Μήπως λέω μήπως ο Παναθηναϊκός δεν αντιμετωπίζεται πλέον σαν μεγάλη ομάδα γτ πλέον δεν είναι μια από αυτές; Η ιστορία παιδιά δεν μπορεί να μπαίνει πάντα στη ζυγαριά και να επηρεάζει καταστάσεις. Ο Παναθηναϊκός την τελευταία πενταετία είναι μια απλή ομάδα 8αδας που βλέπει την 4αδα με το κυαλι. Πχ σαν την Μπασκόνια ένα πράγμα. Γτ να σας αντιμετωπίζουν κάπως αλλιώς; Το καλύτερο παράδειγμα για αυτό που λέω είναι η Μακάμπι. Επίσης ιστορική ομάδα που έχει ακόμα μεγαλύτερη κατρακύλα από εσάς. Δεν έχουν διαιτησίες οπως είχαν παλιά αλλά δεν έχουν δημιουργήσει ολόκληρη προπαγανδα για αυτό.

Ξέρω τώρα όλοι θα μου την "πέσετε" γτ δεν θα σας αρέσει αυτό που έγραψα αλλά είναι η μεγάλη αλήθεια. Πχ δείτε το πέναλτι που πήρε η Ρεάλ προχθές. Σε όλα τα σπορ και σε όλες τις διοργανώσεις οι θεωρητικά μεγάλες ομάδες έχουν μια κάποια εύνοια. Ε εσείς πλέον δεν θεωρείστε τέτοια. Τα αποτελέσματα αυτό δείχνουν. Η ιστορία, ο κόσμος και η δυναμική της ομάδας δείχνουν το αντίθετο αλλά τα αποτελέσματα και αυτή η συνεχής κλαψα δείχνουν ότι έχει κατέβει πολλά επίπεδα.

Εκτιμηση κανω.
Θεωρω οτι αν ο Παναθηναικος αποχωρησει τοτε φιλαθλοι και οπαδοι αλλων ομαδων θα βλεπουν με πολυ μεγαλυτερη καχυποψια τα πραγματα και αυτο θα γεμιζει το ποτηρι με το νερο με αποτελεσμα καποια στιγμη να ξεχειλισει.
Ειναι αδυνατο και περασει στο ντουκου και ολα να ειναι ομορφα και ωραια οπως πριν.Τιποτα δεν θα ειναι ιδιο.
Μπορει καποιοι να μην την κανουν την επομενη χρονια αλλα την παρα επομενη.Το σιγουρο ειναι οτι αποχωρηση του Παναθηναικου αλλαζει και την οπτικη των πραγματων απο αλλες ομαδες.
Το θελουν αυτο αυτοι που εστησαν την Ευρωλιγκα ? Σιγουρα οχι.Μια χαρα τους βολευει το πραγμα οπως παει τωρα.
Ειναι αναγκασμενοι λοιπον να κανουν πισω και αν δεν κανουν θα ειναι λαθος τους.
Βεβαια και ο Παναθηναικος θα βγει χαμενος,για αυτο ας κραταμε μικρο καλαθι γιατι σε μια κατασταση που και οι δυο αντιμαχομενοι βγαινουν χαμενοι, συνηθως επεται συμβιβασμος.

Δηλαδη αν η Ρεαλ στο ποδοσφαιρο για 5-6 σερίχρονια αποκλείεται σταθερα στους 8,θα πάψει να ναι τεραστια ομάδα και δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τετοια?Δηλαδη δεν θα μπαίνει η ιστορια στη ζυγαριά,και πλεον απο τεράστιο σωματείο,θα έχει μετατραπεί σε ομάδα χαμηλότερης κατηγοριας?

Απαντα μου ομως και για την Μακαμπι που μενει δευτερη σεζον εκτος 8αδας. Αυτη δεν ειναι μεγαλη ομαδα μονο εσεις ειστε; Αν κρινω απο τα δυο παιχνιδια των ελληνικων ομαδων στο Ισραηλ και 2-3 ακομα που ειδα φετος, αντιμετωπιζεται σαν ομαδα της σειρας γιατι πλεον μια τετοια ειναι. Μηπως η Μακαμπι δεν εχει τεραστια ιστορια η δεν εχει τοσο φανατικο κοινο;

Μήπως λέω μήπως ο Παναθηναϊκός δεν αντιμετωπίζεται πλέον σαν μεγάλη ομάδα γτ πλέον δεν είναι μια από αυτές; Η ιστορία παιδιά δεν μπορεί να μπαίνει πάντα στη ζυγαριά και να επηρεάζει καταστάσεις. Ο Παναθηναϊκός την τελευταία πενταετία είναι μια απλή ομάδα 8αδας που βλέπει την 4αδα με το κυαλι. Πχ σαν την Μπασκόνια ένα πράγμα. Γτ να σας αντιμετωπίζουν κάπως αλλιώς; Το καλύτερο παράδειγμα για αυτό που λέω είναι η Μακάμπι. Επίσης ιστορική ομάδα που έχει ακόμα μεγαλύτερη κατρακύλα από εσάς. Δεν έχουν διαιτησίες οπως είχαν παλιά αλλά δεν έχουν δημιουργήσει ολόκληρη προπαγανδα για αυτό.

