Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Kobe vs Jordan
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Versus & Polls
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
sacarame
Από ένα φάουλ +5μέρες οφφ στον Air& King

Από ένα φάουλ +2 μέρες οφφ στον manj13



Αν δεν μπορείτε να συζητήσετε, ΜΗΝ το κάνετε. Απλά μην απαντάτε αν δεν γουστάρετε τον άλλον...Δεν άφορα κανέναν άλλο εδώ μέσα πού ήταν ο καθένας σας όταν πρωτοείδε τον Τζόρνταν.....
geo82
Πρώτα απ' όλα να ξεκαθαρίσω ότι τους θαυμάζω και τους δύο σαν παίκτες. Τους θεωρώ τους δύο καλύτερους sg στην ιστορία. Αν και έχω πικραθεί απ' αυτόν αρκετές φορές, ως φαν των Νικς, θεωρώ καλύτερο τον Τζόρνταν. Πάντα τον γούσταρα αλλά δεν υποστήριξα ποτέ Μπουλς από σπάσιμο, γιατί όλοι ήταν μ' αυτούς. Όταν όμως η τηλεόραση έδειχνε κάποιο παιχνίδι τους πάντα το έβλεπα. Πέρα από την τεχνική του και τα αθλητικά του προσόντα αυτό που με ενθουσίαζε ήταν το ένστικτο του νικητή που είχε. Δεν παραδινόταν ποτέ και στο τέλος του αγώνα θα έβρισκε συνήθως έναν τρόπο να οδηγήσει την ομάδα του στη νίκη. Αυτό το έχει σε μεγάλο βαθμό και ο Κόμπι, τον οποίο στην αρχή της καριέρας του δεν τον συμπαθούσα τόσο, κυρίως εξαιτίας της κόντρας του με τον Σακ. Πλέον όμως του βγάζω το καπέλο. Ο Τζόρνταν σστην ηλικία που βρίσκεται ο Κόμπι τώρα φαινόταν πιο κυριαρχος από τον Μπράιαντ αλλά θεωρώ ότι αυτό οφείλεται ως ένα βαθμό και στο "διάλειμμα" που έκανε το 1993. Το κορμί του Μπράιαντ είναι πιο καταπονημένο. Ελπίζω να καταφέρει να ανταπεξέλθει στη μεγαλύτερη πρόκληση ως τώρα στην καριέρα του. Την επιστροφή του από τον περσινό σοβαρό τραυματισμό του. Και ελπίζω όταν αποσυρθεί να μην κάνει το λάθος του Αέρινου και γυρίσει στα 39.
NBAer
QUOTE(geo82 @ Sep 21 2013, 15:47 ) *
Ελπίζω να καταφέρει να ανταπεξέλθει στη μεγαλύτερη πρόκληση ως τώρα στην καριέρα του. Την επιστροφή του από τον περσινό σοβαρό τραυματισμό του. Και ελπίζω όταν αποσυρθεί να μην κάνει το λάθος του Αέρινου και γυρίσει στα 39.


Εγω ελπιζω να γυρισει και στα 45 του ο Κομπι αν θελει. Βασικα ελπιζω να παιζει ως τα 45. Ως τα 50 αν μπορει. Οπως και ο Τζορνταν αν θελει να ξαναγυρισει στα 50 του ας το κανει. Ανυπομονω!!
Γιατι δεν ηταν λαθος του Τζορνταν που γυρισε. ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ μαλιστα!! Προσθεσε στο μυθο. Εκτός του οτι μας εδωσε την ευκαιρια να δουμε λιγο παραπανω Τζορνταν.

