Μα τι να κανει δηλαδη ο Πασκουαλ απ την στιγμη που βλεπει τον Καλαθη να μην μπορει;
Οποιος ειναι σε καλυτερη κατάσταση θα παιζει περισσοτερο.
Απλα τα πραγματα.
Οταν επεστρεψε ο Νικ απο Nba ειχα ελπιδες οτι εχει βελτιωσει αρκετα τις αδυναμιες του, γιατι τα λεφτα ειναι πολλα και οπως και να το κανουμε δεν εχουμε τα μπατζετ των καλων εποχων.
Δυστυχως δεν επιβεβαιωνει κατι τετοιο ως τωρα.
Full Version: Παναθηναϊκός - Γενικά θέματα που αφορούν την ομάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244
Δεν υπάρχει θέμα ξεκούρασης κατ' εμέ. Και πολύ παίζει αυτή τη στιγμή ο Καλάθης, ο άνθρωπος πελαγοδρομεί.
εγω να ρωτησω το εξης αν ο Καλαθης συνεχισει ετσι και εστω λιγο καλυτερα αλλα δεν πιασει τις εμφανισεις που εκανε στην αρχη αξιζει να μεινει ?
QUOTE (villiskabas @ Feb 14 2017, 17:14 ) 
εγω να ρωτησω το εξης αν ο Καλαθης συνεχισει ετσι και εστω λιγο καλυτερα αλλα δεν πιασει τις εμφανισεις που εκανε στην αρχη αξιζει να μεινει ?
εννοειται πως ναι! ειναι μακραν το καλυτερο pg ελληνας και ενας απο τους καλυτερους της ευρωλιγκας! και λογικα θα βρει παλι τα πατηματα του καποια στιγμη.
καθε χρονο φταει ο καλαθης. τιποτα αλλο δεν φταει. τις τελευταιες χρονιες παιζουμε χωρις ψηλους, χωρις 2ο pg , χωρις 3αρι (μονο φετος με ριβερς), δεν εχουμε βαθος παγκο, δεν εχουμε καλους προπονητες, δεν εχουμε σταθερο κορμο, σταθερη φιλοσοφια και ταυτοτητα ομαδας. αλλα ο καλαθης θα ειναι αυτος που θα φταει παντα.
ας βελτιωσουμε ολα τα αλλα και αν ο καλαθης συνεχισει ετσι τοτε ας τον διωξουμε ή να του μειωσουμε το συμβολαιο αφου μαλλον αυτο ειναι το προβλημα.
QUOTE (Ledas @ Feb 14 2017, 10:49 )
Θα εκτιμούσα αν είχατε όρεξη να καταφέρετε όλο το σεντόνι μου. Θα προσπαθήσω να είναι από τα τελευταία μου (εκτός και αν με αναγκάσετε για το αντίθετο 
). Ειπα δε θα ξαναμιλήσω για τον καλάθη μέχρι το άμεσο μέλλον, που θα έχουμε συνολική εικόνα της προσφοράς του (μιας και απο την τωρινή κάνουμε μόνο επιλεκτική χρήση) και των ''θέλω'' του προπονητή, που ελπίζω να μην τον διώξουμε και αυτόν (παράδοση που έγινε λατρεία τα τελευταία χρόνια). Θα προσπαθήσω να τηρήσω αυτή τη δεσμευση, αν και πέφτει πολύ τσίγκλισμα για το αντίθετο.
Στο πλαίσιο αυτό ας παραθέσω καποια πράγματα, με βάση τα όσα συνεχίζονται να λέγονται (αν και από ότι φαίνεται δεν αρκούν σαν επιχειρήματα και πάνε στο βρόντο όσες φορές και να ειπωθούν).
Ευαγγελιζόμαστε να κάνουμε ρισταρτ στην θέση των άσσων και όχι απλά σωστή υποστήριξη της υπάρχουσας. Αναλογιζόμαστε όμως την έλλειψη και ανάγκη απόκτησης ελλήνων παιχτών και κυρίως άσσων. Και για αυτό διαβάζω απόκτηση ένος από του σλούκα ή μάτζαρη ή ζήση συν ερτελ. Ας πουμε ότι τον ερτελ θα μπορούσαμε να τον πάρουμε (λες και είναι στο χέρι μας). Ο ερτελ πιστεύετε θα έρθει με λιγότερο από 1,5? Αν ναι πιστεύετε ότι προσφέρει στην άμυνα; Η μόνη αναβαθμιση θα είναι στο σουτ (ενώ έχουμε ήδη καλούς σουτέρ και δεν είναι το πρόβλημα μας το σκορ από τον άσσο. Αντίθετα χωρίς καλό αμυντικό βασικό άσσο θα έχουμε τρελά ευάλωτη άμυνα, που ήδη δεν είναι και μπετόν αρμέ).
Σλούκας: Ποτέ τον ποτών δε θα έρθει και δε θα ερχόταν στον παναθηναικό. Εφυγε λόγω ζοτς (πιο εύκολο θεωρητικά ήταν να έρθει τότε σε εμάς παρά τώρα). Βρήκε ρόλο και φαίνεται πως ο ζοτς τον θέλει. Θα έφευγε ξανα μόνο αν απογοήτευε στην φενερ. Ακόμα και τότε κάτω από 1,5 δε θα έπεφτε. θα εκμεταλλευόταν και αυτός την έλλειψη pg στην αγορά και το διαβατήριο του (όπως έκανε και ο τωρινός μας άσσος, btw ακριβώς λόγω τη προσφοράς και ζήτησης έχουν διαμορφωθεί έτσι τα συμβόλαια και δε φταίει καθόλου ο τωρινός μας άσσος, ο μάνατζερ του, ακόμα και η διοικηση για τις υπεραξίες-ετσι λειτουργεί η αγορά καλώς ή κακώς και να κάνουμε τις καμπυλες προσφοράς και ζήτησης, θα βρισκόμαστε στο σημείο που τέμνονται, οπότε δε παρατηρούμε τίποτα παράλογο, ούτε έχει πιαστεί κάποιος κορόιδο, είναι όλοι ικανοποιημένοι). Αλλά ακόμα και να απογοήτευε την φενερ και να έφευγε σαν αποτυχημένος, να του δίναμε τόσα λεφτά, δεν υπάρχει περίπτωση να ρισκάρει να έρθει στον αιωνιο αντίπαλο από την ομάδα που ξεπετάχτηκε και να ακούει όσα ακουγονται σε τέτοιες μετακινήσεις. Πιο πιθανό είναι να τα ξαναβρεί με ολυμπιακό παρά με εμας. Δεν είναι ίδιος χαρακτήρας με σπανούλη πχ. 0 πιθανότητες μεταγραφής (εκτός και αν του σκάσεις 2,5 μυριάκια οπότε εκεί τι να πει, θα μας έχει πιάσει κορόιδο, θα κάνει την καρδιά του πέτρα και κατά τον γενάρη θα ακούμε γκρίνια για τα λεφτά του και πού είναι ο καλάθαρος)
Μάτζαρης: Η αστεία προσφορά που του είχαμε στα πόσα λεφτά ήταν? Ε και αυτός κάτω από 1 μύριο δεν υπάρχει περίπτωση να ζητήσει εκμεταλλευόμενος ΚΑΙ αυτός την τωρινή κατάσταση σαν σωστός επαγγελματίας. Χαρακτήρας που δε θα έκανε και αυτός μια τετοια μετακίνηση. 0 πιθανότητες μεταγραφής (εκτός και αν του σκάσεις 1,5 μυριάκια οπότε εκεί τί να πει, θα μας έχει πιάσει κορόιδο, θα κάνει την καρδιά του πέτρα και κατά τον γενάρη θα ακούμε γκρίνια για τα λεφτά του και πού είναι ο καλάθαρος)
Ζήσης: Από παντού στο περιβάλλον του διαρεέται ότι δε θέλει να γυρίσει με τίποτα ελλάδα. Και καλά κάνει. Είναι καλά εκεί που είναι. Και επιπλέον 500 χιλιάρικα? χαζός είναι να μη διεκδικήσει κανα 700αρι εκμεταλλευόμενος ΚΑΙ αυτός την ανάγκη μας (γνωρίζοντας πως είναι ο μοναδικός έλληνας που υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να διεκδικήσουμε) και της γενικότερης κατάστασης. Επιπλέον ο ζήσης θα είναι ένα χρόνο μεγαλύτερος με ότι αυτό συνεπάγεται.
Πολύ εύκολο να δίωξεις τον τωρινό άσσο όπως λέτε και μετά το πιθανότερο είναι να παίζουμε με μπανκς και 1/4 του ουκιτς (αντί γα μισό που παίζαμε το 14). λέτε για μεταγραφές που δεν υπάρχει σχεδόν καμία πιθανότητα να γίνουν. Αλλά και να γίνουν, σε ποιον πλανήτη σλούκας, ζήσης, μάτζαρης είναι καλύτεροι του τωρινού μας άσσου πέρα του σουτ? Ο οποίος τωρινός μας άσσος είναι καλυτερος στις περισσότερες στατιστικές κατηγορίες, προσφέρει σε πολλούς τομείς και απλά έχει χάλια σουτ.
Αλλά ακόμα και αν τα παραβλέψουμε όλα αυτά και μουλαρώσουμε ότι οι μεταγραφές είναι εφικτές, έχουμε:
Ερτέλ (ή αντίστοιχος καλός ξένος) 1,5 μύρια + 1,5 σλούκας ή 1 μύριο μάτζαρης ή 0,7 ζήσης = 2,2 -3 μύρια στην καλυτερη.
Πόσο σόφρων είναι αυτό; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΧΩΡΙΑ ΤΡΕΛΗ ΥΠΕΡΑΞΙΑ, ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΤΕ? Με βάση αυτά που θα προσφέρουν, που θα ναι δυσανάλογα με ότι παίρνουν λέω τώρα εγώ, το βλέπω το εργάκι να ζητάτε ξύλωμα. Θελουμε παίχτη ερτελ, να είναι σαν ένας ραντούλιτσα των κοντων, να παίζει για τα νουμεράκια του και οβερολ να είναι επιζήμιος. θέλουμε έναν κοντα σε παλαίμαχο παίχτη ή εναν παίχτη με καλο στατικό σουτάκι όταν το θυμηθεί, συμπαθητική άμυνα και οργνάνωση 10 επίπεδα κάτω από τον νικ. Η θέλουμε έναν αδιαμφισβήτητα καλό παίχτη, αλλά όχι κάτι ουαου. καταλάβατε ποιος είναι ποιος νοίζω. Και όλο αυτό, για να έχουμε μια 2αδα γκαρντ στοίχημα και ρίσκο και που πάλι να μην καλυπτει τις ανάγκες μας και να ζητάμε μετά προσθήκη. Και όλα αυτά γιατί δε μας αρέσουν τα μηδενικά του λογαριασμού του τωρινού μας άσσου και έχει γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος.
Από το να σκάσεις λοιπόν τρία μύρια για αυτό το συνοθύλευμα πάνω, που δεν έχει και ρεαλιστική βάση να πραγματοποιηθεί,
δε θα ήταν πιο έξυπνο να αρχίσετε να το παιρνετε αλλιώς? Να εκτιμήσετε τους πολλούς τομείς που βοηθάει ο νικ και απλά να του προσθέσεις δίπλα υποστήριξη συμπληρωματικού καθαρού άσσου, που θα καλύπτει κάποιες αδυναμίες του νικ, όταν δε θα μπορεί να κάνει το παιχνίδι του και να τον ξεκουράζει? ΚΑΙ όλα αυτά με τα ΙΔΙΑ λεφτά με τις προτάσεις σας!!!! (το αφεντικό τρελάθηκε) ΚΑΙ γνωρίζοντας τι θα πάρεις από τον νικ που τον ξέρεις ΚΑΙ μην χαλώντας πάλι την χημεία κρατώντας τον κορμό σου ΚΑΙ αποφεύγωντας πάλι τα ρίσκα και τα στοιχήματα ΚΑΙ που συνολικά θα προσφέρει σαν δίδυμο περισσοτερα από τις προτάσεις σας, μιας και κανεις από τους παραπάνω δεν έιναι καλύτερος του νικ παρά μόνο σε έναν τομέα. δε θα ήταν πιο λογικό απλά να φτιάξουμε ένα ορθολογικό ρόστερ, που θα υποστηρίζει καλύτερα τον νικ, για να πάρεις το μέγιστο από αυτόν; και το μέγιστο απο αυτόν ειναι υπεραρκετό για να κάνεις ομαδάρα. Δε χρειαζεται να του ζητάμε να κάνει τον σουτερ (το μόνο που κοιτάτε). Μονο παράπονα ότι δεν παίζει καλά σαν σέντερ δεν έχω διαβάσει. Ειπαμε έχει μειονεκτημα το σουτ. Κάλυψέ το. οχι διάλυσε την ομάδα , επειδή δε γουστάρουμε την φάτσα του. Και το άλλο που δε καταλαβαίνω. Γιατί δε σκέφτεστε να έχουμε νικ + κάποιον άλλον =2 και πετάτε προτάσεις 1 καινουργιο + 1 καινουργιο=2. Το ότι το πρώτο σενάριο θα είναι πιο ακριβό από το δεύτερο, δεν ισχύει αν θες να έχει παρόμοια ποιότητα με έλληνα παίχτη κιόλας μέσα (και πιθανότατα λιγότερη ποιότητα, εκτός και αν μπορούμε να φέρουμε τοπ γκαρντς που θα τους κλεψουμε απο ισπανικες -τούρκικες -ρώσικες ομάδες). Μάλλον κανείς δε θέλει να βλέπει καλάθη και δε του περνά απο το μυαλό και απλά σώνει και ντε πρέπει να φύγει ο καλάθης και στη θέση του να έρθει χειρότερος έλληνας με πιο τρανταχτή υπεραξία όπως την λέτε. Αντιδράτε σαν να έχουμε να διαλέξουμε πως θα παίζουμε με καλάθη μόνο ή με δυο άλλους παίχτες που δεν ισχύει. Αντί να πάρεις έναν καλό ξένο γκαρντ και έναν όχι τόσο καλό έλληνα γκαρντ, γιατί δε κρατάμε τον καλύτερο εφικτό έλληνα γκαρντ που τον έχουμε (γλιτώνεις το ψάξιμο) και να βρούμε εναν καλο αναπληρωματικό ξένο (που έιναι πιο εύκολο να βρεις με λιγότερα λεφτά-τύπου πανκος δ ενομίζω η ζαλγκιρις να ξυλωθηκε). θελω να πω ότι ο χειρότερος έλληνας που θα πάρουμε, θα είναι χειρότερος από τον ξένο με λιγότερα λεφτά του δεύτερου σεναρίου (ακριβώς γιατί τον έλληνα τον πληρώνεις ΚΑΙ για το διαβατήριο και όχι μόνο για την ποιότητα), ενώ ο καλύτερος ξένος που θέλετε να πάρετε με ίσως λίγο λιγότερα χρήματα από νικ, δεν είναι απαραίτητο ότι θα είναι καλύτερος συνολικά του νικ πέρα το υσουτ. Αρα το σενάριο σας και ρίσκο σας είναι λουζ - λουζ σιτουέσιον (πωπω το αγγλικο) και όχι γουιν γουιν και πιο πιθανό να αποτύχει αν πραγματοποιηθεί.
Τωρα αυτα που λογαριάζετε τα λεφτά του νικ και υπολογίζετε το μπάτζετ της ομάδας σαν λογιστές, λες και θα βγάλετε άκρη. Το μπάτζετ της ομάδας το καθορίζει ο γιαννακόπουλος. Και αυτό είναι ανάλογο των κεφιών του. Μπορεί να σου γεμίσει μια ομάδα με μπανκς, μπλουμς, κιτσεν, ΠΙΝΓΚ ΣΑΝΓΚ κτλ 'Η μπορεί να ανεβάσει το μπάτζετ όπως φέτος, χωρίς αυτό να διακιολογείται κάπως, αφού ούτε τα έσοδα της ΚΑΕ αυξήθηκαν θεαματικά, ούτε η κατάσταση στη χώρα βελτιώθηκε. Καταλαβαίνετε ότι κανένας καλάθης δε τρώει κανένα λεφτό από καμία άλλη θέση. Γούσταρε να δώσει αυτά τα λεφτά ΜΟΝΟ για τον καλάθη, όπως έκανε ΜΟΝΟ για τον φώτση, ΜΟΝΟ για τον μαυροκεφαλίδη κτλ. εχει μια αδυναμία φαίνεται στους έλληνες και ιδίως αμα καλύπτονται από ένα πέπλο μυστηρίου και μυρίζουν κάποιο είδος επικοινωνιακής νίκης. Η επικοινωνιακές νίκες είναι το φόρτε του και χρησιμοποιεί και ξένους παίχτες πχ τζεντίλε. Τον δε γουίλιαμς στο σαιτ της καε θυμάμαι μια φωτο, όταν υπέγραψε με τον γουιλιαμς το θωρυκτο εκ NBDL-NBA σε πράσινο φόντο και κάτι αστραπές να πετάνε. Επρεπε να του βάλει και μια φλεγόμενη μπαλα να περιστρέφεται στο μικρό του δαχτυλάκι και από πίσω σπασμένες μπασκέτες και κάπου στο βάθος να αχνοφαίνεται σπασμενη η οροφη του οακα.
Αλήθεια, ισχύουν τα ποσά που θα έπαιρνε ο γουιλιαμς μεχρι το τέλος της χρονιας; Λεφτά τα οποία η διοικούσα αρχην, λέγω, δεν έδινε στην αρχη το καλοκαίρι, παρά έδινε λεφτά για μεταγραφές τύπου κούζμιτς (ενώ λέγαν ότι κοιτάνε τάιους) και παύλοβιτς. Η διοικούσα μας αρχή, λέγω, παζαρευε συμβόλαια λάσμε, ματσιούλις και τα έσπαγε λόγω οψιον, για να μπορεί να επαναδιαπραγματευτεί με λιγότερα χρήματα. Μιλάμε για σχεδιασμούς του τύπου: Τσιγγουνεύομαι να δώσω 100 χιλιαρικάκια, για να κλείσω έναν καλό παίχτη, και κάνω ένα ρόστερ γεμάτο τρύπες και ως δια μαγείας στη μέση της χρονιάς (πάλι για επικοινωνιακούς λόγους) βρίσκει χρήματα και κάνει και όσες μεταγραφές γουστάρει (4 είναι το ρεκόρ νομίζω). Αγνοεί ότι έτσι δεν κάνεις ομάδα και ότι, αφού θα διαθέσεις τα λεφτά έτσι και αλλιώς μέσα στη χρονιά, καντο από την αρχή να υποστηρίξεις την ομάδα και τον προπονητή με καλύτερους παίχτες και όχι στοιχήματα στα τυφλά και μη μου μπερδευεις την χημεία κάθε γενάρη.
Και μου λέτε ότι ο Καλάθης είναι βαρίδι για το μπάτζετ της ομάδας μας;(αλήθεια ποιο είναι αυτό? το γνωρίζετε εσείς ή μήπως αυτό μεταβάλλεται αναλόγως κεφιών?) Πώς γνωρίζετε ότι θα παίρναμε τα λεφτά του νικ και θα παίρναμε δυο παίχτες? Και οι οποίοι στη σούμα θα είναι καλύτεροί του (αλήθεια ποιοι ΕΦΙΚΤΟΙ στόχοι είναι καλύτεροι του καλάθη πέρα απο γιουλ τεοντοσιτς)? Δεν υπήρχε περίπτωση, αν δεν ειχαμε καλάθη, να έπαιρνε 2 παίχτες του μυρίου. Εναν μπορεί. Αυτό δείχνει η διάθεσή του τόσα χρόνια, που οι κινήσεις του είναι αλλοπρόσαλλες.
Θα καταλάβαινα τον προβληματισμό σας για τα χρήματα, που δε βάζετε εσείς, μόνο αν το μπάτζετ είχε ως εξής: Πηγαινε η διοίκηση και έλεγε στον προπονητή (τον οποίο θα άφηνε να κάνει κουμάντο):
''Λογω κατάστασης στην χώρα και με βαση τα έσοδα της ομάδας και τη διάθεση μου να συνεισφέρω, το μπατζετ μας για τα επόμενα χρόνια θα έιναι 15 μυρια για συμβόλαια ετησίως, με αυξομειώσεις αναλόγως των εσόδων. Κάνε τέκνον μου,Τσάβι, μου το κουμάντο σου, πράξε συνετά, γιατί μέσα στη χρονιά δε θα μπορώ να βοηθήσω, με εξαίρεση αν έχεις τεράστιο πρόβλημα τραυματισμού''
Τοτε παίδες ναι. το κάθε ευρώ θα μέτραγε. Θα μέτραγε το τι συμβολαια θα έκανες και αν αυτα θα επηρέαζαν τις υπόλοιπες θέσεις και την ποσοτητα και την ποιότητα τους. Ενα συμβόλαιο καλάθη θα ήταν ίσως τροχοπέδη και θα ήταν προτιμότερο να καλύψεις τη θέση με δυο παίχτες καλούς, για να βγαίνουν τα κουκιά και ποσοτικά και ποιοτικά. Να υπάρχει δηλαδή ισορροπία. Να μην είναι ένας καλός παίχτης και οι υπόλοιποι σλότερ.