Ξέρω τώρα όλοι θα μου την "πέσετε" γτ δεν θα σας αρέσει αυτό που έγραψα αλλά είναι η μεγάλη αλήθεια. Πχ δείτε το πέναλτι που πήρε η Ρεάλ προχθές. Σε όλα τα σπορ και σε όλες τις διοργανώσεις οι θεωρητικά μεγάλες ομάδες έχουν μια κάποια εύνοια. Ε εσείς πλέον δεν θεωρείστε τέτοια. Τα αποτελέσματα αυτό δείχνουν. Η ιστορία, ο κόσμος και η δυναμική της ομάδας δείχνουν το αντίθετο αλλά τα αποτελέσματα και αυτή η συνεχής κλαψα δείχνουν ότι έχει κατέβει πολλά επίπεδα.

Πως γινετε να εχεις πεσει επιπεδο και σχεδον καθε χρονο να κερδιζεις στα εγχωρια αυτον που υποτιθετε ειναι σε πιο πανω επιπεδο ?

Στην πενταετια που αναφερομαι εγω, τα πρωταθληματα ειναι 3 για εσας και 2 για εμας. Ακομα και αυτο εχει αλλαξει σε σχεση με την προηγουμενη παντοκρατορια σας. ΑΛΛΑ αυτο δεν ειναι το νοημα, αν εσυ δεν θεωρεις οτι εχεις πεσει επιπεδο στην Ευρωλιγκα δεν εχουμε να πουμε και πολλα.

Μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις. Οταν σε μια πενταετια εχεις μετατραπει απο φαβορι για κατακτηση σε ομαδα που ζηταει απεγνωσμενα "βοηθειες"απο τη διαιτησια (η αντιμετωπιση μεγαλης ομαδας αυτο σημαινει) μηπως και βρεθει στο φαιναλ φορ, ναι, εχεις παψει να εισαι ομαδα κορυφαιου επιπεδου.

Τεραστιο σωματειο δεν προκειται να παψεις να εισαι οπως και η Ρεαλ που με ρωτας. Αλλα αν η Ρεαλ βγαλει του χρονου πλανο για ισπανοποιηση, ριξει το μπατζετ και φερει τον ποδοσφαιρικο Μπλουμς (τυχαιο παραδειγμα) και το υπηρετησει για 2-3 χρονια τοτε αυτοματα θα πεσει επιπεδο. Δεν γινεται εσαει να "σφυριζεται" ο Παναθηναικος επειδη εχει 6 ευρωπαικα. Αλλο η ιστορια και αλλο τα αγωνιστικα ομως.

Απαντα μου ομως και για την Μακαμπι που μενει δευτερη σεζον εκτος 8αδας. Αυτη δεν ειναι μεγαλη ομαδα μονο εσεις ειστε; Αν κρινω απο τα δυο παιχνιδια των ελληνικων ομαδων στο Ισραηλ και 2-3 ακομα που ειδα φετος, αντιμετωπιζεται σαν ομαδα της σειρας γιατι πλεον μια τετοια ειναι. Μηπως η Μακαμπι δεν εχει τεραστια ιστορια η δεν εχει τοσο φανατικο κοινο;

Φιλε μου ας αφησουμε τα οπαδικα στην ακρη.
Μια ερωτηση μονο.Περυσι που η Φενερ περασε σαν τραινο πανω απο τον Παναθηναικο στα χιαστι, εβλεπες Ευρωλιγκα ?
Εβλεπες στην κανονικη περιοδο τα παιχνιδια της Φενερ και τι γινοταν σε καθε παιχνιδι οταν οι Τουρκοι μετα τα Χριστουγεννα ειχαν καταρευσει εντελως απο τους τραυματισμους ?
Αν σε ενδιαφερει η γνωμη μου η Φενερ ουσιαστικα με το ζορι κρατηθηκε στην πεμπτη θεση.Ειχε ή δεν ειχε η Φενερ την βοηθεια οταν την χρειαστηκε ? Επεσε στα χιαστι ή δεν επεσε με τον πιο αδυναμο απο τους 4 που ειχαν πλεονεκτημα?
Η γνωμη μου αν σε ενδιαφερει ειναι οτι ειχε την βοηθεια οταν την χρειαστηκε ,γυρισαν και οι τραυματιες ,εχει και καλο προπονητη με μεγαλη εμπειρια και το απολελεσμα ηταν να σηκωσει την κουπα.
Θα μου πεις ποιος θυμαται τωρα τι εγινε περυσι στο παιχνιδι πχ μεσα στην Μακαμπι στην κανονικη περιοδο και ας το εχασαν οι
Τουρκοι ? Εγω παντως το θυμαμαι πολυ καλα.
Δεν γινεται να κρινουμε τα παντα εκ του αποτελεσματος και να λεμε ποιος πηρε τι.Το θεμα ειναι και ο τροπος που εφτασε στο αποτελεσμα ,γιατι οπως ειχαν καταρευσει περυσι οι Τουρκοι και αν δεν ειχαν την βοηθεια που ειχαν, με το ζορι θα επαιρναν την 7-8 θεση στην κανονικη περιοδο με οτι αυτο θα συνεπαγοταν για την συνεχεια.

