θελω να γραψω πολλα για αυτα που γραφεις αλλα τα εχω ξαναπει και βαριεμαι

με λιγα λογια λες οτι ο αρτζι πετυχε γιατι δεν ειχε πιεση. τοτε γιατι τον απελυσαν αφου πηγαινε πολυ καλυτερα απο οτι περιμεναν?

τον ιβανοβιτς αφου ηταν για αυτον ηταν ψηλες προσδοκιες και δεν ειχε πιεση γιατι εφυγε?

τον σαλε που ειχε πιεση και τα εκανε σαλατα γιατι τον εδιωξαν ενω τον τσαβι οχι?

ο λεκα δεν κανει για μας ναι, αλλα ουτε στον σωστο ρολο τον βαζουμε και επισης γιατι τον κραταει ο προπονητης? ή μηπως ο ΔΓ τον κραταει και αυτον?

το μπατζετ στο 4 ειναι οντως τοσο. στο 5 ομως που ειναι 2,5 μυρια ειναι λιγο? οποτε καποιος δεν δομει το ροστερ καλα και δεν διαχειριζετε τα μπατζετ οπως πρεπει.

τελος για παπαπετρου συμφωνω. εγω ομως εγραφα το καλοκαιρι οτι καλυτερα να παρουμε ενα 4αρι που μας ταιριαζει στο ροστερ περισσοτερο και ας ειναι μικροτερης αξιας π.χ τζοουνς και ταυτοχρονα να ειχαμε λιγα χρηματα παραπανω και αντι λοτζο να παιρναμε χιλιαρντ που μετα πηγε μπασκονια. και θα μασταν κομπλε στο 3. και ισως και στο 4.

Ο Αρτζι την πρωτη χρονια χωρις πιεση πετυχε.Μετα απετυχε και απολυθηκε
Ο Ιβανοβιτς απολυθηκε γιατι απο εκει που το πλανο ηταν η εξελιξη των μικρων ο ΔΓ καπου στο ενδιαμεσο αποφασισε οτι επρεπε να παει final 4 με τους μικρους και φυσιολογικα ο Ιβανοβιτς δεν καταφερνε κατι τετοιο

Ποιος σου ειπε οτι δεν θα διωξει τον Πασκουαλ οπως και τον Σαλε;
Θεμα χρονου ειναι και παιζεται μονο αν θα γινει τωρα η το καλοκαιρι

Αν εισαι σωστος οργανισμος και θες να φαινεσαι σοβαρος τον προπονητη τον διωχνεις στο τελος της σεζον οσο χαλια και να τα κανει(πχ Μπαρτζωκας στην Μπαρτσελονα και Σφαιροπουλος περσι στον Ολυμπιακο) και ελπιζω αυτο τουλαχιστον να το εχει μαθει ο ΔΓ τωρα

Για να μην παρεξηγουμαστε ο Πασκουαλ δικαιολογημενα θα απολυθει.Δεν ξερουμε και δεν θα μαθουμε ποτε αν φταιει περισσοτερο αυτος η ο ΔΓ αλλα δειχνει οτι δεν μπορει αλλο και εχει φτασει η ωρα του

Κοιτα η κατανοηση γραπτου λογου δεν ειναι κατι στο οποιο μπορω να σε βοηθησω εγω.Οταν μιλαμε για τα προβληματα της ομαδας στην ευρωλιγκα και εσυ μου μιλας για εγχωρια πρωταθληματα ή για τα παιχνιδια παο-οσφπ εισαι εκτος θεματος.Επισης δεν νομιζω να ειπα εγω και οποισδηποτε αλλος οτι ο ολυμπιακος δεν εχει επισης θεματα να λυσει και ολα του πανε ροδινα αλλα οταν γραφεις σε ενα τοπικ του Παναθηναικου με τιτλο Γενικα θεματα που αφορουν την ομαδα , οπως καταλαβαινεις γραφεις για την ομαδα.
Και μιας και υπαρχουν χιλιαδες λυσεις ετσι ωστε ξαφνικα ο παναθηναικος να διορθωσει προβληματα αυτη τη στιγμη τα οποια δεν εχει καταφερει να τα λυσει εδω και 2 χρονια τοτε ενας λογος να γκρινιαζουμε παραπανω που δεν λυνονται. Τωρα βρισκεσαι σε ενα φορουμ για το μπασκετ ο,τι βλεπεις λοιπον θα εχει να κανει με το μπασκετ και δεν ειναι εδω χωρος να πω για την ανεργια,την φτωχεια τους πολεμους κτλ και δεν γραφω εδω ουτε γω ουτε κανεις για τα πραγματικα προβληματα της ζωης γιατι πολυ απλα ειμαι σε ενα φορουμ που λεγεται basketforum. Εγω(και ο καθενας) μπορω να χρησιμοποιω βαρυγδουπες εκφρασεις και ποιητικο λογο γιατι ετσι γουσταρω , ναι δεν κερδισω κατι αν δεν σ αρεσει αγνοησε το.

Καλησπέρα κι από μένα.

Έχω πολλα να πώ κ δεν ξέρω από πού ν'αρχίσω κ θα χαθώ γράφοντας, αλλά πάμε κ θα δούμε....
Η γνώση μου για το "παιχνίδι" του μπάσκετ, περιορίζετε στους αγώνες που έχω δει και στις συζητήσεις που μετέχω ή διαβάζω (άρθρα κλπ). Δεν με λές ειδικό δλδ.

1. Δεν μου αρέσει η γκρίνια. Με κουράζει.
2. Δεν αντέχω τη μυζέρια. Μου τη σπάει.
3. Δεν θέλω να ξανα-αλλάξω προπονητή.
Πρώτον γιατί δεν έχω ξεπεράσει ( κ μάλλον δεν θα γίνει ποτέ...) το Ζότς.
Δεύτερον γιατί μάλλον, δεν θα μου αρέσει αυτός που θα έρθει...
Τρίτον γιατι θεωρώ πως ο Τσάβι είναι καλός προπονητής.

4. Στο παιχνίδι με τη Φενέρ , ένιωθα κάπως περίεργα.
Από τη μία ένιωθα πως είμαστε μια ανάσα κοντά. Αλλά κ πως παίζουμε σαν να παίζουμε τα τελευταία 3 λεπτά του παιχνιδιού από το πρώτο λεπτό του αγώνα....κ πως το "παιχνίδι δεν μας "ταιριάζει"....εννοώ με τη Φενέρ...

Στις θέσεις 4 και 5, δεν έχουμε την ποιότητα που θα μας έδινε τέτοιο παιχνίδι.
Νομίζω ήθελα να δώ περισσότερο Μήτογλου....
Έχουμε 4 παίχτες στο 5 κ δεν έχουμε 5αρι ....Κ αν καταλαβαίνω την αρχή που λέει οτι όταν το 5αρι σου έιναι θεριό, κ ξέρει κ λίγο μπάσκετ σου κάνει χώρο για ελεύθερα σουτ. Είτε τελειώνει τις φάσεις μόνος του είτε σπάει την μπάλα στους περιφεριακούς....Ακόμα περιμένω να το δω....Δεν λέω πως είναι άχρηστοι όλοι τους, αλλά είτε δεν είναι σε καλή κατάσταση είτε δεν τραβάνε απέναντι σε αντίστοιχους παίχτες....Νομίζω προσπαθούμε με αλχημίες να βγάλουμε άκρη. Να το μεταφράσω....Να αξιοποιήσουμε τα ειδικά κ ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε παίχτη για το αποτέλεσμα που χρειαζόμαστε. Αλλά δεν παίρνουμε το αποτέλεσμα που χρειαζόμαστε. Κ για να γίνει αυτό θα πρέπει να παίρνουμε συνέχεια το 100% του κάθε ένα κ να μην βγαίνει το παιχνίδι της αντίστοιχης ομάδας.....Αυτό , στο δικό μου το μυαλό πολύ φοβάμαι πως το λένε διαφορά επιπέδου.

Κ νομίζω κάτι αντίστοιχο συμβαίνει κ στις υπόλοιπες θέσεις. Οι παίχτες "αναφοράς" μας, δεν "τραβάνε" (είναι ντεφορμέ, πώς να το πώ)κ οι παίχτες που είναι 2-1 κ δεν είναι πάς φέρστ (γιατί βαριέμαι να αλλάξω σε η, εν) ή είμαι μπουκαδόροι ολκής και οι άλλοι οι κάτσ εντ σούτ και τα τεσσαρο - τριάρια και τα τριαρο δυάρια ξέρω γω , νομίζω ακόμα ψάχνουν το ρόλο τους. Ή δεν τους βγαίνει για κάποιο λόγο.