Αλλά σε μια ομάδα που δεν υπάρχει ξεκάθαρο πλάνο (ελληνοποίηση- ξεελληνοποίηση), προκαθορισμένο σχέδιο και μπάτζετ και αυτό μεταβάλλεται σα καρδιογράφημα ανάλογα με τις ορέξεις ενός ανθρώπου από χρόνο σε χρόνο ή και μέσα στην ίδια την χρονιά (το καλοκαίρι δεν εχει να δώσει, τον γενάρη έχει) κανένα συμβόλαιο δεν είναι εμπόδιο για τη δόμηση του υπόλοιπου ρόστερ. Γιατί απλά κανένα συμβόλαιο δεν βγαίνει από κάποια λογική εξέλιξη των πραγματων. Είναι συμβόλαιο για αυτόν τον παίχτη όπως εκτιμάει την αξία του ο διοικών και τέρμα. Ουτε σκεφτεται τί διαθέσιμο μπάτζετ θα μένει μετά ουτε τίποτα. Εδώ δεν εδινε λεφτά να κρατήσει λάσμε θα ξανατονίσω και αυτό νομίζω εξηγεί τα πάντα και γιατί είναι λάθος η λογική σας. Και εξαιτίας όλων αυτών γίνονται και όσα γίνονται με ξυλωματα κάθε χρονιά σχεδόν όλης της ομάδας και διώξιμο όλων των προπονητών (γιατί άκουσον άκουσον δε προσφέρουν στην ομάδα και ενώ η διοικούσα αρχή έχει φτιάξει ένα τόσο υγιές περιβαλλον γύρω τους!!!). Α και κάτι που θυμήθηκα. Και ο γκιστ που έχει μείνει πολλά χρόνια (ειδικά για ξενο) στην ομάδα, τη χρονιά που έφυγαν λάσμε ματσιούλις ήταν για σουτ και αυτός. Δε θα το ξεχάσω, γιατί είχα κουφαθεί τελείως εκείνο το καλοκαίρι με αυτά που έκανε. Και σώθηκε μόνο και μόνο επειδή είχε κλειστό συμβόλαιο και όχι 1+1 με οψιον από την ομάδα όπως οι άλλοι. Και ψάχνετε λογική εσείς και αν τα δύο μύρια του καλάθη καλώς δόθηκαν ή θα πήγαιναν αλλού.
Εμείς απλά πρέπει να χαιρόμαστε που έχουμε κάποια ποιότητα συνολικά μετά από χρόνια και έγινε μια καλή προσπάθεια φέτος. Να χαιρόμαστε που μπορούμε να έχουμε ακόμα παίχτες σαν τον καλάθη, γιατί πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι και απίθανο να παίζουμε με ουκιτς μπανκς ξανα, ανάλογα με τις διαθέσεις που τόνισα πιο πάνω. Μακάρι φέτος να ήταν η αρχή να έχουμε σταθερά ποιοτική ομάδα κάθε χρόνο. Μεχρι να το διαπιστώσουμε αυτό, ας απολαύσουμε τα φετινά.Αυτά για το τελευταίο σεντόνι μου και συγγνωμη για τον τόνο μου.
). Ειπα δε θα ξαναμιλήσω για τον καλάθη μέχρι το άμεσο μέλλον, που θα έχουμε συνολική εικόνα της προσφοράς του (μιας και απο την τωρινή κάνουμε μόνο επιλεκτική χρήση) και των ''θέλω'' του προπονητή, που ελπίζω να μην τον διώξουμε και αυτόν (παράδοση που έγινε λατρεία τα τελευταία χρόνια). Θα προσπαθήσω να τηρήσω αυτή τη δεσμευση, αν και πέφτει πολύ τσίγκλισμα για το αντίθετο. Στο πλαίσιο αυτό ας παραθέσω καποια πράγματα, με βάση τα όσα συνεχίζονται να λέγονται (αν και από ότι φαίνεται δεν αρκούν σαν επιχειρήματα και πάνε στο βρόντο όσες φορές και να ειπωθούν).
Ευαγγελιζόμαστε να κάνουμε ρισταρτ στην θέση των άσσων και όχι απλά σωστή υποστήριξη της υπάρχουσας. Αναλογιζόμαστε όμως την έλλειψη και ανάγκη απόκτησης ελλήνων παιχτών και κυρίως άσσων. Και για αυτό διαβάζω απόκτηση ένος από του σλούκα ή μάτζαρη ή ζήση συν ερτελ. Ας πουμε ότι τον ερτελ θα μπορούσαμε να τον πάρουμε (λες και είναι στο χέρι μας). Ο ερτελ πιστεύετε θα έρθει με λιγότερο από 1,5? Αν ναι πιστεύετε ότι προσφέρει στην άμυνα; Η μόνη αναβαθμιση θα είναι στο σουτ (ενώ έχουμε ήδη καλούς σουτέρ και δεν είναι το πρόβλημα μας το σκορ από τον άσσο. Αντίθετα χωρίς καλό αμυντικό βασικό άσσο θα έχουμε τρελά ευάλωτη άμυνα, που ήδη δεν είναι και μπετόν αρμέ).
Σλούκας: Ποτέ τον ποτών δε θα έρθει και δε θα ερχόταν στον παναθηναικό. Εφυγε λόγω ζοτς (πιο εύκολο θεωρητικά ήταν να έρθει τότε σε εμάς παρά τώρα). Βρήκε ρόλο και φαίνεται πως ο ζοτς τον θέλει. Θα έφευγε ξανα μόνο αν απογοήτευε στην φενερ. Ακόμα και τότε κάτω από 1,5 δε θα έπεφτε. θα εκμεταλλευόταν και αυτός την έλλειψη pg στην αγορά και το διαβατήριο του (όπως έκανε και ο τωρινός μας άσσος, btw ακριβώς λόγω τη προσφοράς και ζήτησης έχουν διαμορφωθεί έτσι τα συμβόλαια και δε φταίει καθόλου ο τωρινός μας άσσος, ο μάνατζερ του, ακόμα και η διοικηση για τις υπεραξίες-ετσι λειτουργεί η αγορά καλώς ή κακώς και να κάνουμε τις καμπυλες προσφοράς και ζήτησης, θα βρισκόμαστε στο σημείο που τέμνονται, οπότε δε παρατηρούμε τίποτα παράλογο, ούτε έχει πιαστεί κάποιος κορόιδο, είναι όλοι ικανοποιημένοι). Αλλά ακόμα και να απογοήτευε την φενερ και να έφευγε σαν αποτυχημένος, να του δίναμε τόσα λεφτά, δεν υπάρχει περίπτωση να ρισκάρει να έρθει στον αιωνιο αντίπαλο από την ομάδα που ξεπετάχτηκε και να ακούει όσα ακουγονται σε τέτοιες μετακινήσεις. Πιο πιθανό είναι να τα ξαναβρεί με ολυμπιακό παρά με εμας. Δεν είναι ίδιος χαρακτήρας με σπανούλη πχ. 0 πιθανότητες μεταγραφής (εκτός και αν του σκάσεις 2,5 μυριάκια οπότε εκεί τι να πει, θα μας έχει πιάσει κορόιδο, θα κάνει την καρδιά του πέτρα και κατά τον γενάρη θα ακούμε γκρίνια για τα λεφτά του και πού είναι ο καλάθαρος)
Μάτζαρης: Η αστεία προσφορά που του είχαμε στα πόσα λεφτά ήταν? Ε και αυτός κάτω από 1 μύριο δεν υπάρχει περίπτωση να ζητήσει εκμεταλλευόμενος ΚΑΙ αυτός την τωρινή κατάσταση σαν σωστός επαγγελματίας. Χαρακτήρας που δε θα έκανε και αυτός μια τετοια μετακίνηση. 0 πιθανότητες μεταγραφής (εκτός και αν του σκάσεις 1,5 μυριάκια οπότε εκεί τί να πει, θα μας έχει πιάσει κορόιδο, θα κάνει την καρδιά του πέτρα και κατά τον γενάρη θα ακούμε γκρίνια για τα λεφτά του και πού είναι ο καλάθαρος)
Ζήσης: Από παντού στο περιβάλλον του διαρεέται ότι δε θέλει να γυρίσει με τίποτα ελλάδα. Και καλά κάνει. Είναι καλά εκεί που είναι. Και επιπλέον 500 χιλιάρικα? χαζός είναι να μη διεκδικήσει κανα 700αρι εκμεταλλευόμενος ΚΑΙ αυτός την ανάγκη μας (γνωρίζοντας πως είναι ο μοναδικός έλληνας που υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να διεκδικήσουμε) και της γενικότερης κατάστασης. Επιπλέον ο ζήσης θα είναι ένα χρόνο μεγαλύτερος με ότι αυτό συνεπάγεται.
Πολύ εύκολο να δίωξεις τον τωρινό άσσο όπως λέτε και μετά το πιθανότερο είναι να παίζουμε με μπανκς και 1/4 του ουκιτς (αντί γα μισό που παίζαμε το 14). λέτε για μεταγραφές που δεν υπάρχει σχεδόν καμία πιθανότητα να γίνουν. Αλλά και να γίνουν, σε ποιον πλανήτη σλούκας, ζήσης, μάτζαρης είναι καλύτεροι του τωρινού μας άσσου πέρα του σουτ? Ο οποίος τωρινός μας άσσος είναι καλυτερος στις περισσότερες στατιστικές κατηγορίες, προσφέρει σε πολλούς τομείς και απλά έχει χάλια σουτ.
Αλλά ακόμα και αν τα παραβλέψουμε όλα αυτά και μουλαρώσουμε ότι οι μεταγραφές είναι εφικτές, έχουμε:
Ερτέλ (ή αντίστοιχος καλός ξένος) 1,5 μύρια + 1,5 σλούκας ή 1 μύριο μάτζαρης ή 0,7 ζήσης = 2,2 -3 μύρια στην καλυτερη.
Πόσο σόφρων είναι αυτό; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΧΩΡΙΑ ΤΡΕΛΗ ΥΠΕΡΑΞΙΑ, ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΤΕ? Με βάση αυτά που θα προσφέρουν, που θα ναι δυσανάλογα με ότι παίρνουν λέω τώρα εγώ, το βλέπω το εργάκι να ζητάτε ξύλωμα. Θελουμε παίχτη ερτελ, να είναι σαν ένας ραντούλιτσα των κοντων, να παίζει για τα νουμεράκια του και οβερολ να είναι επιζήμιος. θέλουμε έναν κοντα σε παλαίμαχο παίχτη ή εναν παίχτη με καλο στατικό σουτάκι όταν το θυμηθεί, συμπαθητική άμυνα και οργνάνωση 10 επίπεδα κάτω από τον νικ. Η θέλουμε έναν αδιαμφισβήτητα καλό παίχτη, αλλά όχι κάτι ουαου. καταλάβατε ποιος είναι ποιος νοίζω. Και όλο αυτό, για να έχουμε μια 2αδα γκαρντ στοίχημα και ρίσκο και που πάλι να μην καλυπτει τις ανάγκες μας και να ζητάμε μετά προσθήκη. Και όλα αυτά γιατί δε μας αρέσουν τα μηδενικά του λογαριασμού του τωρινού μας άσσου και έχει γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος.
Από το να σκάσεις λοιπόν τρία μύρια για αυτό το συνοθύλευμα πάνω, που δεν έχει και ρεαλιστική βάση να πραγματοποιηθεί,
δε θα ήταν πιο έξυπνο να αρχίσετε να το παιρνετε αλλιώς? Να εκτιμήσετε τους πολλούς τομείς που βοηθάει ο νικ και απλά να του προσθέσεις δίπλα υποστήριξη συμπληρωματικού καθαρού άσσου, που θα καλύπτει κάποιες αδυναμίες του νικ, όταν δε θα μπορεί να κάνει το παιχνίδι του και να τον ξεκουράζει? ΚΑΙ όλα αυτά με τα ΙΔΙΑ λεφτά με τις προτάσεις σας!!!! (το αφεντικό τρελάθηκε) ΚΑΙ γνωρίζοντας τι θα πάρεις από τον νικ που τον ξέρεις ΚΑΙ μην χαλώντας πάλι την χημεία κρατώντας τον κορμό σου ΚΑΙ αποφεύγωντας πάλι τα ρίσκα και τα στοιχήματα ΚΑΙ που συνολικά θα προσφέρει σαν δίδυμο περισσοτερα από τις προτάσεις σας, μιας και κανεις από τους παραπάνω δεν έιναι καλύτερος του νικ παρά μόνο σε έναν τομέα. δε θα ήταν πιο λογικό απλά να φτιάξουμε ένα ορθολογικό ρόστερ, που θα υποστηρίζει καλύτερα τον νικ, για να πάρεις το μέγιστο από αυτόν; και το μέγιστο απο αυτόν ειναι υπεραρκετό για να κάνεις ομαδάρα. Δε χρειαζεται να του ζητάμε να κάνει τον σουτερ (το μόνο που κοιτάτε). Μονο παράπονα ότι δεν παίζει καλά σαν σέντερ δεν έχω διαβάσει. Ειπαμε έχει μειονεκτημα το σουτ. Κάλυψέ το. οχι διάλυσε την ομάδα , επειδή δε γουστάρουμε την φάτσα του. Και το άλλο που δε καταλαβαίνω. Γιατί δε σκέφτεστε να έχουμε νικ + κάποιον άλλον =2 και πετάτε προτάσεις 1 καινουργιο + 1 καινουργιο=2. Το ότι το πρώτο σενάριο θα είναι πιο ακριβό από το δεύτερο, δεν ισχύει αν θες να έχει παρόμοια ποιότητα με έλληνα παίχτη κιόλας μέσα (και πιθανότατα λιγότερη ποιότητα, εκτός και αν μπορούμε να φέρουμε τοπ γκαρντς που θα τους κλεψουμε απο ισπανικες -τούρκικες -ρώσικες ομάδες). Μάλλον κανείς δε θέλει να βλέπει καλάθη και δε του περνά απο το μυαλό και απλά σώνει και ντε πρέπει να φύγει ο καλάθης και στη θέση του να έρθει χειρότερος έλληνας με πιο τρανταχτή υπεραξία όπως την λέτε. Αντιδράτε σαν να έχουμε να διαλέξουμε πως θα παίζουμε με καλάθη μόνο ή με δυο άλλους παίχτες που δεν ισχύει. Αντί να πάρεις έναν καλό ξένο γκαρντ και έναν όχι τόσο καλό έλληνα γκαρντ, γιατί δε κρατάμε τον καλύτερο εφικτό έλληνα γκαρντ που τον έχουμε (γλιτώνεις το ψάξιμο) και να βρούμε εναν καλο αναπληρωματικό ξένο (που έιναι πιο εύκολο να βρεις με λιγότερα λεφτά-τύπου πανκος δ ενομίζω η ζαλγκιρις να ξυλωθηκε). θελω να πω ότι ο χειρότερος έλληνας που θα πάρουμε, θα είναι χειρότερος από τον ξένο με λιγότερα λεφτά του δεύτερου σεναρίου (ακριβώς γιατί τον έλληνα τον πληρώνεις ΚΑΙ για το διαβατήριο και όχι μόνο για την ποιότητα), ενώ ο καλύτερος ξένος που θέλετε να πάρετε με ίσως λίγο λιγότερα χρήματα από νικ, δεν είναι απαραίτητο ότι θα είναι καλύτερος συνολικά του νικ πέρα το υσουτ. Αρα το σενάριο σας και ρίσκο σας είναι λουζ - λουζ σιτουέσιον (πωπω το αγγλικο) και όχι γουιν γουιν και πιο πιθανό να αποτύχει αν πραγματοποιηθεί.
Τωρα αυτα που λογαριάζετε τα λεφτά του νικ και υπολογίζετε το μπάτζετ της ομάδας σαν λογιστές, λες και θα βγάλετε άκρη. Το μπάτζετ της ομάδας το καθορίζει ο γιαννακόπουλος. Και αυτό είναι ανάλογο των κεφιών του. Μπορεί να σου γεμίσει μια ομάδα με μπανκς, μπλουμς, κιτσεν, ΠΙΝΓΚ ΣΑΝΓΚ κτλ 'Η μπορεί να ανεβάσει το μπάτζετ όπως φέτος, χωρίς αυτό να διακιολογείται κάπως, αφού ούτε τα έσοδα της ΚΑΕ αυξήθηκαν θεαματικά, ούτε η κατάσταση στη χώρα βελτιώθηκε. Καταλαβαίνετε ότι κανένας καλάθης δε τρώει κανένα λεφτό από καμία άλλη θέση. Γούσταρε να δώσει αυτά τα λεφτά ΜΟΝΟ για τον καλάθη, όπως έκανε ΜΟΝΟ για τον φώτση, ΜΟΝΟ για τον μαυροκεφαλίδη κτλ. εχει μια αδυναμία φαίνεται στους έλληνες και ιδίως αμα καλύπτονται από ένα πέπλο μυστηρίου και μυρίζουν κάποιο είδος επικοινωνιακής νίκης. Η επικοινωνιακές νίκες είναι το φόρτε του και χρησιμοποιεί και ξένους παίχτες πχ τζεντίλε. Τον δε γουίλιαμς στο σαιτ της καε θυμάμαι μια φωτο, όταν υπέγραψε με τον γουιλιαμς το θωρυκτο εκ NBDL-NBA σε πράσινο φόντο και κάτι αστραπές να πετάνε. Επρεπε να του βάλει και μια φλεγόμενη μπαλα να περιστρέφεται στο μικρό του δαχτυλάκι και από πίσω σπασμένες μπασκέτες και κάπου στο βάθος να αχνοφαίνεται σπασμενη η οροφη του οακα.
Αλήθεια, ισχύουν τα ποσά που θα έπαιρνε ο γουιλιαμς μεχρι το τέλος της χρονιας; Λεφτά τα οποία η διοικούσα αρχην, λέγω, δεν έδινε στην αρχη το καλοκαίρι, παρά έδινε λεφτά για μεταγραφές τύπου κούζμιτς (ενώ λέγαν ότι κοιτάνε τάιους) και παύλοβιτς. Η διοικούσα μας αρχή, λέγω, παζαρευε συμβόλαια λάσμε, ματσιούλις και τα έσπαγε λόγω οψιον, για να μπορεί να επαναδιαπραγματευτεί με λιγότερα χρήματα. Μιλάμε για σχεδιασμούς του τύπου: Τσιγγουνεύομαι να δώσω 100 χιλιαρικάκια, για να κλείσω έναν καλό παίχτη, και κάνω ένα ρόστερ γεμάτο τρύπες και ως δια μαγείας στη μέση της χρονιάς (πάλι για επικοινωνιακούς λόγους) βρίσκει χρήματα και κάνει και όσες μεταγραφές γουστάρει (4 είναι το ρεκόρ νομίζω). Αγνοεί ότι έτσι δεν κάνεις ομάδα και ότι, αφού θα διαθέσεις τα λεφτά έτσι και αλλιώς μέσα στη χρονιά, καντο από την αρχή να υποστηρίξεις την ομάδα και τον προπονητή με καλύτερους παίχτες και όχι στοιχήματα στα τυφλά και μη μου μπερδευεις την χημεία κάθε γενάρη.
Και μου λέτε ότι ο Καλάθης είναι βαρίδι για το μπάτζετ της ομάδας μας;(αλήθεια ποιο είναι αυτό? το γνωρίζετε εσείς ή μήπως αυτό μεταβάλλεται αναλόγως κεφιών?) Πώς γνωρίζετε ότι θα παίρναμε τα λεφτά του νικ και θα παίρναμε δυο παίχτες? Και οι οποίοι στη σούμα θα είναι καλύτεροί του (αλήθεια ποιοι ΕΦΙΚΤΟΙ στόχοι είναι καλύτεροι του καλάθη πέρα απο γιουλ τεοντοσιτς)? Δεν υπήρχε περίπτωση, αν δεν ειχαμε καλάθη, να έπαιρνε 2 παίχτες του μυρίου. Εναν μπορεί. Αυτό δείχνει η διάθεσή του τόσα χρόνια, που οι κινήσεις του είναι αλλοπρόσαλλες.
Θα καταλάβαινα τον προβληματισμό σας για τα χρήματα, που δε βάζετε εσείς, μόνο αν το μπάτζετ είχε ως εξής: Πηγαινε η διοίκηση και έλεγε στον προπονητή (τον οποίο θα άφηνε να κάνει κουμάντο):
''Λογω κατάστασης στην χώρα και με βαση τα έσοδα της ομάδας και τη διάθεση μου να συνεισφέρω, το μπατζετ μας για τα επόμενα χρόνια θα έιναι 15 μυρια για συμβόλαια ετησίως, με αυξομειώσεις αναλόγως των εσόδων. Κάνε τέκνον μου,Τσάβι, μου το κουμάντο σου, πράξε συνετά, γιατί μέσα στη χρονιά δε θα μπορώ να βοηθήσω, με εξαίρεση αν έχεις τεράστιο πρόβλημα τραυματισμού''
Τοτε παίδες ναι. το κάθε ευρώ θα μέτραγε. Θα μέτραγε το τι συμβολαια θα έκανες και αν αυτα θα επηρέαζαν τις υπόλοιπες θέσεις και την ποσοτητα και την ποιότητα τους. Ενα συμβόλαιο καλάθη θα ήταν ίσως τροχοπέδη και θα ήταν προτιμότερο να καλύψεις τη θέση με δυο παίχτες καλούς, για να βγαίνουν τα κουκιά και ποσοτικά και ποιοτικά. Να υπάρχει δηλαδή ισορροπία. Να μην είναι ένας καλός παίχτης και οι υπόλοιποι σλότερ.
Αλλά σε μια ομάδα που δεν υπάρχει ξεκάθαρο πλάνο (ελληνοποίηση- ξεελληνοποίηση), προκαθορισμένο σχέδιο και μπάτζετ και αυτό μεταβάλλεται σα καρδιογράφημα ανάλογα με τις ορέξεις ενός ανθρώπου από χρόνο σε χρόνο ή και μέσα στην ίδια την χρονιά (το καλοκαίρι δεν εχει να δώσει, τον γενάρη έχει) κανένα συμβόλαιο δεν είναι εμπόδιο για τη δόμηση του υπόλοιπου ρόστερ. Γιατί απλά κανένα συμβόλαιο δεν βγαίνει από κάποια λογική εξέλιξη των πραγματων. Είναι συμβόλαιο για αυτόν τον παίχτη όπως εκτιμάει την αξία του ο διοικών και τέρμα. Ουτε σκεφτεται τί διαθέσιμο μπάτζετ θα μένει μετά ουτε τίποτα. Εδώ δεν εδινε λεφτά να κρατήσει λάσμε θα ξανατονίσω και αυτό νομίζω εξηγεί τα πάντα και γιατί είναι λάθος η λογική σας. Και εξαιτίας όλων αυτών γίνονται και όσα γίνονται με ξυλωματα κάθε χρονιά σχεδόν όλης της ομάδας και διώξιμο όλων των προπονητών (γιατί άκουσον άκουσον δε προσφέρουν στην ομάδα και ενώ η διοικούσα αρχή έχει φτιάξει ένα τόσο υγιές περιβαλλον γύρω τους!!!). Α και κάτι που θυμήθηκα. Και ο γκιστ που έχει μείνει πολλά χρόνια (ειδικά για ξενο) στην ομάδα, τη χρονιά που έφυγαν λάσμε ματσιούλις ήταν για σουτ και αυτός. Δε θα το ξεχάσω, γιατί είχα κουφαθεί τελείως εκείνο το καλοκαίρι με αυτά που έκανε. Και σώθηκε μόνο και μόνο επειδή είχε κλειστό συμβόλαιο και όχι 1+1 με οψιον από την ομάδα όπως οι άλλοι. Και ψάχνετε λογική εσείς και αν τα δύο μύρια του καλάθη καλώς δόθηκαν ή θα πήγαιναν αλλού.
