξιζε με το παραπάνω όσους ξένους κι αν έχει. Άλλωστε κι η Φενέρ τα ίδια είναι σε ξένους.

Από εκεί και πέρα η Εφές ποτέ δεν είχε κοινό, αφού δεν έχει ποδοσφαιρική ομάδα και μαζεύει ουσιαστικά ουδέτερους που αγαπούν το μπάσκετ. Το θέμα είναι όμως πως έχει κάνει σοβαρότατη επένδυση παίρνοντας παίκτες που δεν μπορούν να λείπουν από τη διοργάνωση. Δε νομίζω ότι η Εφές που δε μαζεύει πάνω από 5000 είναι πρόβλημα πραγματικά γιατί τουλάχιστον παρουσιάζει δυνατή ομάδα κι ένα σοβαρότατο μπασκετικό πλάνο για νέους παίκτες.

Μόνο η Νταρουσάφακα είναι θέμα και συμφωνώ, αλλά ο χορηγός μάλλον θα το έσπρωξε το θέμα. Σε καμία περίπτωση πάντως δε ρίχνει το επίπεδο της διοργάνωσης σε αντίθεση με κάτι Λιμόζ κι Ερυθρούς Αστέρες που κάνουν συλλογή από 30άρες.

Μην προτρεχετε:

Ο διαχωρισμος δεν γινεται να ειναι τετοιος που να αναγκαζει τις ομαδες να φυγουν απο τις τοπικες λιγκες. Γιατι τουλαχιστον οι Ισπανικες τουλαχιστον δε προκειται να δεχτουν κατι τετοιο.

Παμε παρακατω:

Λετε χαριτολογώντας ή σοβαρα ο ΠΑΟ να παει στην FIBA. Λαθος. Ο ΠΑΟ αν θελει να διατηρηθει στο κλαμπ των μεγαλων πρεπει να παει εκει που θα ειναι οι μεγαλοι. Δε γινεται να εχουμε διαχωρισμο και μαλιστα χειροτερο του 2001 αφου τωρα ολες οι μεγαλες ομαδες θα ειναι στην Euroleague. Τι ενδιαφερον θα εχει για τον φιλαθλο να βλεπει ΠΑΟ-Ζαλγκιρις και να περιμενει την ομαδα να φτασει τελικο με την ...Μαλαγα? Για πια αιγλη διοργανωσης μιλαμε? Να νικαει τη Μαλαγα και τον Αρη? Μα μοιραια θα πεσει το επιπεδο της ομαδας, παιχτες δε θα ερχονται αφου θα προτιμουν την αιγλη της μεγαλυτερης διοργανωσης κλπ. Δεν ειμαστε σοβαροι...

Αλλο: Λετε για αποκλεισμο των παιχτων απο τις εθνικες: Μα κατι τετοιο δεν εξυπηρετει την FIBA, γιατι να το κανει? Μπορει απλα να αποκλεισει τους συλλογους και τους διαιτητες, δεν τη συμφερει ομως να κανει το ιδιο για τους παιχτες απο τις εθνικες. Στο κατω κατω, αυτο βολευει τους συλλογους! Οι οποιοι ομως κι αυτοι με τη σειρα τους θα αρχισουν τις ιστοριες με τις ασφαλειες των παιχτων και μπορει να μην τους αφηνουν αυτοι να μετεχουν στις εθνικες ομαδες! Και εννοειται πως δεν θα τους αφησουν να μετεχουν στα προκριματικα των εθνικων καταμεσουσης της περιοδου αφου η Euroleague δε θα προσαρμοσει το προγραμμα της για αυτα.

Ενα αλλο θεμα που γενναται με την ενδεχομενη κλειστη λιγκα της Euroleague ειναι τι θα γινεται με τους παιχτες που θα μεταπηδουν απο τη μια στην αλλη διοργανωση: Πιθανως να εχουμε ενα μπαχαλο, αφου η μια διοργανωση δεν θα αναγνωριζει την αλλη. Και φυσικα δε θα ξερουμε απο που θα παιρνουν διαιτητες οι της Ευρωλιγκας ή ποιος θα τους εκπεδευει!

Τα θεματα που θα προκυψουν ειναι αμετρητα και ΤΕΡΑΣΤΙΑ, τετοια που αν συνεχιστει η κοντρα θα εχουμε ενα εξαιρετικα κακο σκηνικο για το Ευρωπαικο μπασκετ...

Χαριτολογειτε οσο προλαβενετε, οι συνεπειες ενδεχομενης κοντρας που θα φτασει στα ακρα με πιθανη στηριξη του ενχειρηματος της FIBA απο έστω εναν κραχτη θα ειναι ωλεθριες! Για το μπασκετ πρωτα, και για τον 1 κουκο που, μοιραια δε θα φερει την ανοιξη μετα...