Στο παιχνίδι με την Μπάρτσα για παράδειγμα....αυτό που έβλεπα είχε "νόημα" κ ήταν αποτελεσματικό. Δεν νομίζω πως υπάρχει διάρκεια από εκεί κ πέρα...Οπότε λέω
Αιώνια πιστός , σε αυτή την ομάδα είμαι κ θα είμαι. Δεμπαναβγούμε (σκόπιμο αυτό) κ τελευταίοι. Δεν με νοιάζει, το λέω με την καλή έννοια....Κ τα παραπάνω δεν είναι γκρίνια. Εϊναι αυτό που βλέπω εγώ.

Αυτό που θέλω να καταλάβω είναι το εξής. μήπως είναι απλά θέμα χρόνου; Ή αυτό είναι και τελείωσε για φέτος;
Εννοώ στο κυνήγι των θέσεων, μέχρι Νο 8. Γιατί ακόμα κ τώρα να αρχίσει η αντεπίθεση, νομίζω δύσκολα θα προλάβουμε τετράδα.

Δεν πιστεύω στις αλλαγές παιχτών στη μέση του πρωταθλήματος. Κ τί να αλλάξεις προς το καλύτερο δλδ όταν αρκετά πράγματα δεν φαινετε να πηγαίνουν καλά....; Ποιό είναι πιο σημαντικό.;

φιλικη συμβουλη :
οσοι εκλαμβανετε την κριτικη για τα κακως κειμενα της ομαδας ως γκρινια και μιζερια που σας την σπαει και σας κουραζει και δεν μπορειτε να ξεπερασετε τον Ζοτς ,τοτε σας προτεινω να βαζετε u tube σε επαναληψη τα f4 με τα 5 ευρωπαικα του Ζοτς να μην σας χαλαει ποτε η διαθεση !
και αφηστε οσους γκρινιαζουν και μιζεριαζουν με το παρον ,να απαιτουν oτι αναλογει σε αυτη την μεγαλη ομαδα,πριν ειναι αργα!γιατι σε λιγο δεν θα αντεχετε και εσεις οι ιδιοι με το ποσο θα εχει μικρυνει ο Παναθηναικος..

Ένας φίλος είπε πως αλλο Μπασκονιες και Μακαμπες και αλλο τα ντερεκια της Ρεάλ και της Φενέρ.Κακα τα ψέμματα όσο τερματίζουμε εκεί κοντά στην 7-8 θεση στην καλύτερη ,αυτούς θα βρίσκουμε μπροστά μας,το μπάσκετ με τους ψηλούς που χώνονται αμέσως στην ρακετα. Και αν περασεις απο υπερπροσπαθεια θα τους βρεις μετα.Βαρεθηκα να βλέπω μονάχα αλε ο υπ και πικ ν ρολ.Ενα ψηλό που να κάθεται στην ρακετα και να είναι 5αρι βαρβάτο σε επίθεση και αμυνα λείπει χρόνια τώρα.Πρασινη φανέλα να μην βλέπεις στο ζωγραφιστό παρα μονο να περιορίζονται ανορθόδοξα παραέξω.

Όπως είπε ένας άλλος κάτι να σου πάθει ο Λοτζο μένεις χωρίς σοβαρό σούτερ.Επομενως πας σε δεύτερο σούτερ και από την στιγμή που ο Λοτζο ανεβαίνει και στο 3 παίρνεις τουλάχιστον τρίποντο ασσοδυο.

Να πάρω Λαπροβιτολα και να τον έχω 10 λεπτά λίγο δύσκολο το βλέπω να θέλει να παίζει τόσο ο παίχτης.Σιγουρα όμως αν τραυματιστεί ο Καλαθης θα παίζεις αναγκαστικά και θα λες Ευχαριστώ που έχεις Προβιτολα.

Ο προπονητής πέραν των αδυναμιών που δεν κρύβει,πέραν της έλλειψης μερικών χαρακτηριστικών σε παίχτες και πέραν της μη γνώσης της αγοράς δεν έχει μάθει 2 χρόνια 5 συστήματα στον Λεκα να μην τράκαρει πάνω σε αντιπάλους περιφερειακους.Τοποθετει τον Θανάση στην γωνία του τριποντου λες και θα πάνε να τον μαρκάρουν,αποκτώντας πλεονέκτημα 5 με 4 .Ανεβάζει στο τρίποντο με τις αλλαγές η χωρίς τον Βουγιουκα να κλείσει το οπτικο πεδιο και κάτω από το καλάθι Λανγκφορντ και Λοτζεσκι η Καλαθης,παγώνει παίχτες που είναι η μέρα τους έχοντας ξεκινήσει να μπουμπουνιζουν και πολλά άλλα.. Θα φύγει το καλοκαίρι και θα πάει στο καλό.Αν δεν ονομαζόταν Πασκουαλ θα είχε φύγει ήδη.Αν φύγει τώρα δεν βοηθά σε τίποτα, απλά θα είμαστε το κλαμπ που κάθε λίγο και λιγάκι αλλάζει προπονητή στην μέση της σεζόν..

Σιγά μην έλθει ο Ζήσης,αν και σαν σκέψη 10λεπτου είναι οκ ,είναι και Έλληνας.

Θα πάρουμε σίγουρα παίχτες, ειδικά αν απέναντι γίνει προσθήκη,αλλιώς θα κρατούνε πρόεδρο και όχι Πασκουαλ.

Έπρεπε να είχαμε χτυπήσει τον Ρομπινσον νωρίτερα,πάμε για αλλά...

Δεν σημαίνει ότι παιρνοντας παίχτη μεσούσης της σεζόν θα σου βγει μάπα η έτσι και έτσι.Ποτε δεν ξέρεις.Παραδειγματα έστω και λίγα υπάρχουν. Απλα χρειάζεται ανοιχτά μάτια, γνώση της αγοράς και να βλέπεις μπροστά.Εγω λέω να ρωτήσουμε Πεδουλακη τι θα έπαιρνε τώρα πλάκα πλάκα 😃.Παιχτες υπάρχουν, όπως και λεφτά υπάρχουν.


4αρι επί της παρούσης δεν χτυπάς.Χτυπας 5αρι που είναι άδεια η ρακετα σου και κάνουν πάρτυ.Εκτος αν βρεις το τέλειο 4-5αρι.δυσκολο..Και πάλι η αραζεις τον Μιτογλου εντελώς η περιορίσεις πολύ τον χρόνο του επιθετικά οκ Τόμας.

Σημασία έχει ο αρμόδιος να διαγνώσει σωστά το πρόβλημα..
Αν ειναι τώρα πχ να φέρουν Okaro White τι να το κάνω; δεν λύνει τπτ από αυτά που αντιμετωπίζουμε...

θα φανεί σήμερα , πως θα παίξει ο Λασμε (εφ όσον ισχύουν τα κουτσομπουλιά ότι έχει ειδοποιηθεί να σπάσει το συμβόλαιο του..)










υ.γ
το χειρότερο για μένα προσωπικά ειναι ότι έχω ξενερώσει απίστευτα με το μπάσκετ που (ΔΕΝ) παίζουμε... Δεν έχω καμμία όρεξη να πάω γήπεδο , διότι ξέρω από πριν τι θα δω...
Για εκτός έδρας δεν το συζητάμε , το τελευταίο ματς που είδα ήταν με την Μπουντουσνοστ...

Αδερφέ, με όλο το θάρρος και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης.
Καταλαβαίνω τί εννοείς κ πως νιώθεις.
Δεν εκλαμβάνω την κριτική ώς γκρίνια ή μιζέρια. Άλλωστε κριτική, κάνω κ εγώ.
Υπάρχουν όμως κ ποστ που είναι κάπως ισοπεδοτικά.
Για παίχτες, προπονητές και διοίκηση.

Στο μυαλό μου, όσο έχω διοίκηση που ΑΓΑΠΑΕΙ την ομάδα , δεν χαλιέμαι.
Όσο βλέπω τον προπονητή της ομάδας να αρρωσταίνει με τα λάθη των παιχτών, δεν στεναχωριέμαι.
Όσο βλέπω παίχτες να παθιάζονται για την νίκη, δεν με νοιάζει το πόσο "επαγγελματίες" είναι και ας χάνουν.
Διάθεση βλέπω...όλοι έχουν δικαίωμα σε κακές μέρες. Αυτά έχουν τα ομαδικά σπορ.

Αυτό που λές, οτι απαιτείς ό,τι αναλογεί σε αυτή τη μεγάλη ομάδα....
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί απαιτείς. (καμία ειρωνία...απλά ρωτάω)
Μεγαλύτερο μπάτζετ; Καλύτερα συστήματα από τον προπονητής; Πιο αποδοτικούς παίχτες;
Κι εγώ θα τα ήθελα, αλλά για πολλούς κ διάφορους λόγους, δεν πιστεύω οτι είναι "απαιτητά".