Εμείς απλά πρέπει να χαιρόμαστε που έχουμε κάποια ποιότητα συνολικά μετά από χρόνια και έγινε μια καλή προσπάθεια φέτος. Να χαιρόμαστε που μπορούμε να έχουμε ακόμα παίχτες σαν τον καλάθη, γιατί πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι και απίθανο να παίζουμε με ουκιτς μπανκς ξανα, ανάλογα με τις διαθέσεις που τόνισα πιο πάνω. Μακάρι φέτος να ήταν η αρχή να έχουμε σταθερά ποιοτική ομάδα κάθε χρόνο. Μεχρι να το διαπιστώσουμε αυτό, ας απολαύσουμε τα φετινά.Αυτά για το τελευταίο σεντόνι μου και συγγνωμη για τον τόνο μου.
κι εγώ το διάβασα και λογικά μου φαίνονται όσα γράφεις. εξηγείς πολλά για τον παναθηναϊκό των τελευταίων (μ.Ζ.) χρόνων. όσο για τον καλάθη, δεν φταίει αυτός αν το διαβατήριό του και η διαθεσιμότητα γκαρντ τέτοιου επιπέδου στη συγκυρία οδήγησαν σε τέτοιο συμβόλαιο, καλά έκανε κιόλας. αλλά λίγο στοιχειωδώς να δούλευε και το σουτ του, δεν είπαμε να γίνει οσκαρ σμιντ, αλλά απλά αξιοπρεπής σουτέρ, δεν θα έβλαφτε. και επειδή λόγω αμέρικα νομίζω έχει τη νοοτροπία να δουλέψει από μόνος του σαν ενήλικας και όχι να κάθεται να τον πληρώνουν σαν ελληναράς, απορώ που δεν. Xωρίς αυτό να αναιρεί όλα τα άλλα που έγραψες - και την ανάγκη βέβαια από την ομάδα, αφού την έκαναν την επένδυση, να την ντύσουν με τα καλύτερα συμπληρώματα σε παίκτες και να του κρύψουν την αδυναμία, αντί να τραβά την ομάδα και μετά να κινδυνεύει να καεί και να ακούει και το κράξιμο ολωνών
QUOTE (marios afrikanos @ Feb 14 2017, 19:52 )
κι εγώ το διάβασα και λογικά μου φαίνονται όσα γράφεις. εξηγείς πολλά για τον παναθηναϊκό των τελευταίων (μ.Ζ.) χρόνων. όσο για τον καλάθη, δεν φταίει αυτός αν το διαβατήριό του και η διαθεσιμότητα γκαρντ τέτοιου επιπέδου στη συγκυρία οδήγησαν σε τέτοιο συμβόλαιο, καλά έκανε κιόλας. αλλά λίγο στοιχειωδώς να δούλευε και το σουτ του, δεν είπαμε να γίνει οσκαρ σμιντ, αλλά απλά αξιοπρεπής σουτέρ, δεν θα έβλαφτε. και επειδή λόγω αμέρικα νομίζω έχει τη νοοτροπία να δουλέψει από μόνος του σαν ενήλικας και όχι να κάθεται να τον πληρώνουν σαν ελληναράς, απορώ που δεν. Xωρίς αυτό να αναιρεί όλα τα άλλα που έγραψες - και την ανάγκη βέβαια από την ομάδα, αφού την έκαναν την επένδυση, να την ντύσουν με τα καλύτερα συμπληρώματα σε παίκτες και να του κρύψουν την αδυναμία, αντί να τραβά την ομάδα και μετά να κινδυνεύει να καεί και να ακούει και το κράξιμο ολωνών
Ναι σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δε θα βγάλω λάδι τον καλάθη και θα του δώσω τις ευθύνες που του αναλογούν. Αλλά όχι παραπάνω απο όσα φταίει, ούτε θα του πάρω το κεφάλι, γιατί θεωρώ ότι όντως έχει προσφέρει πράγματα στην ομάδα όταν ελάχιστοι βγαίναν μπροστά.
Αλλά σε αυτό που λες συμφωνώ και είχε επισημανθεί έντονα στο ματς που έκανε ερμπολ σε κρίσιμες βολές. Οντως είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην κάθεται να βαράει πριν και μετά τις προπονήσεις καμια χιλιαριά σουτ. Η εικόνα του σε αυτόν τον τομέα είναι τόσο τραγική, που δε χωρά αμφισβήτηση στο ότι δε το δουλευει. Αμα έκανε αυτό το απλό πράγμα αποκλείεται μέσα σε τόσους μήνες να μην είχε βελτιωθεί. Και άντε να πουμε ότι το τρίποντο θέλει πολύ χρόνο και ειδικό επιτελείο από πάνω του, για να το αλλάξει σε ικανοποιητικό βαθμό. Αλλά τις αναθεματισμένες βολές είναι απαράδεκτο να μην τις έχει φτιάξει μετά από τόσους μήνες. δεν είναι τόσο δύσκολο να φτιάξεις τις βολές σου. Ακόμα και όσοι από μας παίζουμε εραστιτεχνικά για χόμπυ, δοκιμάζουμε διαφορετικά στυλ στη στάση του σώματος και των χεριών και στη δύναμη των ποδιών και βρίσκουμε τον τρόπο. Θυμάμαι μια περίοδο που είχα να πιάσω μπάλα καιρο και δε μπορούσα να πετύχω ελεφαντα πάνω στο στεφάνι. Μέσα σε τρεις μερες και βαρώντας απλά 200 βολές την ημέρα, είχα φτασει να βάζω 47-51 στις 100 (τραγικό και παλι μη γελάσετε). Αλλά αυτό το ποσοστό το έκανε ένας ερασιτέχνης χομπίστας με την ελάχιστη προσπάθεια που έκανε για την πλάκα του. Δε νοείται επαγγελματίας παίχτης να μη μπορεί να βρει έναν τρόπο να βελτιωθεί ακόμα περισσότερο σε αυτόν τον τομέα (το ίδιο πάει και στον τζεντίλε).
η μεγαλύτερη ευθύνη πάει στον νικ σε αυτό, που δεν δείχνει τον πρεπων επαγγελματισμό (και θέλει και NBA) να βελτιωθεί από μόνος σε κάτι από το οποίο ζει και είναι η ζωή του. γενικά μου δείχνει παίχτη που επαναπαύεται σε αυτά που ήδη ξέρει και στο να κάνει μόνο όσα του αναθέτουν και δε το νοιάζει να γίνει καλύτερος, αφού έτσι και αλλιώς θα βρίσκει συμβόλαιο. Και αυτό είναι ότι χειρότερο. Η έλλειψη κάψας να γίνει κορυφαίος και ο συμβιβασμός του είναι το μεγαλύτερο του μειονέκτημα για μένα και αυτή η στάση, μου δείχνει ότι, το μπασκετ δεν είναι η καψουρα του-χόμπυ παρα μόνο το επαγγελμά του. Εγω αν μπορούσα να κάνω το χόμπυ μου επάγγελμα, θα ελιωνα και δε θα ασχολούμουν σχεδόν με τίποτα αλλο, μεχρι να πιάσω το μέγιστο λέβελ που μπορώ, γιατί θα το έκανα με χαρα και όχι σαν αγγαρεία.
Τελοσπαντων. εδώ έχει και μια ευθύνη ο τσάβι που δε του έχει τραβήξει τα αυτιά να τον βάζει με το ζόρι να αλλάξει εικόνα.
ΥΓ: ευχαριστώ και τον kouch που άντεξε και έκατσε και με διάβασε και αυτός. Και επίσης pan24 kai taurus συμφωνώ πάντα με τα ποστ που γράφεte μέχρι στιγμής. Με προλαβαίνετε παντα...
Ωχ, ωχ, ωχ
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...pasketmpolistes
Μάλλον είναι και οι τρεις αυτοί που καταλάβαμε?
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...pasketmpolistes
Μάλλον είναι και οι τρεις αυτοί που καταλάβαμε?
QUOTE(thanvot @ Feb 14 2017, 23:24 )
Ωχ, ωχ, ωχ
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...pasketmpolistes
Μάλλον είναι και οι τρεις αυτοί που καταλάβαμε?
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...pasketmpolistes
Μάλλον είναι και οι τρεις αυτοί που καταλάβαμε?
Κάποιος ρουφιάνος θα έκανε τις καταγγελίες....δεν τα πολυπιστευω
Εμένα δε πάει το μυαλό μου κάπου και μου φαίνοται περίεργα τα ανυπογραφα δημοσιεύματα που βγαίνουν τελευταία με τέτοιο θέμα. Και μοιάζουν ράδιο αρβύλα που ξεκίνησαν από κάπου και απλά οι υπόλοιποι τα αναπαράγουν για να πουλήσουν. Από την άλλη μιλάει συγκεκριμμένα με νουμερα, οπότε ίσως κάτι να έχει ξεσκεπαστεί όντως.
Αν υποθέσουμε ότι αναφέρεται σε μεγάλη ΚΑΕ (στα συμβόλαια λέει προβελεπόταν πριμ για ευρωπαικό τίτλο, πρωτάθλημα και κύπελλο, άρα το άρθρο κλεινει το μάτι στις δυο μεγαλύτερες)΄, προσπαθώ να θυμηθώ ποιοι 35χρονοι και 33χρονοι σεντερ παίζαν αυτές τις χρονολογίες και δε βγάζω άκρη. Από την άλλη δε νομίζω να διακινδυνεύαν να ξεσπάσει σκάνδαλο για να καλύψουν μόνο 1 μύριο. Από την άλλη παλι κατά καιρούς οι Αγγελόπουλοι θέτουν θέματα συμβολαίων του ΠΑΟ και κάνουν καταγγελιες ανεπίσημα.
γενικά μου φαίνονται ασαφή όλα αυτά και αφού κάνουν ντόρο γιατί δε μιλάνε με ονόματα? καθόλου απίθανο να είναι μουφα. Το μόνο που μας νοιάζει εμας και αν μας αφορά, ειναι τι καμπάνες μπορούν να προκύψουν για την ομάδα και αν θα την πληρώσει αυτή. Αν γνωρίζει κάτι κάποιος ας ενημερώσει. Σορρυ προκαταβολικά αν δεν πρέπει να ανοίγει τέτοιου είδους συζήτηση, μέχρι να υπάρχει κάτι επίσημο και επιβεβαιωθούν οι φήμες.
Αν υποθέσουμε ότι αναφέρεται σε μεγάλη ΚΑΕ (στα συμβόλαια λέει προβελεπόταν πριμ για ευρωπαικό τίτλο, πρωτάθλημα και κύπελλο, άρα το άρθρο κλεινει το μάτι στις δυο μεγαλύτερες)΄, προσπαθώ να θυμηθώ ποιοι 35χρονοι και 33χρονοι σεντερ παίζαν αυτές τις χρονολογίες και δε βγάζω άκρη. Από την άλλη δε νομίζω να διακινδυνεύαν να ξεσπάσει σκάνδαλο για να καλύψουν μόνο 1 μύριο. Από την άλλη παλι κατά καιρούς οι Αγγελόπουλοι θέτουν θέματα συμβολαίων του ΠΑΟ και κάνουν καταγγελιες ανεπίσημα.
γενικά μου φαίνονται ασαφή όλα αυτά και αφού κάνουν ντόρο γιατί δε μιλάνε με ονόματα? καθόλου απίθανο να είναι μουφα. Το μόνο που μας νοιάζει εμας και αν μας αφορά, ειναι τι καμπάνες μπορούν να προκύψουν για την ομάδα και αν θα την πληρώσει αυτή. Αν γνωρίζει κάτι κάποιος ας ενημερώσει. Σορρυ προκαταβολικά αν δεν πρέπει να ανοίγει τέτοιου είδους συζήτηση, μέχρι να υπάρχει κάτι επίσημο και επιβεβαιωθούν οι φήμες.
εδω λεει οτι η υποθεση εχει ληξει
http://www.sport-fm.gr/article/basket/upot...ksan-de/3332854
http://www.sport-fm.gr/article/basket/upot...ksan-de/3332854
QUOTE (Ledas @ Feb 15 2017, 01:52 )
Εμένα δε πάει το μυαλό μου κάπου και μου φαίνοται περίεργα τα ανυπογραφα δημοσιεύματα που βγαίνουν τελευταία με τέτοιο θέμα. Και μοιάζουν ράδιο αρβύλα που ξεκίνησαν από κάπου και απλά οι υπόλοιποι τα αναπαράγουν για να πουλήσουν. Από την άλλη μιλάει συγκεκριμμένα με νουμερα, οπότε ίσως κάτι να έχει ξεσκεπαστεί όντως.
Αν υποθέσουμε ότι αναφέρεται σε μεγάλη ΚΑΕ (στα συμβόλαια λέει προβελεπόταν πριμ για ευρωπαικό τίτλο, πρωτάθλημα και κύπελλο, άρα το άρθρο κλεινει το μάτι στις δυο μεγαλύτερες)΄, προσπαθώ να θυμηθώ ποιοι 35χρονοι και 33χρονοι σεντερ παίζαν αυτές τις χρονολογίες και δε βγάζω άκρη. Από την άλλη δε νομίζω να διακινδυνεύαν να ξεσπάσει σκάνδαλο για να καλύψουν μόνο 1 μύριο. Από την άλλη παλι κατά καιρούς οι Αγγελόπουλοι θέτουν θέματα συμβολαίων του ΠΑΟ και κάνουν καταγγελιες ανεπίσημα.
γενικά μου φαίνονται ασαφή όλα αυτά και αφού κάνουν ντόρο γιατί δε μιλάνε με ονόματα? καθόλου απίθανο να είναι μουφα. Το μόνο που μας νοιάζει εμας και αν μας αφορά, ειναι τι καμπάνες μπορούν να προκύψουν για την ομάδα και αν θα την πληρώσει αυτή. Αν γνωρίζει κάτι κάποιος ας ενημερώσει. Σορρυ προκαταβολικά αν δεν πρέπει να ανοίγει τέτοιου είδους συζήτηση, μέχρι να υπάρχει κάτι επίσημο και επιβεβαιωθούν οι φήμες.
Αν υποθέσουμε ότι αναφέρεται σε μεγάλη ΚΑΕ (στα συμβόλαια λέει προβελεπόταν πριμ για ευρωπαικό τίτλο, πρωτάθλημα και κύπελλο, άρα το άρθρο κλεινει το μάτι στις δυο μεγαλύτερες)΄, προσπαθώ να θυμηθώ ποιοι 35χρονοι και 33χρονοι σεντερ παίζαν αυτές τις χρονολογίες και δε βγάζω άκρη. Από την άλλη δε νομίζω να διακινδυνεύαν να ξεσπάσει σκάνδαλο για να καλύψουν μόνο 1 μύριο. Από την άλλη παλι κατά καιρούς οι Αγγελόπουλοι θέτουν θέματα συμβολαίων του ΠΑΟ και κάνουν καταγγελιες ανεπίσημα.
γενικά μου φαίνονται ασαφή όλα αυτά και αφού κάνουν ντόρο γιατί δε μιλάνε με ονόματα? καθόλου απίθανο να είναι μουφα. Το μόνο που μας νοιάζει εμας και αν μας αφορά, ειναι τι καμπάνες μπορούν να προκύψουν για την ομάδα και αν θα την πληρώσει αυτή. Αν γνωρίζει κάτι κάποιος ας ενημερώσει. Σορρυ προκαταβολικά αν δεν πρέπει να ανοίγει τέτοιου είδους συζήτηση, μέχρι να υπάρχει κάτι επίσημο και επιβεβαιωθούν οι φήμες.
Τα πρόσωπα αν το ψάξεις βγαίνουν στους φωτογραφιζει με θέση ηλικία και χρονιά που ήταν στον Παναθηναικό και λέω Παναθηναικο οχι γιατι πστευω οτι ισχύουν αλλά γιατι αυτοί που τα βγάζουν και φωτογραφίζουν Παναθηναικο δεν έχουν τα @# να υπογράψουν σε αυτό που λένε και να πουν κατηγορούμε τονΠαναθηναικο και συγκεκριμένα αυτούς τους παίκτες γιατί φοβουνται οτι αν αποδειχθει οτι δεν ισχυει θα έχουν νομικές κυρώσεις. Anyway το μεροκάματο τους το πήραν είτε ισχύει είτε οχι, το λες και πρόοδο παλια έγλυφαν παπούτσια.
βασικά ντάξει τα βρήκα και εγώ τα ονοματα. Μπερδεύτηκα στην αρχή, γιατί νόμιζα ότι η ηλικία που βάζαν αναφερόταν όταν παίζανε στην ομάδα και όχι στην τωρινή τους ηλικία. Αργώ αλλά τα πιάνω (μπορώ να λύσω και σουντόκου πλεον ).
Εγω δεν ξέρω τι ισχύει και όλα να τα περιμένεις από κάποιους. δεν έχω συνηθίσει να διαβάζω συνομοσιολογικά-ανωνυμα αρθρα που κοτεύουν να μιλήσουν με ονόματα. Αν ισχύει πάντως, αμαυρώνεται λίγο το όνομα και οι αξίες της ομάδας που φωτογραφίζεται και για αυτό είναι υπεύθυνος μόνο ένας και ντροπή του για αυτό το θέμα και για τις αφορμές που δίνει κάθε τόσο και λιγάκι. Δυστυχώς επιβεβαιώνονται και κάποιοι άλλοι που αναμοχλεύαν τέτοια θέματα και τώρα είναι περιχαρείς που κάναν σουσουρο.
Αν δεν ισχύουν, τότε ντροπή που έχουμε τέτοιου είδους ''δημοσιογραφία''. σε κάθε περίπτωση ντροπή που υπάρχει τέτοια δημοσιογραφία, είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο.
Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι και να βάλουνε επειγόντως μυαλό, γιατί μας μικραίνουν στα μάτια πολλών χρόνο με το χρόνο
(αν συνυπολογίσουμε και όλα τα άλλα που κάνουν). το θέμα προσωπικά το κλείνω εδώ.
).Εγω δεν ξέρω τι ισχύει και όλα να τα περιμένεις από κάποιους. δεν έχω συνηθίσει να διαβάζω συνομοσιολογικά-ανωνυμα αρθρα που κοτεύουν να μιλήσουν με ονόματα. Αν ισχύει πάντως, αμαυρώνεται λίγο το όνομα και οι αξίες της ομάδας που φωτογραφίζεται και για αυτό είναι υπεύθυνος μόνο ένας και ντροπή του για αυτό το θέμα και για τις αφορμές που δίνει κάθε τόσο και λιγάκι. Δυστυχώς επιβεβαιώνονται και κάποιοι άλλοι που αναμοχλεύαν τέτοια θέματα και τώρα είναι περιχαρείς που κάναν σουσουρο.
Αν δεν ισχύουν, τότε ντροπή που έχουμε τέτοιου είδους ''δημοσιογραφία''. σε κάθε περίπτωση ντροπή που υπάρχει τέτοια δημοσιογραφία, είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο.
Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι και να βάλουνε επειγόντως μυαλό, γιατί μας μικραίνουν στα μάτια πολλών χρόνο με το χρόνο
(αν συνυπολογίσουμε και όλα τα άλλα που κάνουν). το θέμα προσωπικά το κλείνω εδώ.
Tα χει γράψει το παιδί που είναι λογιστής και τα κατέχει. Οι μεγάλοι όμιλοι επιχειρήσεων δεν καταφεύγουν σε φθηνιάρικα κόλπα που θα τους εκθέσουν στον έλεγχο του πρώτου τυχόντα ελεγκτή υπαλλήλου. Διπλά συμβόλαια και τρίχες κατσαρές.
QUOTE(Dred11 @ Feb 15 2017, 03:15 )
Tα χει γράψει το παιδί που είναι λογιστής και τα κατέχει. Οι μεγάλοι όμιλοι επιχειρήσεων δεν καταφεύγουν σε φθηνιάρικα κόλπα που θα τους εκθέσουν στον έλεγχο του πρώτου τυχόντα ελεγκτή υπαλλήλου. Διπλά συμβόλαια και τρίχες κατσαρές.
από ότι φαίνεται καταφεύγουν και καλά κάνουν, άκου 2700 ευρώ πρόστιμο, του έκαναν τα μούτρα κρέας
πάντως την πρακτική αυτή την ακολουθούν οι ομάδες χρόνια τώρα, το απόσπασμα είναι από πρόσφατη συνέντευξη του Γιατζόγλου
QUOTE
Ο Κρις Ουάλας που ήταν στους Μπόστον Σέλτικς, που ήταν ο Ντίνο Ράτζα εκεί, όταν πήγε ο Ρικ Πιτίνο τον έκοψε τον Ράτζα παρ' όλο που είχε συμβόλαιο. Έπρεπε να τον πληρώσουν. Μετά ο Ράτζα ήρθε στον Παναθηναϊκό. Όλα τα λεφτά του Ράτζα ήταν "μαύρα" στον Παναθηναϊκό. Ήρθαν από τους Μπόστον Σέλτικς να βρουν τον Γιαννακόπουλο να μάθουν πόσα λεφτά παίρνει για να τα αφαιρέσουν από αυτά που του χρώσταγαν αυτοί. Τον είχα 10 μέρες στα όπα όπα. Έκαναν βόλτα και όποτε πήγαινε η κουβέντα στα χρήματα "έλεγαν αύριο". Πάντως τα πήρε και από τον Παναθηναϊκό και από τους Μπόστον Σέλτικς. Αυτοί ήταν υποχρεωμένοι να αφαιρέσουν τα λεφτά».