Προσωπικα πιστευω πως οσο κι αν το θελει, ο ΠΑΟ θα καταλαβει πως δεν μπορει παρα να συνταχθει με τις υπολοιπες ομαδες. Η καθυστερηση του εχει να κανει πιθανως με νομικιστικα θεματα, με τις πιθανες δημοσιες σχεσεις που εχει και ισως με τα ναζια που κανει στην Ευρωλιγκα. Στο μονο που με βρισκει συμφωνω ειναι το τελευταιο... Το πρωτο φανταζομαι το ξεπερασαν ολες οι υπολοιπες ομαδες αρα ειναι σταχτη στα ματια, το 2ο καλο θα ειναι να το ξεπερασουν εκει στον ΠΑΟ, οσο κι αν το θελουν η νεα ταξη πραγματων δεν ειναι η FIBA αφου αυτη εβαλε ταφοπλακα με την αυταρχικη συμπεριφορα της στο παρελθον οδηγωντας τις ομαδες στο να παρουν την κατασταση στα χερια τους. Πισωγυρισμα δεν εχει αυτο. Κρατησε 15 χρονια, θα κρατησει κι αλλο ο,τι κι αν κανει η FIBA. Σιγα μη της ξαναδωσουν τα ηνια...
Το τριτο ειναι ενα επικυνδυνο παιχνιδι που θελει πολυ προσοχη! Μη γυρισει μπουμεραγκ...

Η εφες σ ολα τα ματς ειχε απο 5000χιλ και κατω προσελευση εκτος απ αυτο με τον ολυμπιακο που ειχε 8000χιλ. μαλιστα την τσεντεβιτα ειχε 3500χιλ σε ενα γηπεδο που χωραει 12500 δηλαδη οποιος εχει λεφτα παιζει ευρωλιγκα; Σε κλειστες λιγκες το θεμα εισιτηριων ειναι απ τα βασικα κριτηρια και δεν μπορει ετσι απλα να δινεις 10ετες κλειστο....

ο ερυθρος αστερας ειναι μια ομαδα που μαζευει 20χιλ κοσμο περυσι ηταν απ τις πιο ευχαριστες ομαδες να βλεπεις ενα ματς με 20000 κοσμο στο βελιγραδι οποτε ερυθρος αστερας-λιμοζ μπορει να καθισω να το δω σε μια καυτη ατμοσφαιρα ενα ματς εφες-λιμοζ στο αδειο γηπεδο πολυ δυσκολα

Αν ο μπερτομεου ηθελε να φτιαξει σοβαρη διοργανωση πρωτα θα εξασφαλιζε για τις ομαδες εσοδα ωστε ομαδες με πολυ κοσμο οπως η παρτιζαν και ο ερυθρος αστερας να μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοι και δευτερον θα οριζε σαλαρυ καπ για να ειναι ανταγωνιστικη η διοργανωση εστω και υψηλο γυρω στα 15εκατ που ειναι το αγωνιστικο μπατζετ των τουρκικων

υπεγραψε ο ολυμπιακος τωρα το κλειστο 10ετες που δεν σπαει και σε 1-2 χρονια η φενερ ξεπλενει φουλ χρημα που ειναι συνηθες στην τουρκια και φτιαχνει αγωνιστικο μπατζετ 30εκατ και ο ολυμπιακος σε μια χωρα μνημονιων μειωσει και αλλο το μπατζετ και καταληξει να χανει με 20αρες θα ειναι ωραιο θεαμα;

Ξερεις σε τι ακριβως διαφερει αυτη η υποθεση που κανεις με αυτο που συμβαινει τωρα?
Δε διαφερει στο ποσα μπορει να διαθεσει ο καθενας. Αν και με μια κλειστη διοργανωση θα υπαρχουν στανταρντ ποσα που θα μπορει να διαθεσει μια ομαδα, κατι που τωρα δεν ισχυει.
Αυτο στο οποιο διαφερει η υποθεση σου με την πραγματικοτητα ειναι στο οτι οι Ελληνικες ομαδες παροτι εχουν εμφανως λιγοτερο μπατζετ συνεχιζουν να κοιταν στα ισια τις Τουρκικες. Και οχι μονο τις Τουρκικες αλλα και ολες τις υπολοιπες. Και ενιοτε τις ξεπερναν, τουλαχιστον ο Ολυμπιακος. Αυτο λεγεται τεχνογνωσια, και δεν αγοραζεται. Οπως και να το κανουμε μας ταιριαζει το αθλημα.