Οχι,δεν θα πεσει η Ρεαλ επιπεδο.Και ο Παναθηναικος δεν κανει ελληνοποιηση,εδω και 2 χρονια εχει ριξει χρημα και εχει φερει παικτες.Και δεν ζηταει να τον σφυρανε ευνοικα η να του δινουν σφυριγματα,ζηταει να μην τον σφαζουνε και του στερουν νικες.Ζηταει να τον σφυρανε επι ισοις οροις σταθερα.Πχ αν η διαιτησια ηταν οκ με τη Μπαρτσελονα το 2013,δεν ηταν μακρυα ο Παναθηναικος στο να τα καταφερνε.
Και η Μακαμπι εχει τεραστια ιστορια και κοινο,αλλα το τι αντιμετωπιση εχει διαιτητικα,δεν το ξερω,για να σου απαντησω.Και επισης,αλλο ο γεροΜιζραχι,αλλο ο ΔΓ που το αιμα του βραζει.

Εγω παντως τη Φενερ ολη τη χρονια την θυμαμαι στην τετραδα και στο τελος με το αρνητικο της σερι εχασε το πλεονεκτημα εδρας και το πηρε ο Παναθηναικος. Ποσα παιχνιδια της Φενερ αληθεια ειδες περυσι και κρινεις; Η μηπως κρινεις απο τα DVD του προεδρου και τη γενικοτερη προπαγανδα του;

Αληθεια ποσα παιχνιδια εχασε περυσι και φετος στην εδρα της η Φενερ που την σπρωχνει ο Μπερτομεου και ποσα ο Παναθηναικος;

βρε σε σχεση με την εποχη ομπραντοβιτς ναι αλλα δεν εγινα και ο αγιαξ, θελω να πω δεν δικαιολογει τετοια ευνοια προς τους αλλους και ο παναθηναικος με διαιτησιες παρτιζαν

Ενταξει τωρα αν μου απαντας σε αυτα που σου εγραψα με το επιχειρημα οτι ειδα τα dvd δεν υπαρχει διαλογος.Καλη συνεχεια

Εχει πεσει η οχι επιπεδο; Ειναι πισω αγωνιστικα σε σχεση με τις ομαδες τις πρωτης τετραδας η οχι;

Εχει πεσει η οχι επιπεδο; Ειναι πισω αγωνιστικα σε σχεση με τις ομαδες τις πρωτης τετραδας η οχι;

Αυτό που το θεωρούμαι λογικό να σφυριζονται οι "τοπ 4" καλύτερα νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι γιατί το στηρίζεις. Κανείς δεν ζήτησε να σφυριζομαστε ευνοϊκά αλλά απλά όχι κόντρα. Το σχόλιο σου δίνει και δίκαιο στον Γιαννακόπουλο ουσιαστικά.

Υ.Γ Η ρεαλ που αναφερεις, επαιζε με την γιουβεντους που εχει χασει 2 τελικούς τα τελευταία χρόνια..άστοχο εντελως

Εχει πεσει η οχι επιπεδο; Ειναι πισω αγωνιστικα σε σχεση με τις ομαδες τις πρωτης τετραδας η οχι;

Εσύ πας να μας τρελάνεις. Και ενώ έχεις ένα δίκιο για τον ΔΓ πας να μας πείσεις ότι ο ΠΑΟ δεν είναι μέσα στις καλύτερες ομάδες όταν 2 συνεχόμενες χρονιές με το νέο φορμάτ, έχει πάρει πλεονέκτημα έδρας! ΟΚ δεν είναι ο ΠΑΟ του 7 και του 9 για να λες το πήρε πριν αρχίσει η διοργάνωση, αλλά δεν είναι ομάδα του κλότσου και του μπάτσου όπως η περσινή Μακάμπι πχ.

Τέλος να κοιτάξετε αυτό που σας έχει ποτίσει βαθιά μέσα στη νοοτροπία σας ο ποδοσφαιρικός ΟΣΦΠ εσάς τους κόκκινους οπαδούς. Με λίγα λόγια αυτό που λες είναι φτιάξε ομαδάρα για να σε σφυράει ο διαιτητής. Ε αγαπητέ αυτό δεν είναι λογική και δεν πρέπει να παίζεται έτσι το άθλημα! Και για να σε προλάβω, το ίδιο θα έλεγα και για την ομάδα μου αν την σφύριζαν πάντα!! Και τέλος εσύ, με τα λεγόμενά σου δικαιώνεις ότι τον ΠΑΟ τον πάει κόντρα η διαιτησία έστω και με 40-60 γιατί έχει πέσει επίπεδο και δεν δικαιολογείς τον ΔΓ που φωνάζει... Ε αυτό είναι λάθος όπως και να το πάρουμε!

Εχει πεσει,παρολα αυτα πηρε και μια ευρωλιγκα στο μεσοδιαστημα.Με τη διαφορα οτι η Μακαμπι εχει μεγαλυτερη και αποτομη πτωση γιατι δεν παει ουτε 8αδα και πολλές φορές τερμάτιζε στον πάτο.O Παναθηναικος παραμένει σε υψηλό επίπεδο σταθερά.

Για μενα ομαδα που εχει να παει τοσα χρονια στο φαιναλ φορ δεν ειναι ομαδα κορυφαιου επιπεδου. Εγραψα ξεκαθαρα οτι η Μακαμπι ειναι σε πολυ χειροτερη μοιρα απο τον Παναθηναικο απλα συνεκρινα και την ιστορια και τον κοσμο σας.

