QUOTE (salonikatasos @ May 24 2017, 17:30 )
βέβαια αυτό για το οποίο κατηγορούν τον ΔΓ, ότι φάσκει και αντιφάσκει,το κάνουν και οι ίδιοι με την ακριβώς από πάνω λογική,αφού τη μια δηλώνουν ότι προτιμούν την πλήρη ανυποληψία χωρίς χρήματα της ομάδας και την ατιτλία και από την άλλη δηλώνουν υπερήφανοι για την αυτοκρατορία που χτίστηκε πάνω σε κάποιες εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ και άπειρους τίτλους
Κανείς δε φάσκει και αντιφάσκει. Αλλο να παίρνεις τίτλους με μια υγιή διοίκηση (με τα καλα τους και τα στραβά τους, δε θυμάμαι όμως ποτέ να φτάσαν σε επίπεδα δγ), και άλλο να παίρνεις τίτλους με διοίκηση σαν την τωρινή. Με μια εντάξει διοίκηση νιώθεις περήφανος αν έχεις φτιάξει ομάδα κόσμημα και υποδειγμα. Με μια διοικηση που συμπεριφέρεται προς όλους τους ανθρώπους με τον τρόπο που βλέπουμε, δε μπορείς να νιώσεις καμια υπερηφάνεια και ας σαρώσεις και όλους τους τίτλους. οπότε οι τίτλοι δεν εξαγοράζουν την χαρά που νιώθεις για μια ομάδα. η αυτοκρατορία που χτίστηκε με εκατοντάδες εκατομμύρια, προκαλούσε υπερηφάνεια επειδή ήταν υγιής αυτοκρατορία. Δεν μας καναν υπερήφανους ούτε οι τίτλοι από μονοι τους, ούτε τα εκατοντάδες μυρια και τα λεφτά που πέσαν. Νομίζω ο τρόπος που ρίχναν λεφτά παυλος-θανασης είναι εντελώς διαφορετικός από τον τρόπο του δγ. Δε πρεπει να συγκρίνονται. Το μονο κοινό τους είναι ότι ρίχνουν λεφτά. Τίποτα άλλο. Αν ο δγ έριχνε τα λεφτά του και ήταν κύριος, ναι θα ήμουν περήφανος για το οικοδόμημα. Τωρα εγω προσωπικά δεν είμαι, όσους τίτλους και να φέρει. οποτε αν δε μπορείς να έχεις νορμάλ διοικηση, λογικό μερικοί να προτιμούν καθαρό μετωπο και ας μην δουνε τιτλο ξανα άμεσα. Δεν γίνεται να κάνουμε εκπτώσεις στις αξίες μας μονο και μονο επειδη βάζει χρήματα. Για να κερδίσει το σεβασμό πρέπει να πλαισώσει την οικονομική του προσπάθεια με σεβασμό και ο ίδιος. Αλλιώς δε θα τον λάβει ούτε υπάρχει περίπτωση να νιωσουμε υπερηφάνεια για το οικοδομημα που φτιάχνει. Αλλο θανασης-παυλος και άλλο δγ. Οι τιτλοι έρχονται σε δεύτερο πλάνο. Τα αλλα είναι που μετράνε πιο πολύ και όχι οι τιτλοι και τα φράγκα. Αλλα πως τα διαχειρίζεσαι. Και εγώ με αυτά που βλέπω ντρέπομαι σε αντίθεση με τους προκατόχους του. Εκτός και αν θεωρείς ότι οι τιτλοι του παυλου-θαναση γίναν με παρόμοιο τρόπο με τον δγ. Μονο έτσι θα μπορούσες να ισχυριστείς ότι καποιος φασκει και αντιφάσκει. δε νομίζω όμως να το πιστεύεις αυτό το πράγμα.
Να φέρω και ένα παράδειγμα. αν πχ παιζαμε τελικό ευρωλίγκας με ολυμπιακό, και ο δγ πετουσε τις εμετικες του κατάρες στον σπανούλη, απαξίωνε τους αντιπαλους κτλ. συγγνώμη αλλά και κουπα να σηκώναμε δε θα ενιωθα περηφανος για καμία αυτοκρατορία του. Και δε θα χαιρομουν και ιδιαίτερα με την κατάκτηση με αυτόν τον τρόπο.Αλλιώς κερδίζεται λοιπόν ο σεβασμός, και ο τρόπος που προσπαθείς να πετύχεις καθορίζει και αν θα τον έχεις.