Το μόνο που μπορούμε να ζητάμε, είναι "καλύτερη" διαχείρηση των περιορισμένω πόρων που έχουμε.
Κι όταν λέω έχουμε, εννοώ αυτά που βάζει ο Γιαννακό για να μην μείνει το μπάτζετ στα επίπεδα των εισπράξεων των εισιτηρίων κ των χορηγιών.

Ζήσαμε τα μαγαλεία αυτής της ομάδας. Μας έδωσε τα πάντα. Κ για πολλά χρόνια.
Οι καιροί άλλαξαν όμως. Δεν μπορούμε να το αγνοούμε.
Το μπάντζετ , ο ανταγωνισμός σε όλα τα επίπεδα, το παιχνίδι το ίδιο, έχουν αλλάξει.

Ήμασταν το μεγάλο ψάρι στη μεγάλη λίμνη, τώρα είμαστε μικρότερο ψάρι σε μαγαλύτερη λίμνη. (δούλεμα δεκτό.... )

Όσο "παράλογο" είναι το να περιμένω εγώ που είμαι (ας πούμε) ρομαντικός, να σηκώσω ΓΛ , άλλο τόσο είναι είναι κ για εσένα που το βλέπεις "διαφορετικά".

Δεν είναι ούτε αργά ούτε νωρίς. Είναι αυτό που είναι.
Όλα γίνονται με κάποιο σκεπτικό, για κάποιο λόγο , με τους σχετικούς περιορισμούς και σε συνδυασμό με εξωγενείς παράγοντες.
Σωστό , λάθος....έχει καμία σημασία; Για εμένα η προσπάθεια , ΜΕΤΡΑΕΙ.

ρε αδερφε αν ειναι ετσι τοτε να καθομαι εγω να αρρωσταινω για τα λαθη των παικτων μου και να παιρνω οχι 1 μυριο οπως ο τσαβι αλλα 100 χιλιαρικα! και ετσι θα κανω και χωρο για να παρουμε καλυτερους παικτες!

επισης και γω απο το τιποτα που παιζει ο τσαβι ολο και κατι θα εφτιαχνα για να μην παιζουμε τοσο χαλια και να μην εχουμε κανενα play.

αλλα δεν ειναι ετσι το πραμα. και αν ειναι ετσι τοτε γιατι δεν κραταγαμε τον ιβανοβιτς να εξελιξει τους παικτες μας? αφου και αυτος αρρωσταινε για την ομαδα, αφου και αυτος παθιαζε τους παικτες, αφου και αυτος γιατι να ειχαμε απαιτηση να παιξει μπασκεταρα? με τσαβι που εχει μπατζετ νταξ μωρε δεν τρεχει κατι, με ιβ και αρτζι με μισο μπατζετ, καλυτερα αποτελεσματα και καλυτερο μπασκετ, ηταν μαυρα προβατα.

επισης το μπατζετ που ειναι προβλημα? την καλυτερη σου πορεια απο τοτε που εφυγε ο ζοτς την εκανες με το μικροτερο μπατζετ της 20ετιας! ο οσφπ που εχει μικροτερο μπατζετ απο μας πως πηγε? η μπασκονια? η ζαλγκιρις? η μακαμπι?

οχι το μπατζετ δεν ειναι προβλημα! αλλα ειναι τα προβληματα!

[/quote]ρε αδερφε αν ειναι ετσι τοτε να καθομαι εγω να αρρωσταινω για τα λαθη των παικτων μου και να παιρνω οχι 1 μυριο οπως ο τσαβι αλλα 100 χιλιαρικα! και ετσι θα κανω και χωρο για να παρουμε καλυτερους παικτες!

επισης και γω απο το τιποτα που παιζει ο τσαβι ολο και κατι θα εφτιαχνα για να μην παιζουμε τοσο χαλια και να μην εχουμε κανενα play.[/quote]

Αν Έχεις κ δίπλωμα προπονητή .... Προσλαμβάνεσαι Κι έρχομαι κι εγώ κ για λιγότερα κ υπόσχομαι να το πάρω το δίπλωμα μέχρι το Μάιο, να κάνουμε δύδιμο.
Δεν λέω οτι όλα καλά κ δεν τρέχει κάστανο....Αλλά δεν μπορώ την ισοπέδωση...Έχουμε καλό προπονητή. Τη λύση θα ψάξει να τη βρεί με τους συνεργάτες του. Δεν συμφωνώ με το κανένα play που λες.

[/quote]αλλα δεν ειναι ετσι το πραμα. και αν ειναι ετσι τοτε γιατι δεν κραταγαμε τον ιβανοβιτς να εξελιξει τους παικτες μας? αφου και αυτος αρρωσταινε για την ομαδα, αφου και αυτος παθιαζε τους παικτες, αφου και αυτος γιατι να ειχαμε απαιτηση να παιξει μπασκεταρα? με τσαβι που εχει μπατζετ νταξ μωρε δεν τρεχει κατι, με ιβ και αρτζι με μισο μπατζετ, καλυτερα αποτελεσματα και καλυτερο μπασκετ, ηταν μαυρα προβατα.[/quote]

Ιβάνοβιτς και Άρτζι, δεν πρέπει να μπαίνουν στην ίδια πρόταση κατά τη γνώμη μου.
Ο πρώτος, δεν είναι προπονητής ίδιου επιπέδου με τον δεύτερο.
Ο Άρτζι έπρεπε να στηριχθεί περισσότερο.

[/quote]επισης το μπατζετ που ειναι προβλημα? την καλυτερη σου πορεια απο τοτε που εφυγε ο ζοτς την εκανες με το μικροτερο μπατζετ της 20ετιας! ο οσφπ που εχει μικροτερο μπατζετ απο μας πως πηγε? η μπασκονια? η ζαλγκιρις? η μακαμπι? [/quote]

Αυτές είναι οι εξαιρέσεις στον κανόνα βασικά αλλά συμφωνώ το μπάντζετ δεν είναι πρόβλημα. Δεν είπα καθόλου αυτό. Δεν είναι 30 εκ , δεν είναι κ 3. Αλλά θα μπορούσε, κατά τα μέχρι τώρα αποτελέσματα, να έχει αξιοποιηθεί διαφορετικά, ίσως καλύτερα. Όλοι έχουμε γνώμη γι αυτό. Αυτό δεν μας κάνει όμως καλύτερους από τον Τσάβι. Ούτε ξερουμε τις λεπτομέρειες τι κάθε επιλογής.... Κουβέντα να γίνετε.....

[/quote]οχι το μπατζετ δεν ειναι προβλημα! αλλα ειναι τα προβληματα![/quote]

Αυτό προαπαθώ να καταλάβω κι εγώ....Ποιό είναι το πρόβλημα...ή τα προβλήματα....Κ η συζήτηση γίνετε γύρω από το ποιά είναι και ποιές θεωρούμε πως είναι οι λύσεις.

Λαουδης 11/12

«Ο Αρης Λαούδης επαναλαμβάνει τα περί πληρέστερου Παναθηναϊκού »

« Προσωπικά πιστεύω ότι ο Παναθηναϊκός μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο. Επιμένω πως διαθέτει το πληρέστερο ρόστερ των τελευταίων χρόνων. Ο Πασκουάλ έχει να διαχειριστεί το μεγαλύτερο rotation από κάθε άλλη φορά, έχει 3 παίκτες σε κάθε θέση (σ.σ. εξαιρείται αυτή του πόιντ γκαρντ που εξ αρχής είχε πρόβλημα) και ίσως είναι η πρώτη φορά που γυρίζει στην άκρη του πάγκου και βλέπει 11 ετοιμοπόλεμους παίκτες.»




o Aρης Λαουδης εχει καταντησει ανεκδοτο!μην γινεις σαν τον Αρη Λαουδη

Μεθυσμένος ήταν οταν έγραφε το αρθρο;!

Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό είναι το χειροτερο ροστερ στην εποχή ΔΓ.

Ειπαμε η γραμμη ειναι οτι το ροστερ ειναι σουπερ και αν ο Πασκουαλ μπορεσει να το διαχειριστει ειμαστε φαβορι για final 4

Πετυχαινεις να μην κατηγορει κανεις την διοικηση για το ροστερ και να μην ζηταει μεταγγραφες(αφου το ροστερ ειναι υπερπληρες και σουπερ)
2 σε 1

Στο χθεσινο ματς :
Lasme,Γκιστ,Παπαγιαννης,Βουγιουκας
Ριμπαουντ το συνολο 11....ποντοι το συνολο 12
συνολικος χρονος συμμετοχης και των τεσσαρων περιπου 54-55 λεπτα.