Τετοιοι παικτες ειναι υπερσπανιοι οποτε οσο περισσοτερο τους βλεπουμε τοοσ καλυτερα. Οταν αποσυρθηκε το 1998 ο Τζορνταν ηταν σαν να με χτυπησε στο κεφαλι μια βαριοπουλα(το 93 ηξερα οτι σε λιγους μηνες θα γυρισει. Ε νταξει αργησε λιγο αλλα τελος καλο ολα καλα). Ενιωθα κενος οσον αφορα την ενασχοληση μου με το ΝΒΑ. Βασικα ενιωθα κενος και γενικοτερα επειδη εχω ψυχωση με τον Τζορνταν. Δεν μπορουσα να καταλαβω τι σοι πρωταθλημα θα δουμε. Το ιδιο τωρα με Κομπι. Δεν γινεται, ΜΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να υπαρξει χρονια ΝΒΑ χωρις Κομπι. Μπορει να το φανταστει κανείς? Καταντια θα ειναι, αηδια, ανουσιο πρωταθλημα.... Φοβαμαι και για τον Ντανκαν. Και αυτος πρεπει να βαλσαμωθει. sad.gif


ΥΓ: Οσο για την συγκριση ο Κομπι(που προσφατα δηλωσε για 2η φορα(την πρωτη την χασανε τα Ελληνικα ΜΜΕ) οτι οι περισσοτερες κινησεις του ειναι παρμενες απο τον Τζορνταν--οχι οτι αυτο ειναι κατι κακο, καθε αλλο, ειναι ως τωρα ο μοναδικος που το εχει καταφερει σε τοσο φοβερο βαθμο αυτο να χρησιμοποιησει τα υπεροπλα του Τζορνταν τοσο αποτελεσματικα) ειναι ενας απο τους καλυτερους παικτες ολων των εποχων, ενας ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλος παικτης, αλλά ο Τζορνταν ηταν ο Θεος του μπασκετ οποτε δεν τιθεται θεμα συγκρισης, αφου ο Τζορνταν νικαει ευκολα σε ολες τις κατηγοριες εκτός του μακρινου σουτ(κοντα στο τριποντο) και της τριπλας της μπαλας οπου ο Κομπι ειχε καλυτερο χειρισμο στο θεμα της τριπλας.





captain charisma


ενα βιντεο που δειχνει ποσο ομοιες ειναι οι κινησεις του μιχαλακη με τον μπραιαντ...αλλωστε ο ιδιος ο κομπι εχει πει οτι εκλεψε πολλες απ τις κινησεις του αερινου
captain charisma
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...teros-ever-pics

ο τζενινγκς αναβει φωτιες λεγοντας οτι ο κομπι ειναι καλυτερος του αιρ...δεν θα το σχολιασω..καλοκαιρι εχουμε και τα ονειρα θερινης νυκτος επιτρεπονται...
AKRG
ο τζενινγκς ΠΟΙΟΣ ?? ο ποιός ??

ΧΑΧΑΧΑ
morfi
QUOTE(andykrg @ Aug 20 2014, 19:55 ) *
ο τζενινγκς ΠΟΙΟΣ ?? ο ποιός ??

ΧΑΧΑΧΑ

Δεν υποστηρίζω την άποψη του αλλά εσύ είσαι o.. ;
AKRG
QUOTE (morfi @ Aug 20 2014, 21:49 ) *
Δεν υποστηρίζω την άποψη του αλλά εσύ είσαι o.. ;


Εγώ τι ? τι θες να πεις ρε κουμπάρε ? smiley.gif
lakersdynasty
Ο Phil Jackson στο τελευταίο του βιβλίο για τους Jordan και Kobe:

QUOTE
Ever since Kobe was a rookie, the question of whether he would become “the next Michael Jordan” had been the subject of endless speculation. Now that Kobe’s game had matured, this no longer seemed like a frivolous question. Even Jordan has said that Kobe is the only player who can be compared to him, and I have to agree. Both men have an extraordinary competitive drive and are virtually impervious to pain. Michael and Kobe have both played some of their best games under crippling conditions—from food poisoning to broken bones—that would sideline lesser mortals for weeks. Their incredible resilience has made the impossible possible, allowing each of them to make game-turning shots with packs of defenders hanging all over them. That said, their styles are different. Michael was more likely to break through his attackers with his power and strength, while Kobe often tries to finesse his way through mass pileups.