Στο θεμα μας: Οι ομαδες που επιλεχτηκαν απο την Ευρωλιγκα δεν επιλεχτηκαν τυχαια: Ειναι οι μεγαλυτεροι μπασκετικοι συλλογοι με την μεγαλυτερη ιστορια, συνεπεια και συνεχεια στο ευρωπαικο μπασκετ. Ποσες φορες εχεις βαρεθει να βλεπεις παιχνιδια αναμεσα σε αυτες τις ομαδες τα τελευταια 15 χρονια ζωης της Ευρωλιγκας? Προσωπικα ...καμια!

η φίμπα πρωτίστως μιλάει με ομοσπονδίες και μετά με ομάδες,γιατί πολύ απλά μπορεί να επιβάλει κυρώσεις σε αυτές,όπως αποκλεισμοί από διεθνείς διοργανώσεις των εθνικών ομάδων. τώρα θα μου πεις γίνεται να βγάλεις εκτός διοργανώσεων την ισπανία? αν το φτάσουν στα άκρα όλα γίνονται. η φίμπα νομίζω πάντως ότι είναι ξεκάθαρη. όποια ομοσπονδία δεν πάει μαζί της,μένει εκτός εθνικών διοργανώσεων και οι ομάδες που πάνε ευρωλίγκα από τις ομοσπονδίες που συμφώνησαν με τη φίμπα,μένουν εκτός εθνικών πρωταθλημάτων.

οι ομάδες εκτός από το κοινό συμφέρον,πρέπει να κοιτάνε και το συμφέρον του κάθε συλλόγου ξεχωριστά. το συμφέρον λοιπόν του παναθηναϊκού αυτή τη στιγμή δεν είναι να αποτελεί την τελευταία τρύπα του ζουρνά για τον μπερτομέου. όπως αυτός χρησιμοποιεί τα 6 αστέρια μας και μας θέλει για εμπορικούς λόγους στη λίγκα του,έτσι κι εμείς εκμεταλλευόμενοι τα 6 αστέρια απαιτούμε να μας αντιμετωπίζουν ανάλογα. κάτι το οποίο δε συμβαίνει,οπότε δεν έχουμε κάτι κοινό πλέον με αυτή τη λίγκα. καλύτερα λοιπόν να πάμε στη φίμπα κι ας παίζουμε με μάλαγες,γαλατάδες κλπ και τις ανερχόμενες δυνάμεις της γερμανίας,την κίμκι,την λοκομοτίβ κλπ

Καταρχας να υπενθυμίσω οτι την τρίτη θεση στην ευρωλιγκα, οι ελληνικες ομαδες την απεμπόλησαν απο μόνες τους.. Ήταν το Μαρούσι νομίζω που την παρέδωσε, αφου δεν μπορούσε και δεν επιθυμούσε να ακολουθήσει..
Τωρα, το σχεδιο κλειστής λιγκας, προσωπικά το βρίσκω προβληματικό. Δεν ειναι ετοιμο το ευρωπαικό μπασκετ για κατι τέτοιο..

Οσο για τα χρήματα που ξαφνικά πεσανε στην ευρωλιγκα, σχετίζονται με τις πιεσεις της φιμπα και των ομάδων και την ευρεση χορηγού (η IMG νομίζω).

Οι δυο πλευρες εχουν τα δίκια και τα άδικα τους. Το θεμα είναι οτι θα γινει μπαχαλο ξανα το ευρωπαικο μπασκετ αν δεν τα βρούνε.
Ο Παναθηναικός φυσικά, όπως και η κάθε ομαδα, εχει το δικαίωμα να διαλέξει τη πλευρά που θεωρεί πως του ταιριάζει καλύτερα.
Κακά τα ψέματα, αν ο Παναθηναικός εχει να διαλέξει ανάμεσα στη διοργάνωση του Μπερτομέου και σε αυτή του Βασιλακόπουλου, προφανώς και προτιμάει τη δεύτερη, το θέμα είναι αν θα υπαρξουν οι συνθήκες ωστε οντως να την διαλέξει κι ολας (γιατί, μπορείνα την προτιμά, αλλά ισως να μην εχει νόημα να την διαλέξει κι ολας. Μπορεί να σου αρέσει η Κοκό, αλλά να είναι καλύτερα να τα φτιάξεις με την Κική)