Γαιος Σκορδιλης : Ριμπαουντ 10....ποντοι 11......σε σκαρτα 17 λεπτα συμμετοχης.

Το πληρεστερο ροστερ.............Τι διαβαζουμε.........

Σε κάποιο σημείο γράφει : Προφανώς και η φετινή ομάδα δεν είναι η ποιοτικότερη των τελευταίων χρόνων

Άβυσσος η ψυχή του δημοσιογράφου!

ΥΓ: Πρώτο post, καλώς σας βρήκα όλους!

αυτό ειναι να πας να τους το τρίψεις στην μούρη σε όλους αυτούς..
την έχουν δει δημόσιοι υπάλληλοι μου φαίνεται , ο Πασχάλης ειναι καλός άνθρωπος δεν πολυφωνάζει , οπότε....

Άσχετο με το τόπικ,αλλά απλά για να το πώ επίσημα,λόγω έλλειψης χρόνου αλλά και διάθεσης πλέον,αποχώρησα απο το διαχειριστικό team,και πλέον συνεχίζω σαν απλός χρήστης...Το τόπικ είναι σε καλά χέρια όπως και να έχει αφού ο shtarkws και ο pan24 είναι άριστοι mods.

Έπειτα από αρκετές ημέρες με ενοχλήσεις στον καρπό του δεξιού του χεριού, ο Ιωάννης Παπαπέτρου έλαβε μέρος στην προπόνηση της ομάδας του κι όπως όλα δείχνουν, θα αγωνιστεί την Παρασκευή στην αναμέτρηση του Παναθηναϊκού ΟΠΑΠ με την τουρκική Νταρουσάφακα στο ΟΑΚΑ, στη 12η αγωνιστική της Euroleague.

Αντίθετα, δεν προπονήθηκαν την Τρίτη, ο Αντετοκούνμπο, ο Λάσμε κι ο Λοτζέσκι.

Ο Θανάσης Αντετοκούνμπο λόγω του μυικού σπασμού που τον ταλαιπωρεί στη μέση του, ο Ματ Λοτζέσκι λόγω της γαστρεντερίτιδας, από την οποία έχει προσβληθεί κι ο Στεφάν Λάσμε επειδή νιώθει ενοχλήσεις στο γόνατο.


( να σου και ενοχλησεις ο γερο-Στεφαν )

τον διωχνουν με τροπο επιτελους!

παντως ο παπι οσο αστειο και αν ειναι, ειναι ο πιο σημαντικος μας παικτης φετος! ουτε νικ ουτε κιθ ουτε γκιστ. παπι!

και αυτο διοτι ειναι ο μοναδικος που πραγματικα μπορει να παιξει ξυλο κατω απο την ρακετα μας και ο μοναδικος που και στα γκαρντ και στους ψηλους στις αλλαγες μπορει να παιξει αμυνα καλη! συν τα ριμπαουντ και την καλη close out επιθεση, τοτε καταλαβαινουμε οτι δινει απειρα περισσοτερα με αυτα που νομιζουμε.

τυχαιο που και με φενερ και ειδικα με χιμκι αλλα και με περιστερι δεν μπορουσαμε καθολου μεσα στη ρακετα μας?

οχι οτι θα αλλαξει κατι αλλα ο παπι ειναι τερμα σημαντικος.

Ε πόσες δουλείες να χάσει και ο Λαούδης.. μετά δεν θα μπορεί να ζήσει ο άνθρωπος.. Είχε ωθηθεί σε παραίτηση από το gazzetta όταν είχε κράξει την διοίκηση του ΠΑΟ σε ένα άρθρο του πριν κάτι χρόνια.. δεν τον παίρνει να χάσει και άλλη δουλειά..


Δύσκολη η δουλειά του mod.. ειδικά σε ένα τέτοιο forum που λόγο της οπαδικής αντιπαλότητας πολλές φορές τα πράγματα μπορεί να ξεφύγουν.. καλή συνέχεια ως χρήστης πλέον!


Βασικά αυτά που προσφέρει ο Παπαπέτρου, μπορεί να τα δώσει και ο Αντετοκούμπο στην άμυνα.. οι πιο κομβικοί σου παίχτες είναι ο Καλάθης.. γιατί απλά δεν υπάρχει 2ο point guard στο ρόστερ σου.. και ο Λοτζέσκι.. αφού δεν υπάρχει 2ός σουτερ.. Ο Παπαπέτρου μπορεί απλά να παίξει και στις δύο πλευρές.. όταν δεν βγαίνει με φάουλ..γιατί αρκετές φορές παρασύρεται και κάνει χαζά φάουλ..

καλα ο καλαθης ειναι ο μοναδικος τοπ που εχουμε, χωρις αυτον δεν παμε πουθενα.

εγω το λεω με την εννοια του ρολιστα και του πιο σημαντικου γραναζιου στην ομαδα. ο θανασης μπορει να παιξει αυτον τον ρολο αλλα ειτε δεν τον εμπιστευεται ο τσαβι(βλεπε χιμκι) ειτε παιζει λιγο ας πουμε 10 λεπτα το πολυ. ε τα αλλα 30 ουτε στο 3 ουτε στο 4(πλην λιγο μητογλου) και εννοειται οχι στο 5, δεν εχουμε αλλον που να δινει ξυλο και μουσκουλα απο κατω. και παιρνει και τα ριμπαουντ.

To βρήκα κάπου και το βάζω για να έχουμε εικόνα ήταν στο παιχνίδι με fener και το DNP που έφαγε από πασκουάλ.


'' Ο Λάσμε, ακόμη κι αν δεν αποτυπώνεται στο σύστημα index, είναι μακράν του δεύτερου ο παίκτης του Παναθηναϊκού ΟΠΑΠ με τη χαμηλότερη επίδοση ως τώρα στη διοργάνωση κατά το διάστημα που βρίσκεται στο παρκέ. Θα τον βρεις στο -35 σε 192 λεπτά συμμετοχής, καθώς το 'τριφύλλι' σκοράρει μονάχα 342 πόντους έναντι των 377 που δέχεται όσο παίζει. Ο δεύτερος είναι ο Αντετοκούνμπο με -16 σε πολύ λιγότερη ώρα (114 λεπτά)! ''

Αυτά για να έχουμε μια εικόνα γιατί κάποιοι '' Μπασκετικοί '' 'έλεγαν μια χαρά είναι αντί του Ζαχαρία και ξέρει την ομάδα και θα προσφέρει ( ναι το βλέπω προσφέρει στον Αντίπαλο επιθετικά και αμυντικά ριμπάουντ ) ... Ο Ζακ δεν έπαιζε! όποιος και αν πήγαινε καλύτερα θα ήταν ακόμα και εγώ ( η πραγματική αλλαγή ήταν ότι έφυγε ο Κρις και δεν την κλείσαμε την τρύπα και ότι χάσαμε και τον Πειν που είναι κλάσεις ανώτερος του Παππούλη ). Τώρα είναι η ώρα ο Λάσμε πρέπει να φύγει κάνει κακό στην ομάδα.

ακομα θυμαμαι να γραφω εξοργισμενος που πηραμε λασμε και να μου λενε οτι ειναι αντι του ογκαστ. οποτε λασμε-ιαν>ιαν-ογκαστ!

οπως και προπερσυ με ιαν. οταν ελεγα που παμε με ιαν-ογκαστ με 2 σεντερ που μονο για 3ο εκαναν, εγραφαν τοτε ιαν-ογκαστ>μπουρουσης!

το θεμα δεν ειναι η ποσοτητα αλλα η ποιοτητα! ποσοτητα βρισκεις! ειτε παρεις ρολιστα με 200-300 χιλ ειτε με 500-600 το ιδιο ειναι. το θεμα ειναι τι βασικους εχεις. το λαθος μας ειναι οτι δινουμε σχεδον τα ιδια λεφτα για βασικους και αναπληρωματικους πλην νικ. ή παιρνουμε 2 παικτες των 500 αντι για εναν του μυριου οπως ιαν-λασμε. ποσο καλυτερα θα ηταν τα πραματα αν ειχαμε αντι για λασμε-ιαν ενα βασικο 5αρι του μυριου κοντα?

1000 φορες να εχω 8-9 παικτες καλους και βασικους και ο 10ος-11ος να παιρνουν 250-300 και 12ος 200, παρα αυτο που γινεται τωρα να μενει ιαν με 500 εξω ή παπατζον. και 2-3 ακομα εφηβους ταλεντα ή σακελαριου για 13ο ευκολα εχεις σιγα.