As their coach, it’s the differences between them that intrigue me more than their similarities. Michael was stronger, with bigger shoulders and a sturdier frame. He also had large hands that allowed him to control the ball better and make subtle fakes. Kobe is more flexible—hence, his favorite nickname, “Black Mamba.”

The two men relate to their bodies differently as well. Trainer Chip Schaefer, who worked extensively with both players, says that Kobe treats his body like a finely tuned European sports car, while Michael was less regimented in his behavior and given to indulging his taste for good cigars and fine wine. Still, to this day Schaefer marvels at how graceful Michael was as he moved up the floor. “What I do for a living is all about athletic movement, and I’ve never seen anybody else move like that,” he says. “The only word for it is beautiful.”

The differences between Michael’s and Kobe’s shooting styles are also pronounced. Michael was a more accurate shooter than Kobe. He averaged nearly 50 percent from the field during his career—an extraordinary figure—and was often in the 53 percent to 54 percent range during his prime. Kobe averages a respectable 45 percent, but his hot streaks tend to go longer than Michael’s did. Jordan was also more naturally inclined to let the game come to him and not overplay his hand, whereas Kobe tends to force the action, especially when the game isn’t going his way. When his shot is off, Kobe will pound away relentlessly until his luck turns. Michael, on the other hand, would shift his attention to defense or passing or setting screens to help the team win the game.

No question, Michael was a tougher, more intimidating defender. He could break through virtually any screen and shut down almost any player with his intense, laser-focused style of defense. Kobe has learned a lot from studying Michael’s tricks, and we often used him as our secret weapon on defense when we needed to turn the direction of a game. In general, Kobe tends to rely more heavily on his flexibility and craftiness, but he takes a lot of gambles on defense and sometimes pays the price.

On a personal level, Michael was more charismatic and gregarious than Kobe. He loved being with his teammates and security guards, playing cards, smoking cigars, and joking around. Kobe is different. He was reserved as a teenager, in part because he was younger than the other players and hadn’t been able to develop his social skills in college. When Kobe joined the Lakers, he avoided fraternizing with his teammates. But his inclination to keep to himself shifted as he grew older. Increasingly, Kobe put more energy into getting to know the other players, especially when the team was on the road. During our second series of championships, he became the life of the party.

Both Michael and Kobe have impressive basketball IQs, but I wouldn’t call either of them “intellectual” in the conventional sense of the word. Michael attended the University of North Carolina and is gifted at math, but he didn’t show much interest in the books I gave him to read while I was his coach. Nor did Kobe, for that matter, though now he picks my brain regularly for book suggestions, especially ones about leadership. Kobe could have attended any college he wanted, but he skipped that step because he was in too much of a hurry to conquer the NBA. Still, he must have wondered whether he made the right choice, because in the summer of 1997 he strapped on a backpack and took a course in advanced Italian at UCLA.

One of the biggest differences between the two stars from my perspective was Michael’s superior skills as a leader. Though at times he could be hard on his teammates, Michael was masterful at controlling the emotional climate of the team with the power of his presence. Once he bought into the triangle, he knew instinctively how to get the players on board to make it work.