η προταση μπερτομεου ειναι αποτελεσμα της πιεσης που δεχθηκε απο την φιμπα.ειναι προχειρη και διατρητη.κατα αρχας η διοργανωση ηταν πληρως αποτυχημενη στο οικονομικο σκελος και τα λεφτα που ξαφνικα ταζει ειναι κλιμακωτα και σε βαθος 10ετιας.αρα δεν αλλαζει κατι σε μεγαλο βαθμο αμεσα.τα κριτηρια συμμετοχης ουσιαστικα δεν υπαρχουν. τι εκπροσωπουν την τελευταια 15ετια στο ευρωπαικο μπασκετ η ζαλγκιρις η αρμανι και οι 2 τουρκικες.τιποτα.σε ποσα φαιναλφορ εχουν παιξει?μετα το θεμα της διαιτησιας το οποιο χρησιμοποιει ο μπερτομεου και ευνοει συγκεκριμενες ομαδες.η κλειστη λιγκα ειναι λαθος.η διοργανωση πρεπει να αντιγραψει το τσαμπιονς λιγκ.ολες οι χωρες να εκπροσωπουνται και ολοι να εχουν ελπιδα συμμετοχης. δεν ειναι δυνατον να απαξιωθουν τα εθνικα πρωταθληματα.ενα αλλο θεμα ειναι ο απεριοριστος αριθμος αμερικανων και ο περιορισμος των γηγενων.πρεπει να βρεθει μια χρυση τομη.η ουσια ειναι οτι οφειλουν φιμπα και ευρωλιγκα να τα βρουνε .

Μόνο και μόνο για τέτοιες δηλώσεις (άμπαλες) πρέπει να κερδίσουμε οπωσδήποτε!

Κανεις δεν θελει να το τραβηξει στα ακρα
Αρα μαλλον πανε περιπατο και τα σχεδια για εθνικες μεσα στην σεζον γιατι οι ομαδες ευρωλιγκας δεν θα δινουν τους παικτες το ιδιο και απο το nba

Που είναι το παράξενο σε αυτά που λέει?

Θεωρώ καταδικασμένη μια διοργάνωση στην Ευρώπη που έχει 10 ομάδες σαν τα δικά της παιδιά...και όλοι άλλοι να πάνε να....Δεν με πείθει καν καταρχάς ότι έχει εμπορικότητα η Ζαλγκίρης..και δεν έχει η Λοκομοτίβ Κουμπάν με τους παικταράδες μέσα.Ή άλλες Ρωσικές με πολλά λεφτά.
Πολύ πιο υγιές και οικονομικά συμφέρον το σύστημα της ΦΙΜΠΑ,και σαφέστατα εναρμονισμένο στα Ευρωπαικά μέτρα,καθώς είναι πιο δίκαιο.Για μένα έχει μεγαλύτερη αξία και κίνητρο να μπορεί η ΑΕΚ...ο ΑΡΗΣ...η Μάλαγα μια άλλη Τουρκική ή Ιταλική ομάδα να επενδύσουν και να γίνουν υψηλού επιπέδου ανταγωνιστικές.

Όταν οικονομικά η ΦΙΜΠΑ προσφέρει κάτι πιο αξιόλογο,θα είναι και πιο ΥΓΙΕΣ μακροπρόθεσμα,σε βάθος δεκαετίας.
Το να θες να γίνεις διοργάνωση ΑΛΑ ΝΒΑ...είναι τραγελαφικό Γελοίο,όταν όλα αυτά τα χρόνια η διοργάνωση στηρίζεται εξ'ολοκλήρου στο ξέπλυμα χρημάτων.
Το ΝΒΑ έχει σοβαρή δομή που εμπνέει εμπιστοσύνη.Ο Μπερντομέου τι εμπνέει?? Μια διοργάνωση τσιφλίκι της ΤΣΣΚΑ,Τούρκων,της Μακάμπι και των μεγάλων Ισπανών είναι που ρίχνουν τα εκατομμύρια τους.

Υ.Γ Μόνο και μόνο,που τα επίσημα στατιστικά της ιστορίας της κορυφαίας διασυλλογικής διοργάνωσης "υποτίθεται" μετράνε από το 2001-02 και μετά ....είναι για γέλια....
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Βράνκοβιτς με τον Τανόκα Μπέαρντ..π.χ..ή τον Ρέμπρατσα.

Μιας που αναφέρονται πράγματα για το νέο σύστημα Euroleague να ρωτήσω και εγώ κάτι. Από τη στιγμή που εκτός των ομάδων που θα έχουν κλειστό συμβόλαιο και είναι παραδοσιακά οι πιο δυνατές ( ε ναι και ο Γιανακόππουλος θα υπογράψει) αν δεν κάνω κάποιο λάθος περνάνε και οι Πρωταθλητές κάποιων χωρών. Πχ από την Ισπανία από τη στιγμή που οι 2 φιναλίστ του Πρωταθλήματος θα είναι Μπάρτσα και Ρεάλ που έχουν κλειστά συμβόλαια, άρα αυτός που θα πάρει την πρόκριση δεν θα είναι η τρίτη ομάδα της λίγκας?(πχ Μάλαγα).