ΥΓ για καποιους που λενε οτι ο λεκα παιρνει 350. αυτο δεν γινεται. καταρχας 150 δωσαμε ζαλγκιρις. επισης οταν ανανεωνεις ενα συμβολαιο με +1 σιγα μην του δινεις του αλλου μηδενικη αυξηση. εξαλλου 100 χιλιαρικα επαιρνε και ζαλγκιρις δεν γινεται να ηρθε εδω με 200. 400 πηρε την 1η χρονια που ειναι κανονικα λεφτα και τωρα 500 νομιζω.

απο νωρις φανηκε το που πηγαινε η δουλεια..με Λασμε !απο τα πρωτα ματς !
και δεδομενων των θεματων με Ιαν-Παπαγιαννη ,αρχισε αυτο να διογκωνεται και να γινεται πιο εμφανες !
γιατι αν ο γεροΣτεφαν ειχε ρολο αναπληρωματικου των 10-15λεπτων θα εμοιαζε μια χαρα ποιοτικη λυση!
ελα ομως που εφτασε να λογιζεται βασικουρα σεντερ !
και αυτο το ξεραμε απο την στιγμη που αποκτηθηκε ως 4ρι ο Ντεσον,οποτε κυκλοφορησε αμεσως απο τους κυβ.εκπροσωπους.. η σκεψη Πασκουαλ
για μετακινηση του ΓΚιστ στο 4 !
ο Γκιστ θα επρεπε να παιζει και εκει,αρα να βλεπουμε συχνα το διδιμο με Λασμε,αλλιως οι χρονοι δεν βγαιναν ..

οποιος ελεγε για αλλαγες απο τις πρωτες αγωνιστικες μεχρι την δεκατη ,επερνε απαντηση απο καποιους οτι ηταν πολυ νωρις..
τωρα οι ιδιοι λενε απο την δεκατη και μετα, οτι ειναι πολυ αργα ...

Δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με κάτι , τι θα πει ήρθε για 10λ? ξέρουμε πως θα πάνε όλα τα ματς και οι τραυματισμοί και έχουμε βάλει χρόνους από το καλοκαίρι ?

Αν αυτά τα λεφτά τα έδωσε μόνος τους ο DPG είναι μεγάλο κορόιδο και μυρωδιάς με το άθλημα . Αν αυτά τα αποφάσισε και ο Πασκουάλ τότε πρέπει να διώξει σήμερα και τον 2ο ( γιατί τέτοια κίνηση δεν κάνει σοβαρός προπονητής )

Σε όλους τους τότε φίλους που έλεγαν το κλασσικό παραμύθι ο Λάσμε θα τα βρει αυτά τα χρήματα... θα απαντήσω αναλόγως ας πήγαινε λοιπόν στις ακτές την ανατολικής Σιβηρίας ( Άνω Ρωσία) να τα πάρει και να παίζει στους -20 χωρίς κάνεναν στο γήπεδο.

Ο Φετινός Λάσμε για να παίζει ακόμα και σε αυτόν τον Κακό Παναθηναικό θα έπρεπε να πληρώνει και όχι να πληρώνεται .
Δεν φτάνει που δεν μπορεί ο Γκιστ που ακόμα και συναισθηματικά να το δούμε ήταν όλα τα χρόνια σε εμάς .... ο Λάσμε τι έκανε , έτρεξε για τα συμβόλαια τότε που μπορούσε τι να τον κάνουμε τώρα που δεν μπορεί ?
Τα ίδια ακριβός είναι και για τον Κιθ και ο λόγος που δεν ασχολήθηκε κανένας μαζί του.

Είναι πρώην παίκτες και στον φετινό Παναθηναικό λείπει 5άρι και σίγουρα ο Λάσμε δεν είναι αυτό που λείπει.

εγραψα και στο αλλο τοπικ για πειν. ελεγε σε αρθρο οτι κοπηκε απο τσαβι γιατι θεωρει οτι δεν κανει για αυτο το επιπεδο. δηλαδη απεριψε πειν ο τσαβι αλλα δεν μπορουσε να αποριψει λασμε? οποτε το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι τον ηθελε τον λασμε, δεν τον φορτωθηκε.

και με την δικαιολογηση οτι ο λασμε ειναι εξυπνος και θα προσαρμοστει με την μια και θα παιζει ακριβως στα θελω του τσαβι σε αντιθεση με πειν που θελει χρονο προσαρμογης, ειναι χαζουλης κλπ.

για ολους τους παικτες μπορουσε να πει οχι ο τσαβι οπως με πειν. οποτε τα περι φορτωματος του ροστερ απο ΔΓ δεν ισχυουν.

Δεν με προσέχεις και απλά προσπαθείς να πεις το δικό σου, εγώ άλλο είπα (και όχι ότι όλους του διάλεξε ο Πασκουάλ). Λοιπόν αφού με ρωτάς κατά το 90% φταίει σίγουρα ο ΔΓ και είναι δικιά του κίνηση όλοι αυτοί οι μετριοκακοί , απλά λέω αν εν τέλει είπε ok και ο Πασκουάλ ότι δεν θα υπάρχει θέμα με με Γκιστ - Λάσμε '' θα πορευτώ καλά μέχρι το τέλος με αυτούς! '' τότε έκανε λάθος ( πάνω σε αυτούς τους δύο μας γλεντάνε όλοι μικροί/μεγάλοι ) και για αυτό είπα ότι αν έχει έστω και κάποιο μερίδιο ευθύνης θα πρέπει να φύγει.

Διάβασες εσύ να φύγει και είπες εδώ είσαι άνθρωπε μου ε?

Αλλά Αν ο Δγ συνεχίσει να μπλέκεται εδώ είμαστε να γελάσουμε το καλοκαίρι , αν έρθει κανένας Σάρας και φύγει νύχτα! νευριασμένος επειδή του έφεραν εμένα για 2άρι . Τελευταία ευκαιρία του είναι να κάνει κάτι σοβαρό ( αν μπορεί) όσο για τον Σάρα μόνο εύκολο δεν θα είναι , γιατί θεωρώ ότι αν φύγει Ιτούδης από ΤΤΣΚΑ ο Σάρας θα πάει εκεί ...για να μην το κουράζουμε εγώ είπα :

A. για κάποιους παίκτες που δεν κάνουν ( Λάσμε τώρα και Λέκα ) είναι πρόβλημα και πρέπει να γίνει αντικατάσταση με κάποιους καλύτερους.
Β. να προσπαθήσει έστω από αυτό το υλικό ο Τσάβι να πάρει κάτι (το καλύτερο δυνατό) γιατί μέχρι τώρα έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ( για τις άμυνες , τις αλλαγές , τα αργά πόδια , τα τρελά ποσοστά που έχουν οι αντίπαλοι ψηλοί και πάλι λέγοντας ).
Το μόνο που του καταλογίζω εγώ φέτος είναι ότι προπονητικά το έχει χάσει και γιαυτό όλες οι ήττες.

ΥΓ. και ο Πασκουάλ να μην διάλεξε κανέναν τι με αυτό , θα πρέπει η ομάδα να πάει στα βράχια επειδή δεν διάλεξε άνθρωπο; Δεν πάει έτσι. Δουλειά του είναι να κάνει ένα σύνολο από διάφορους (ομάδα).

Απομάκρυνση Αόματου ψηλού σήμερα (ο παίκτης δεν μπορεί) ,κουράζει και τον Γκιστ που είναι με ένα μάτι και μισό πόδι.
Μια κίνηση έστω στο 5 σοβαρή να κάνουν και η ομάδα θα παίξει καλύτερα ( μια! για την ώρα) .
Τα νούμερα του Λάσμε που ανέβασα αυτό λένε και δεν παίζει 10λ παραπάνω παίζει ( αλλά επειδή δεν προσφέρει έχει αρχίσει να τρώει dnp μέχρι να σκάσει και ο Γκιστ που κοντά είναι )

Σχετικά με την πρόσφατη διαμάχη των δύο «αιώνιων» αντιπάλων και το ζήτημα που προέκυψε με τις καταγγελίες του Ολυμπιακού, ο Τζόρντι Μπερτομέου τόνισε: «Δεν θα αφήσω την Euroleague να επηρεαστεί από αυτά τα ελληνικά πράγματα. Έχουν μυθικές μάχες στο πρωτάθλημα, αλλά δεν θέλουμε άλλα περιστατικά σε επίπεδο Euroleague. Δεν θέλουν να λύνουν τα προβλήματά τους πολιτισμένα στο επίπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος, αλλά αυτό είναι δικό τους πρόβλημα. Όλα αυτά είναι πολύ πιο αυστηρά σε επίπεδο Euroleague. Ερευνούμε το περιστατικό και η επιτροπή δεν έχει καμία απόδειξη πως ο Γιαννακόπουλος όντως είπε πως ο Ολυμπιακός προσπάθησε να χρηματίσει τους διαιτητές».