QUOTE (Ledas @ Feb 15 2017, 02:30 )
βασικά ντάξει τα βρήκα και εγώ τα ονοματα. Μπερδεύτηκα στην αρχή, γιατί νόμιζα ότι η ηλικία που βάζαν αναφερόταν όταν παίζανε στην ομάδα και όχι στην τωρινή τους ηλικία. Αργώ αλλά τα πιάνω (μπορώ να λύσω και σουντόκου πλεον ).
Εγω δεν ξέρω τι ισχύει και όλα να τα περιμένεις από κάποιους. δεν έχω συνηθίσει να διαβάζω συνομοσιολογικά-ανωνυμα αρθρα που κοτεύουν να μιλήσουν με ονόματα. Αν ισχύει πάντως, αμαυρώνεται λίγο το όνομα και οι αξίες της ομάδας που φωτογραφίζεται και για αυτό είναι υπεύθυνος μόνο ένας και ντροπή του για αυτό το θέμα και για τις αφορμές που δίνει κάθε τόσο και λιγάκι. Δυστυχώς επιβεβαιώνονται και κάποιοι άλλοι που αναμοχλεύαν τέτοια θέματα και τώρα είναι περιχαρείς που κάναν σουσουρο.
Αν δεν ισχύουν, τότε ντροπή που έχουμε τέτοιου είδους ''δημοσιογραφία''. σε κάθε περίπτωση ντροπή που υπάρχει τέτοια δημοσιογραφία, είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο.
Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι και να βάλουνε επειγόντως μυαλό, γιατί μας μικραίνουν στα μάτια πολλών χρόνο με το χρόνο
(αν συνυπολογίσουμε και όλα τα άλλα που κάνουν). το θέμα προσωπικά το κλείνω εδώ.
).Εγω δεν ξέρω τι ισχύει και όλα να τα περιμένεις από κάποιους. δεν έχω συνηθίσει να διαβάζω συνομοσιολογικά-ανωνυμα αρθρα που κοτεύουν να μιλήσουν με ονόματα. Αν ισχύει πάντως, αμαυρώνεται λίγο το όνομα και οι αξίες της ομάδας που φωτογραφίζεται και για αυτό είναι υπεύθυνος μόνο ένας και ντροπή του για αυτό το θέμα και για τις αφορμές που δίνει κάθε τόσο και λιγάκι. Δυστυχώς επιβεβαιώνονται και κάποιοι άλλοι που αναμοχλεύαν τέτοια θέματα και τώρα είναι περιχαρείς που κάναν σουσουρο.
Αν δεν ισχύουν, τότε ντροπή που έχουμε τέτοιου είδους ''δημοσιογραφία''. σε κάθε περίπτωση ντροπή που υπάρχει τέτοια δημοσιογραφία, είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο.
Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι και να βάλουνε επειγόντως μυαλό, γιατί μας μικραίνουν στα μάτια πολλών χρόνο με το χρόνο
(αν συνυπολογίσουμε και όλα τα άλλα που κάνουν). το θέμα προσωπικά το κλείνω εδώ.
θα συμφωνήσω με την κριτική σου για τη "δημοσιογραφία" αυτού του είδους. όλοι μας (όσοι τελοσπάντων ασχολούμαστε λίγο με το σπορ) το πιάσαμε ποιους πανω-κάτω εννοεί, αλλά δεν είναι δημοσιογραφία αυτό το πράμα, μαφιόζικη λογική εκβιασμού και βρώμικος πόλεμος, σαν αυτόν που μαθαίνουνε στα διάφορα εργαστήρια δημοσιογραφίας. Αν έχεις μια πληροφορία, κάνεις την έρευνά σου, διασταυρώνεις, και την παραθέτεις επώνυμα, με στοιχεία ή έστω σοβαρές ενδείξεις, ώστε να μπορεί και ο άλλος να σου απαντήσει αναλόγως και να βγει κάτι από αυτό. Αλλιώς, πετώντας απλά λάσπη με υπαινιχτικό τρόπο, το μόνο που κάνεις είναι για κάποια πρόσκαιρα κλικ να σκοτώνεις κι άλλο την αξιοπιστία και του μπάσκετ και της δημοσιογραφίας
QUOTE(marios afrikanos @ Feb 15 2017, 12:23 )
θα συμφωνήσω με την κριτική σου για τη "δημοσιογραφία" αυτού του είδους. όλοι μας (όσοι τελοσπάντων ασχολούμαστε λίγο με το σπορ) το πιάσαμε ποιους πανω-κάτω εννοεί, αλλά δεν είναι δημοσιογραφία αυτό το πράμα, μαφιόζικη λογική εκβιασμού και βρώμικος πόλεμος, σαν αυτόν που μαθαίνουνε στα διάφορα εργαστήρια δημοσιογραφίας. Αν έχεις μια πληροφορία, κάνεις την έρευνά σου, διασταυρώνεις, και την παραθέτεις επώνυμα, με στοιχεία ή έστω σοβαρές ενδείξεις, ώστε να μπορεί και ο άλλος να σου απαντήσει αναλόγως και να βγει κάτι από αυτό. Αλλιώς, πετώντας απλά λάσπη με υπαινιχτικό τρόπο, το μόνο που κάνεις είναι για κάποια πρόσκαιρα κλικ να σκοτώνεις κι άλλο την αξιοπιστία και του μπάσκετ και της δημοσιογραφίας
εκβιασμός; η υπόθεση φίλε έχει τελεσιδικήσει, απλά τώρα βγήκε στην επιφάνεια
QUOTE (back2back @ Feb 15 2017, 12:33 )
εκβιασμός; η υπόθεση φίλε έχει τελεσιδικήσει, απλά τώρα βγήκε στην επιφάνεια
Για ποιο λογο αραγε βγηκε τωρα?
QUOTE(green_sky @ Feb 15 2017, 12:51 )
Για ποιο λογο αραγε βγηκε τωρα?
Τέλη Δεκέμβρη βγήκε η απόφαση, δεν ξέρω γιατί βγήκε στην επιφάνεια τώρα, δεν νομίζω να το έκαναν σκόπιμα λογικά τώρα το έμαθαν. Που να έβγαινε δηλαδή η είδηση πριν από ντέρμπι αιωνίων
Μόνο ένα πράγμα δεν προσέξατε. Το άρχικό άρθρο στο thetoc που τα γράφει αυτά είναι επώνυμο. Οι αναδημοσιεύσεις στα αθλητικά (αχαρακτήριστα) site είναι φυσικά ανώνυμη και το πολύ πολύ βάζουν στο τέλος παραπομπή στο thetoc...
Τέλος πάντων...
Τέλος πάντων...
Φίλε Ledas όλοι διαβάζουμε τα σεντόνια σου 
και καλά κάνεις και τα γράφεις εφόσον έχεις (και έχεις) κάτι να πεις. Με καφεδάκι το πρωί είναι μια χαρά!
Πάνω στο θέμα ντεφορμαρίσματος κάποιων αθλητών ΓΕΝΙΚΑ θα ήθελα να πω δυο πράγματα και ελπίζω να μην λογοκριθώ γι'αυτό, ούτε και θέλω να πλατειάσει η κουβέντα γύρω απ'το συγκεκριμένο θέμα. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα. Παρ’όλ’αυτά αν οι mods κρίνουν ότι θα έπρεπε να μεταφερθεί αλλού, ας το μεταφέρουν.
Αν έπρεπε να βάλω ένα τίτλο θα ήταν "Φαρμακολογία και επαγγελματικός αθλητισμός". Δεν θα μακρηγορήσω απλά θα αναφέρω κάποια γεγονότα. Ο κλασσικός αθλητισμός είναι ο Νο 1 "'ένοχος" σε θέματα ντόπινγκ. Η παγκόσμια βιομηχανία θεάματος απαιτεί να βγαίνουν ολοένα και καλύτεροι αθλητές, ταχύτεροι, δυνατότεροι, να γίνονται νέα και μεγαλύτερα ρεκόρ. Τα χρήματα είναι πάρα πολλά. Σας δίνω το λόγο μου ότι αν από τους επόμενους Ολυμπιακούς αγώνες μετείχαν πραγματικά ΜΟΝΟ αθλητές που δεν είχαν κάνει χρήση κάποιων ουσιών δεν θα ξαναγινόταν ποτέ παγκόσμιο ρεκόρ σε οποιοδήποτε άθλημα. Ούτε σπριντ, ούτε αντοχής, ούτε ρίψεις, ούτε άρσης βαρών ούτε τίποτα. Σε πόσους θα άρεσαν κάποιοι τέτοιοι αγώνες όμως? Σε λίγους ρομαντικούς ίσως. Αλλά δεν έχει λεφτά. Το μόνο καλό της υπόθεσης είναι ότι τελικά συνήθως ο καλύτερος αθλητής κερδίζει! Δηλαδή αν για παράδειγμα πάρουμε την κούρσα των 100 μέτρων που συμμετείχε ο Μπολτ (που είναι ΟΛΟΙ κινητές φαρμακαποθήκες) και βάλουμε τους ίδιους αθλητές να τρέξουν χωρίς καμιά "ενίσχυση" στο τέλος της κούρσας ο Μπολτ θα είχε κόψει πρώτος το νήμα. Απλώς οι χρόνοι θα ήταν διαφορετικοί.
Πλέον στον αθλητισμό εκτός από τα skills του αθλητή, μεγάλο ρόλο παίζει και η αντοχή αλλά και η απόκρισή του στα φάρμακα. Ως παράδειγμα -απλοϊκό- ας πούμε ότι έχω πονοκέφαλο εγώ και ένας άλλος. Εγώ παίρνω ένα ντεπόν και μου περνάει, ο άλλος το παίρνει και συνεχίζει και έχει πονοκέφαλο. Το γιατί δεν πιάνονται οι περισσότεροι αθλητές είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την εκτεταμένη χρήση φαρμάκων που γίνεται. Όπως κάποτε είχει πει πολύ εύστοχα ο Τζέκος νομίζω "ντοπαρισμένος είναι ο αθλητής που πιάνεται ντοπαρισμένος".
Υπάρχει κόστος στην υγεία τον αθλητών? Υπάρχει και ο καθένας αναγνωρίζει τα ρίσκα και κάνει τις επιλογές του. Το ρίσκο όμως είναι αρκετά μικρότερο από αυτό που διαδίδεται, ιδίως όταν έχεις ολόκληρα ιατρικά επιτελεία από πάνω σου. Το μεγαλύτερο απ'όλα είναι η διαφορετικότητα του καθενός. Ότι συμβαίνει ή δε συμβαίνει στον ένα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να συμβεί ή να μη συμβεί και στον άλλο.
Οι τραυματισμοί είναι και αυτοί πολλές φορές απόρροια της χρήσης φαρμάκων. Πέρα απ'το ότι το σώμα δουλεύει σε ρυθμούς που δεν είναι απ'τη φύση του φταγμένο να δουλεύει, υπάρχουν σκευάσματα που κάνουν πιο εύθραυστο το σώμα των αθλητών. Είτε πρόκειται για μυς, είτε για αρθρώσεις, συνδέσμους κ.ο.κ. Οι περισσότεροι αθλητές, επειδή τους ενδιαφέρει η υγεία τους κάνουν χρήση φαρμάκων σε κύκλους. Για κάποιο διάστημα είναι χρήστες και για κάποιο διάστημα είναι εκτός, προκειμένου να δώσουν στο σώμα τους την ευκαιρία να επανέλθει στις φυσιολογικές του λειτουργίες. Το διάστημα κατά το οποίο είναι εκτός, η απόδοσή τους μπορεί να πέσει κατακόρυφα. Σαφώς θα υπάρχει μεγάλη διαφορά σε σχέση με την περίοδο που χρησιμοποιούσαν ότι χρησιμοποιούσαν, αλλά η διαφορά μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερη. Φανταστείτε ένα διάγραμμα με μία οριζόντια γραμμή (ο φυσιολογικός αθλητής) και μία άλλη που ξεκινάει μαζί με αυτή και πηγαίνει προς τα πάνω κάνοντας ένα peak. Στη συνέχεια αρχίζει η κάθοδος αυτής της γραμμής και φτάνει κάτω από την οριζόντια γραμμή στην προσπάθεια του οργανισμού να βρει τις ισορροπιες του.
Ένα άλλο θέμα που είναι άρρητα συνυφασμένο με τη χρήση φαρμάκων είναι οι πολύ μεγάλες ψυχολογικές μεταπτώσεις του χρήστη. Και πάλι εδώ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, αλλά τα περισσότερα φάρμακα έχουν αντίκτυπο στο ορμονικό προφίλ. Οι ορμόνες παίζουν τεράστιο ρόλο στην ψυχολιγία ενός ατόμου. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που αισθάνονται μετά τη διακοπή ότι έχασαν τη γη κάτω απ'τα πόδια τους και είναι πραγματικά δυστυχισμένοι.
Στο ποδόσφαιρο βλέπουμε κατά καιρούς το τι συμβαίνει. Υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι στο μπάσκετ γίνεται κάτι διαφορετικό? Εξάλλου το έχουμε δει πολλές φορές το έργο... Όταν είχει έρθει η dream team για πρώτη φορά στους Ολυμπιακούς αγώνες είχε θέσει όρο για να φέρει τα αστέρια της, το να μην γίνει κανένας έλεγχος για ντόπινγκ.. Για όνομα του θεού έχω ακούσει ότι σε μεγάλους αγώνες ντοπάρονται...στο σκάκι!!! Χρησιμοποιούν σκευάσματα προκειμένου να μένουν ήρεμοι και συγκεντρωμένοι. Διαφορετικής κατηγορίας μεν, απαγορευμένα δε.
Έχω δει πιτσιρικάδες να κάνουν ουρές σε κατάστημα με "συμπληρώματα διατροφής" και ο τύπος μέσα να παίζει βελάκια στους κώλους των παιδιών, προκειμένου αυτά να πετάξουν κανα κοιλιακό για να βγουν το καλοκαίρι στην παραλία να ρίξουν καμιά γκόμενα παραπάνω. Είναι ποτέ δυνατόν επαγγελματίες αθλητές που πληρώνονται αδρά να μην κάνουν το οτιδήποτε μέσα σε αυτά τα λίγα χρόνια που θα δουλέψουν ώστε να λύσουν το πρόβλημα το δικό τους και των παιδιών τους?
Συγνώμη αν ενόχλησα κάποιους με αυτά που είπα. Δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο, απλώς εκθέτω μια πραγματικότητα που για διάφορους λόγους είναι ταμπού.-
Υ.Γ.Μ'αρέσει που δεν ήθελα να μακρηγορήσω..
και καλά κάνεις και τα γράφεις εφόσον έχεις (και έχεις) κάτι να πεις. Με καφεδάκι το πρωί είναι μια χαρά! Πάνω στο θέμα ντεφορμαρίσματος κάποιων αθλητών ΓΕΝΙΚΑ θα ήθελα να πω δυο πράγματα και ελπίζω να μην λογοκριθώ γι'αυτό, ούτε και θέλω να πλατειάσει η κουβέντα γύρω απ'το συγκεκριμένο θέμα. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα. Παρ’όλ’αυτά αν οι mods κρίνουν ότι θα έπρεπε να μεταφερθεί αλλού, ας το μεταφέρουν.
Αν έπρεπε να βάλω ένα τίτλο θα ήταν "Φαρμακολογία και επαγγελματικός αθλητισμός". Δεν θα μακρηγορήσω απλά θα αναφέρω κάποια γεγονότα. Ο κλασσικός αθλητισμός είναι ο Νο 1 "'ένοχος" σε θέματα ντόπινγκ. Η παγκόσμια βιομηχανία θεάματος απαιτεί να βγαίνουν ολοένα και καλύτεροι αθλητές, ταχύτεροι, δυνατότεροι, να γίνονται νέα και μεγαλύτερα ρεκόρ. Τα χρήματα είναι πάρα πολλά. Σας δίνω το λόγο μου ότι αν από τους επόμενους Ολυμπιακούς αγώνες μετείχαν πραγματικά ΜΟΝΟ αθλητές που δεν είχαν κάνει χρήση κάποιων ουσιών δεν θα ξαναγινόταν ποτέ παγκόσμιο ρεκόρ σε οποιοδήποτε άθλημα. Ούτε σπριντ, ούτε αντοχής, ούτε ρίψεις, ούτε άρσης βαρών ούτε τίποτα. Σε πόσους θα άρεσαν κάποιοι τέτοιοι αγώνες όμως? Σε λίγους ρομαντικούς ίσως. Αλλά δεν έχει λεφτά. Το μόνο καλό της υπόθεσης είναι ότι τελικά συνήθως ο καλύτερος αθλητής κερδίζει! Δηλαδή αν για παράδειγμα πάρουμε την κούρσα των 100 μέτρων που συμμετείχε ο Μπολτ (που είναι ΟΛΟΙ κινητές φαρμακαποθήκες) και βάλουμε τους ίδιους αθλητές να τρέξουν χωρίς καμιά "ενίσχυση" στο τέλος της κούρσας ο Μπολτ θα είχε κόψει πρώτος το νήμα. Απλώς οι χρόνοι θα ήταν διαφορετικοί.
Πλέον στον αθλητισμό εκτός από τα skills του αθλητή, μεγάλο ρόλο παίζει και η αντοχή αλλά και η απόκρισή του στα φάρμακα. Ως παράδειγμα -απλοϊκό- ας πούμε ότι έχω πονοκέφαλο εγώ και ένας άλλος. Εγώ παίρνω ένα ντεπόν και μου περνάει, ο άλλος το παίρνει και συνεχίζει και έχει πονοκέφαλο. Το γιατί δεν πιάνονται οι περισσότεροι αθλητές είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την εκτεταμένη χρήση φαρμάκων που γίνεται. Όπως κάποτε είχει πει πολύ εύστοχα ο Τζέκος νομίζω "ντοπαρισμένος είναι ο αθλητής που πιάνεται ντοπαρισμένος".
Υπάρχει κόστος στην υγεία τον αθλητών? Υπάρχει και ο καθένας αναγνωρίζει τα ρίσκα και κάνει τις επιλογές του. Το ρίσκο όμως είναι αρκετά μικρότερο από αυτό που διαδίδεται, ιδίως όταν έχεις ολόκληρα ιατρικά επιτελεία από πάνω σου. Το μεγαλύτερο απ'όλα είναι η διαφορετικότητα του καθενός. Ότι συμβαίνει ή δε συμβαίνει στον ένα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να συμβεί ή να μη συμβεί και στον άλλο.
Οι τραυματισμοί είναι και αυτοί πολλές φορές απόρροια της χρήσης φαρμάκων. Πέρα απ'το ότι το σώμα δουλεύει σε ρυθμούς που δεν είναι απ'τη φύση του φταγμένο να δουλεύει, υπάρχουν σκευάσματα που κάνουν πιο εύθραυστο το σώμα των αθλητών. Είτε πρόκειται για μυς, είτε για αρθρώσεις, συνδέσμους κ.ο.κ. Οι περισσότεροι αθλητές, επειδή τους ενδιαφέρει η υγεία τους κάνουν χρήση φαρμάκων σε κύκλους. Για κάποιο διάστημα είναι χρήστες και για κάποιο διάστημα είναι εκτός, προκειμένου να δώσουν στο σώμα τους την ευκαιρία να επανέλθει στις φυσιολογικές του λειτουργίες. Το διάστημα κατά το οποίο είναι εκτός, η απόδοσή τους μπορεί να πέσει κατακόρυφα. Σαφώς θα υπάρχει μεγάλη διαφορά σε σχέση με την περίοδο που χρησιμοποιούσαν ότι χρησιμοποιούσαν, αλλά η διαφορά μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερη. Φανταστείτε ένα διάγραμμα με μία οριζόντια γραμμή (ο φυσιολογικός αθλητής) και μία άλλη που ξεκινάει μαζί με αυτή και πηγαίνει προς τα πάνω κάνοντας ένα peak. Στη συνέχεια αρχίζει η κάθοδος αυτής της γραμμής και φτάνει κάτω από την οριζόντια γραμμή στην προσπάθεια του οργανισμού να βρει τις ισορροπιες του.
Ένα άλλο θέμα που είναι άρρητα συνυφασμένο με τη χρήση φαρμάκων είναι οι πολύ μεγάλες ψυχολογικές μεταπτώσεις του χρήστη. Και πάλι εδώ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, αλλά τα περισσότερα φάρμακα έχουν αντίκτυπο στο ορμονικό προφίλ. Οι ορμόνες παίζουν τεράστιο ρόλο στην ψυχολιγία ενός ατόμου. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που αισθάνονται μετά τη διακοπή ότι έχασαν τη γη κάτω απ'τα πόδια τους και είναι πραγματικά δυστυχισμένοι.
Στο ποδόσφαιρο βλέπουμε κατά καιρούς το τι συμβαίνει. Υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι στο μπάσκετ γίνεται κάτι διαφορετικό? Εξάλλου το έχουμε δει πολλές φορές το έργο... Όταν είχει έρθει η dream team για πρώτη φορά στους Ολυμπιακούς αγώνες είχε θέσει όρο για να φέρει τα αστέρια της, το να μην γίνει κανένας έλεγχος για ντόπινγκ.. Για όνομα του θεού έχω ακούσει ότι σε μεγάλους αγώνες ντοπάρονται...στο σκάκι!!! Χρησιμοποιούν σκευάσματα προκειμένου να μένουν ήρεμοι και συγκεντρωμένοι. Διαφορετικής κατηγορίας μεν, απαγορευμένα δε.
Έχω δει πιτσιρικάδες να κάνουν ουρές σε κατάστημα με "συμπληρώματα διατροφής" και ο τύπος μέσα να παίζει βελάκια στους κώλους των παιδιών, προκειμένου αυτά να πετάξουν κανα κοιλιακό για να βγουν το καλοκαίρι στην παραλία να ρίξουν καμιά γκόμενα παραπάνω. Είναι ποτέ δυνατόν επαγγελματίες αθλητές που πληρώνονται αδρά να μην κάνουν το οτιδήποτε μέσα σε αυτά τα λίγα χρόνια που θα δουλέψουν ώστε να λύσουν το πρόβλημα το δικό τους και των παιδιών τους?