εχει μεγαλη διαφορα το αγωνιστικο μπατζετ της φενερ περυσι ηταν 11 εκατ και του ολυμπιακου 8,5 αλλο που στην ελλαδα μας αρεσουν να φτιαχνουμε διαφορους μυθους....
http://euroleague.sport24.gr/article/34314...final-four.html

αλλα οταν εχεις να κανεις με μια 10ετη δεσμευση τοτε πρεπει να θεσεις και καποιες προυποθεσεις και μεχρι τωρα για σαλαρυ καπ δεν εχει μιλησει καθολου ο μπερτομεου

Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Εφές, ΤΣΣΚΑ, Αρμάνι, Μπαρτσελόνα, Φενέρμπαχτσε, Λαμποράλ, Μακάμπι, Ρεάλ και Ζάλγκιρις + 1 ΝΙΚΗΤΗΣ EUROCUP + 1 ΝΙΚΗΤΗΣ ΠΡΟΚΡΙΜΑΤΙΚΩΝ + 3 ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ΧΩΡΩΝ ΠΟΛΩΝΙΑΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ (δεν θυμάμαι αν ειναι η Σερβία)

Οπότε όπως έχω ξαναγράψει ξεχνάμε Μάλαγα Βαλένθια Κούμπαν Κιμκι Γαλατασαράι άλλες ελληνικές ομάδες, άλλες πλούσιες τουρκικες ομάδες.

Θέλει στην καλύτερη κάποια βελτίωση και αύξηση ομάδων το σύστημα αυτό.. Πχ να περνάνε οι φιναλίστ του Γιούροκαπ και ο νικητής από μικρό τελικό και επίσης 3 ομάδες από προκριματικά.Αλλιώς όντως κλείνει επικίνδυνα το πράγμα..

Μένει Ευρωλίγκα ο Παναθηναϊκός

Ηταν μονοδρομος και καλα κανουμε!

μακάρι να μην ισχύει και να πάμε στη φίμπα. δεν έχουμε καμιά δουλειά στη λίγκα του μπερτομέου

Ειναι καλυτερα στην λιγκσ του μπερτομεου με φενερ,εφες,τσσκα,ρεαλ,μπαρτσελονα,ολυμπιακ�
� κτλ ή στους φιμπαιους με κατι σασσαρι και ντιναμο?

αν μας αντιμετωπίζουν σαν αυτές που αναφέρεις ναι είναι καλύτερα στον μπερτομέου. αλλά αν μας αντιμετωπίζουν σαν τη σάσαρι και τη ντιναμό,τότε ποιος ο λόγος να μείνουμε? για να εκμεταλλεύεται για εμπορικούς λόγους την ιστορίας μας,αλλά ταυτόχρονα να μη τη σέβεται μέσα στο γήπεδο(όπως με λοκομοτίβ τις προάλλες ή με τσσκα το 2009 και το 12 και μπάρτσα το 11?).

Δεν τη σέβονται τόσο που έχουμε πάρει 5 Ευρωλίγκες...

από το 2009 κι έπειτα με αποκορύφωμα εκείνο τον τελικό,προσπάθησαν να μας κόψουν 1 ευρωπαϊκό το 2011(δεν τα κατάφεραν) και το κατάφεραν την επόμενη χρονιά στον ημιτελικό της ντροπής με την τσσκα.
το έχω ξαναγράψει ή θα μας σέβονται και θα μας σφυρίζουν όπως την τσσκα και τη μπαρτσελόνα(η οποία μπροστά στον παναθηναϊκό δεν πιάνει μία σαν μέγεθος στο μπάσκετ) ή θα μας βρουν απέναντί τους(στη φίμπα δηλαδή).

Τι περιμενε δηλαδη η ομαδα? Να προκριθει στους 16 για να το αποφασισει? Ε, καλα εκανε!

Πώς έφτασε να παίζει αυτή η παικτούρα στον Αστέρα;

πεσ' το ανθρωπε μου γιατι εδω μεσα θα τρελαθουμε τελειως...το συμπερασμα που βγαζω ειναι οτι τα προπαγανδιστικα πρωτοσελιδα της πρασινης εχουν αποδοσει καποιους (ευτυχως λιγους) καρπους

δηλαδη στον Παναθηναικο φταιει η Ευρωλιγκα για την πτωση του τα τελευταια χρονια???
γιατι αν το πιστευετε αυτο ο γιαννακοπουλος εχει ηδη πετυχει τον στοχο του, που ειναι να ασχολουνται ολοι με τον Μπερτομεου και οχι με τα δικα του λαθη...

στο κατω-κατω ποσες κατακτησεις εχουν η Μπαρτσελονα, η Τσσκα και η Φενερ που τις σφυρανε καλα οι διαιτητες της ευρωλιγκας???