+1 φάουλ για το off topic

Καμπάνες Γιαννακόπουλου: «Δεν έχουν θέση στον Παναθηναϊκό»!

«Η εικόνα σήμερα, για άλλη μια φορά, ήταν απαράδεκτη. Σε αυτό το επίπεδο δεν είναι επιτρεπτό κάποιος να μην αφιερώνει το 100% του στην ομάδα. Σωματικά αλλά και ψυχικά. Όσοι δεν το κάνουν, δεν έχουν θέση στον Παναθηναϊκό».

...κουραση παιδια !παιδια πολυ κουραση

Μιλάς με γρίφους γέροντα...

ειναι να τρελενεσαι μιλαμε ! τους λεει οτι οσοι δεν αφιερωνεστε 100 % δεν εχετε θεση στην ομαδα
απο την αλλη ομως ξεκαθαριζει με καθε τροπο μεσω των ανθρωπων του,οτι δεν τιθεται θεμα για κανεναν..

δηλαδη αν πραγματικα καποιος μπορει απλα δεν θελει.. πως διαολο θα ταρακουνηθει αν δεν αισθανθει πως κινδυνευει.. ( ; )

Οι Έλληνες δημοσιογράφοι αρνούνται να μας δώσουν τα ηχητικά. Αλλά όλα αυτά είναι ελληνικά ζητήματα. ”

https://www.eurohoops.net/el/euroleague-el-...-tin-evroligka/

Αυτή η φράση έχει κοπεί σε όλα τα υπόλοιπα σαιτ. Είναι η συνέχεια του αποσπάσματος που ποσταρες.

Η δήλωση δεν είναι απαραίτητα κακή.. αλλά για να είναι σωστή πρέπει να έχει και την ανάλογη συνέχεια.. Το να λέει ο πρόεδρος ότι κάποιοι δεν δίνουν το 100% άρα δεν έχουν θέση στον Παναθηναϊκό.. έχει δύο ενδεχόμενα.. είτε μιλάει για συγκεκριμένους παίχτες.. άρα αφού θεωρεί ότι δεν δίνουν αυτά που πρέπει, πρέπει να τους αλλάξει άμεσα τουλάχιστον 1-2 για παραδειγματισμό..είτε απλά το κάνει για τα πρωτοσέλιδα.

απανταω στον στεφ για χιμκι.

σιγα μην παιρνει ο σβεντ 4 μυρια! 3 νομιζω παιρνει. o γκιλ δεν νομιζω να παιρνει τοσο πολυ. 800-1 μυριο το πολυ. ο μικι ναι παιρνει κανα 1,3 περιπου σιγουρα. και ο μαρκοβιτς κανα μυριο.

ε απο κει και περα οι αλλοι που εχει ειναι πολυ χαμηλομισθοι. γυρω στα 9 μυρια το βγαζω. αντε λιγο παραπανω. σαν το δικο μας το περσυνο.

βεβαια με τοσους λιγους γηγενεις που εχει, το ροστερ αναγκαστικα θα εχει καποια πολυ μεγαλα συμβολαια και ειναι και λιγοτερο ποιοιτικο καθως δεν θα εχει και βαθος. λειπει και ο σβεντ και δεν εχουν καν γκαρντ να παιξουν. μην κοιτας εμεις που εχουμε πολλους ρολιστες ελληνες και βγαζουμε καλυτερο ροστερ. δεν το εχουν αυτο οι τουρκορωσσικες ομαδες.

μπασκονια πλην σενγκελια και γκρειντζερ δεν ξερω τι αλλο μεγαλο συμβολαιο εχει. και 1,5 να παιρνει ο τοκο και 1 ο γκρειντζερ οι αλλοι ποσο παιρνουν??

μπαγιερν που το βρηκε τα 10 μυρια μπατζετ? αντε να πηρε 1 ο γουιλιαμς που δεν το πιστευω γιατι ηρθε οκτωμβρη, οι αλλοι ποσο να παιρνουν? ο μπουκερ κανα 500-600? ο κοπονεν 700? οι σερβοι ποσα να εχουν? 600 μεσο ορο? και πολυ λεω.

Στο θεμα μπατζετ σε προσφατη συνεντευξη του ο Μπερτομεου ειπε οτι απο την σεζον 2016-2017 που εφαρμοστηκε για πρωτη φορα το νεο φορματ μεχρι τωρα ο μεσος ορος των μπατζετ εχει ανεβει κατα 23% και ειναι στοχος η αυξηση να παει τουλαχιστον στο 40%(η Βιλερμπαν πχ θα μπει με πανω απο 10 μυρια αγωνιστικο μπατζετ στην νεα Ευρωλιγκα)

Ετσι εξηγειται εν μερει γιατι ενω εχουμε περιπου ιδια μπατζετ σταδιακα βρισκουμε χειροτεριυς παικτες
Ειναι κατι αντιστοιχο του πληθωρισμου
Οταν εχεις ιδιο μπατζετ αλλα οι υπολοιποι αυξανουν ειναι σαν να εχεις μειωση

Η διαφορετικα,ποιος παικτης με πρωταγωνιστικο ρολο σε ομαδα final 4 εκλεισε με κατω απο 1,2-1,5 μυριο οπως ειχαμε παρει το 2016 τους Τζειμς και Σινγκλετον;

Οσο συνεχιζεται αυτοι η ταση και οι δικοι μας μενουν σταθεροι η μειωνουν το μπατζετ αναγκαστικα το επιπεδο μας θα πεφτει
Θαυμα μπορεις να κανεις 1 χρονια,οχι συνεχεια

Arenas μετα την φετινη ανανεωση 4 παιρνει ο Σβεντ
https://www.eurohoops.net/en/top-lists/7226...eague-salaries/

https://www.eurohoops.net/en/euroleague/737...in-its-history/

10,7 μυρια σε ευρω το μπατζετ της ζαλγκιρις (και μεγαλυτερο στην ιστορια της) λογικο γιατι ηθελαν να δειξουν στον σαρας πως θελουν να μεινουν ανταγωνιστικοι.

το συνολικο μπατζετ λεει τοσο. για τους παικτες 7,4. βεβαια δεν ειναι το καθαρο αλλα με εφορια. γιατι αν εχουν καθαρο 7,4 με συμβολαια των 400 χιλ κατι δεν παει καλα. εμεις με εφορια παιζει να εχουμε 14-15.


σε δολαρια ειναι αυτο. γιατι και τον νικ με 2,55 μυρια τον εχει. οποτε 3,5 μυρια παιρνει τελικα.

τεσπα εγω αυτο που θελω να πω ειναι οτι η ομαδα εχει τραγικο ροστερ για το μπατζετ της. εννοω σε δομηση. αν απλως ειχαμε 2-3 πραγματα διαφορετικα, θα μασταν αλλου επιπεδου.

δηλαδη τοσο δυσκολο θα ηταν να ειχαμε αντι του λεκα καποιον αλλον με 500 χιλιαρικα? ή αντι λασμε-ιαν ενα καλο 5αρι? ή αντι λοτζο να χαμε χιλιαρντ? ή αντι τομας κατι αλλο?

και ναι η διαφορα με χιμκι δεν ειναι τεραστια, ουτε εμεις εχουμε αρκετα μεγαλυτερο απο μπασκονια ή οσφπ. δεν με νοιαζει δηλαδη τα 500 χιλιαρικα πανω κατω, αλλα το τι ομαδα εχει ο καθε ενας, τι ροστερ, τι δομηση, τι χημεια και τι potential!

θεωρεις οτι εχουμε ιδιο potential με μπασκονια-οσφπ? ουτε καν. ενω και χιμκι αν επαιζε σβεντ-γκιλ θα ηταν καλυτερα αλλα χωρις γηγενεις δεν μπορεις να κανει και πολλα.

ακομα και μπαγιερν και ζαλγκιρις με αρκετα μικροτερο μπατζετ, εχουν καλυτερο potential απο μας, ειδικα ζαλγκιρις δεν το συζητω!

τελος και χιμκι και οσφπ το κατεβασαν το μπατζετ τους. τι σημαινει οτι δεν θα βρουν αλλους παικτες? το θεμα ειναι να εχεις ματι και να ξερεις να ψαξεις και ο τσαβι το ξερουμε 10 χρονια τωρα οτι δεν μπορει.

"Από τα 10,7 εκατ. ευρώ, τα 7,4 είναι μόνο για τις μισθοδοσίες και όλα τα υπόλοιπα για τα λειτουργικά έξοδα της ομάδας. "Αρα εννοει χωρις εφορια ή με εφορια? Αυτο δεν το καταλαβα.