Συγνώμη αν ενόχλησα κάποιους με αυτά που είπα. Δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο, απλώς εκθέτω μια πραγματικότητα που για διάφορους λόγους είναι ταμπού.-
Υ.Γ.Μ'αρέσει που δεν ήθελα να μακρηγορήσω..
QUOTE (taurus13 @ Feb 15 2017, 14:37 )
Φίλε Ledas όλοι διαβάζουμε τα σεντόνια σου και καλά κάνεις και τα γράφεις εφόσον έχεις (και έχεις) κάτι να πεις. Με καφεδάκι το πρωί είναι μια χαρά!
Πάνω στο θέμα ντεφορμαρίσματος κάποιων αθλητών ΓΕΝΙΚΑ θα ήθελα να πω δυο πράγματα και ελπίζω να μην λογοκριθώ γι'αυτό, ούτε και θέλω να πλατειάσει η κουβέντα γύρω απ'το συγκεκριμένο θέμα. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα. Παρ’όλ’αυτά αν οι mods κρίνουν ότι θα έπρεπε να μεταφερθεί αλλού, ας το μεταφέρουν.
Αν έπρεπε να βάλω ένα τίτλο θα ήταν "Φαρμακολογία και επαγγελματικός αθλητισμός". Δεν θα μακρηγορήσω απλά θα αναφέρω κάποια γεγονότα. Ο κλασσικός αθλητισμός είναι ο Νο 1 "'ένοχος" σε θέματα ντόπινγκ. Η παγκόσμια βιομηχανία θεάματος απαιτεί να βγαίνουν ολοένα και καλύτεροι αθλητές, ταχύτεροι, δυνατότεροι, να γίνονται νέα και μεγαλύτερα ρεκόρ. Τα χρήματα είναι πάρα πολλά. Σας δίνω το λόγο μου ότι αν από τους επόμενους Ολυμπιακούς αγώνες μετείχαν πραγματικά ΜΟΝΟ αθλητές που δεν είχαν κάνει χρήση κάποιων ουσιών δεν θα ξαναγινόταν ποτέ παγκόσμιο ρεκόρ σε οποιοδήποτε άθλημα. Ούτε σπριντ, ούτε αντοχής, ούτε ρίψεις, ούτε άρσης βαρών ούτε τίποτα. Σε πόσους θα άρεσαν κάποιοι τέτοιοι αγώνες όμως? Σε λίγους ρομαντικούς ίσως. Αλλά δεν έχει λεφτά. Το μόνο καλό της υπόθεσης είναι ότι τελικά συνήθως ο καλύτερος αθλητής κερδίζει! Δηλαδή αν για παράδειγμα πάρουμε την κούρσα των 100 μέτρων που συμμετείχε ο Μπολτ (που είναι ΟΛΟΙ κινητές φαρμακαποθήκες) και βάλουμε τους ίδιους αθλητές να τρέξουν χωρίς καμιά "ενίσχυση" στο τέλος της κούρσας ο Μπολτ θα είχε κόψει πρώτος το νήμα. Απλώς οι χρόνοι θα ήταν διαφορετικοί.
Πλέον στον αθλητισμό εκτός από τα skills του αθλητή, μεγάλο ρόλο παίζει και η αντοχή αλλά και η απόκρισή του στα φάρμακα. Ως παράδειγμα -απλοϊκό- ας πούμε ότι έχω πονοκέφαλο εγώ και ένας άλλος. Εγώ παίρνω ένα ντεπόν και μου περνάει, ο άλλος το παίρνει και συνεχίζει και έχει πονοκέφαλο. Το γιατί δεν πιάνονται οι περισσότεροι αθλητές είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την εκτεταμένη χρήση φαρμάκων που γίνεται. Όπως κάποτε είχει πει πολύ εύστοχα ο Τζέκος νομίζω "ντοπαρισμένος είναι ο αθλητής που πιάνεται ντοπαρισμένος".
Υπάρχει κόστος στην υγεία τον αθλητών? Υπάρχει και ο καθένας αναγνωρίζει τα ρίσκα και κάνει τις επιλογές του. Το ρίσκο όμως είναι αρκετά μικρότερο από αυτό που διαδίδεται, ιδίως όταν έχεις ολόκληρα ιατρικά επιτελεία από πάνω σου. Το μεγαλύτερο απ'όλα είναι η διαφορετικότητα του καθενός. Ότι συμβαίνει ή δε συμβαίνει στον ένα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να συμβεί ή να μη συμβεί και στον άλλο.
Οι τραυματισμοί είναι και αυτοί πολλές φορές απόρροια της χρήσης φαρμάκων. Πέρα απ'το ότι το σώμα δουλεύει σε ρυθμούς που δεν είναι απ'τη φύση του φταγμένο να δουλεύει, υπάρχουν σκευάσματα που κάνουν πιο εύθραυστο το σώμα των αθλητών. Είτε πρόκειται για μυς, είτε για αρθρώσεις, συνδέσμους κ.ο.κ. Οι περισσότεροι αθλητές, επειδή τους ενδιαφέρει η υγεία τους κάνουν χρήση φαρμάκων σε κύκλους. Για κάποιο διάστημα είναι χρήστες και για κάποιο διάστημα είναι εκτός, προκειμένου να δώσουν στο σώμα τους την ευκαιρία να επανέλθει στις φυσιολογικές του λειτουργίες. Το διάστημα κατά το οποίο είναι εκτός, η απόδοσή τους μπορεί να πέσει κατακόρυφα. Σαφώς θα υπάρχει μεγάλη διαφορά σε σχέση με την περίοδο που χρησιμοποιούσαν ότι χρησιμοποιούσαν, αλλά η διαφορά μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερη. Φανταστείτε ένα διάγραμμα με μία οριζόντια γραμμή (ο φυσιολογικός αθλητής) και μία άλλη που ξεκινάει μαζί με αυτή και πηγαίνει προς τα πάνω κάνοντας ένα peak. Στη συνέχεια αρχίζει η κάθοδος αυτής της γραμμής και φτάνει κάτω από την οριζόντια γραμμή στην προσπάθεια του οργανισμού να βρει τις ισορροπιες του.
Ένα άλλο θέμα που είναι άρρητα συνυφασμένο με τη χρήση φαρμάκων είναι οι πολύ μεγάλες ψυχολογικές μεταπτώσεις του χρήστη. Και πάλι εδώ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, αλλά τα περισσότερα φάρμακα έχουν αντίκτυπο στο ορμονικό προφίλ. Οι ορμόνες παίζουν τεράστιο ρόλο στην ψυχολιγία ενός ατόμου. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που αισθάνονται μετά τη διακοπή ότι έχασαν τη γη κάτω απ'τα πόδια τους και είναι πραγματικά δυστυχισμένοι.
Στο ποδόσφαιρο βλέπουμε κατά καιρούς το τι συμβαίνει. Υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι στο μπάσκετ γίνεται κάτι διαφορετικό? Εξάλλου το έχουμε δει πολλές φορές το έργο... Όταν είχει έρθει η dream team για πρώτη φορά στους Ολυμπιακούς αγώνες είχε θέσει όρο για να φέρει τα αστέρια της, το να μην γίνει κανένας έλεγχος για ντόπινγκ.. Για όνομα του θεού έχω ακούσει ότι σε μεγάλους αγώνες ντοπάρονται...στο σκάκι!!! Χρησιμοποιούν σκευάσματα προκειμένου να μένουν ήρεμοι και συγκεντρωμένοι. Διαφορετικής κατηγορίας μεν, απαγορευμένα δε.
Έχω δει πιτσιρικάδες να κάνουν ουρές σε κατάστημα με "συμπληρώματα διατροφής" και ο τύπος μέσα να παίζει βελάκια στους κώλους των παιδιών, προκειμένου αυτά να πετάξουν κανα κοιλιακό για να βγουν το καλοκαίρι στην παραλία να ρίξουν καμιά γκόμενα παραπάνω. Είναι ποτέ δυνατόν επαγγελματίες αθλητές που πληρώνονται αδρά να μην κάνουν το οτιδήποτε μέσα σε αυτά τα λίγα χρόνια που θα δουλέψουν ώστε να λύσουν το πρόβλημα το δικό τους και των παιδιών τους?
Συγνώμη αν ενόχλησα κάποιους με αυτά που είπα. Δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο, απλώς εκθέτω μια πραγματικότητα που για διάφορους λόγους είναι ταμπού.-
Υ.Γ.Μ'αρέσει που δεν ήθελα να μακρηγορήσω..
και καλά κάνεις και τα γράφεις εφόσον έχεις (και έχεις) κάτι να πεις. Με καφεδάκι το πρωί είναι μια χαρά! Πάνω στο θέμα ντεφορμαρίσματος κάποιων αθλητών ΓΕΝΙΚΑ θα ήθελα να πω δυο πράγματα και ελπίζω να μην λογοκριθώ γι'αυτό, ούτε και θέλω να πλατειάσει η κουβέντα γύρω απ'το συγκεκριμένο θέμα. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα. Παρ’όλ’αυτά αν οι mods κρίνουν ότι θα έπρεπε να μεταφερθεί αλλού, ας το μεταφέρουν.
Αν έπρεπε να βάλω ένα τίτλο θα ήταν "Φαρμακολογία και επαγγελματικός αθλητισμός". Δεν θα μακρηγορήσω απλά θα αναφέρω κάποια γεγονότα. Ο κλασσικός αθλητισμός είναι ο Νο 1 "'ένοχος" σε θέματα ντόπινγκ. Η παγκόσμια βιομηχανία θεάματος απαιτεί να βγαίνουν ολοένα και καλύτεροι αθλητές, ταχύτεροι, δυνατότεροι, να γίνονται νέα και μεγαλύτερα ρεκόρ. Τα χρήματα είναι πάρα πολλά. Σας δίνω το λόγο μου ότι αν από τους επόμενους Ολυμπιακούς αγώνες μετείχαν πραγματικά ΜΟΝΟ αθλητές που δεν είχαν κάνει χρήση κάποιων ουσιών δεν θα ξαναγινόταν ποτέ παγκόσμιο ρεκόρ σε οποιοδήποτε άθλημα. Ούτε σπριντ, ούτε αντοχής, ούτε ρίψεις, ούτε άρσης βαρών ούτε τίποτα. Σε πόσους θα άρεσαν κάποιοι τέτοιοι αγώνες όμως? Σε λίγους ρομαντικούς ίσως. Αλλά δεν έχει λεφτά. Το μόνο καλό της υπόθεσης είναι ότι τελικά συνήθως ο καλύτερος αθλητής κερδίζει! Δηλαδή αν για παράδειγμα πάρουμε την κούρσα των 100 μέτρων που συμμετείχε ο Μπολτ (που είναι ΟΛΟΙ κινητές φαρμακαποθήκες) και βάλουμε τους ίδιους αθλητές να τρέξουν χωρίς καμιά "ενίσχυση" στο τέλος της κούρσας ο Μπολτ θα είχε κόψει πρώτος το νήμα. Απλώς οι χρόνοι θα ήταν διαφορετικοί.
Πλέον στον αθλητισμό εκτός από τα skills του αθλητή, μεγάλο ρόλο παίζει και η αντοχή αλλά και η απόκρισή του στα φάρμακα. Ως παράδειγμα -απλοϊκό- ας πούμε ότι έχω πονοκέφαλο εγώ και ένας άλλος. Εγώ παίρνω ένα ντεπόν και μου περνάει, ο άλλος το παίρνει και συνεχίζει και έχει πονοκέφαλο. Το γιατί δεν πιάνονται οι περισσότεροι αθλητές είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την εκτεταμένη χρήση φαρμάκων που γίνεται. Όπως κάποτε είχει πει πολύ εύστοχα ο Τζέκος νομίζω "ντοπαρισμένος είναι ο αθλητής που πιάνεται ντοπαρισμένος".
Υπάρχει κόστος στην υγεία τον αθλητών? Υπάρχει και ο καθένας αναγνωρίζει τα ρίσκα και κάνει τις επιλογές του. Το ρίσκο όμως είναι αρκετά μικρότερο από αυτό που διαδίδεται, ιδίως όταν έχεις ολόκληρα ιατρικά επιτελεία από πάνω σου. Το μεγαλύτερο απ'όλα είναι η διαφορετικότητα του καθενός. Ότι συμβαίνει ή δε συμβαίνει στον ένα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να συμβεί ή να μη συμβεί και στον άλλο.
Οι τραυματισμοί είναι και αυτοί πολλές φορές απόρροια της χρήσης φαρμάκων. Πέρα απ'το ότι το σώμα δουλεύει σε ρυθμούς που δεν είναι απ'τη φύση του φταγμένο να δουλεύει, υπάρχουν σκευάσματα που κάνουν πιο εύθραυστο το σώμα των αθλητών. Είτε πρόκειται για μυς, είτε για αρθρώσεις, συνδέσμους κ.ο.κ. Οι περισσότεροι αθλητές, επειδή τους ενδιαφέρει η υγεία τους κάνουν χρήση φαρμάκων σε κύκλους. Για κάποιο διάστημα είναι χρήστες και για κάποιο διάστημα είναι εκτός, προκειμένου να δώσουν στο σώμα τους την ευκαιρία να επανέλθει στις φυσιολογικές του λειτουργίες. Το διάστημα κατά το οποίο είναι εκτός, η απόδοσή τους μπορεί να πέσει κατακόρυφα. Σαφώς θα υπάρχει μεγάλη διαφορά σε σχέση με την περίοδο που χρησιμοποιούσαν ότι χρησιμοποιούσαν, αλλά η διαφορά μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερη. Φανταστείτε ένα διάγραμμα με μία οριζόντια γραμμή (ο φυσιολογικός αθλητής) και μία άλλη που ξεκινάει μαζί με αυτή και πηγαίνει προς τα πάνω κάνοντας ένα peak. Στη συνέχεια αρχίζει η κάθοδος αυτής της γραμμής και φτάνει κάτω από την οριζόντια γραμμή στην προσπάθεια του οργανισμού να βρει τις ισορροπιες του.
Ένα άλλο θέμα που είναι άρρητα συνυφασμένο με τη χρήση φαρμάκων είναι οι πολύ μεγάλες ψυχολογικές μεταπτώσεις του χρήστη. Και πάλι εδώ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, αλλά τα περισσότερα φάρμακα έχουν αντίκτυπο στο ορμονικό προφίλ. Οι ορμόνες παίζουν τεράστιο ρόλο στην ψυχολιγία ενός ατόμου. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που αισθάνονται μετά τη διακοπή ότι έχασαν τη γη κάτω απ'τα πόδια τους και είναι πραγματικά δυστυχισμένοι.
Στο ποδόσφαιρο βλέπουμε κατά καιρούς το τι συμβαίνει. Υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει ότι στο μπάσκετ γίνεται κάτι διαφορετικό? Εξάλλου το έχουμε δει πολλές φορές το έργο... Όταν είχει έρθει η dream team για πρώτη φορά στους Ολυμπιακούς αγώνες είχε θέσει όρο για να φέρει τα αστέρια της, το να μην γίνει κανένας έλεγχος για ντόπινγκ.. Για όνομα του θεού έχω ακούσει ότι σε μεγάλους αγώνες ντοπάρονται...στο σκάκι!!! Χρησιμοποιούν σκευάσματα προκειμένου να μένουν ήρεμοι και συγκεντρωμένοι. Διαφορετικής κατηγορίας μεν, απαγορευμένα δε.
Έχω δει πιτσιρικάδες να κάνουν ουρές σε κατάστημα με "συμπληρώματα διατροφής" και ο τύπος μέσα να παίζει βελάκια στους κώλους των παιδιών, προκειμένου αυτά να πετάξουν κανα κοιλιακό για να βγουν το καλοκαίρι στην παραλία να ρίξουν καμιά γκόμενα παραπάνω. Είναι ποτέ δυνατόν επαγγελματίες αθλητές που πληρώνονται αδρά να μην κάνουν το οτιδήποτε μέσα σε αυτά τα λίγα χρόνια που θα δουλέψουν ώστε να λύσουν το πρόβλημα το δικό τους και των παιδιών τους?
Συγνώμη αν ενόχλησα κάποιους με αυτά που είπα. Δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο πρόσωπο, απλώς εκθέτω μια πραγματικότητα που για διάφορους λόγους είναι ταμπού.-
Υ.Γ.Μ'αρέσει που δεν ήθελα να μακρηγορήσω..
Καλά τα λες
Οποίος άλλωστε είχε η εχει διαφορετικη άποψη πλανάται οικτρά
Ειδικά το παράδειγμα της ντρίμ τιμ ειναι το πιο χαρακτηρίστικο.
Που να έπαιρναν και ότι κάνουν στο αμερικα δηλαδή. ..πόσοι από μας εξάλλου δεν έχουν πει "καλά αυτός είναι ο ίδιος που έπαιζε τον χειμώνα εκει?"
QUOTE (CG. @ Feb 15 2017, 16:04 )
Καλά τα λες
Οποίος άλλωστε είχε η εχει διαφορετικη άποψη πλανάται οικτρά
Ειδικά το παράδειγμα της ντρίμ τιμ ειναι το πιο χαρακτηρίστικο.
Που να έπαιρναν και ότι κάνουν στο αμερικα δηλαδή. ..πόσοι από μας εξάλλου δεν έχουν πει "καλά αυτός είναι ο ίδιος που έπαιζε τον χειμώνα εκει?"
Οποίος άλλωστε είχε η εχει διαφορετικη άποψη πλανάται οικτρά
Ειδικά το παράδειγμα της ντρίμ τιμ ειναι το πιο χαρακτηρίστικο.
Που να έπαιρναν και ότι κάνουν στο αμερικα δηλαδή. ..πόσοι από μας εξάλλου δεν έχουν πει "καλά αυτός είναι ο ίδιος που έπαιζε τον χειμώνα εκει?"
Παντως πλεον στα διεθνη τουρνουα η wada τους ελεγχει ολους,nbaer ή μη με την ιδια λιστα απαγορευμενων
Αυτο που αλλαζει ειναι οτι αν πιαστει παικτης που παιζει στην ευρωπη ντοπαρισμενος θα φαει 1-2 χρονια αποκλεισμο(αφου τον τιμωρει η φιμπα) ενω οι nbaer τιμωρουνται απο το πειθαρχικο του nba που εχει πιο χαλαρους κανονες(για την ιδια παραβαση η τιμωρια θα ηταν 15-20 παιχνιδια)
Eγώ δεν καταλαβαίνω, αφού ντοπάρονται όλοι γιατί μόνο κάποιοι είναι ντεφορμέ; Δηλαδή ο Καλάθης υποθετικά ντοπάρεται κι έπεσε ανεξήγητα επειδή έκοψε τη ντόπα, ενώ ο Σίνγκλετον κι ο Τζέημς είναι σταθεροί επειδή ντοπάρονται και δεν την έκοψαν;; Το βρίσκω δύσκολο ένας αθλητής να κάνει κάτι τόσο διαφορετικό από τους συμπαίκτες του.
Φίλε taurus,
Το θέμα που καταπιάνεις είναι τεράστιο και είναι ένα θέμα που κανείς δε θέλει να συζητά (λόγω ταμπού όπως λες ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε) Ολοι προσπαθούν να μένουν ρομαντικοί και να νομίζουν ότι οι επιτυχίες στον αθλητισμό είναι καθαρές. Η εξήγηση σε εμένα για το γεγονός ότι κανείς δε θέλει να σκέφτεται τη σύνδεση του αθλητισμού με φάρμακα (που αναγάγεται σε έγκλημα ολκής από τα μίντια),έχει να κάνει με την ψυχολογία του καταναλωτή.
Ο καταναλωτής (θεατής του όποιου προιόντος ενός αθλήματος) βλέπει πολλές φορές στην προσπάθεια των παιδιών που ασχολούνται επαγγελματικά τον εαυτό του. Δηλαδή πολλοί βλέπουν πως θα ήταν αν πραγματοποιούταν το όνειρό τους, να γίνουν και αυτοί τρανοί, αν κάναν ότι αγαπούν και τους αρέσει να βλέπουν. Πχ και εγώ με θυμαμαι παιδί να σκέφτομαι πως θα ήταν να παίζω στην ομάδα που αγαπώ και να με θαυμάζουν για τα επιτεύγματα, αντίστοιχα των παιδικών μου ινδαλμάτων. Επειδή δε γίνεται όλοι να πετύχουν τέτοιου είδους όνειρα, βλέπουν την παρακολούθηση των σπορ ως μέσο εκτόνωσης των απωθημένων και ονείρων τους. Προσπαθούν να λάβουν μέρος σε όλο αυτό έμεσσα και έτσι ταυτίζονται με αθλητές, ομάδες που τους αρέσει να βλέπουν και τους γοητεύει η ιστορία τους και οι αξίες που πιστεύουν ότι περικλείονται γύρω από το όνομα τους. Προσπαθούν να νιώσουν ενεργά μελη του αθλητικού κόσμου από το δικό τους μετερίζι και να νιώσουν συμμέτοχοι στις νίκες.
Το αίσθημα να νικάς και να υπερέχεις των αλλων είναι στην φύση του ανθρώπου σε πολλούς τομείς. Ο αθλητισμός παρέχει την δυνατότητα να νιώσεις ότι υπερέχεις έναντι άλλων, ακόμα και αν είσαι απλός θεατής του χόμπυ σου. Οι άνθρωποι ομαδοποιούνται με βάση αυτό, βρίσκοντας κάτι κοινό μεταξύ τους. Πχ γοητεία της ιστορίας και των αξιών τη ομάδας που υποστηρίζουν (η ακόμα απλά το χρώμα της), ή απλά το κοινό που οδηγεί στην ταύτιση και ομαδοποίηση μπορεί να είναι η εθνικότητα. Αλλά κοινή συνισταμένη τους είναι η προσμονή για νίκη. Πχ ποιος ασχολούταν με τους αθλητές ολυμπιάδας και τα αθλήματα τους (βλέπε σκοποβολή) που δεν είχαν κάποια επιτυχία πιο πριν. Και ξάφνου ένα μετάλλιο ένωσε τόσους ανθρώπους να λένε ότι μας κάναν εθνικά υπερήφανους και πάμε ελλαδάρα. Ολοι αναζητούσαν τις στιγμές δόξας τους να νιώσουν όλοι νικητές για κάτι. Τα ίδια και με την εθνική ελλάδος στο ποδόσφαιρο το 2004 και στο μπάσκετ πριν τις τεράστιες ελληνικέ επιτυχίες.