QUOTE (T.W.Is.M. @ May 24 2017, 20:53 )
Ωραια οσα γραφετε για το Γιαννακοπουλο, αλλα εμενα αλλο ειναι αυτο που μου εχει μεινει. Ο Ομπραντοβιτς δεν ειπε ψεματα; Ο τροπος που αποκαλυπτεται ειναι παρανομος και απαραδεκτος, αλλα το ψεμα παραμενει.
Το κακο ειναι μεγαλυτερο για τον Παναθηναικο.
Απο την αλλη ομως εχουμε καποιον που ειπε ψεματα για το λογο που αποχωρησε.
μα δε ξέρουμε αν είπε όντως ψέμματα ο ζοτς. Περα από το μπάτζετ μπορεί να γίναν και ένα σωρό άλλα πράγματα που να τα θεωρούσε πιο σημαντικά και να ήταν αυτοί οι κύριοι λόγοι που έφυγε. μπορεί να ήταν αυτά τα άλλα πράγματα ο κύριος λόγος που έφυγε και να μην έχουμε μάθει ποια είναι αυτά. Το να υπάρχει μεσα σε όλα αυτά και το μπατζετ, δε τον κάνει ψεύτη. Ειδικά αν οι άλλοι λόγοι είναι σοβαρότεροι ή τους αξιολογεί ο ζοτς ως σοβαρότερους. Σε αυτή την περίπτωση λέει την αλήθεια. Εγω προσωπικά δε νομίζω ότι ήταν ο μόνος λόγος το μπατζετ που προσπαθεί να μας πείσει ο δγ. Για αυτό δε θα πω τον ζελικο ψευτη. Μπορεί να ήταν ΚΑΙ το μπατζετ. Αλλα όχι μονο. Το θεμα είναι πως από ότι φαίνεται, και αν δε σπασουν τη σιωπή τους ιτουδης-ζοτς, δε θα μαθουμε ποτέ τι συνέβη. Αν δεν έχουμε και τις δυο πλευρές μπροστά μας δε μπορουμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα, και το ποιος λέει την αλήθεια. Εικασίες κάνουμε όλοι και μια προδιάθεση έχουμε, συμφωνα με αυτά που εχουμε δει ολα αυτά τα χρόνια.
QUOTE
Καποιον που ακομα εχει κοντρα με το Σπανουλη για τον τροπο που εφυγε(και με το Λακοβιτς), ενω χρησιμοποιησε εναν οχι τοσο ηθικο τροπο να προσεγγισει το Σλουκα.
Ε καλά οτι έγινε με σλούκα, είναι αναμενόμενο και αποδεκτό στον επαγγελματικό αθλητισμό. ολοι προσπαθούν να παρουν τους καλύτερους με κάθε τρόπο. ολοι κοιτάνε την δουλειά τους και δε στέκονται στο αν θα τον πουν οι αντίπαλοι ανήθικο. Ειναι στο παιχνίδι και οι μανατζερς που κοιτάνε να παιξουν παιχνίδια προς οφελος των ιδιων και των πελατων τους. Ετσι πάνε αυτά. Στο κάτω κάτω όσο ανήθικος ήταν ο ζοτς στο θεμα σλούκα, αλλο τόσο ήταν και ο ίδιος ο παίχτης. Δεν τον αναγκασε. Ο ζοτς βρήκε πρόσφορο έδαφος από τη μεριά του παίχτη. ο παιχτης εκανε τις επιλογές του. Με αυτήν την λογική και από την μεριά του ολυμπιακού φερθηκαν ανήθικα όταν πήραν τον σπανούλη. Δε φταίει όμως κανένας ολυμπιακός. Η ευθύνη πρωτίστως για τις επιλογές είναι των παιχτών. Δεν είναι παιδια που αγονται και φέρονται άβουλα.
QUOTE
Καποιον που φευγοντας αφηνει χειροτερη κατασταση απ αυτη που παραλαμβανει.
η ευθύνη για την κατάσταση της ομαδας όταν έφυγε, είναι και της διοίκησης. Με τις κινήσεις του τελευταίου χρόνου, φαινόταν ότι πάμε για διάλυση το 12. Οι διοικούντες δεν ξεκαθάριζαν τι θα γίνει την επόμενη μέρα, αν θα μείνουν ή θα φύγουν, δεν κανονισαν κανένα συμβόλαιο για την επόμενη μερα, ενω πλεον δε καναν τα καθιερωμένα τους ραντεβού με τον προπονητή αφήνοντας θολό το τοπίο γύρω από την ομάδα και τον ιδιο τον ζοτς σε αβεβαιότητα.