Ναι ισχυει αυτο, βεβαια το αρθρο ειναι απο τις 18 σεπτεμβρη οποτε δεν εχει μεσα τους βεστερμαν και γουολτον.Συν οτι οταν βγηκε το αρθρο ειχε 11 παικτες στο ροστερ ενω τωρα εχει 15 αρα εκτος απο τους βεστερμν γουολτον προσθεσε αλλους δυο(δεν θυμαμαι ποιους)

σε καθαρα με τις ενδιαμεσες προσθηκες ερχεται καπου στα τωρινα μας νουμερα η Ζαλγκιρις !
η οποια Ζαλγκιρις ισως να θυμαστε οτι ειχε και χρεη τα προηγουμενα χρονια !
εμεις ολα αυτα χωρις να χρωσταμε και πουθενα ε.. ( ; )

παιδια αν θελουμε να κανουμε ουσιαστικη κουβεντα ας αναζητησουμε συμβολαια παικτων σε global site οχι αναφορες εγχωριων Λιθουανικων -ΕΛληνικων κτλ ,γιατι ακομα και βασιμα να ειναι τα νουμερα ειναι δυσκολες οι αναγωγες!
ας αντλησουμε απο εκει που εχει μαζεμενα συμβολαια παικτων ευρωλιγκας και ας κανουμε εστω χοντρικα τους δικους μας υπολογισμους σε καθαρες αξιες συμβολαιων
!διαφορετικα ο καθενας μαζευει οτι θελει και το παρουσιαζει οπως θελει και καταληγουμε να διαβαζουμε απιστευτα πραγματα ! εδω εκανα μια συνδεση σε αυτα που εχει γραψει σε δυο διαφορετικα τοπικ ο φιλος του Παοκ ο McRae
και βγαζει τον Παναθηναικο στα 25 μυρια μεικτα και την Ζαλγκιρις στα 7.5 !!! δηλαδη κατι λιγοτερο και απο το 1/3

ρε συ πως γινεται να εχει το ιδιο με εμας η ζαλγκιρις? ακομα και αν ο ντειβις παιρνει 1 μυριο(που δεν παιρνει) και ο ουαιτ παιρνει 800 που δεν παιρνει. μιλαμε τυποι σαν τον γκριγκονις, τον μιλακνις και τον γουοκαπ 300 παιρνουν! ο βεστερμαν ηταν χωρις ομαδα και μετα απο σοβαρο τραυματισμο και περσυ επαιρνε 700 στην τσσκα. ποσα να του εδωσε? 350 λεω εγω. ο γουολτον σιγα με ποσα ηρθε. με κανα 200αρι μεχρι τελος σεζον.

ο γουολτερς με 400 θα ναι. παραπανω με τιποτα αφου επαιζε eurocup. καβαλιαουσκας και μπιρουτις μαζι να παιρνουν 250. και ουλανοβας 500

οποτε πως βγαινουν 8,5 μυρρια καθαρα οπως εμας?

κοιτα για Ζαλγκιρις παιζει να εχεις δικιο!μονο για Ζαλγκιρις ομως
και εγω κ λιγο τσιμπημενα που τα βαζω δεν μου βγαινουν ευκολα πανω απο 7 καθαρα !
Γουολκαπ και Γκριγκονις μην τους εχεις για τοσο φτηνους !απ οπου και αν προερχονται !ειδικα τον Λιθουανο που πηγε ως το πιο ανερχομενο ταλεντο της χωρας και τριποντος του 45 % ασχετα αν δεν εχει πιασει ακομα τα αναμενομενα !
και ο Βεστερμαν δεν γινεται να πηγε με κατω απο 500 ευκολα !
ο Γουολτερς αν και κανει παπαδες ,ναι και εγω για 400ρι τον εχω !
Ουλανοβας- Ντειβις-Γουαιτ και οι 3 ανανεωσαν με αρκετα αυξημενες αποδοχες ! καπου 2.5 καθαρα αυτοι οι 3

μα παικτης απο BCL και οχι και κατι το τρομερο, να πηρε πανω απο 300? εδω εμεις τον θαναση που ηταν και πολυ καλος στο καλυτερο πρωταθλημα της ευρωπης. και ειναι και ελληνας και πηρε 300 και 350 την επομεβη.

για γκριγκονις ναι ανερχομενο ταλεντο αλλα δεν ειναι ουτε μικρος ουτε θα γινει καμια παιχταρα. ακομα και ο ποτσιους κλασεις ανωτερος ηταν. οποτε ενα 350αρι παρα πολυ καλα ειναι! εδω εμεις στον παπατζον θα δινουμε κανα 350αρι που ειναι και ελληνας και 2,17 και απο nba και που σε μας ειχε δειξει πολλα πραματα πριν το νβα.

ο βεστερμαν σου ειπα. πηρε 700 περσυ τσσκα. εχασε πανω απο την μιση σεζον. και μεχρι σεμπτεμβρη δεν ειχε ομαδα. οποτε δεν γινεται να πηρε πανω απο 350.

ο ουλανοβας ειχε βγει οτι πηρε 500. για ντειβις που υπεγραψε για 2 χρονια ακομα και μυριο να πηρε(που δεν πηρε) δεν γινεται να βγαινει το μπατζετ τους οσο το δικο μας! ουαιτ δεν γινεται να πηρε τοσα λεφτα με μια μετριοκαλη σεζον. ακομα και ο ντειβις 8,4 ποντους ειχε περσυ.

η ζαλγκιρις εχει αισθητα μικροτερο μπατζετ απο εμας. το ιδιο και η μπαγερν. ο οσφπ λιγο μικροτερο, μπασκονια θεωρω λιγο μικροτερο και τελος χιμκι λιγο μεγαλυτερο. και με μακαμπι παρομοιο.

σε ολα αυτα δεν λαμβανεται υποψιν καποια πραγματα για τις ελληνικες ομαδες. οτι εχουν ελληνικο κορμο οποτε κατεβαζουμε καλυτερα ροστερ σε σχεση με τα μπατζετ που εχουμε. φανταστειτε να ειμασταν τουρκια ή ρωσσια που δεν εχουν τιποτα. συν την τρομερη εδρα, φανελα και ιστορια και φυσικα know how. οποτε με ομαδες με παρομοια μπατζετ εμεις εχουμε τρελο boost απο αυτο.

τελος, παικτες οι οποιοι πηγαν με ψιχουλα σε αλλες ομαδες οπως ντειβις-ουαιτ ή πουαριε-βοιτμαν κλπ, οταν ανανεωνουν δεν παιρνουν πολλα. και μεις ειχαμε γκιστ να κυριαρχει τα 1-2 πρωτα του χρονια και τον ανανεωσαμε με 750. και ειχε κανει 2-3 πολυ καλες σεζον με μας. και για αυτο παιρνει τωρα 900.

Ο εγχωριος κορμος οταν μιλαμε για μπατζετ και οχι για θεματα παθος,δεσιματος με κοσμο κλπ, σου δινει πλεονεκτημα οταν ο ντοπιος παικτης παιζει με λιγοτερα απο οσα θα ηθελε ενας ξενος με τα ιδια προσοντα
Αυτο που γινεται στην Ζαλγκιρις πχ

Οταν εδω εχεις Καλαθη με 2,2 Παππα με 0,8 Παπαπετρου με 0,8 Παπαγιαννη με 0,5 και Βουγιουκα με 0,5 τι οικονομικο πλεονεκτημα δινει ο Ελληνικος κορμος;

Ποσοι απο αυτους στην αγορα θα επαιρναν περισσοτερα απο οσα τους δινουμε;
Οι περισσοτεροι μην πω ολοι θα επαιρναν λιγοτερα

Εχουμε φτασει στο αλλο ακρο,αντι ο Ελληνικος κορμος να δινει πλεονεκτημα να ειναι βαριδι λογω των υπεραξιων
Οπως παλαιοτερα στην Τουρκια που μεχρι να αλλαξει ο κανονισμος για τους ξενους επαιρνε 1 εκατομμυριο ο Σαβας
Αυτο εγινε γιατι εφτασε ο Ελληνικος κορμος να ειναι αυτοσκοπος


Η να το παμε διαφορετικα ποσα δινουμε στους ξενους;
Λανγκφορντ 0,4 Λασμε 0,5 Λεκα 0,5 Τομας 0,5 Γκιστ 0,9 Λοτζεσκι 0,4

Συνολο 3,2 μυρια για 6 παικτες(και αγνοω φημες οτι ο Λεκα,ο Λασμε και ο Λοτζεσκι πηραν λιγοτερα) με το ταβανι μας για ξενους στην περασμενη μεταγγραφικη περιοδο να ειναι οι 500 χιλιαδες αφου ο Γκιστ ειχε υπογραψει παλαιοτερα
Ποσες ομαδες δινουν λιγοτερα στους ξενους τους;


Με τετοια αναλογια(60-70% του μπατζετ στους Ελληνες) θα ελεγες οτι οι Ελληνες ειναι οι πρωταγωνιστες και τους συμπληρωνουν οι ξενοι.Αμ δε...