βλέπεις κανέναν να λέει ότι φταίει η διαιτησία για την πτώση τα τελευταία χρόνια? ο μπερτομέου διαχρονικά δεν μας σέβεται και αυτό είτε σου αρέσει είτε όχι είναι γεγονός και όχι προσωπική άποψη. μπορείς να δεις εξάλλου το τι έχει γίνει τις χρονιές που σου γράφω που είναι την εποχή που κυριαρχούσαμε στην ευρωλίγκα και όχι τώρα που και πάλι βέβαια δεν έχουμε την αντιμετώπιση που έχουν άλλες ομάδες(βλέπε μπαρτσελόνα-ζιέλονα γκόρα και αντίστοιχα παναθηναϊκός-λοκομοτίβ)

Το οτι δεν σας σεβεται η Ευρωλιγκα απο που προκυπτει οτι ειναι γεγονος και οχι καθαρα δικη σου υποκειμενικη αποψη???
Εχετε κανει μια λιστα με παιχνιδια που εχετε αδικηθει και τα αναφερετε συνεχως. Και αλλες ομαδες εχουν αδικηθει, αλλα δεν βγαζουν πρωτοσελιδα στην αντιστοιχη πρασινη εναντια στον Μπερτομεου. Οσο για τα προστιμα που εχετε πληρωσει, ηταν ολα 100% δικαια. Η σχεση του Παναθηναικου με την Ευρωλιγκα ειναι προβληματικη, αλλα σε αυτο την μεγαλυτερη ευθυνη την εχουν οι Θανασης και Δημητρης Γιαννακοπουλος και οχι ο Μπερτομεου. Στο κατω-κατω δεν γινεται να ζητας σεβασμο απο καποιον τη στιγμη που εσυ αποδεδειγμενα δεν τον σεβεσαι.
Για το παιχνιδι με την Λοκομοτιβ τι ακριβως ζητας??? τη βοηθεια των διαιτητων για να κερδισεις??? γιατι η Μπαρτσελονα ετσι νικησε τη Ζιελονα με καποια φαλτσοσφυριγματα στο τελος.

ζητάω ισονομία μεταξύ όλων. με τη λοκομοτίβ υπήρχαν λάθη εις βάρος μας(κυρίως βήματα) τα οποία σε ματς της μπαρτσελόνα ή της τσσκα θα είχαν δοθεί και θα είχαν βρεθεί κι άλλες φάσεις(όσες χρειαζόταν) για να μη χάσουν. αυτό ζητάω λοιπόν. όταν είναι να χάσεις,να χάνεις. αυτό με την τσσκα και τη μπαρτσελόνα δεν ισχύει. ή θα μας σφυρίζουν όλους με τα ίδια κριτήρια ή ας πάρουν τα αγαπημένα τους παιδιά στη λίγκα τους κι εμείς ας πάρουμε τα 6 αστέρια μας να τα πάμε εκεί που θα μας αντιμετωπίζουν ως μια ομάδα με 6 αστέρια.

κατά τα άλλα ο σεβασμός κερδίζεται,δεν αποκτάται. και από κάποιον άνθρωπο που πήγε να μας κλέψει ευρωπαϊκό σε παιχνίδι που ο παναθηναϊκός στο πρώτο ημίχρονο έκανε ό,τι ήθελε δε βλέπω κανέναν σεβασμό προς την ομάδα


για τις άλλες ομάδες δεν ξέρω τι πρωτοσέλιδα βγάζουν,πάντως έχω δει να γίνονται επεισόδια σε ματς λαμποράλ-τσσκα με μπουκάλια στους διαιτητές λόγω ακριβώς της αντιμετώπισης των διαιτητών υπέρ της τσσκα

αυτο που λες για την Λαμποραλ ηταν η αντιδραση των οπαδων και οχι η επισημη αντιδραση του συλλογου

αυτο που λες για τον σεβασμο ειναι αμφιδρομο ισχυει και για τους μεν και για τους δε και οχι μονο για τον Μπερτομεου

Στο παιχνιδι με την Λοκομοτιβ λοιπον θεωρεις οτι επαιξε ρολο στο αποτελεσμα η διαιτησια και οχι η κακη σας εμφανιση???
Δεκτο, αλλα κατα καποιο τροπο ενισχυεις αυτα που ανεφερα στα δυο προηγουμενα μου ποστ.

το ότι δεν παίξαμε καλά δεν έχει καμιά σχέση. έτσι κι αλλιώς θα χάναμε λογικά όπως πήγανε το παιχνίδι. αυτό όμως δεν επιτρέπει σε κανέναν μπερτομέου να παίζει παιχνίδια εις βάρος της ομάδας μας. γιατί η διαιτησία ήταν σίγουρα και ένας μοχλός πίεσης ότι αν δεν υπογράψετε αυτά θα αντιμετωπίζετε κάθε φορά.