Με τα λεγομενα μου λεω ξεκαθαρα οτι πλεον δεν παιρνετε τα σπορια που παιρνατε τοσα χρονια οχι οτι αδικειστε καπου. Δεν δικαιωνω καπου τον δγ αυτα ειναι δικα σου συμπερασματα εκτος πραγματικοτητας. Και για να το κλεισω το θεμα η αποψη μου για τις διαιτησιες του ΠΑΟ στην Ευρωλιγκσ ειναι η εξης:

Στο ΟΑΚΑ σε μεγαλο ποσοστο αγωνων εχει διαιτησιες εδρας, προσοχη, δεν λεω οτι ευνοειται εξοφθαλμα, αλλα παιρνει καποια σφυριγματα λογω εδρας. Εκτος εδρας ειναι το προβλημα που πλεον δεν παιρνει αντιστοιχα σφυριγματα οπως στα εντος οπως γινοταν τα χρονια που ηταν διεκδικητης του τροπαιου. Αυτο απεχει ετη φωτος απο τα σχολια για σφαγες και διαιτησιες επιπεδου Παρτιζαν.

Το εγραψα και πιο πανω οτι δεν θα αρεσει σε πολλους αλλα αυτη ειναι η αληθεια μου. Νομιζω εχω δικαιωμα να την στηριξω και σχολια του τυπου "θα μας τρελανεις" ειναι αντιδεοντολογικα.





Για τον Παναθηναικο ρωτησα αν εχει πεσει επιπεδο μην μου απαντας για τη Μακαμπι. Εσεις εχετε πεσει επιπεδο η ειστε στο ιδιο με ΤΣΣΚΑ, Φενερ και Ρεαλ; Τον Ολυμπιακο τον αφηνω εκτος για να μη προκαλεσω θυελλα αντιδρασεων.

Για μενα ομαδα που εχει να παει τοσα χρονια στο φαιναλ φορ δεν ειναι ομαδα κορυφαιου επιπεδου. Εγραψα ξεκαθαρα οτι η Μακαμπι ειναι σε πολυ χειροτερη μοιρα απο τον Παναθηναικο απλα συνεκρινα και την ιστορια και τον κοσμο σας.

Με τα λεγομενα μου λεω ξεκαθαρα οτι πλεον δεν παιρνετε τα σπορια που παιρνατε τοσα χρονια οχι οτι αδικειστε καπου. Δεν δικαιωνω καπου τον δγ αυτα ειναι δικα σου συμπερασματα εκτος πραγματικοτητας. Και για να το κλεισω το θεμα η αποψη μου για τις διαιτησιες του ΠΑΟ στην Ευρωλιγκσ ειναι η εξης:

Στο ΟΑΚΑ σε μεγαλο ποσοστο αγωνων εχει διαιτησιες εδρας, προσοχη, δεν λεω οτι ευνοειται εξοφθαλμα, αλλα παιρνει καποια σφυριγματα λογω εδρας. Εκτος εδρας ειναι το προβλημα που πλεον δεν παιρνει αντιστοιχα σφυριγματα οπως στα εντος οπως γινοταν τα χρονια που ηταν διεκδικητης του τροπαιου. Αυτο απεχει ετη φωτος απο τα σχολια για σφαγες και διαιτησιες επιπεδου Παρτιζαν.

Το εγραψα και πιο πανω οτι δεν θα αρεσει σε πολλους αλλα αυτη ειναι η αληθεια μου. Νομιζω εχω δικαιωμα να την στηριξω και σχολια του τυπου "θα μας τρελανεις" ειναι αντιδεοντολογικα.

[/b]

Το 09 στον τελικό πήρα τα σπόρια ε? Το 11 στην σειρά με την μπαρτσελόνα πήρα τα σπόρια πάλι έτσι? Το 12 στον ημιτελικό με την τσσκα πάλι πήρα τα σπόρια ως διεκδικητής φαντάζομαι έτσι? Να σου πω έχεις παρακολουθήσει ποτέ παιχνίδι του Παναθηναικού στην Ευρώπη? Αν θες μπορώ να κάνω και attach διάφορα βίντεο απο τις χρονιές που ήμουν νο1 φαβορί.

Και σου ξαναλέω τις μεγάλες ομάδες τις κάνει ο λαός τους. Ο ολυμπιακός δεν γεμίζει ούτε το κλειστό του Αιγάλεω στο μπάσκετ, δεν μπορεί να λογίζεται ως μεγάλη ομάδα.

Κανενας Παναθηναικος δεν θελει να βλεπει την ομαδα του να παιζει με την Μουρθια αντι για την Ρεαλ και την Μπαρτσελονα.
Από την άλλη όμως και κανενας Παναθηναικος θεωρω ότι δεν θελει να βλεπει την ομαδα του να συμμετεχει σε ένα μαγαζακι που εχει στηθει από τους Τουρκους και τους Ρωσους.
Ενδεχομενη αποχωρηση από την συγκεκριμενη διοργανωση θα εχει αρνητικες επιπτωσεις,τοσο για τον Παναθηναικο,οσο και για την ιδια την διοργανωση.
Ο Γιαννακοπουλος δειχνει αποφασισμενος να παρει την ομαδα ,όμως ας κραταμε μικρο καλαθι γιατι πολλα μπορει να αλλαξουν μεχρι το καλοκαιρι.