Kobe had a long way to go before he could make that claim. He talked a good game, but he’d yet to experience the cold truth of leadership in his bones, as Michael had. Soon that too would begin to change.
geo82
Ο καταλληλότερος άνθρωπος για να μιλήσει. Για μένα η ουσιαστικότερη διαφορά ανάμεσα στους δύο συνοψίζεται στις παρακάτω προτάσεις: Jordan was also more naturally inclined to let the game come to him and not overplay his hand, whereas Kobe tends to force the action, especially when the game isn’t going his way. When his shot is off, Kobe will pound away relentlessly until his luck turns. Michael, on the other hand, would shift his attention to defense or passing or setting screens to help the team win the game. Ασχέτως προτίμησης, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που κατάφερα να παρακολουθήσω αυτούς τους δύο παίχτες και ιδιαίτερα τον Michael. Αν και δεν έπαιζαν στην ομάδα που αναφέρω ως αγαπημένη (αν και δεν είμαι τόσο "κολλημένος", μου άρεσαν και μου αρέσουν κι άλλες ομάδες, απλά οι Knicks ήταν η πρώτη ομάδα που υποστήριξα), οφείλω να ομολογήσω πως γούσταρα και γουστάρω, αναφέρομαι στον Κobe εδώ αφού ο Jordan δεν παίζει πλέον, να τους βλέπω να παίζουν. Άλλωστε, οι μεγάλοι παίχτες πρέπει να μας "συγκινούν", έστω και ως αντίπαλοι.
lakersdynasty
QUOTE(geo82 @ Oct 1 2014, 22:10 ) *
Ο καταλληλότερος άνθρωπος για να μιλήσει. Για μένα η ουσιαστικότερη διαφορά ανάμεσα στους δύο συνοψίζεται στις παρακάτω προτάσεις: Jordan was also more naturally inclined to let the game come to him and not overplay his hand, whereas Kobe tends to force the action, especially when the game isn’t going his way. When his shot is off, Kobe will pound away relentlessly until his luck turns. Michael, on the other hand, would shift his attention to defense or passing or setting screens to help the team win the game. Ασχέτως προτίμησης, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που κατάφερα να παρακολουθήσω αυτούς τους δύο παίχτες και ιδιαίτερα τον Michael. Αν και δεν έπαιζαν στην ομάδα που αναφέρω ως αγαπημένη (αν και δεν είμαι τόσο "κολλημένος", μου άρεσαν και μου αρέσουν κι άλλες ομάδες, απλά οι Knicks ήταν η πρώτη ομάδα που υποστήριξα), οφείλω να ομολογήσω πως γούσταρα και γουστάρω, αναφέρομαι στον Κobe εδώ αφού ο Jordan δεν παίζει πλέον, να τους βλέπω να παίζουν. Άλλωστε, οι μεγάλοι παίχτες πρέπει να μας "συγκινούν", έστω και ως αντίπαλοι.


Το θέμα με τις επιλογές σουτ του Κόμπι ήταν μεγάλο και φάνηκε και αρκετά στους τελικούς με τους Μάτζικ και τους Σέλτικς στη μετά Σακ εποχή. Το δίδυμο ψηλών άξιζαν κάποια περισσότερα σουτ και απο εκεί να ξεκινούν όλα για να φτάνει να βρεί τους χώρους μετά για να εκτελέσει. Αλλά αυτό δεν γινόταν πολύ συχνά.

Αν είναι κάτι που λείπει στον Κόμπι είναι η εμπειρία του κολεγίου. Εκέι θα μάθαινε να μοιράζεται με τους άλλους εντός και εκτός γηπέδου. Κορυφαίος σε ατομικό επίπεδο ήταν απο νωρίς. Οι επιλογές του όμως και η ηγεσία του, πήρε χρόνο, ίσως περισσότερο απ' ότι θα έπρεπε.
captain charisma
o κομπε στο παιχνιδι με το μεμφις με τα 26 σουτ που πηρε ξεπερασε τον τζορνταν σε συνολικα σουτ..επισης δεν θα πρεπει να αισθανεται και τοσο περηφανος που ξεπερασε τον χαβλιτσεκ στο συνολο των χαμενων σουτ και ειναι πλεον ο πρωτος σε αυτη τη κατηγορια..
geo82
Λογικό κι επόμενο αυτό, μη σου προκαλεί εντύπωση. Αν σκεφτείς τα χρόνια που παίζει και τον αριθμό προσπαθειών που παίρνει είναι αναμενόμενο αυτό το γεγονός.
Rated: (en)joy
Δεν θα χαρακτηριζα και πολυ αρνητικο για τον Κομπε την πρωτια στα fg missed totals απ'την στιγμη που βρισκεται ψηλα και στα field goals made. Οκ στο fg% υπαρχει καθαρη διαφορα υπερ του Air αλλα ο Κομπε σουταρει και περισσοτερα τριποντα
lakersdynasty
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται πολύς σχολιασμός πέραν αυτού-------->

https://twitter.com/AndrewDBailey/status/532574608571248640

Τα λέει όλα και πολύ ωραία μάλιστα.

Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι το γεγονός ότι ο Χάβλιτσεκ κρατούσε τόσο καιρό το ρεκόρ έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό και με τον ρυθμό στον οποίο έπαιζαν οι Σέλτικς είτε επι εποχής Ράσελ είτε και αργότερα με τον Κάουενς.

Επίσης ενδιαφέρον έχουν οι συγκεκριμένοι πίνακες:

The NBA 20000+ FGA Club
https://twitter.com/ldcyblog/status/532254718332899328

20000+FGA shooters sorted by eFG%
https://twitter.com/ldcyblog/status/532259453731500032

Ο Κόμπι παίζει σε μια εποχή όπου το τρίποντο είναι πλέον πολύ μεγάλο μέρος του παιχνιδιού αλλά πάντα ήταν και μεγάλο κομμάτι του δικού του.

Ο Κόμπι έχει 43 FG% αλλά το eFG% ανεβαίνει στο 48% πολύ πιο κοντά σε αυτό του Air απ' οτι αν συγκρίνει κάνεις τα FG%s τους.

Το ζήτημα του Kobe ήταν πάντα οι επιλογές σουτ του. Όχι οι επιλογές των spots απο τα οποία σουτάρει αλλά η επιλογή του να σουτάρει υπο πίεση ενώ υπήρχαν καλύτερες επιλογές.

Γι'αυτό κατηγορείται όποτε κατηγορείται και γι' αυτό έπεσαν πάνω του να "κοροϊδέψουν" κάποιοι λόγω του αρνητικού αυτού ρεκόρ.

Shooters gonna shoot.

Και ειδικά φέτος ο Κόμπι θα σπάσει τα κοντέρ γιατί όπου και να πάνε οι Lakers κοντά ή μακριά με αυτόν να σουτάρει θα πάνε.

Επειδή είμαστε στο κατάλληλο τόπικ θα ήθελα να προσθέσω και κάτι για την άμυνα το Κόμπι. Όπως είχα αναφέρει και άλλες φορές ο Κόμπι θεωρείται απο πολλούς όχι και τόσο καλός αμυντικός για να ήταν τόσο συχνά σε All-Defence 5αδες.

Τα στατιστικά του όμως απο τη 1η χρονια (2000) ως τη τελευταία που μπήκε σε All-Defence 5αδα (2012) δε δείχνουν να έχουν και πολλούς ανταγωνιστές.

http://www.basketball-reference.com/play-i...amp;order_by=ws

Το 1 ενδιαφέρον στοιχείο σε αυτή τη λίστα είναι ότι απομονώνει τα 2 χρόνια του MJ με τους Wizards που τον δείχνει να έχει μ.ο 5 αμ. ριμπάουντ 1,5 κλεψίματα και μισή τάπα. Αυτά είναι τα συνήθη στατιστικά του Κόμπι στα καλά του. Αυτή είναι η άλλη, λιγότερο συζητήσιμη διαφορά μεταξύ των 2.

Αυτό όμως που φαίνεται επίσης στη λίστα είναι ότι ο Κόμπι στο αμυντικό του prime δε φαίνεται να έχει να ζηλέψει και πολλά απο τους ανταγωνιστές του. Ο συνδυασμός του ως γκάρντ σε κλεψίματα-τάπες υπολείπεται μόνο του Wade που όμως δεν έχει τη συμμετοχή του Κόμπι στο αμυντικό ριμπάουντ. Και όλα αυτά σε σχεδόν διπλάσιους αγώνες απο τον δεύτερο σε αυτό το διάστημα.

Δε ξέρω πόσο αδύναμη είναι αμυντικά η παρούσα εποχή ή αν η όλο και πιο αυξημένη χρήση του μακρινού σουτ άνοιξε υπερβολικά το γήπεδο, αλλά τουλάχιστον στην εποχή του ο Κόμπι μπορεί να θεωρηθεί και αμυντικά κορυφαίος γκαρντ και κυρίως ο καλύτερος ριμπάουντερ γκαρντ.