δεν ειμαι σε θεση να σχολιασω σεναρια συνωμοσιας
οι αποψεις φιλαθλων του Παναθηναικου για την Ευρωλιγκα και τον Μπερτομεου μου θυμιζουν τις αντιστοιχες των Ολυμπιακων για την Εοκ και τον Βασιλακοπουλο
Οσο δικιο εχουν οι μεν, αλλο τοσο εχουν και οι δε...(και δεν ειμαι απο αυτους που υποστηριζουν οτι η ΕΟΚ και η ΚΕΔ μας εχουν στερησει πρωταθληματα)

Εντελώς ελληνοποδοσφαιρικός τρόπος θεώρησης των πραγμάτων.

Αν ο Παναθηναϊκός θέλει να τον σέβονται μπορεί να ξεκινήσει από το να μην επισκέπτεται διαιτητές ουρλιάζοντας ότι θα βιάσει τις γυναίκες και τα παιδιά τους μπροστά τους. Ίσως να το εκτιμήσουν οι άνθρωποι
(και οι γυναίκες και τα παιδιά τους...) και να μην ακούγεται μπροστά στις κάμερες να γκαρίζει να ψοφήσει η έγγυος σύζυγος άλλου παίκτη της Ευρωλίγκας που έκανε το λάθος να παίξει μπάσκετ αντί να τα κάνει πάνω του. Μπορεί και να ενέπνεε έναν άλφα σεβασμό ο σύλλογος διοικητικά (γιατί αγωνιστικά τον εμπνέει ακόμη...έστω και μειωμένο) αν δεν ήταν γνωστό σε όλη την Ευρώπη ότι σε τελικό κυπέλλου ο οδιοκτήτης-μη πρόεδρος-ψάξε-ψαξε-δε-θα-με-βρεις απειλούσε διαιτητή εν ώρα αγώνα (!!) ότι θα πάει σπίτι του το βράδυ.

Δε θα μικρύνει η Ευρωλίγκα αν δεν πάει ο Παναθηναϊκός, ο Παναθηναϊκός θα μικρύνει αν παίζει με τα χωριά της Ευρώπης. Ασχέτως αν το σχέδιο Μπερτομέου στηρίζεται στο παγκοσμίως πρωτότυπο σχέδιο της αύξησης των εσόδων δια της... μείωσης της αγοράς.

Και δεν καταλαβα καθεσαι και χαρακτηριζεις ετσι την διοικηση της ομαδας που υποτιθεται οτι υποστηριζεις?Εσυ ξερεις οτι εγιναν ολα αυτα που λες?Ησουν μπροστα?Μιλατε τοση ωρα και χαρακτηριζετε..Χαρακτηριζεις ελληνοποδοσφαιρικο τροπο οταν μιλαμε για διαιτησια οταν αποδεδειγμενα εχουμε αδικηθει και κανεις λογω για συνομωσιες ενω ταυτοχρονα υποστηριζεις πραγαματα τα οποια δεν εχεις δει..

Χωρις να ειναι δικαιολογια ,στο παιχνιδι με την κουμπαν αδικηθηκε η ομαδα στον τομεα των φαουλ..εν σφυριζαν με τα ιδια κριτηρια οι διαιτητες..Αυτο δεν σημαινει κιολας οτι δεν επρεπε κανονικα να φανε μια 15αρα στο κεφαλι..

Την ομάδα υποστηρίζω, όχι τη διοίκηση. Αν η διοίκηση είναι έτσι να το κάνω γαργάρα δηλαδή;



Στις δύο περιπτώσεις γράφτηκε στο φύλλο αγώνα. Υπήρξαν αποφάσεις και κυρώσεις από τα αρμόδια όργανα, στις συντεταγμένες κοινωνίες είναι η δικαοσύνη αυτή που αποφασίζει για το αν κάτι συνέβη ή όχι, όχι ο κάθε πόστερ εσύ κι εγώ. Λοιπόν στις δύο περιπτώσεις συνέβη. Στην τρίτη τον άκουσε όλη η Ελλάδα στην τηλεόραση και ζήτησε και συγγνώμη.


Η δική σου άποψη δεν είναι "αποδεδδειγμένα". Είναι η δική σου άποψη, τελεία. Αποδεδειγμένο είναι ότι ο Παναθηναϊκός κέρδισε πέντε Ευρωλίγκες.

Τα χουμε δει τα φύλλα αγώνα και τις δικαστικές αποφάσεις και τον ΔΓ προσωπικά τον έχω δει.