Οι επιτυχίες λοιπόν και οι νίκες στήνουν μια ολοκληρη βιομηχανια που αποκομεί τα δικά της οφέλη γυρω από τον αθλητισμό (μίντια, φαρμακοβιομηχανίες), αφού απασχολούν μεγάλο μέρος κόσμου. Ποντάρουν σε αυτό το ενδιαφέρον του κόσμου και προσπαθούν να γιγαντώσουν τις πιθανότητες επιτυχιών και εδώ μπαίνει ο ρόλος της φαρμακοβιομηχανίων που αναφέρεις. Από την άλλη οι φυσικοί πρωταγωνιστές δε μπορούν να μην μπουν στον χορο, αν θέλουν να πετύχουν και παίρνουν μέρος στην τρέλα που επιτάσουν οι συνθήκες που διαμορφώθηκαν στη συγχρονη εποχή με την εμπορευματοποίηση του αθλητισμού.
Αν τώρα όλο αυτό το παραμύθι αμαυρωθεί από μη νόμιμους τρόπους (που το τί είναι νόμιμο και τί ηθικό, αλλάζει από εποχή σε εποχή και απο κοινωνία σε κοινωνία και δεν είναι κάτι ντε φακτο αλλά καθορίζεται από τις συνθήκες- αντιλήψεις που επικρατούν και την πρόοδο τω επιστημών), διαλύεται μια ψευδαίσθηση με συνέπειες αρνητικές για το προιόν. Διότι ο κόσμος πλέον απαξιώνει το προιόν που παρακολουθεί και θεωρεί ότι δεν τον αντιπροσωπεύει. Διότι κανείς δε θέλει να νιώσει συνένοχος σε κάτι μη καθαρό και μη φυσιολογικό (από ανθρώπινες δυνάμεις μόνο).
Για αυτό πιστεύω κανείς δε θέλει να παραδεχτεί το τι γίνεται στην πραγματικότητα στον αθλητικό χώρο. Γιατί θα διαλυθεί μια ψεδαίσθηση και μια βομηχανία θα καταρρεύσει. Για αυτό τα μίντια κάνουν πως πέφτουν και καλα από τα σύννεφα με κάθε κρούσμα που αναγάγεται σε έγκλημα και ότι αυτά είναι και καλά η εξαίρεση.
Αντίστοιχο συναίσθημα ως προς την ψυχολογία του καταναλωτή, μπορω να σκεφτώ αυτό που γίνεται με τα τυχερά παιχνίδια. Οταν παίζεις κάποιο, η λογική σου λέει ότι υπάρχει απειροελάχιστη πιθανότητα να κερδίσεις με βάση τα μαθηματικά. Αλλά το συναίσθημα σε κάνει να θες να παίξεις σκεφτόμενος το ενδεχόμενο να πίασεις αυτήν την απειροελάχιστη πιθανότητα και έτσι πιάνεις τον εαυτό σου να κάνει όνειρα για το τί θα κάνει αν κερδίσεις. Πάνω στο εμπόριο ελπίδας έχει στηθεί ολόκληρη η βιομηχανία παιχνιδιών. Και κανείς δε θέλει αυτή η ύπαρξη ελπίδας να αμφισβητηθεί από κάθε τι μη νόμιμο,μή φυσιολογικό ή κάποια απάτη, δίοτι ότι έχει στηθεί γύρω της θα καταρρεύσει.
Προσωπικά δεν έχω κάνει πρωταθλητισμό. αλλά καταλαβαίνω ότι όλα αυτά που λες δεν είναι παρατραβηγμένα λόγω δικής μου εμπειρίας. Οταν ήμουν μικρός πήγαινα κολύμβηση σε ομάδα. Και να σου τα: πάρε και αυτό το συμπλήρωμα διατροφής σε σκόνη (υποτίθεται νόμιμα). Και είχα πέσει σε αγώνες μόνο μια φορά στη ζωή μου. Φαντάσου τι γίνεται με όλους τους υπόλοιπους που συνεχίζουν πιο σοβαρά και κάνουν πρωταθλητισμό. Κακά τα ψέμματα κανένας αθλητής στη σύγχρονη εποχή δεν γίνεται να μην έχει πάρει κάτι βοηθητικό, έστω και για μια περίοδο , για να πετύχει στον χώρο του κάτω υπό τις παραπάνω συνθήκες που αναφέραμε. Συνθήκες που επιτάσσουν να ξεπερνιούνται τα όρια συνεχώς και να παρουσιάζεται όλο και περισσότερο θέαμα με υπεράνθρωπες προσπαθειες, γιατί αυτό πουλάει. Συνθήκες που σου λένε νίκα, για να μη σε φάει το σκοτάδι, η αφάνεια και έχεις πρόβλημα στο να εξασφαλίσεις τα προς το ζειν σαν αθλητής. Ενα ολόκληρο οικοδόμημα που στήθηκε με φόντο τις εμφατικές νίκες με ανθρώπους που επιστρατεύουν κάθε μέσο, που μόνον αυτές επιβραβεύονται (οικονομικά, προβολή). Και εγώ από μικρός απορούσα, πόσα χρόνια θα μπορούν να κάνουν ρεκορ. Δε γίνεται να φτάσεις πχ το κοντερ στα 0 δευτερόλεπτα για να τρέξεις 100 μετρά ότι και να κάνεις. Αμα ανακαλύψουμε το διακτινισμό θα του δούμε και αυτο
οπότε το στοίχημα είναι να μπορέσεις να χτίσεις ένα σύστημα που θα βασίζεται σε άλλη νοοτροπία. Αλλά αυτό απαιτεί άλλη νοοτροπία από τον κόσμο και να πάει κόντρα στις φυσικές του τάσεις. Για αυτό και ο αθλητισμός, όπως όλα τα πράγματα στον κόσμο, έχουν να κάνουν με την παιδεία και με την κοινωνία που θελουμε να ζούμε. Πολύ αμφιβάλλω αν το ίδιο το σύστημα αυτό θα επιτρέψει την αλλαγή ρώτας με αποτέλεσμα να απωλέσει τα κέρδη του (πολύ εύστοχο και χιουμοριστικα διατυπωμένο και το παράδειγμα σου για τα βελάκια στον κωκο των παιδιών που χτυπά και την βιομηχανία που έχει στηθεί γύρω από τα πρώτυπα ομορφιάς που μας ταίζουν). θελει κόπο από τον καθένα ατομικά και με την υποστήριξη συμπορευτών συλλογικά, για να επιχειρηθει η αλλαγή.
Για τις επιπτώσεις των φαρμάκων δε το έχω ψάξει. Εσύ φαίνεται να γνωρίζεις καλύτερα. Αυτό που πρέπει να γίνει άμεσα τουλάχιστονείναι, αφού αποδεχτούμε ότι έτσι έχουν τα πράγματα και αναθεωρήσουμε στο τι είναι νόμιμο και τι όχι (με βάση το αν είναι επιβλαβή για την υγεία) με τα άλματα που έχουν γίνει στην ιατρική-φαρμακευτική, να διασφαλίζεται τουλάχιστον η υγεία των αθλητών . Το να τα βαζεις στο ίδιο τσουβάλι όλα μόνο και μόνο για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, ενώ έχει βουήξει ο κόσμος δεν είναι λύση.
YΓ: Συγγνώμη για το οφ τόπικ του οφ τόπικ θρεντ και ελπίζω οι μοντς να δείξουν κατανόηση για τν έκθεση ιδεών.
Το θέμα που καταπιάνεις είναι τεράστιο και είναι ένα θέμα που κανείς δε θέλει να συζητά (λόγω ταμπού όπως λες ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε) Ολοι προσπαθούν να μένουν ρομαντικοί και να νομίζουν ότι οι επιτυχίες στον αθλητισμό είναι καθαρές. Η εξήγηση σε εμένα για το γεγονός ότι κανείς δε θέλει να σκέφτεται τη σύνδεση του αθλητισμού με φάρμακα (που αναγάγεται σε έγκλημα ολκής από τα μίντια),έχει να κάνει με την ψυχολογία του καταναλωτή.
Ο καταναλωτής (θεατής του όποιου προιόντος ενός αθλήματος) βλέπει πολλές φορές στην προσπάθεια των παιδιών που ασχολούνται επαγγελματικά τον εαυτό του. Δηλαδή πολλοί βλέπουν πως θα ήταν αν πραγματοποιούταν το όνειρό τους, να γίνουν και αυτοί τρανοί, αν κάναν ότι αγαπούν και τους αρέσει να βλέπουν. Πχ και εγώ με θυμαμαι παιδί να σκέφτομαι πως θα ήταν να παίζω στην ομάδα που αγαπώ και να με θαυμάζουν για τα επιτεύγματα, αντίστοιχα των παιδικών μου ινδαλμάτων. Επειδή δε γίνεται όλοι να πετύχουν τέτοιου είδους όνειρα, βλέπουν την παρακολούθηση των σπορ ως μέσο εκτόνωσης των απωθημένων και ονείρων τους. Προσπαθούν να λάβουν μέρος σε όλο αυτό έμεσσα και έτσι ταυτίζονται με αθλητές, ομάδες που τους αρέσει να βλέπουν και τους γοητεύει η ιστορία τους και οι αξίες που πιστεύουν ότι περικλείονται γύρω από το όνομα τους. Προσπαθούν να νιώσουν ενεργά μελη του αθλητικού κόσμου από το δικό τους μετερίζι και να νιώσουν συμμέτοχοι στις νίκες.
Το αίσθημα να νικάς και να υπερέχεις των αλλων είναι στην φύση του ανθρώπου σε πολλούς τομείς. Ο αθλητισμός παρέχει την δυνατότητα να νιώσεις ότι υπερέχεις έναντι άλλων, ακόμα και αν είσαι απλός θεατής του χόμπυ σου. Οι άνθρωποι ομαδοποιούνται με βάση αυτό, βρίσκοντας κάτι κοινό μεταξύ τους. Πχ γοητεία της ιστορίας και των αξιών τη ομάδας που υποστηρίζουν (η ακόμα απλά το χρώμα της), ή απλά το κοινό που οδηγεί στην ταύτιση και ομαδοποίηση μπορεί να είναι η εθνικότητα. Αλλά κοινή συνισταμένη τους είναι η προσμονή για νίκη. Πχ ποιος ασχολούταν με τους αθλητές ολυμπιάδας και τα αθλήματα τους (βλέπε σκοποβολή) που δεν είχαν κάποια επιτυχία πιο πριν. Και ξάφνου ένα μετάλλιο ένωσε τόσους ανθρώπους να λένε ότι μας κάναν εθνικά υπερήφανους και πάμε ελλαδάρα. Ολοι αναζητούσαν τις στιγμές δόξας τους να νιώσουν όλοι νικητές για κάτι. Τα ίδια και με την εθνική ελλάδος στο ποδόσφαιρο το 2004 και στο μπάσκετ πριν τις τεράστιες ελληνικέ επιτυχίες.
Οι επιτυχίες λοιπόν και οι νίκες στήνουν μια ολοκληρη βιομηχανια που αποκομεί τα δικά της οφέλη γυρω από τον αθλητισμό (μίντια, φαρμακοβιομηχανίες), αφού απασχολούν μεγάλο μέρος κόσμου. Ποντάρουν σε αυτό το ενδιαφέρον του κόσμου και προσπαθούν να γιγαντώσουν τις πιθανότητες επιτυχιών και εδώ μπαίνει ο ρόλος της φαρμακοβιομηχανίων που αναφέρεις. Από την άλλη οι φυσικοί πρωταγωνιστές δε μπορούν να μην μπουν στον χορο, αν θέλουν να πετύχουν και παίρνουν μέρος στην τρέλα που επιτάσουν οι συνθήκες που διαμορφώθηκαν στη συγχρονη εποχή με την εμπορευματοποίηση του αθλητισμού.
Αν τώρα όλο αυτό το παραμύθι αμαυρωθεί από μη νόμιμους τρόπους (που το τί είναι νόμιμο και τί ηθικό, αλλάζει από εποχή σε εποχή και απο κοινωνία σε κοινωνία και δεν είναι κάτι ντε φακτο αλλά καθορίζεται από τις συνθήκες- αντιλήψεις που επικρατούν και την πρόοδο τω επιστημών), διαλύεται μια ψευδαίσθηση με συνέπειες αρνητικές για το προιόν. Διότι ο κόσμος πλέον απαξιώνει το προιόν που παρακολουθεί και θεωρεί ότι δεν τον αντιπροσωπεύει. Διότι κανείς δε θέλει να νιώσει συνένοχος σε κάτι μη καθαρό και μη φυσιολογικό (από ανθρώπινες δυνάμεις μόνο).
Για αυτό πιστεύω κανείς δε θέλει να παραδεχτεί το τι γίνεται στην πραγματικότητα στον αθλητικό χώρο. Γιατί θα διαλυθεί μια ψεδαίσθηση και μια βομηχανία θα καταρρεύσει. Για αυτό τα μίντια κάνουν πως πέφτουν και καλα από τα σύννεφα με κάθε κρούσμα που αναγάγεται σε έγκλημα και ότι αυτά είναι και καλά η εξαίρεση.
Αντίστοιχο συναίσθημα ως προς την ψυχολογία του καταναλωτή, μπορω να σκεφτώ αυτό που γίνεται με τα τυχερά παιχνίδια. Οταν παίζεις κάποιο, η λογική σου λέει ότι υπάρχει απειροελάχιστη πιθανότητα να κερδίσεις με βάση τα μαθηματικά. Αλλά το συναίσθημα σε κάνει να θες να παίξεις σκεφτόμενος το ενδεχόμενο να πίασεις αυτήν την απειροελάχιστη πιθανότητα και έτσι πιάνεις τον εαυτό σου να κάνει όνειρα για το τί θα κάνει αν κερδίσεις. Πάνω στο εμπόριο ελπίδας έχει στηθεί ολόκληρη η βιομηχανία παιχνιδιών. Και κανείς δε θέλει αυτή η ύπαρξη ελπίδας να αμφισβητηθεί από κάθε τι μη νόμιμο,μή φυσιολογικό ή κάποια απάτη, δίοτι ότι έχει στηθεί γύρω της θα καταρρεύσει.
Προσωπικά δεν έχω κάνει πρωταθλητισμό. αλλά καταλαβαίνω ότι όλα αυτά που λες δεν είναι παρατραβηγμένα λόγω δικής μου εμπειρίας. Οταν ήμουν μικρός πήγαινα κολύμβηση σε ομάδα. Και να σου τα: πάρε και αυτό το συμπλήρωμα διατροφής σε σκόνη (υποτίθεται νόμιμα). Και είχα πέσει σε αγώνες μόνο μια φορά στη ζωή μου. Φαντάσου τι γίνεται με όλους τους υπόλοιπους που συνεχίζουν πιο σοβαρά και κάνουν πρωταθλητισμό. Κακά τα ψέμματα κανένας αθλητής στη σύγχρονη εποχή δεν γίνεται να μην έχει πάρει κάτι βοηθητικό, έστω και για μια περίοδο , για να πετύχει στον χώρο του κάτω υπό τις παραπάνω συνθήκες που αναφέραμε. Συνθήκες που επιτάσσουν να ξεπερνιούνται τα όρια συνεχώς και να παρουσιάζεται όλο και περισσότερο θέαμα με υπεράνθρωπες προσπαθειες, γιατί αυτό πουλάει. Συνθήκες που σου λένε νίκα, για να μη σε φάει το σκοτάδι, η αφάνεια και έχεις πρόβλημα στο να εξασφαλίσεις τα προς το ζειν σαν αθλητής. Ενα ολόκληρο οικοδόμημα που στήθηκε με φόντο τις εμφατικές νίκες με ανθρώπους που επιστρατεύουν κάθε μέσο, που μόνον αυτές επιβραβεύονται (οικονομικά, προβολή). Και εγώ από μικρός απορούσα, πόσα χρόνια θα μπορούν να κάνουν ρεκορ. Δε γίνεται να φτάσεις πχ το κοντερ στα 0 δευτερόλεπτα για να τρέξεις 100 μετρά ότι και να κάνεις. Αμα ανακαλύψουμε το διακτινισμό θα του δούμε και αυτο
οπότε το στοίχημα είναι να μπορέσεις να χτίσεις ένα σύστημα που θα βασίζεται σε άλλη νοοτροπία. Αλλά αυτό απαιτεί άλλη νοοτροπία από τον κόσμο και να πάει κόντρα στις φυσικές του τάσεις. Για αυτό και ο αθλητισμός, όπως όλα τα πράγματα στον κόσμο, έχουν να κάνουν με την παιδεία και με την κοινωνία που θελουμε να ζούμε. Πολύ αμφιβάλλω αν το ίδιο το σύστημα αυτό θα επιτρέψει την αλλαγή ρώτας με αποτέλεσμα να απωλέσει τα κέρδη του (πολύ εύστοχο και χιουμοριστικα διατυπωμένο και το παράδειγμα σου για τα βελάκια στον κωκο των παιδιών που χτυπά και την βιομηχανία που έχει στηθεί γύρω από τα πρώτυπα ομορφιάς που μας ταίζουν). θελει κόπο από τον καθένα ατομικά και με την υποστήριξη συμπορευτών συλλογικά, για να επιχειρηθει η αλλαγή.
Για τις επιπτώσεις των φαρμάκων δε το έχω ψάξει. Εσύ φαίνεται να γνωρίζεις καλύτερα. Αυτό που πρέπει να γίνει άμεσα τουλάχιστονείναι, αφού αποδεχτούμε ότι έτσι έχουν τα πράγματα και αναθεωρήσουμε στο τι είναι νόμιμο και τι όχι (με βάση το αν είναι επιβλαβή για την υγεία) με τα άλματα που έχουν γίνει στην ιατρική-φαρμακευτική, να διασφαλίζεται τουλάχιστον η υγεία των αθλητών . Το να τα βαζεις στο ίδιο τσουβάλι όλα μόνο και μόνο για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, ενώ έχει βουήξει ο κόσμος δεν είναι λύση.
YΓ: Συγγνώμη για το οφ τόπικ του οφ τόπικ θρεντ και ελπίζω οι μοντς να δείξουν κατανόηση για τν έκθεση ιδεών.
QUOTE (back2back @ Feb 15 2017, 11:44 )
από ότι φαίνεται καταφεύγουν και καλά κάνουν, άκου 2700 ευρώ πρόστιμο, του έκαναν τα μούτρα κρέας
πάντως την πρακτική αυτή την ακολουθούν οι ομάδες χρόνια τώρα, το απόσπασμα είναι από πρόσφατη συνέντευξη του Γιατζόγλου
πάντως την πρακτική αυτή την ακολουθούν οι ομάδες χρόνια τώρα, το απόσπασμα είναι από πρόσφατη συνέντευξη του Γιατζόγλου
Άλλο φοροδιαφυγή άλλο νόμιμη φοροαποφυγή. 2700 ευρώ πρόστιμο δεν μπορεί να έπεσε για τα ποσά φοροδιαφυγής για τα οποία μιλάει το δημοσίευμα. Είναι πολύ μικρό. Για καμιά διαδικαστική ή τυπική παράλειψη ίσως. Σε Ρομά που φοροδιαφεύγουν πέφτουν μεγαλύτερα πρόστιμα. Δεν είναι θέμα λαδώματος ή ότι χαρίζονται σε κάποιον όμως. Απλώς υπάρχουν χιλιάδες τρόποι για να αποφύγεις φόρους ως μεγάλη εταιρεία.
το πιο αναλυτικο ρεπορταζ εδω παντως για την φοροδιαφυγη
http://www.eurohoops.net/el/heba-el/401242...-ke-gnosti-kae/
oι παιχτες [των οποιων οι ηλικιες ειναι οι σημερινες πιθανοτατα]
αντιστοιχουν στους εξης:
35 χρονος σεντερ 2012-2014 λασμε
30χρονος σουτερ 2012-2014 μπραμος
33χρονος ελληνας σεντερ 2013-2015 μαυροκεφαλιδης
ΥΓ το πιο αξιοσημειωτο με καλαθη ειναι οτι η πτωση του ειναι ακριβως αφου εφυγε ο αδερφος του εχει δεν εχει σχεση
http://www.eurohoops.net/el/heba-el/401242...-ke-gnosti-kae/
oι παιχτες [των οποιων οι ηλικιες ειναι οι σημερινες πιθανοτατα]
αντιστοιχουν στους εξης:
35 χρονος σεντερ 2012-2014 λασμε
30χρονος σουτερ 2012-2014 μπραμος
33χρονος ελληνας σεντερ 2013-2015 μαυροκεφαλιδης
ΥΓ το πιο αξιοσημειωτο με καλαθη ειναι οτι η πτωση του ειναι ακριβως αφου εφυγε ο αδερφος του εχει δεν εχει σχεση
QUOTE (Redoctor @ Feb 15 2017, 19:13 )
το πιο αναλυτικο ρεπορταζ εδω παντως για την φοροδιαφυγη
http://www.eurohoops.net/el/heba-el/401242...-ke-gnosti-kae/
oι παιχτες [των οποιων οι ηλικιες ειναι οι σημερινες πιθανοτατα]
αντιστοιχουν στους εξης:
35 χρονος σεντερ 2012-2014 λασμε
30χρονος σουτερ 2012-2014 μπραμος
33χρονος ελληνας σεντερ 2013-2015 μαυροκεφαλιδης
ΥΓ το πιο αξιοσημειωτο με καλαθη ειναι οτι η πτωση του ειναι ακριβως αφου εφυγε ο αδερφος του εχει δεν εχει σχεση
http://www.eurohoops.net/el/heba-el/401242...-ke-gnosti-kae/
oι παιχτες [των οποιων οι ηλικιες ειναι οι σημερινες πιθανοτατα]
αντιστοιχουν στους εξης:
35 χρονος σεντερ 2012-2014 λασμε
30χρονος σουτερ 2012-2014 μπραμος
33χρονος ελληνας σεντερ 2013-2015 μαυροκεφαλιδης
ΥΓ το πιο αξιοσημειωτο με καλαθη ειναι οτι η πτωση του ειναι ακριβως αφου εφυγε ο αδερφος του εχει δεν εχει σχεση
Τα συγκεκριμενα ηταν η καταγγελια(τοτε το ειχε πει ο ολυμπιακος οτι ειχε κανει καταγγελια για συγκεκριμενες περιπτωσεις)
Μονο που προφανως φοροδιαφυγη τελικα δεν βρεθηκε γιατι η υποθεση εχει κλεισει με προστιμο 2.700
Τοσο μικρο προστιμο μπαινει μονο για μικροπαραλειψεις-μικρη διοικητικη παραβαση οποτε ας αφησουμε τους δημοσιογραφους να ψαχνουν τα κλικ
4 τριποντα ο καλαθης και ο φωτσης εκανε αλει ουπ! τι αλλο θα δουμε 
QUOTE (yorgos @ Feb 15 2017, 17:21 )
Eγώ δεν καταλαβαίνω, αφού ντοπάρονται όλοι γιατί μόνο κάποιοι είναι ντεφορμέ; Δηλαδή ο Καλάθης υποθετικά ντοπάρεται κι έπεσε ανεξήγητα επειδή έκοψε τη ντόπα, ενώ ο Σίνγκλετον κι ο Τζέημς είναι σταθεροί επειδή ντοπάρονται και δεν την έκοψαν;; Το βρίσκω δύσκολο ένας αθλητής να κάνει κάτι τόσο διαφορετικό από τους συμπαίκτες του.