Αν όμως τελικα ο Παναθηναικος αποχωρησει,τοτε νομιζω ότι ανοιγει η πορτα για τον επομενο ή επομενους δυσαρεστημενους που σιγουρα θα υπαρξουν και το πουλοβερ θα αρχισει να ξηλωνεται.Η κατασταση δεν θα σωζεται οσες Βιλερμπαν ή Μπαγερν βαλουν στον θεσμο.
Ο Παναθηναικος είναι τεραστιο μεγεθος στο Ευρωπαικο μπασκετ.
Η αποχωρηση όπως και να το κανουμε θα φερει τριγμους.
Θεωρω δεδομενο ότι έαν αποχωρησει ο Παναθηναικος από την διοργανωση ,ο φιλαθλος της Μακαμπι ή της Μπαρτσελονα λεω εγω δυο τυχαια ονοματα, δεν θα βλεπει πια,από την ιδια σκοπια ,με το ιδιο ματι και με την ιδια απαθεια, την ομαδα του να σφαζεται στο γονατο μεσα στην Τουρκια με την λεγομενη αμυνα στα ορια του φαουλ.
Οι πιεσεις προς τις διοικησεις των εκαστοτε αδικημενων ομαδων που σιγουρα θα υπαρξουν θα είναι πολλες.
Ακομα και οι ιδιοι οι παιχτες δεν θα αντιμετωπιζουν την διοργανωση όπως πριν.
Ουσιαστικα αν ο Γιαννακοπουλος παρει την ομαδα και φυγει,θα λειτουργησει ως δουρειος ιππος της Fiba μεσα στην Ευρωλιγκα.
Τιποτα πια δεν θα είναι ιδιο και αυτό οι τυποι που εστησαν ολο αυτό το σκηνικο που λεγεται Ευρωλιγκα,το ξερουν και σιγουρα δεν το θελουν.
Η γνωμη μου λοιπον είναι ότι αν καποιος κανει πισω στο τελος, αυτή θα είναι η ιδια η διοργανωση γιατι ξερουν ότι αν γινει η αρχη τοτε θα υπαρξει και συνεχεια.

Ναι ο ολυμπιακος δεν εχει μπασκετικο κοινο αλλα αυτο δεν θα σε κανει να νιωσεις καλυτερα που εδω και κατι χρονια ο δγ σε εχει ριξει επιπεδο. Ετσι φανταζομαι τουλαχιστον.

Εχω δει πολλα ματς του ΠΑΟ στην Ευρωπη αλλα το να σε πεισω για το αντιθετο θα ειναι χασιμο χρονου. Εχετε ολα τα καλα (κοσμο, ιστορια) αλλα για εναν πραγματικα αδιευκρινιστο λογο σας πολεμαει το συστημα. Για τα αγωνιστικα δεν μας λες τιποτα αλλα δεν πειραζει εχετε ιστορια.

Για οσα ματς αναφερεις υπαρχει και αντιλογος. Η μηπως νομιζεις οτι δεν υπαρχουν παιχνιδια και δη κρισιμα που εσυ ευνοηθηκες;

Όταν κάνεις συγκρίσεις με την κάκιστη Μακάμπι με ένα ναι μεν αλλά αμέσως αρχίζει να χωλαίνει το πράγμα. Όπως έχω πει επανειλημμένως δεν θεωρώ ότι χάνει τα F4 λόγω διαιτησίας. Ούτε ότι έχει σφαγιαστικές διαιτησίες και θεωρώ το λιγότερο υπερβολικές τις αντιδράσεις του ΔΓ. Εσύ όμως φτάνεις στα άκρα για να καταφέρεις να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου και αυτό φαίνεται με το πως συνεχώς αλλάζεις ρότα. Εκεί πήγαινε και το "θα μας τρελάνεις".

Μπορεί από το 14 μέχρι και το 16 ο ΠΑΟ να έπεσε αρκετά, αλλά τόσο όσο να την συγκρίνεις ακόμα και με την Μπασκόνια, των σκοτεινών τελευταίων αγώνων τα 2 χρόνια του καινούργιου φορμάτ να προσθέσω, είναι ακόμα μία άτοπη υπερβολή. Ειδικά όταν τα τελευταία 2 χρόνια έχει ανεβάσει κατά πολύ το μπάτζετ και στην κανονική μαραθώνια σεζόν που πρέπει να είσαι πραγματικά καλός για να τα βγάλεις πέρα έχει έρθει μέσα στις 4 καλύτερες ομάδες.

Τουλάχιστον δέχεσαι ότι είναι αλήθεια σου! Πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι απαραιτήτως αντικειμενική αλήθεια, απλά η γνώμη σου, οπότε τελειώνει η κουβέντα.

ΥΓ. Το ήξερες ότι θα προκαλέσεις με ακραία παραδείγματα για αυτό και μπήκες στον κόπο να γράψεις την αλήθεια σου...

Για τον Παναθηναικο ρωτησα αν εχει πεσει επιπεδο μην μου απαντας για τη Μακαμπι. Εσεις εχετε πεσει επιπεδο η ειστε στο ιδιο με ΤΣΣΚΑ, Φενερ και Ρεαλ; Τον Ολυμπιακο τον αφηνω εκτος για να μη προκαλεσω θυελλα αντιδρασεων.

Σου μίλησα συγκεκριμένα και αν θες βάζω και υλικό. Μιλάς αόριστα άρα δεν μπορώ να σε πάρω σοβαρά. Αν μιλήσεις συγκεκριμένα και όχι αόριστα για να κερδίσεις τις εντυπώσεις θα το συνεχίσουμε.