Κάτι που πολλοί δεν συζητούν όταν αναφέρονται σε αμυντική ικανότητα.

bball.gif





QUOTE(Rated: (en)joy @ Nov 13 2014, 00:11 ) *
Δεν θα χαρακτηριζα και πολυ αρνητικο για τον Κομπε την πρωτια στα fg missed totals απ'την στιγμη που βρισκεται ψηλα και στα field goals made. Οκ στο fg% υπαρχει καθαρη διαφορα υπερ του Air αλλα ο Κομπε σουταρει και περισσοτερα τριποντα


Και η σύγκριση των TS% τους που εμπεριέχει και την ικανότητα τους να πηγαίνουν στις, και να σκοράρουν βολές τους φέρνει ακόμη πιο κοντά.

Η ικανότητα βέβαια του MJ να σκοράρει σε πλήθος και στο ποστ είναι αυτή που του επέτρεψε να σουτάρει κοντα στο 50 FG% σε όλη του τη καριέρα με τα χρόνια με τους Wizards μέσα.

bball.gif
Rated: (en)joy
QUOTE (lakersdynasty @ Nov 13 2014, 00:27 ) *
Και η σύγκριση των TS% τους που εμπεριέχει και την ικανότητα τους να πηγαίνουν στις, και να σκοράρουν βολές τους φέρνει ακόμη πιο κοντά.

Η ικανότητα βέβαια του MJ να σκοράρει σε πλήθος και στο ποστ είναι αυτή που του επέτρεψε να σουτάρει κοντα στο 50 FG% σε όλη του τη καριέρα με τα χρόνια με τους Wizards μέσα.


Σημαντικη παραμετρος επισης και οι τρεις σεζον απ'το '94-95 μεχρι το '96-'97 οπου το τριποντο ηρθε κοντυτερα -αν θυμαμαι καλα περιπου 1 feet- και o Τζορνταν ανεβασε τα ποσοστα του κατακορυφα. Αν υποθεσουμε οτι εκεινη την τριετια ο Air θα σουταρε κοντα στον τοτε μεσο ορο καριερας του η διαφορα τους σημερα θα ηταν κατω του 1.4% οσον αφορα το career ts%. Στην ουσια αν αφαιρεσουμε εκεινη την 3ετια φαινεται και η διαφορα υπερ του Bryant στα τριποντα.
lakersdynasty
QUOTE(Rated: (en)joy @ Nov 13 2014, 00:55 ) *
Σημαντικη παραμετρος επισης και οι τρεις σεζον απ'το '94-95 μεχρι το '96-'97 οπου το τριποντο ηρθε κοντυτερα -αν θυμαμαι καλα περιπου 1 feet- και o Τζορνταν ανεβασε τα ποσοστα του κατακορυφα. Αν υποθεσουμε οτι εκεινη την τριετια ο Air θα σουταρε κοντα στον τοτε μεσο ορο καριερας του η διαφορα τους σημερα θα ηταν κατω του 1.4% οσον αφορα το career ts%. Στην ουσια αν αφαιρεσουμε εκεινη την 3ετια φαινεται και η διαφορα υπερ του Bryant στα τριποντα.


Ναι σε αυτό έχεις δίκιο.

O MJ τις συγκεκριμένες 2 και κάτι χρονιές σούταρε με 40% ενω πρίν αποσυρθει με 30%. Ενώ μετά την άλλαγή τη τελευταία του χρονιά με τους Bulls και με τους Wizards συνολικά 24%.

Αυτό προφανώς ήταν το αδύνατο σημείο του. Κάτι σαν τις βολές του Chamberlain. Μόνο που ο MJ έβρισκε τρόπους να αποφεύγει ότι δεν μπορούσε να κάνει. Ο Chamberlain δεν είχε και πολλές επιλογές. tongue.gif

Κανείς δεν είναι τέλειος.
lakersdynasty
Kobe Passes Michael: Somebody Had To Take The Challenge
http://bballbreakdown.com/2014/12/18/someb...take-challenge/
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.