Δεν είπα ότι ντοπάρονται όλοι μηδενώς εξαιρουμένου. Κατ' αρχήν όσο πιο τεχνικό είναι το άθλημα τόσο λιγοστεύει η ανάγκη χρήσης κάποιων ουσιών προκειμένου να είσαι ανταγωνιστικός.
Περιόδους ντεφορμαρίσματος περνάνε όλοι οι αθλητές και αυτό είναι λογικό και τις περισσότερες φορές το ζητούμενο. Κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να βρίσκεται στο maximum των δυνατοτήτων του συνεχώς. Διαφορετικά προπονείται ένας αθλητής που πρέπει να αγωνίζεται μια σαιζόν με ένα αθλητή που θα κάνει ένα meeting μιας μέρας. Στα ατομικά αγωνίσμτα ο αθλητής δεν είναι ή καλύτερα δεν πρέπει να είναι "το ίδιο καλός" στην περίοδο προετοιμασίας προκειμένου να πιάσει το peak του στους αγώνες. Είναι στοχευμένο και χρειάζεται γνώσεις. Στα ομαδικά ο προπονητής θα πρέπει τα καλύτερά του όπλα να τα έχει ετοιμοπόλεμα την περίοδο που πρέπει και κάποιους παίχτες σε σταθερή κατάσταση για να βγαίνει η σαιζόν. Γι'αυτό πιστεύω και ότι ο Ζοτς είναι μεγάλος προπονητής.
Δεν χρειάζεται να γινόμαστε κυνικοί σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα γιατί καταλήγουμε πάλι να το απομυθοποιούμε και να το αφήνουμε να ριζώνει όλο και βαθύτερα. Δεν ήθελα να αναφερθώ σε ονόματα γιατί αν το πιάσουμε έτσι το θέμα θα το κάνουμε ροντέο και δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Αφού όμως μίλησες συγκεκριμένα θα σου απαντήσω και το κλείνω εδώ. Εξάλλου όσα λέω είναι η γνώμη η δική μου και δεν είναι αξίωμα. Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου κανένας άνθρωπος δεν είναι ο ίδιος. Υπάρχουν καλοί αθλητές και καλύτεροι αθλητές. Κατ΄αρχήν ο Τζέιμς δεν παίζει τόσο πολύ καιρό στα κόκκινα και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν θα βγει εκτός φόρμας κάποια στιγμή. Είναι σε πολύ καλή ηλικία, έχει φοβερά αθλητικά προσόντα, πράγμα που του δίνει συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με άλλους συναθλητές του. Ο Σίγκλετον είναι απορίας άξιον το πως μπορεί και αγωνίζεται τόσο καιρό σε τόσο καλό επίπεδο - έχει σχολιαστεί από πολλούς εκτενώς- αν και στην Κίνα περισσότερο συντήρηση θα το έλεγες παρά εξουθένωση σύμφωνα με το επίπεδο. Παρ'όλ'αυτά έπαιζε συνεχόμενα και πολύ. Δεν σημαίνει ότι είναι ντοπαρισμένος, ισχύει ότι και για τους υπόλοιπους. Αλλά το ότι δε σου φαίνεται λογικό κάποιος αθλητής να κάνει κάτι διαφορετικό σε σχέση με κάποιους άλλους προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Όλοι κάνουμε διαφορετικά πράγματα σε σχέση με τους άλλους. Ίσως να κάνει πολύ καλή ζωή, να προσέχει πολύ τον εαυτό του, να κάνει συντήρηση δυνάμεων εκτός παρκέ ή απλά να έχει περισσότερες αντοχές από πολλούς. Εξάλλου κι αυτός βρίσκεται σε πολύ καλή ηλικία. Τέλος δε μου λέει κανείς ότι αν δεν έπαιζε συνεχόμενα ή υπήρχε η δυνατότητα να ξεκουράζεται περισσότερο, δε θα μπορούσε να αποδώσει ακόμα καλύτερα στα λεπτά που θα αγωνιζόταν. Όσον αφορά στον Καλάθη, κανείς δεν ξέρει τι συμβαίνει και όλοι προσπαθούμε να κάνουμε τους μάντεις. Γιατί θα έπεφτες απ'τα σύννεφα όμως αν μάθαινες ότι συμβαίνει κάτι ύποπτο? Μήπως ξέχασες ότι έχει βρεθεί στο παρελθόν θετικός σε έλεγχο ντόπινγκ? Εκτός κι αν το θεωρείς μια...νεανική τρέλα!
@Pan24. Φίλε μου η WADA εξυπηρετεί κι αυτή τα δικάτης συμφέροντα, μέρος όλου αυτού του θίασου που έχει στηθεί είναι. Είναι αυτό που λέμε "οι συνδικαλιστές είναι όργανα της διοίκησης!" Κάνει δουλειά, αλλά εκεί που δεν θίγονται τα συμφέροντα αυτών που δεν πρέπει. Ένα απλό παράδειγμα θα σου φέρω, σε μια επίθεση από χάκερς βρέθηκαν 10άδες αθλητές που έχουν πιαστεί ντοπαρισμένοι χωρίς να έχει ανακοινωθεί τίποτα.
@Ledas Πολύ όμορφο το post σου, συγχαρητήρια.
Όλοι οι αθλητές παίρνουν συμπληρώματα διατροφής. Εγώ δεν είμαι αθλητής και παίρνω συμπληρώματα διατροφής. Αυτοί που είναι πιο προχωρημένοι (ανάλογα και ποιος τους συμβουλεύει σ' αυτά τα θέματα) παίζουν με συμπληρώματα που έχουν την πιο άμεση επιρροή στην πνευματική και αθλητική απόδοση. Κάποια από αυτά είναι τόσο προχωρημένα που δεν έχουν υποπέσει στην αντίληψη της WADA, η οποία μπορεί να τα απαγορεύσει κάποια στιγμή και αναδρομικά. Είναι ομιχλώδες το τοπίο. Και είναι σίγουρα στον αέρα εκτιμήσεις οπαδών του τύπου, "α, ο Λοτζέσκι είχε πρόβλημα με το συκώτι του, άρα ντοπάρεται" (μπορείς να έχεις πρόβλημα και από υπερκατανάλωση πρωτεινών που δεν απαγορεύει κανείς) ή "έκανε εμετούς ο Λάσμε, άρα κάτι είχε πάρει". Ο έλεγχος ντόπινγκ όπως το καταλαβαίνω εγώ υπάρχει κυρίως για την προστασία των αθλητών, γιατί αν δεν υπήρχε οι αθλητές θα γίνονταν σίγουρα πειραματόζωα στα χέρια των επιτηδείων. Η προστασία του ανταγωνισμού έρχεται σε δεύτερη μοίρα.
Τα χωρις στοιχεια σχολια περι ντοπας και φοροδιαφυγης παρακαλω να σταματησουν
Πράγματι όταν κάποιος στηρίζει το παιχνίδι του στην τεχνική, τόσο λιγότερη ανάγκη έχει κάποιος για βοηθητικά ''πράματα''. πχ τα πράγματα που έκανε ο λαρυ μπερντ, το χέρι αλφάδι του φεντερερ στο τένις, το πόδι αλφάδι του ζουνινιο και πάει λέγοντας, δεν βελτιώνονται με τέτοιους τρόπους παρά μόνο με το ταλέντο, την καλή τεχνική κατάρτιση και την ευφία των αθλητών. Οσοι στηρίζονται όμως περισσότερο σε αθλητικά προσόντα όπως δύναμη, ταχύτητα σε σπριντ και γενικά στα μούσκουλα, είναι πιο επιρρεπής στη χρησιμοποίηση κάτι βοηθητικού, που μπορεί να μπουστάρει αυτά τα χαρακτηριστικά.
Πολλοί λόγοι συντρέχουν στο να είναι κάποιος ντεφορμέ όντως. Δεν φταίει σώνει και ντε κάτι που παίρνει. Και η ψυχολογική κατάσταση επηρεάζει πάρα πολύ. Εγώ πάντως, στους μοναδικούς αγώνες που έπεσα στα 50 μέτρα πρόσθιο, βγήκα 8ος, γιατί δεν είχα δέσει το μαγιό μου από το άγχος, πριν ανέβω στον βατήρα και κοντά στα 25 μέτρα ένιωθα να κατεβαίνει επικίνδυνα και έκοψα ταχύτητα, γιατί ντρεπόμουν να φανεί ο πωπουδακος μου έχασα την ευκαιρία να μπω στο πανθεον της ευρώπης με παγκόσμιο ρεκορ. χαχα. ελπίζω ο καλάθης και οι υπόλοιποι να ασφαλίζουν τα σώβρακα τους πριν το ματς και να μην είναι αυτή η αιτια
Σορρυ για την πλακίτσα. Ειπα να αλαφρύνω το κλίμα. Σε άλλα νέα.Δε μπόρεσα να δω το παιχνίδι. Από τα στατιστικά, ολοι χτες χρησιμοποιηθηκαν κάτω απο 25 λεπτά. Πήραν όλοι χρόνο και μάλιστα διαβασα ότι ο φώτσης ήταν θεαματικός. Ανυπομονώ να δω χαιλαιτς.Και για την φανέλα η οποία μου αρέσει ανεξήγητα, ίσως επειδή έχει κάτι το ιδιαίτερο το χρώμα. Επίσης γιατί θέλω να δω πως ήταν το ΟΑΚΑ με χαμηλό φωτισμό (ο τελικός μακάμπι - ρεαλ που έγινε πριν λίγα χρόνια μου άρεσε πάρα πολύ με αυτόν τον φωτισμό, έδινε μια μυστικιστικη ατμόσφαιρα και θα θελα να καθιερωθει). Αν μη τι άλλο ο πασκουάλ δίνει σε όλους χρόνο και δε τους υπερφορτώνει στα εύκολα παιχνίδια. Σε αυτό του δίνω πολλά κρεντιτς. φαινεται κανονικός και έξυπνος προπονητής με πλάνο. Αν θα βγάλει επιτέλους και αυτά που έχει στο μυαλό του στο παρκέ, θα είμαστε σούπερ και μακάρι να μείνει για χρονια.
Πολλοί λόγοι συντρέχουν στο να είναι κάποιος ντεφορμέ όντως. Δεν φταίει σώνει και ντε κάτι που παίρνει. Και η ψυχολογική κατάσταση επηρεάζει πάρα πολύ. Εγώ πάντως, στους μοναδικούς αγώνες που έπεσα στα 50 μέτρα πρόσθιο, βγήκα 8ος, γιατί δεν είχα δέσει το μαγιό μου από το άγχος, πριν ανέβω στον βατήρα και κοντά στα 25 μέτρα ένιωθα να κατεβαίνει επικίνδυνα και έκοψα ταχύτητα, γιατί ντρεπόμουν να φανεί ο πωπουδακος μου
έχασα την ευκαιρία να μπω στο πανθεον της ευρώπης με παγκόσμιο ρεκορ. χαχα. ελπίζω ο καλάθης και οι υπόλοιποι να ασφαλίζουν τα σώβρακα τους πριν το ματς και να μην είναι αυτή η αιτια Σορρυ για την πλακίτσα. Ειπα να αλαφρύνω το κλίμα. Σε άλλα νέα.Δε μπόρεσα να δω το παιχνίδι. Από τα στατιστικά, ολοι χτες χρησιμοποιηθηκαν κάτω απο 25 λεπτά. Πήραν όλοι χρόνο και μάλιστα διαβασα ότι ο φώτσης ήταν θεαματικός. Ανυπομονώ να δω χαιλαιτς.Και για την φανέλα η οποία μου αρέσει ανεξήγητα, ίσως επειδή έχει κάτι το ιδιαίτερο το χρώμα. Επίσης γιατί θέλω να δω πως ήταν το ΟΑΚΑ με χαμηλό φωτισμό (ο τελικός μακάμπι - ρεαλ που έγινε πριν λίγα χρόνια μου άρεσε πάρα πολύ με αυτόν τον φωτισμό, έδινε μια μυστικιστικη ατμόσφαιρα και θα θελα να καθιερωθει). Αν μη τι άλλο ο πασκουάλ δίνει σε όλους χρόνο και δε τους υπερφορτώνει στα εύκολα παιχνίδια. Σε αυτό του δίνω πολλά κρεντιτς. φαινεται κανονικός και έξυπνος προπονητής με πλάνο. Αν θα βγάλει επιτέλους και αυτά που έχει στο μυαλό του στο παρκέ, θα είμαστε σούπερ και μακάρι να μείνει για χρονια.
QUOTE (chrisgl_13 @ Feb 16 2017, 15:37 )
τον ψηνει ο παπας για να ερθει στον παο
ή μηπως τον ψηνει ο μαζαρης να παει στον οσφπ?
Κοιτάζοντας τα χαιλαιτς επιτέλους πέρα των στατιστικών, διαπίστωσα ότι ο παππάς απέναντι στη δόξα συνέχισε να παίζει καλά και βρίσκει και το σκορ σιγά σιγά μετά τους 8 πόντους στο ματς της ευρωλίγκας. Εξακολουθεί να αποτελεί σταθερά στην άμυνα αν και με σαφώς πιο αδύναμο αντίπαλο. Είναι η πρώτη φορά που δείχνει μια κάποια διάρκεια από τότε που ήρθε, καθώς ποτέ ξανά δεν έπαιζε καλά για πάνω απο ένα μήνα.
Επίσης ο τζέημς τελείωσε με 5 ασσιστ και φαίνεται πως έχει εντολή να ψάχνει την πάσα πιο πολυ όπως και ο τζεντίλε. Επίσης ο μπουρουσης το λίγο που έπαιξε κοίταζε την πάσα και αυτός. Φαινεται πως ο πασκουαλ προσπαθεί να τους πιέσει, να παίζουν πιο ορθολογικά και ομαδικά. Το θέμα είναι αυτό να το βγάζουν και σε δύσκολα παιχνίδια και όχι μόνο στα εύκολα της Α1, γιατί σε ένα από τα τελευταία μας παιχνίδια, νομίζω με μπαμπεργκ, είχαμε όλες και όλες 12 ασσιστ.. Αλλά πρέπει να επισημάνουμε ότι υπάρχει σαφής προσαντολισμός στο να το διορθώσουμε μεσα από τα παιχνίδια, που με χαροποιεί ιδιαίτερα. Ειδικά η προσπάθεια να χαλιναγωγηθεί ο τζέημς, χωρίς να περιοριζεται εντελώς να κάνει το παιχνίδι του.
ο καλάθης ξεμπούκωσε και ίσως του έκανε καλό από άποψη αυτοπεποίθησης. θα προτιμούσα όμως να τον δω να βελτιώνεται περισσότερο στους τομείς που γνωρίζουμε ότι είναι οι καλοί του, από το να γράφει τρίποντα που στα επόμενα παιχνίδια το πιο πιθανό είναι να τα χάνει. Η σωστότερα, στα επόμενα παιχνίδια δε θα βρίσκει τόσο τεραστιους χώρους να βαράει τόσο εύκολα τρίποντα. Αντερ θα τον παίζουν, άλλα όχι τόσο απροκάληπτα και με μηδεν πίεση. Εντελώς αμαρκαριστα σαν σε προπόνηση ναι θα τα βάζει. Αλλά τις υπόλοιπες φορές σε φυσιολγικές συνθήκες (σε όλα τα δύσκολα ματς) θα πιάνει τα γνωστά του επίπεδα (1/4 ας πούμε).
Ιδέα μου είναι ή προσπαθούμε να βάλουμε λίγο πικ εν ρολ στο παιχνίδι κυρίως με τον γκάμπριελ; Το παρατήρησε κανείς άλλος; Σε κάθε περίπτωση μπορεί η εικόνα μας στην ευρωλίγκα να προβληματίζει, αλλά για κάποιο λόγο είμαι αισιόδοξος, γιατί φαίνεται να υπάρχει πλάνο και να γίνεται δουλειά που θα βγει σιγά σιγά. δε ξέρω που είναι ικανή να μας φτάσει αυτη και κατα πόσο θα μπορέσουν να ανακάμψουν ντεφορμαρισμένοι παίχτες, αλλα τουλάχιστον θα είμαστε αξιοπρεπέστατοι και δύσκολοι για όλους και επιπλέον θα ευχαριστηθούμε να βλέπουμε την ομάδα. πρώτη φορά νιώθω έτσι και μια κάποια σιγουριά ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων. Με εκπλήσει ευχαριστα ο τσαβι που φαίνεται γατόνι. εχει συναίσθηση όλων τον προβλημάτων μας, απλά δυσκολεύεται να βρει λύσεις προς το παρόν
Επίσης ο τζέημς τελείωσε με 5 ασσιστ και φαίνεται πως έχει εντολή να ψάχνει την πάσα πιο πολυ όπως και ο τζεντίλε. Επίσης ο μπουρουσης το λίγο που έπαιξε κοίταζε την πάσα και αυτός. Φαινεται πως ο πασκουαλ προσπαθεί να τους πιέσει, να παίζουν πιο ορθολογικά και ομαδικά. Το θέμα είναι αυτό να το βγάζουν και σε δύσκολα παιχνίδια και όχι μόνο στα εύκολα της Α1, γιατί σε ένα από τα τελευταία μας παιχνίδια, νομίζω με μπαμπεργκ, είχαμε όλες και όλες 12 ασσιστ.. Αλλά πρέπει να επισημάνουμε ότι υπάρχει σαφής προσαντολισμός στο να το διορθώσουμε μεσα από τα παιχνίδια, που με χαροποιεί ιδιαίτερα. Ειδικά η προσπάθεια να χαλιναγωγηθεί ο τζέημς, χωρίς να περιοριζεται εντελώς να κάνει το παιχνίδι του.
ο καλάθης ξεμπούκωσε και ίσως του έκανε καλό από άποψη αυτοπεποίθησης. θα προτιμούσα όμως να τον δω να βελτιώνεται περισσότερο στους τομείς που γνωρίζουμε ότι είναι οι καλοί του, από το να γράφει τρίποντα που στα επόμενα παιχνίδια το πιο πιθανό είναι να τα χάνει. Η σωστότερα, στα επόμενα παιχνίδια δε θα βρίσκει τόσο τεραστιους χώρους να βαράει τόσο εύκολα τρίποντα. Αντερ θα τον παίζουν, άλλα όχι τόσο απροκάληπτα και με μηδεν πίεση. Εντελώς αμαρκαριστα σαν σε προπόνηση ναι θα τα βάζει. Αλλά τις υπόλοιπες φορές σε φυσιολγικές συνθήκες (σε όλα τα δύσκολα ματς) θα πιάνει τα γνωστά του επίπεδα (1/4 ας πούμε).
Ιδέα μου είναι ή προσπαθούμε να βάλουμε λίγο πικ εν ρολ στο παιχνίδι κυρίως με τον γκάμπριελ; Το παρατήρησε κανείς άλλος; Σε κάθε περίπτωση μπορεί η εικόνα μας στην ευρωλίγκα να προβληματίζει, αλλά για κάποιο λόγο είμαι αισιόδοξος, γιατί φαίνεται να υπάρχει πλάνο και να γίνεται δουλειά που θα βγει σιγά σιγά. δε ξέρω που είναι ικανή να μας φτάσει αυτη και κατα πόσο θα μπορέσουν να ανακάμψουν ντεφορμαρισμένοι παίχτες, αλλα τουλάχιστον θα είμαστε αξιοπρεπέστατοι και δύσκολοι για όλους και επιπλέον θα ευχαριστηθούμε να βλέπουμε την ομάδα. πρώτη φορά νιώθω έτσι και μια κάποια σιγουριά ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων. Με εκπλήσει ευχαριστα ο τσαβι που φαίνεται γατόνι. εχει συναίσθηση όλων τον προβλημάτων μας, απλά δυσκολεύεται να βρει λύσεις προς το παρόν
για το ντοπινγκ εχω να πω ενα πραμα μονο:
Υπαρχει μονο για ενα λογο, για να πιανει αυτους που θελει να πιασει ντοπε και ο νοων νοειτω
Υπαρχει μονο για ενα λογο, για να πιανει αυτους που θελει να πιασει ντοπε και ο νοων νοειτω
QUOTE (shtarkws @ Feb 16 2017, 11:47 )
Τα χωρις στοιχεια σχολια περι ντοπας και φοροδιαφυγης παρακαλω να σταματησουν
συμφωνώ για μας εδώ μέσα. Αλλά και επαυξάνω όσον αφορά τη δημοσιογραφία που είναι και επαγγελματίες (λέμε τώρα), και έχουν μια παραπάνω ευθύνη. Ή που έχεις στοιχεία, ή που λες ότι έχεις συγκεκριμένες πληροφορίες (που δεν αποκαλύπτεις, αλλά μπορείς να τις στηρίξεις αν χρειαστεί - αν σε πάρουν δικαστήρια και τέτοια) για συγκεκριμένα πρόσωπα/ομάδες/χώρους γενικότερα. Αλλιώς, στρώσε τον κώλο σου και βρες κάτι άλλο να γράψεις, κάνε και καμιά δική σου έρευνα αντί να παίρνεις απλά ότι σου πετάνε για τους δικούς του λόγους ο καθένας. Το να πετάς αόριστα λάσπη υπό τύπον κουίζ, και δίκαιο να έχεις το αποδυναμώνεις, ενώ δίνει την εντύπωση ότι α) θέλεις απλά να πάρεις κλικ (άμεσο κέρδος, μακροπρόθεσμη ζημιά γιατί οι καλοί αναγνώστες σου απομακρύνονται και οι άλλοι χειροτερεύουν), β) θέλεις να εξυπηρετήσεις, να εκβιάσεις ή να εκδικηθείς κάποιον για χ, ψ λόγους που δεν έχουν σχέση με το θέμα
Αν και είμαι βέβαιος πως οι περισσότεροι ήδη το γνωρίζετε.