βρε σε σχεση με την εποχη ομπραντοβιτς ναι αλλα δεν εγινα και ο αγιαξ, θελω να πω δεν δικαιολογει τετοια ευνοια προς τους αλλους και ο παναθηναικος με διαιτησιες παρτιζαν

Εσύ πας να μας τρελάνεις. Και ενώ έχεις ένα δίκιο για τον ΔΓ πας να μας πείσεις ότι ο ΠΑΟ δεν είναι μέσα στις καλύτερες ομάδες όταν 2 συνεχόμενες χρονιές με το νέο φορμάτ, έχει πάρει πλεονέκτημα έδρας! ΟΚ δεν είναι ο ΠΑΟ του 7 και του 9 για να λες το πήρε πριν αρχίσει η διοργάνωση, αλλά δεν είναι ομάδα του κλότσου και του μπάτσου όπως η περσινή Μακάμπι πχ.

Τέλος να κοιτάξετε αυτό που σας έχει ποτίσει βαθιά μέσα στη νοοτροπία σας ο ποδοσφαιρικός ΟΣΦΠ εσάς τους κόκκινους οπαδούς. Με λίγα λόγια αυτό που λες είναι φτιάξε ομαδάρα για να σε σφυράει ο διαιτητής. Ε αγαπητέ αυτό δεν είναι λογική και δεν πρέπει να παίζεται έτσι το άθλημα! Και για να σε προλάβω, το ίδιο θα έλεγα και για την ομάδα μου αν την σφύριζαν πάντα!! Και τέλος εσύ, με τα λεγόμενά σου δικαιώνεις ότι τον ΠΑΟ τον πάει κόντρα η διαιτησία έστω και με 40-60 γιατί έχει πέσει επίπεδο και δεν δικαιολογείς τον ΔΓ που φωνάζει... Ε αυτό είναι λάθος όπως και να το πάρουμε!

Oλες οι ομαδες ειναι πισω απο την ΤΣΣΚΑ και τη Φενερ.Ακόμα και η Ρεαλ.Οποτε προφανως ο Παναθηναικος δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο.Κι ο Ολυμπιακος στην Ευρωπη ειναι σε ανωτερο επιπεδο του Παναθηναικου.Ολοι το παραδεχονται αυτο.
Αυτο δεν σημαινει οτι ο Παναθηναικος μετατραπηκε σε μεσαια ομαδα.

Oλες οι ομαδες ειναι πισω απο την ΤΣΣΚΑ και τη Φενερ.Ακόμα και η Ρεαλ.Οποτε προφανως ο Παναθηναικος δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο.Κι ο Ολυμπιακος στην Ευρωπη ειναι σε ανωτερο επιπεδο του Παναθηναικου.Ολοι το παραδεχονται αυτο.
Αυτο δεν σημαινει οτι ο Παναθηναικος μετατραπηκε σε μεσαια ομαδα.

Δεν εχω κανενα λογο να το κανω. Το συμπερασμα εχει ηδη βγει στο μυαλο σου.

Απλά δεν έχεις απτά επιχειρήματα για να το στηρίξεις

Τέλος να κοιτάξετε αυτό που σας έχει ποτίσει βαθιά μέσα στη νοοτροπία σας ο ποδοσφαιρικός ΟΣΦΠ εσάς τους κόκκινους οπαδούς. Με λίγα λόγια αυτό που λες είναι φτιάξε ομαδάρα για να σε σφυράει ο διαιτητής. Ε αγαπητέ αυτό δεν είναι λογική και δεν πρέπει να παίζεται έτσι το άθλημα! Και για να σε προλάβω, το ίδιο θα έλεγα και για την ομάδα μου αν την σφύριζαν πάντα!! Και τέλος εσύ, με τα λεγόμενά σου δικαιώνεις ότι τον ΠΑΟ τον πάει κόντρα η διαιτησία έστω και με 40-60 γιατί έχει πέσει επίπεδο και δεν δικαιολογείς τον ΔΓ που φωνάζει... Ε αυτό είναι λάθος όπως και να το πάρουμε!

Πάντως εξίσου επικίνδυνη νοοτροπία που έχει ποτίσει μερίδα οπαδών είναι η, "αφού δεν το παίρνω εγώ προσπαθώ με κάθε τρόπο να το απαξιώσω, να ρίξω την μπάλα σε εξωαγωνιστικά θέματα προκειμένου να μην αναγνωρίσω τα λάθη μου και εν τέλει αν τα καταφέρω να το διαλύσω".

Δεν ξέρω εσένα αν αυτή η νοοτροπία σου θυμίζει "κόκκινους" ή "πράσινους" ποδοσφαιρικούς.....

Ο ολυμπιακός τα τελευταία χρόνια απλά τυχαίνει και πέφτει στα playoffs με τον χειρότερο απο ολόκληρη την οκτάδα. Στην κανονική περίοδο το 60-40 ,65-35 που έχει σχεδόν σε όλους τους αγώνες τον βοηθάει να πλασαριστεί καλά. Ο ολυμπιακός εκτός απο το 15 και 16 (παίζεται το τελευταίο), δεν είχε ποτέ καλύτερη ομάδα απο εμάς, για αυτό δεν πήρε και τα εγχώρια. Ούτε φέτος έχει για αυτό θα χάσει και 3-0, 3-1

Ο Ολυμπιακός πέφτει με βατή ομάδα στην 8αδα,γιατι ειναι πολύ καλύτερος αγωνιστικά απο εμάς στην regular,και τερματίζει σε θέση που τον οδηγεί σε καλό σταύρωμα.Εμείς ζοριζόμαστε για να βγούμε στην 4η θέση.