Αν εννοείς για έλληνες παίχτες που πήρε ο ολυμπιακός, ναι σε αυτό φέρνει ευθύνη τα τελευταία χρόνια του ο ζοτς. Αλλα όχι μονο. Και η διοίκηση εχει μια μικρή ευθύνη. Σωστα άφηναν τον ζοτς να κανει κουμαντο στο αγωνιστικό, αλλα θα μπορούσαν και αυτοι να του πούνε, πως μαζί με τα υπόλοιπα θελω που είχε σαν προπονητής και θα του τα εκπληρώναν, να προσπαθήσει να χωρέσει στο πλάνο του και έλληνες για το μέλλον. να χαραξουν από κοινού ένα πλάνο. ναι μεν να μην μπλέκονται στα εσωτερικά, αλλά όχι εν λευκώ τελείως. Να είχαν δηλαδή λόγο και να του λέγαν τι σκέφτονται για το μέλλον της ομάδας να βρουν μια λύση απο κοινού όπου θα εκπληρώνονται τα θελω και των δύο πλευρών. Βασικά, η διοικηση να του έλεγε το στόχο της και ο ζοτς να εύρισκε τον τρόπο να συμπορεφθεί.
Αλλά δε συμφωνώ ότι άφησε γενικά το σύλλογο σε χειρότερη κατάσταση από ότι όταν την παρέλαβε. Παρέλαβε μια καλή ομάδα και την γιγάντωσε και την εκανε αυτοκρατορία. Καποια στιγμή ο κύκλος μια ομάδας τελειώνει. και την ευθύνη για αυτό την φέρνει δυστυχώς ο τελευταίος που καθεται στον πάγκο (ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα που λένε). Δυστυχώς ο ζοτς ήταν η αρχή και το τελος αυτού του κύκλου. Και στο τέλος τον πήρε η μπαλα και για πράγματα που δε θεωρώ ότι του αναλογούν. Καποια στιγμή αυτό θα γίνει και με τον ολυμπιακό. Και τότε δυστυχώς αυτός που θα καθεται τότε στον παγκο θα πληρώσει για όλες τις αμαρτίες, γιατί θα θεωρηθεί ότι αφησε καμμένη γη. Ειναι ο γολγοθάς αυτού που θα έχει την ατυχία να είναι στο τέλος ενός κύκλου.
QUOTE
Καποιον που πλεον δε δουλευει ουτε με μεσαιο μπατζετ για να μη χαλασει το ονομα του, ενω ο δασκαλος του ειχε αναλαβει ομαδα αναλογων απαιτησεων σε πολυ χειροτερη συγκυρια(τον Ολυμπιακο εννοω) με μεγαλη επιτυχια(κι αυτος βεβαια μολις φοβηθηκε οτι δε θα εχει συνεχεια, πηδηξε απ το καραβι, αλλα αυτο ειναι δικο μας θεμα).
Στη διάρκεια της 25χρονης πορείας του ο ζοτς έχει δουλέψει και με όχι τεράστια μπάτζετ. Δε νομίζω ότι αν δει σοβαρό προτζεκτ,σε υγιή ομάδα που θα είναι πρόκληση να μην το ξαναεπιχειρήσει. Προφανώς τα τελευταία χρόνια ισχύει αυτό που λες. οτι προτιμά τα μεγάλα μπατζετ που θα του δοσουν πιο εύκολα και άμεσα την κούπα. Οχι μονο επειδή κερδισε αυτό του το δικαίωμα όντας ο κορυφαίος. Πιστεύω πιο πολύ λόγω του ότι και ο ζοτς νιώθει μια πίεση. νιώθει μια πίεση να αποδείξει ότι είναι όντως ο κορυφαίος, ότι δε μπορεί να του προσάψει κανείς ότι ό,τι κερδισε δε το πέτυχε με την αξία του αλλά λόγω παναθηναικου. Πιστευω, επειδή είναι ανθρωπος με φιλοδοξίες, ότι έχει τέτοιες σκέψεις και θελει να μπουστάρει την αυτοπεποίθησή του και να ''βουλώσει΄' στοματα χτίζοντας τον μύθο του. Δηλαδή δε προσπαθεί μόνο ο παναθηναικός να ξεφύγει από τη σκια του ζοτς. Αλλα και ο ζοτς από τη σκια του παναθηναικού. Θελει να παρει όσο πιο πολλες κούπες μπορεί με όσες ομάδες περισσότερες μπορεί. Στις πρωτες του κουπες τον λέγανε τυχερό και γκαστόνε. Μετά, ότι λόγω παναθηναικού κατάφερε όσα κατάφερε. Θελει και αυτός να αποδείξει πράγματα. Λογικό να πηγαίνει εκει που μπορεί να το κάνει πιο εύκολα και πιο γρήγορα. Αλλα πιστεύω ότι μόλις του περάσει αυτή η κάψα δε θα έχει πρόβλημα να ξαναπροπονήσει ομάδες με χαμηλότερα μπάτζετ. Προτεραιότητα του είναι η περαιτέρω αμεση καταξίωση του. Οταν θα του φύγει αυτό, ίσως να έχει κίνητρα για κάτι πιο δύσκολο και πιο μεγάλο σαν πρόκληση.