Η για να το πω διαφορετικα αν δεν ειχαμε Ελληνικο κορμο σκεφτειτε ενα σεναριο:
Ποσο ειναι το μπατζετ μας;Ας πουμε 9,5 μυρια γιατι λιγο πανω-λιγο κατω εκει ειναι

Αν ειχαμε Καλαθη(2,2),Μητογλου(0,35),Θαναση(0,3) ποσο κανουν οι Ελληνες;2,85 μυρια

Αν η 12αδα συμπληρωνοταν με τον Χρυσικοπουλο,τον Σαλουστρο και τον Μαυροειδη η καποιους αντιστοιχους με αυτους τους 3;
Να επαιρναν μαζι 0,3 αυτοι;Ας πουμε 0,35 να βγει στρογγυλο
Ποσα θα επαιρναν οι Ελληνες;3,2
Ποσα θα ειχαμε για ξενους;6,3

Πανω-κατω τα διπλα απο οσα δινουμε τωρα
Θα ημασταν καλυτεροι η χειροτεροι;

Αυτο ειναι το ακραιο παραδειγμα γιατι πχ ο Παπαγιαννης η ο Βουγιουκας με 0,5 η ο Παππας με 0,8 απο μονοι τους δεν σου κανουν ζημια
Οταν μαζευονται ολες οι υπεραξιες μαζι ομως...

μα δεν διαφωνω για το ποσα δινουμε στους ελληνες. ποσες φορες εχω γραψει για τον ιαν? ή οτι παιρνει πολλα ο παπατζον και ο παπι?

εγω ειπα οτι εμεις μπορουμε να εχουμε ελληνικο κορμο και καλο μαλιστα την στιγμη που ρωσσοτουρκιες πλην 3-4 παικτων παιζουνε με κατι ζουμπκοφ, βιαλτσεφ και σαβας. ενω εμεις εχουμε και τοπ παικτες μαλιστα!

οποτε μαζι με 6 ξενους εχει πλεονεκτημα σε σχεση με τους αλλους που και δινουν τεραστια συμβολαια σε ξενους χωρις να το αξιζουν και φυσικα με μεγαλο μπατζετ δεν εχουν και την τρελη ποιοτητα.

εγω ολα αυτα τα λεω γιατι ολοι νομιζουν ολοι οτι λογο μπατζετ δεν παμε καλα. και προσπαθω να πω οτι δεν φταιει το υψος του μπατζετ αλλα η διαχειρηση! με 8,5 μυρια μπατζετ και ειμαστε για κλαματα την ιδια στιγμη που και εμεις και αλλες ομαδες παρουσιασαν πολυ καλυτερες πορειες και πηγαν πολυ πιο μακρια και με καλυτερο μπασκετ.

Μα απο μονο του δεν ειναι το μπατζετ το θεμα
Το θεμα ειναι η στα ορια του αστειου εμμονη με τους Ελληνες
Με τους Ελληνες που εχουμε στην ομαδα θες 4 ξενους για πενταδατους και 2 συμπληρωματικους

Οταν θες 4 πενταδατους την στιγμη που για τους ξενους δινεις μεσο ορο 500 χιλιαδες ανα παικτη που να τους βρεις
Μαγο θες οχι προπονητη

Αν ειχαμε +5 μυρια μπατζετ δεν θα πειραζε να δινουμε περισσοτερα στους Ελληνες
Τωρα μας κανει ζημια

Το μπάτζετ του Παναθηναικού σε σχέση με τις καθαρές αμοιβές παιχτών συμφωνα με τον τελευταιο δημοσιευμένο ισολογισμο ( 2016 - 17 ) ήταν τότε 8.4 εκατομμύρια ευρώ .

Μια εκτίμηση που μπορεί να γίνει είναι πως με την αποχώρηση των Σίγνκλετον - Τζέιμς οι οποία είχαν βαρύ συμβόλαιο συμφωνα με τα δημοσιεύματα το φετινό μπάτζετ πρέπει να είναι κατατι μικρότερο απο τα 8.4 εκατομμυρια . Καποιοι πιο .. γαλαντόμοι ισχυρίζονται πως επειδή γίναν αρκετές αυξήσεις( Παππάς, Καλάθης π.χ) το μπάτζετ παραμένει το ίδιο. Έστω ..Σίγουρα όμως δε πρόκειται για παραπάνω από αυτα τα χρήματα .

Τώρα τα ποσά που έβαλε ένας φίλος για μισθούς της Ζαλγκίρις είναι με τα δεδομένα δυο τρία χρόνια πριν για να μη πω και περισσότερα .

Σύμφωνα με τελευταίο άθρο του gazzetta
http://www.gazzetta.gr/basketball/euroleag...a-tis-zalgkiris

Έγιναν αναπροσαρμογές σε αρκετούς παίχτες . Και αυτο το άρθρο είναι της Άνοιξης δηλαδή πριν τις νεες προσθήκες Βέστερμαν και Γουολτερς που ηταν γνωστοί παίχτες . Ακόμα και ο Γουολκαπ ήταν στη καλύτερη 5άδα στη Γερμάνια κ.ο.κ

Υπάρχει αυτό με πηγή από allstarbasket
https://allstarbasket.gr/sta-10-7-ekat-eyro...-tis-zalgkiris/

Συμπερασματικά μια εκτίμηση κοντά στη πραγματικότητα είναι πως το μπατζετ της Ζαλγκίρις για αμοιβές παιχτών είναι γύρω στα 7.5 εκατομμύρια ευρώ και αυτό του Παναθηναικού κάτι μεταξύ 8 και 8.5 εκατομμυριών.

Τα τελευταία χρόνια η ομάδα στηρίζεται και διακρίνεται(όσο γίνεται)εξαιτίας τριπόντων και ασσίστ.Μολις είδα τα μπουμπούνητα από Σλοτερ,Μπλουμς,Διαμαντίδη,Φώτση,Παππά στο 91-73 επί της Φενέρ το 15.
Τώρα πλέον και αυτό αποτελεί πολυτέλεια,καλά για κάτω από το καλάθι δεν συζητω.

Φίλε μου αυτή είναι η ΡΙΖΑ όλων των προβλημάτων στον μπασκετικό ΠΑΟ.
Η καραμέλα του Ελληνικού κορμού που δημιουργήθηκε με την κατάκτηση των 2 Euroleague από τον ΟΣΦΠ.
Αυτές οι 2 Euroleague ήρθαν από τους καλύτερους παίκτες της τελευταίας δεκαετίας (Σπαν,Πριντ,Σλούκα) οι οποίοι πλαισιώνονταν από ΣΟΒΑΡΟΥΣ Έλληνες ρολίστες (Μαντζαρης,Παπανικολάου) και ποιοτικούς ξένους.

Σήμερα ΔΕΝ υπάρχουν Έλληνες παίκτες αυτού του επιπέδου σε καλές ηλικίες. ΕΝΑΣ ΝΙΚ , ΕΝΑΣ Σλούκας και τέλος.
Για μένα ο ΠΑΟ έπρεπε να κρατήσει το ΝΙΚ , να κρατήσει ΜΗΤΟ που είναι ο ΜΟΝΟΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΜΙΚΡΟΣ , να κρατήσει το Θανάση με 300.000 που για τη δουλειά του είναι μια χαρα , να κρατήσει Μποχωρίδη και Χαραλαμπό που έπαιρναν ψίχουλα και ήταν και σε καλές ηλικίες ποντάροντας απλά ότι θα γίνουν ΦΤΗΝΟΙ ΡΟΛΙΣΤΕΣ ΣΤΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ και με Καλαϊντζάκη , Λούντζη και έναν επιπλέον για προπονήσεις να κλείσει τον "ελληνικό κορμό".

Έτσι και θα είχε έλληνες σε καλή ηλικία εξελίξιμους και ΦΘΗΝΟΥΣ , και θα είχε διαθέσιμο ένα ΧΟΝΤΡΟ ΠΑΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΡΩΞΕΙ ΣΕ ΒΑΡΒΑΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.

Με Παπαπέτρου και Παππά να παίρνουν 1.5-1.6 μύρια και με Ίαν και Παπατζόν να παίρνουν άλλο ένα μύριο χαντακώνεις την ομάδα καθώς ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΠΕΝΤΑΔΑΤΟΣ ΟΜΑΔΑΣ FINAL 4.