Αυτό θα το δεχόμουν αν η διαφορά μας ήταν 5 νικές ξέρω γω στο τέλος της regular. Μια νίκη με το ζόρι και τις 2 χρονιές τις τελευταίες και πέρυσι έπρεπε να γίνουν 500 συνδυασμοί για να παίξουμε εμείς με φενέρ και όχι ο Ολυμπιακός. Για τις μόνες χρονιές που συμφωνώ είναι το 14-15 και 15-16

Πάντως εξίσου επικίνδυνη νοοτροπία που έχει ποτίσει μερίδα οπαδών είναι η, "αφού δεν το παίρνω εγώ προσπαθώ με κάθε τρόπο να το απαξιώσω, να ρίξω την μπάλα σε εξωαγωνιστικά θέματα προκειμένου να μην αναγνωρίσω τα λάθη μου και εν τέλει αν τα καταφέρω να το διαλύσω".

Δεν ξέρω εσένα αν αυτή η νοοτροπία σου θυμίζει "κόκκινους" ή "πράσινους" ποδοσφαιρικούς.....

Εγώ πάντως διαφωνώ με την συλλογιστική ότι αν ένας σύλλογος θεωρείται "μεγάλος" πρέπει να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από έναν άλλο σύλλογο είτε μιλάμε για τον ΠΑΟ είτε για τον ΟΣΦΠ.
Διαφωνώ και με την διαμάχη για το ποιος είναι πιο μεγάλος και δεν συμμαζεύεται.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι και η Ευρωλίγκα και ο Παναθηναϊκός θα βγουν ζημιωμένοι αν χωρίσουν.

Δημήτρης Καρύδας
«Καθολικό διαζύγιο» δεν….υπάρχει!
Ο Μπερτομέου και οι συνεργάτες του όμως ξέρουν ότι η συγκεκριμένη ρητορική είναι περισσότερο για επικοινωνιακούς λόγους και για εφησυχασμό των υπόλοιπων ομάδων και ότι μεγέθη της τάξης του Παναθηναϊκού στο μπάσκετ δεν αντικαθίστανται ούτε εύκολα, ούτε ανώδυνα. Ακόμη και από ένα μεγάλο Γερμανικό σύλλογο που όμως για το μπάσκετ δεν είναι ομάδα πρώτης γραμμής.

η Ευρωλίγκα παει στις 18ομαδες και για τον παο πλεον 'ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ'...
χωρις πολλα λογια ο χρονος θα δειξει ποιος θα βγει χαμενος!!!!!!!!!!!!

Καληνύχτα Πανάθα μου!

Που κατάντησες. Να κάνουν κάποιοι την αγουρίδα μέλι γιατί δεν μπορούν να βάλουν κάτω τον εγωισμό τους.

Εχει και δίκια,και πολλά,ο ΔΓ,έχει και λάθη,σε όλο αυτο το story μεταξυ του και της euroleague(Μπερτομέου).
Το οτι ο Παναθηναϊκός αντιμετωπίζεται διαφορετικά απο άλλες ομάδες,είναι δεδομένο.Είναι η μόνη ομάδα απο τις θεωρητικά τοπ,που έχει τόσο κακές διαιτησίες που κρίνουν παιχνίδια και έχουν στερήσει νίκες,έχει πληρώσει ένα σκασμό λεφτά σε πρόστιμα,συν την τιμωρία του ΔΓ για το θέμα με το instagram,που άσχετα αν υπάρχει λόγος ή όχι για τιμωρηθεί,είναι εμφανές οτι το μέγεθος της τιμωρίας είναι αποτέλεσμα Μπερτομέου,σαν "κόντρα" προς τον ατιθασο ΔΓ.
Γενικά σαν προσωπικότητα ο ΔΓ είναι αντιδραστικός,εκρηκτικός,εγωιστής (φαίνεται απο το θέμα της τιμωρίας του),1002 πράγματα,και σίγουρα το να αντιδράει κατ'αυτόν τον τρόπο,είναι κάτι που κάθεται στο στομάχι του κυρ Τζόρντι,και χτυπάει τον ΔΓ σε κάθε ευκαιρία,και μέσω της ομάδας.

Τώρα το χθεσινό,θεωρώ λογικότατη την πρόταση του ΔΓ για αλλαγή του Μπερτομέου,καλό θα ήταν να δοκιμαστεί και κάποιος άλλος στη θέση του υπεύθυνου της διοργάνωσης μετά απο 18 χρόνια,να δούμε και τι αλλαγές θα φέρει στο οικονομικό κομμάτι,αν θα αλλάξει επιτέλους το καραγκιοζιλίκι της τελευταίας αγωνιστικής που αγώνες που κρίνουν προκρίσεις διεξάγονται σε διαφορετικές ώρες μέρες,κλπ.
Για την αποχώρηση όμως απο την διοργάνωση είμαι κάθετα αντίθετος.Δεν είναι η λύση.Καταλαβαίνω απόλυτα τα περί σεβασμού προς την ομάδα που ειναι στις 2-3 πιο επιτυχημενες εδω και 20 χρόνια,κλπ,αλλα επειδή ακριβώς μιλάμε για μια τοπ ομάδα,η θέση της είναι ανάμεσα στους καλύτερους,και να συναγωνίζεται με αυτούς για τον ευρωπαϊκό τίτλο,κι ας έχουμε παράπονα/ενστάσεις κλπ.Δεν είναι λύση να στείλεις την ομάδα να παίζει στην νο 3 διοργάνωση με κάτι Μούρθιες κλπ.Χαμένη θα βγει η ευρωλίγκα,που θα χάσει τον πιο εμπορικό σύλλογο της,αλλα και ο Παναθηναικος που θα φυγει απο την μονη διογανωση που ταιριαζει στην αίγλη του.