Παντως αν δεν κάνω λάθος πολλοι ολυμπιακοί τον ιβκοβιτς για παρόμοια πράγματα τον κατηγορούσατε. Για χρήματα. Και ότι για αυτό το λόγο πήγε μετά στην εφες. Ειμαστε λίγο σκληροί στην κριτική (δε το λέω για σένα, γενικά).
QUOTE
Και ωραια ολα αυτα που γραφουν για το πως κραταει δεμενη την ομαδα και τη σχεση με τους παιχτες, αλλα εκεινη τη συνεντευξη μετα απο κεινο το ματς με την Προκομ τη θεωρω μια απο τις χειροτερες επιθεσεις σε παιχτες που εχω δει.
Ε καλά αυτή η συνεντευξη του, δεν είναι να την πάρεις στα σοβαρα. Τα κανουν κάτι τέτοια οι προπονητές. Δεν ήθελε να μειώσει τους παίχτες (ισα ισα όλοι λένε τα καλύτερα για αυτόν). ηταν ένα κλασσικό μαιντ γκειμ προπονητή για μπιζάρισμα. τα κάνουν κατι τετοια κουλά. Πολλές φορές εχουν και καλά αποτελέσματα. Τα αντίθετα από αυτό που περιμένει κανείς. Προσπαθούν οι αλλοι να τον διαψευσουν παιζοντας στα κοκκινα κτλ. Αλιμονο αν πίστευε στα αλήθεια ο ζοτς αυτά που έλεγε για τους παιχτες. θα είχε βαρέσει διάλυση η ομάδα. Ισα ίσα και οι παίχτες καταλαβαιναν ότι τα αντίθετα εννοούσε. οτι τους πιστεύει και ότι είναι σίγουρος ότι μπορούν παραπάνω απο αυτ΄απου δίνουν. πιο πολύ ενεπνευσε το συγκεκριμμένο παρα το αντίθετο. Αν το έλεγε καποιος αλλος δε θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα και μπορεί να ήταν γραφικό. ο ζοτς ήξερε όμως τι να πει, πως θα το πει, σε ποιους και τι θα καταφέρει. Στα ψυχολογικά ήταν μανούλα. Ηξερε να διακρίνει και τον χαρακτήρα κάθε παίχτη, τις ικανότητες του και αν θα τους πεισμώσει.
Για μπατιστ δε συμφωνω. Ηταν ένα παράπτωμα του παίχτη. Οτι τον ενοχλησε τον ζοτς ήταν σίγουρο μιας και ήθελε όποιος παιζει για τον παναθηναικο να σεβεται τους αντιπαλους και το παιχνίδι. Δεν ήθελε οι παιχτες του να κάνουν τέτοια. Για αυτό και τον έβγαλε και κατευθείαν από το παιχνίδι με το κλασσικό μελιτζανί του χρώμα. Απλα δεν έδωσε άλλες διαστάσεις στο θέμα, γιατί δε θα άλλαζε κάτι ουτε θα γίνονταν καλύτερα τα πράγματα. Συνυπολογισε ότι ήταν το μονο λάθος του παίχτη και δεν τον κρέμασε. Ο μπατιστ ζήτησε συγγνωμη και έληξε αφού ο οζμπολτ την δεχτηκε. Για το σιγάλα δε θυμάμαι τι είχε γίνει.
Να ξεκαθαρίσω ότι δε στη λέω κάπου. Μου άρεσε το ποστ σου, γιατί είχε τροφή για συζήτηση για αυτό και σου απαντησα στα περισσότερα.