Όσοι ενδιαφέρεστε διαβάσετε ή και να σχολιάσετε για το παιχνίδι του τελικού του κυπέλλου μπάσκετ, μπορείτε να το κάνετε "πατώντας" στον παρακάτω σύνδεσμο!
Τελικός Κυπέλλου Ελλάδος - Σεζόν 2016-2017
Σάββατο, 18/2/2017, 17:00 "Nick Galis Hall" (novasports2HD "live")
Παναθηναϊκός - Άρης
Όσοι ενδιαφέρεστε διαβάσετε ή και να σχολιάσετε για το παιχνίδι του τελικού του κυπέλλου μπάσκετ, μπορείτε να το κάνετε "πατώντας" στον παρακάτω σύνδεσμο!
Τελικός Κυπέλλου Ελλάδος - Σεζόν 2016-2017
Σάββατο, 18/2/2017, 17:00 "Nick Galis Hall" (novasports2HD "live")
Παναθηναϊκός - Άρης
αυτο που στην επιθεση γινεται ενα σκριν εξω απο το τριποντο για το γαμωτο, αλλαζονται 2-3 πασες, μετα παιρνει ενας παικτης την μπαλα και οι υπολοιποι καθονται καρφωμενοι και τον κοιτανε ωσπου να ολοκληρωσει με προσωπικη ενεργεια εχει καταντησει πολυ βαρετο , προβλεψιμο και επικινδυνο
στο χθεσινο με τον Αρη θυμαμαι μια φαση με τον τζεντιλε (!) να κοβει προς τα μεσα με πολυ καλες προϋποθεσεις για να παρει μπαλα ενω ο μπουρουσης ειχε εγκλωβιστει σε ποσταρισμα
τελικα ο μπουρουσης την εσπασε απεναντι στο τριποντο αφου προφανως και ο ιδιος δεν περιμενε να γινει τετοιο κοψιμο απο παικτη μας μεσα στη ρακετα
btw μπουρουσης με διαφορα το χειροτερο αντι-value for money , ελπιζω οι 3-4 πολυ καλες εμφανισεις που του απομενουν να κανει με εκλαμψεις ως το τελος της φετινης σεζον (αναλογικα δλδ με τα οσα ειδαμε στο πρωτο μισο της αγωνιστικης περιοδου) να ειναι σημαντικα παιχνιδια που κρινουν προκρισεις και τιτλους, μια τελευταια ςλπιδα μηπως η επιστροφη γκιστ βοηθησει και τον ιδιο με τα σπρωξιματα και την ενεργεια μεσα στην ρακετα αμυντικα και επιθετικα
τωρα τα σχολια που διαβασα και για το χθεσινο ματς για το ξυλο που εφαγε ο μπουρουσης οπως και σε αλλα παιχνιδια μου θυμιζουν τα ιδια σχολια περσυ για τον ραντουλιτσα και το δηθεν απιστευτο ξυλο που ετρωγε διχως να παιρνει φαουλ, δικαιολογιες
Ο Τζεντιλε σε 2-3 φασεις μπηκε ωραια με ντραιβ μεσα, γενικα αν συνελθει ισως εχουμε πιθανοτητες να δουμε κατι διαφορετικο.
Τουλαχιστον ο Ραντουλιτσα ηταν μονιμη απειλη στην επιθεση.
Κατι που παρατηρω γενικα με Μπουρουση, ανεβαινει να δωσει σκριν η να παρει μπαλα στην περιφερεια και ποτε δεν κοβει μεσα,
προφανως γιατι ειναι πολυ αργος. Επισης και το σουτ που θα επρεπε να παρει εκει μιας και δεν κοβει μεσα, η το φοβαται η δεν του βγαίνει φέτος.
Τουλαχιστον ο Ραντουλιτσα ηταν μονιμη απειλη στην επιθεση.
Κατι που παρατηρω γενικα με Μπουρουση, ανεβαινει να δωσει σκριν η να παρει μπαλα στην περιφερεια και ποτε δεν κοβει μεσα,
προφανως γιατι ειναι πολυ αργος. Επισης και το σουτ που θα επρεπε να παρει εκει μιας και δεν κοβει μεσα, η το φοβαται η δεν του βγαίνει φέτος.
Τώρα σοβαρά προτιμάτε Κούζμιτς από Μπουρούση; Εγώ προτιμώ έναν παίκτη που να ξέρει μπάσκετ. Οι μεγάλες ομάδες πρέπει να έχουν έναν δεινόσαυρο στο ρόστερ. Ο δικός μας δεινόσαυρος είναι ο Μπουρούσης και είναι καλύτερος από το 90% των δεινόσαυρων που κυκλοφορούν. Προτιμάτε Μιλουτίνοφ, Ερντέν ή Παρακχούσκι (ή κάπως έτσι); Έλεος, δηλ. με την ανθρωποφαγία. Εγώ δεν είδα την ομάδα φέτος πλήρη, αλλά αυτή τη στιγμή είμαστε 5οι στην Ευρωλίγκα με ομάδες κάτω από μας με μεγαλύτερα μπάτζετ. Δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχουν κι αυτοί οι άχρηστοι παίκτες σαν τον Φελντέιν που μια παίζει δέκα δεν παίζει αλλά έχει φέτος 50% στα τρίποντα, τον Μπουρούση, τον Φώτση, τον Καλάθη κι όλους όσους βρίζετε μέρα νύχτα.
QUOTE (Dred11 @ Feb 19 2017, 12:56 )
Τώρα σοβαρά προτιμάτε Κούζμιτς από Μπουρούση; Εγώ προτιμώ έναν παίκτη που να ξέρει μπάσκετ. Οι μεγάλες ομάδες πρέπει να έχουν έναν δεινόσαυρο στο ρόστερ. Ο δικός μας δεινόσαυρος είναι ο Μπουρούσης και είναι καλύτερος από το 90% των δεινόσαυρων που κυκλοφορούν. Προτιμάτε Μιλουτίνοφ, Ερντέν ή Παρακχούσκι (ή κάπως έτσι); Έλεος, δηλ. με την ανθρωποφαγία. Εγώ δεν είδα την ομάδα φέτος πλήρη, αλλά αυτή τη στιγμή είμαστε 5οι στην Ευρωλίγκα με ομάδες κάτω από μας με μεγαλύτερα μπάτζετ. Δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχουν κι αυτοί οι άχρηστοι παίκτες σαν τον Φελντέιν που μια παίζει δέκα δεν παίζει αλλά έχει φέτος 50% στα τρίποντα, τον Μπουρούση, τον Φώτση, τον Καλάθη κι όλους όσους βρίζετε μέρα νύχτα.
Το πρόβλημα με τον Μπουρούση είναι οτι στην ουσία αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος σεντερ στο ροστερ και σέρνεται, ο Μπουσούσης πέρυσι ήταν ο καλύτερος σεντερ της διοργάνωσης, το θέμα είναι οτι καμμία σοβαρή ομάδα δεν έχει για βασικό δεινόσαυρο χωρίς να έχει δεύτερο ισάξιο ΜΑΠ και ο Μπουσούσης πλεον δεν κάνει ουτε τα βασικά, δεν μπορει να σε κάνει οτι θέλει ο Καββαδάς. Ασφαλώς και χρειάζεται στηριξη όπως ολοι αυτην την στιγμη στο ρόστερ, αλλά κουβέντα κάνουμε δεν γίνεται να μην σε τσαντίζει η κατάσταση κάποιων παικτών. Απο τον εκνευρισμό μέχρι το δεν κανει ασχετος κλπ υπάρχουν μερικά σταδια διαφορά.
Κανεις δεν βριζει παικτες και μακαρι να πιασει ο Μπουρουσης στα κρισημα την περσινη του αποδοση.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Φελντειν φετος κανει την καλυτερη του χρονια, δυσκολα βρισκεις ξενο σαν αυτον αν βγαινουν οι θεσεις των ξενων, εγω θα τον ηθελα και του χρονου.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Φελντειν φετος κανει την καλυτερη του χρονια, δυσκολα βρισκεις ξενο σαν αυτον αν βγαινουν οι θεσεις των ξενων, εγω θα τον ηθελα και του χρονου.
QUOTE (Dred11 @ Feb 19 2017, 12:56 )
Τώρα σοβαρά προτιμάτε Κούζμιτς από Μπουρούση; Εγώ προτιμώ έναν παίκτη που να ξέρει μπάσκετ. Οι μεγάλες ομάδες πρέπει να έχουν έναν δεινόσαυρο στο ρόστερ. Ο δικός μας δεινόσαυρος είναι ο Μπουρούσης και είναι καλύτερος από το 90% των δεινόσαυρων που κυκλοφορούν. Προτιμάτε Μιλουτίνοφ, Ερντέν ή Παρακχούσκι (ή κάπως έτσι);
Από Κούζμιτς ναι, εννοείται. Εγώ και πέρσυ που τον διώξαμε το θεώρησα τη χειρότερη κίνηση που κάναμε και πιστεύω μας στοίχησε το πρωτάθλημα. Και ο Παρακχούσκι είναι καλός.
Τελικά ο Γκιστ πότε επιστρέφει ρε παιδιά; Για αρχές Μάρτη δεν ήταν ή κάνω λάθος; Περιμένω να δω την ομάδα γεμάτη σε όλες τις θέσεις, χωρίς τραυματισμούς για να δούμε τι ψάρια πιάνουμε... πχ άλλη ομάδα χωρίς τον Τζέιμς και άλλη με αυτόν. Το ίδιο ελπίζω να γινει και με τον Γκιστ.
ΥΓ Για τον Τζεντίλε, πραγματικά τόσο χάλια δεν τον περίμενε κανένας. Μου θέλει και ΝΒΑ
ΥΓ Για τον Τζεντίλε, πραγματικά τόσο χάλια δεν τον περίμενε κανένας. Μου θέλει και ΝΒΑ
QUOTE(Reggie Miller 31 @ Feb 20 2017, 00:25 )
Τελικά ο Γκιστ πότε επιστρέφει ρε παιδιά; Για αρχές Μάρτη δεν ήταν ή κάνω λάθος; Περιμένω να δω την ομάδα γεμάτη σε όλες τις θέσεις, χωρίς τραυματισμούς για να δούμε τι ψάρια πιάνουμε... πχ άλλη ομάδα χωρίς τον Τζέιμς και άλλη με αυτόν. Το ίδιο ελπίζω να γινει και με τον Γκιστ.
ΥΓ Για τον Τζεντίλε, πραγματικά τόσο χάλια δεν τον περίμενε κανένας. Μου θέλει και ΝΒΑ
ΥΓ Για τον Τζεντίλε, πραγματικά τόσο χάλια δεν τον περίμενε κανένας. Μου θέλει και ΝΒΑ
http://www.sdna.gr/mpasket/kypello-elladas...a-tin-eyroligka
στο παραπανω αρθρο του σωτηρη βετακη αναφερεtai στην τελευταια παραγραφο (πριν τα υστερογραφα) το εξης για τον γκιστ:
QUOTE
Η ομάδα που αγωνίστηκε στο Αλεξάνδρειο, με καλύτερο τον Γιάννη Μπουρούση και ξανά στο παρκέ τον Τζέιμς Γκιστ, για τον οποίο γίνεται αγώνας δρόμου να προλάβει το ματς με τη Ρεάλ Μαδρίτης στο ΟΑΚΑ (16/3), μπορεί να κάνει εντυπωσιακό σερί και να διεκδικήσει ακόμη και το πλεονέκτημα έδρας ή να κατορθώσει την ανατροπή στα πλέι-οφ.
QUOTE(Reggie Miller 31 @ Feb 19 2017, 23:25 )
Τελικά ο Γκιστ πότε επιστρέφει ρε παιδιά; Για αρχές Μάρτη δεν ήταν ή κάνω λάθος; Περιμένω να δω την ομάδα γεμάτη σε όλες τις θέσεις, χωρίς τραυματισμούς για να δούμε τι ψάρια πιάνουμε... πχ άλλη ομάδα χωρίς τον Τζέιμς και άλλη με αυτόν. Το ίδιο ελπίζω να γινει και με τον Γκιστ.
Γύρω στις 20 Μαρτη,σε κανά μηνα πάνω κατω.Δεν έχει αλλάξει κάτι.
QUOTE(irving @ Feb 19 2017, 23:51 )
http://www.sdna.gr/mpasket/kypello-elladas...a-tin-eyroligka
στο παραπανω αρθρο του σωτηρη βετακη αναφερεtai στην τελευταια παραγραφο (πριν τα υστερογραφα) το εξης για τον γκιστ:
στο παραπανω αρθρο του σωτηρη βετακη αναφερεtai στην τελευταια παραγραφο (πριν τα υστερογραφα) το εξης για τον γκιστ:
Ελπίζω οι πληροφορίες του,για να προλάβει την Ρεάλ ο Γκιστ,να είναι πιο σοβαρές...από την άποψη του..."ότι ο Μπουρούσης ήταν πάλι ο καλύτερος παίκτης του Παναθηναικού"
QUOTE (Ginobili @ Feb 21 2017, 13:29 )
Γύρω στις 20 Μαρτη,σε κανά μηνα πάνω κατω.Δεν έχει αλλάξει κάτι.
Ελπίζω οι πληροφορίες του,για να προλάβει την Ρεάλ ο Γκιστ,να είναι πιο σοβαρές...από την άποψη του..."ότι ο Μπουρούσης ήταν πάλι ο καλύτερος παίκτης του Παναθηναικού"
Ελπίζω οι πληροφορίες του,για να προλάβει την Ρεάλ ο Γκιστ,να είναι πιο σοβαρές...από την άποψη του..."ότι ο Μπουρούσης ήταν πάλι ο καλύτερος παίκτης του Παναθηναικού"
Στο άρθρο εννοεί ότι για να κάνει αντεπίθεση η ομάδα και να καταφέρει να πάει final four θα πρέπει ο Μπουρούσης να είναι καλύτερος και να έχει επιστρέψει ο Γκιστ.
http://www.sport-fm.gr/article/basket/them...Eurocup/3334892
Δεν ξέρω τι ισχύει και ούτε γνωρίζω τους κανονισμούς, καθως δε πολυψάχνω τέτοια θέματα. Αλλά νομίζω πως αυτά είναι ασόβαρα πράγματα. Πιστεύετε ότι είναι ορθό αυτο;
Δηλαδή, όχι μόνο τα εσοδα για τις ομάδες απο την ευρωλίγκα έιναι ελάχιστα και οι ομάδες μπαίνουν μέσα, αλλά αναγκάζονται και να πληρώνουν για μια διοργάνωση που δε συμμετέχουν. Ας βάζουν τα χρήματα οι ομάδες που πάιζουν γιουροκαπ, αλλιώς να μην παίζουν ή να καταργηθει ο θεσμός αυτός, αν δεν είναι βιώσιμος με άλλους τρόπους. Απο που και ως που να πληρώνουν ομάδες ασχετες με τη διοργάνωση; Σε λίγο θα βάζουν τις ομαδες να πληρώνουν για το τενις. Δηλαδή η διοργάνωση αυτή δε μπορεί να βρει τα απαιτούμενα έσοδα για τη διεξαγωγή της από κοτζαμ χορηγούς και έσοδα απο τηλεοπτικά δικαιώματα ή από τους συμμετέχοντές της; Και αναγκάζει ομάδες, να διατηρούν το θεσμό τους, χωρίς αυτές να έχουν κάποιο όφελος απο αυτό και να δυχαιραίνουν τα οικονομικά τους? Και γίνεται οι ομάδες με το κλειστό συμβόλαιο να πληρωνουν τέτοια ποσά ανεξαρτήτως κατάσταση τους, για να παίζουν στην ευρωλίγκα και να συντηρούν τις διοργανώσεις των ανίκανων (μπερτομέου και σία), που δε μπορούν να πάνε το μπάσκετ ένα βήμα μπροστα? Ας πάνε σπιτάκι τους και ας αναλάβει κάποιος άλλος. Κοτζαμ NBA εχουν στην άλλη άκρη και δε μπορούν να πάρουν μια ιδεα για αναβάθμιση του προιοντος. Πληρωνουμε για να παίζουμε και από πάνω. Αντί να λένε και ευχαριστώ, που χάρη στις ομάδες υπάρχει το πανηγυράκι τους και κάνουν καριέρες. Και τολμάνε μετα από όλα αυτά να στοχοποιούν και ομάδες με την διαιτησία τους. Και δαρμένοι και γδαρμένοι. Αυτο λέγεται θράσος. Τους έχουν πιάσει ολους τρελά κοροιδα και εκμεταλλέυονται το γεγονός ότι οι ομάδες θέλουν να παίζουν για την ιστορία τους, αλλιως θα τους είχαν ολες παρατήσει.
Κατα τα άλλα από φέτος τα έσοδα θα ήταν παραπάνω για τις ομάδες, καθώς αυξηθηκαν τα πριμ νικης και των συμμετοχων στα πλευ οφς, φ4 και τελικο. Αφού τους τα παίρνουν πίσω με τέτοια συμβόλαια! Μας κοροιδεύουν κανονικά.
Σε άλλα νέα: 16 μηνες με αναστολή, προστιμο και αποκλεισμός από τα γήπεδα για δυο χρόνια στον μάγκα που πέταγε φωτοβολίδες. Για να δούμε αν θα είναι αρχη να χεστούν πανω τους τα μπουμπουκια και σταματησουν τα αίσχη.
Δεν ξέρω τι ισχύει και ούτε γνωρίζω τους κανονισμούς, καθως δε πολυψάχνω τέτοια θέματα. Αλλά νομίζω πως αυτά είναι ασόβαρα πράγματα. Πιστεύετε ότι είναι ορθό αυτο;
Δηλαδή, όχι μόνο τα εσοδα για τις ομάδες απο την ευρωλίγκα έιναι ελάχιστα και οι ομάδες μπαίνουν μέσα, αλλά αναγκάζονται και να πληρώνουν για μια διοργάνωση που δε συμμετέχουν. Ας βάζουν τα χρήματα οι ομάδες που πάιζουν γιουροκαπ, αλλιώς να μην παίζουν ή να καταργηθει ο θεσμός αυτός, αν δεν είναι βιώσιμος με άλλους τρόπους. Απο που και ως που να πληρώνουν ομάδες ασχετες με τη διοργάνωση; Σε λίγο θα βάζουν τις ομαδες να πληρώνουν για το τενις. Δηλαδή η διοργάνωση αυτή δε μπορεί να βρει τα απαιτούμενα έσοδα για τη διεξαγωγή της από κοτζαμ χορηγούς και έσοδα απο τηλεοπτικά δικαιώματα ή από τους συμμετέχοντές της; Και αναγκάζει ομάδες, να διατηρούν το θεσμό τους, χωρίς αυτές να έχουν κάποιο όφελος απο αυτό και να δυχαιραίνουν τα οικονομικά τους? Και γίνεται οι ομάδες με το κλειστό συμβόλαιο να πληρωνουν τέτοια ποσά ανεξαρτήτως κατάσταση τους, για να παίζουν στην ευρωλίγκα και να συντηρούν τις διοργανώσεις των ανίκανων (μπερτομέου και σία), που δε μπορούν να πάνε το μπάσκετ ένα βήμα μπροστα? Ας πάνε σπιτάκι τους και ας αναλάβει κάποιος άλλος. Κοτζαμ NBA εχουν στην άλλη άκρη και δε μπορούν να πάρουν μια ιδεα για αναβάθμιση του προιοντος. Πληρωνουμε για να παίζουμε και από πάνω. Αντί να λένε και ευχαριστώ, που χάρη στις ομάδες υπάρχει το πανηγυράκι τους και κάνουν καριέρες. Και τολμάνε μετα από όλα αυτά να στοχοποιούν και ομάδες με την διαιτησία τους. Και δαρμένοι και γδαρμένοι. Αυτο λέγεται θράσος. Τους έχουν πιάσει ολους τρελά κοροιδα και εκμεταλλέυονται το γεγονός ότι οι ομάδες θέλουν να παίζουν για την ιστορία τους, αλλιως θα τους είχαν ολες παρατήσει.
Κατα τα άλλα από φέτος τα έσοδα θα ήταν παραπάνω για τις ομάδες, καθώς αυξηθηκαν τα πριμ νικης και των συμμετοχων στα πλευ οφς, φ4 και τελικο. Αφού τους τα παίρνουν πίσω με τέτοια συμβόλαια! Μας κοροιδεύουν κανονικά.
Σε άλλα νέα: 16 μηνες με αναστολή, προστιμο και αποκλεισμός από τα γήπεδα για δυο χρόνια στον μάγκα που πέταγε φωτοβολίδες. Για να δούμε αν θα είναι αρχη να χεστούν πανω τους τα μπουμπουκια και σταματησουν τα αίσχη.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.