Για να βγάλω το συμπέρασμα μου,δεν είμαι βέβαιος οτι εννοεί τα περί αποχώρησης ο ΔΓ.Παίζει το παιχνίδι του,όπως κάνει πάντα,για να πετύχει τους σκοπούς του.Πιστεύω οτι το σήριαλ θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα,μετά το τέλος της σεζόν.
Αλλά αν 1 στις 100 πάρει την ομάδα απο την διοργάνωση,θα ναι εγκληματικό.




ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ!

Μήπως λέω μήπως ο Παναθηναϊκός δεν αντιμετωπίζεται πλέον σαν μεγάλη ομάδα γτ πλέον δεν είναι μια από αυτές; Η ιστορία παιδιά δεν μπορεί να μπαίνει πάντα στη ζυγαριά και να επηρεάζει καταστάσεις. Ο Παναθηναϊκός την τελευταία πενταετία είναι μια απλή ομάδα 8αδας που βλέπει την 4αδα με το κυαλι. Πχ σαν την Μπασκόνια ένα πράγμα. Γτ να σας αντιμετωπίζουν κάπως αλλιώς; Το καλύτερο παράδειγμα για αυτό που λέω είναι η Μακάμπι. Επίσης ιστορική ομάδα που έχει ακόμα μεγαλύτερη κατρακύλα από εσάς. Δεν έχουν διαιτησίες οπως είχαν παλιά αλλά δεν έχουν δημιουργήσει ολόκληρη προπαγανδα για αυτό.

Ξέρω τώρα όλοι θα μου την "πέσετε" γτ δεν θα σας αρέσει αυτό που έγραψα αλλά είναι η μεγάλη αλήθεια. Πχ δείτε το πέναλτι που πήρε η Ρεάλ προχθές. Σε όλα τα σπορ και σε όλες τις διοργανώσεις οι θεωρητικά μεγάλες ομάδες έχουν μια κάποια εύνοια. Ε εσείς πλέον δεν θεωρείστε τέτοια. Τα αποτελέσματα αυτό δείχνουν. Η ιστορία, ο κόσμος και η δυναμική της ομάδας δείχνουν το αντίθετο αλλά τα αποτελέσματα και αυτή η συνεχής κλαψα δείχνουν ότι έχει κατέβει πολλά επίπεδα.

Το ότι κάποιοι λογαριάζετε την άποψή σας ως τη μόνη και πραγματική αλήθεια και οι υπόλοιποι είμαστε αδαείς και έχουμε εσφαλμένη αντίληψη επειδή φοράμε πράσινα γυαλιά είναι πραγματικά αξιοθρήνητο. Το λέω όσο πιο κομψά μπορώ.

Μην ψαρώνετε ο Δ.Γ. έχει τους λόγους του που τα κάνει αυτά. Δεν ξέρω ποιοι είναι, ίσως να θέλει απλά να στείλει τον Μπερτομέου σπίτι του και αν γίνει αυτό τα υπόλοιπα να ξεχαστούν και να αισθάνεται δικαιωμένος. Λόγια λέγονται πολλά, αλλά όταν φτάσει η στιγμή των πράξεων πολλά αλλάζουν. Εδώ τη μία μέρα είναι σίγουρο ότι οι Αμερικάνοι θα βομβαρδίσουνε τη Συρία και οι Ρώσσοι θα απαντήσουνε και την επόμενη κάνουνε όλοι κωλοτούμπες (και πάλι καλά να λέμε) θα κολλήσουμε τώρα σε κυβιστήσεις όσον αφορά το μπασκετάκι?

[/b]

Το 09 στον τελικό πήρα τα σπόρια ε? Το 11 στην σειρά με την μπαρτσελόνα πήρα τα σπόρια πάλι έτσι? Το 12 στον ημιτελικό με την τσσκα πάλι πήρα τα σπόρια ως διεκδικητής φαντάζομαι έτσι? Να σου πω έχεις παρακολουθήσει ποτέ παιχνίδι του Παναθηναικού στην Ευρώπη? Αν θες μπορώ να κάνω και attach διάφορα βίντεο απο τις χρονιές που ήμουν νο1 φαβορί.

Δεν διαφωνώ ότι η διοργάνωση στηρίζεται κυρίως από Ρώσους και Τούρκους αλλά διαφωνώ ότι είναι στημένη για να κερδίζουν αυτοί.

Ο Ολυμπιακός πέφτει με βατή ομάδα στην 8αδα,γιατι ειναι πολύ καλύτερος αγωνιστικά απο εμάς στην regular,και τερματίζει σε θέση που τον οδηγεί σε καλό σταύρωμα.Εμείς ζοριζόμαστε για να βγούμε στην 4η θέση.

Ο Ολυμπιακός πέφτει με βατή ομάδα στην 8αδα,γιατι ειναι πολύ καλύτερος αγωνιστικά απο εμάς στην regular,και τερματίζει σε θέση που τον οδηγεί σε καλό σταύρωμα.Εμείς ζοριζόμαστε για να βγούμε στην 4η θέση.

πέρσι και φέτος ίδιες νικες είχαμε με Ολυμπιακό.Και στα μεταξυ μας,δεν εχει φανει να ειναι καλυτερη ομάδα.Από που προκυπτει...το "πολύ καλύτερος"?