Η ομάδα μπορεί να δικηθεί και σε ένα και σε δυο παιχνίδια και να ευνοηθεί σε άλλα δέκα. Από αυτό μέχρι συνωμοσίες περί εκβιασμών που δεν έχουν λογική (δεν έχει λογική να σφυράς άσχημα ομάδα μαγαζί-γωνία...για να την πείσεις να σε συνμπαθήσει!) υπάρχει διαφορά. Οι συνωμοσίες είναι το ψωμοτύρι του ελληνικού ποδοσφαίρου επειδή δυστυχώς είναι και πραγματικότητα. Στο μπάσκετ ελπίζω ότι έχουμε άλλο επίπεδο.

1)Και γω απο προσωπικη πειρα σου λεω οτι ειναι αηδιες αυτα..Και οχι απο γνωστους..
2)Την ομαδα υποστηριζεις αρα αυτοματα και την διοικηση που βαζει τα λεφτα της..Αυτη η οικογενεια σου πηρε 6 ευρωλιγκες και οχι 5 οπως πολυ λανθασμενα λες..
3)Και τι γραφει το φυλλο αγωνα?
4)Αποδεδειγμενα αν ξερεις τους κανονισμους..Επαιζα δεκα χρονια σε ομαδα..Λες να μην ξερω απο κανονισμους?
5)Ο παναθηναικος δεν εχει ξαναδικηθει ετσι στο ΟΑΚΑ..Ειναι τυχαιο δηλαδη οτι ειχε την χειροτερη διαιτησια οσο χρονια βλεπω μπασκετ στο συγκεκριμενο ματς..Υπαχουν ανθρωποι που πιστευουν στις συμπτωσεις..

Και το χειροτερο ειναι να εχεις δει κατι οπως λες ο ιδιος και να βγαινεις σε φορουμ και να το διατυμπανιζεις..

ο παναθηναικος εχει 5 τροπαια με το υπαρχον καθεστως της ευρωλιγκα...μαλλον αυτο εννοει ο yorgos

Έχουμε άλλες εμπειρίες, από παιδί τον ξέρω.



5 Ευρωλίγκες Μπερτομέου πήρε. Το πρώτο ήταν Πρωταθλητριών της ΦΙΜΠΑ με όχι και πολύ κακή διαιτησία. Και με διαφορά μέλη της οικογένειας να κάνουν κουμάντο, όχι τον κύριο Δημήτρη.
Δηλαδή όποιος είναι Ολυμπιακός στο ποδόσφαιρο θα φωνάζει ότι τα αδικήματα για τα οποία καταδικάστηκε ο Μαρινάκης κι αυτά για τα οποία κατηγορείται είναι σώνει και καλά σκευωρίες; Τι λογική είναι αυτή;

Φανταστικά πράγματα σε άπταιστα Αγγλικά. Μιλάμε για ομορφιές.

Ένα πράγμα ο κανονισμός κι άλλο τα πρασινοκόκκινα γυαλιά του καθενός.

.

Διαφωνούμε.

1)Μπραβο σου να τον ξερεις απο παιδι και να μιλας ετσι..Μαλλον εχεις προσωπικα τοτε..Και γω τον χρονια δεν λεει κατι αυτο..Δεκα χρονια επαιζα σε ομαδα και ξερω αρκετα..

2)Δεν με νοιαζει ο Μαρινακης..Δεν ξερω καν σε τι αναφερεσαι..Εγω δεν μιλησα για σκευωριες αλλος αναφερθηκε σε σκευωριες..Μαντεψε ποιος..Απλα χρησιμοποιησα την λογικη σου για να δεις οτι εισαι λαθος..

3)Τα οποια ειναι?

4)Εσυ ξερεις ποιος φοραει πρασινοκοκκινα γυαλια?Ο κανονισμος πρεπει να τηρειται και για τις 2 ομαδες στην ιδια λογικη..Οχι για την μια να ειναι ευαισθητος και στην αλλη να αφηνει το σκληρο παιχνιδι..Πρεπει να ερμηνευται και για τους δυο με τον ιδιο τροπο..Αν φοραω εγω πρασινα γυαλια εσυ φορας κοκκινα?

5)χαιρομαι..

Ρωταω ξερεις τον Γιαννακοπουλο και την μια φορα μου απαντας ετσι
Ναι, και από προσωπική εμπειρία και από άλλους που τον γνωρίζουν.

Και την αλλη ετσι
Έχουμε άλλες εμπειρίες, από παιδί τον ξέρω.

Μονο και μονο για να εχεις πιο δυνατο επιχειρημα απο το δικο μου..Ο καθενας ομως μπορει πολυ ευκολα να βγαλει τα συμπερασματα του..Μπορει να καταλαβει τι ειναι αληθες και τι οχι..