για μενα ο Φωτσης είναι ο καλυτερος σουτερ ολης της Ευρώπης την τελευταια δεκαετια......τα ματια να του δεσεις μεσα θα τα πηγαινει....κι είναι και clutch....

καλη χρονια σε ολο το φορουμ με υγεια και χαρα και δουλεια.....

Ο φωτσης δεν ξερω αν ειναι ο καλυτερος σουτερ της ευρωπης αλλα σιγουρα της ομαδας ειναι
Βεβαια πλεον λογω ηλικιας μονο αυτο μπορει να κανει σε τοπ επιπεδο

Ψιλοάκυρος ο Πάβλοβιτς. Φώτσης με κλειστά μάτια ως καλύτερος σουτέρ, κυρίως επειδή θα τα βάλει κι όταν καίει.

Ντάξει της Ευρώπης Ναβάρο χωρίς αμφιβολία τη δεκαετία, αλλά κι ο Φώτσης είναι από τους πιο αξιόπιστους που έχουν υπάρξει.

ο χαραλαμπο τρολλαρει λουτζη
καλα που ειδαν οτι ο παβλοβιτς ειναι ο καλυτερος σουτερ? τα βαζει μονο στις προπονησεις?

περα απο τον φωτση δεν υπαρχει καποιος πολυ καλος σουτερ στην ομαδα!

Και ο Φέντελεϊν έχει αξιόπιστο σουτάκι, απλά του Φώτση είναι κανονικά κρύο αίμα.

είναι κριμα αλλα υπαρχουν σοβαρες πιθανότητες να πληρωσει την απληστια των χρηματων του συμβολαιου....
η φυσιολογικη θεση του είναι στο αμερικανικο κολεγιο για το λιγοτερο 3χρονια...
η απολυτη μπασκετικη 'κολυμπηθρα' που μετατρεπει το ταλεντο(όταν υπαρχει) σε ηγετη.!.!

τα 'γρηγορα φραγκα' των συμβολαιων στους πιτσιρικάδες εχουν εξαφανησει πολλους....

ο παπαγιαννης δεν εμεινε για τα λεφτα στον παναθηναικο....

σιγουρα για να παρει την αποφαση συμβουλευτηκε ανθρωπους που ξερουν το αθλημα καλυτερα απο εμας αλλωστε ενας απ τους ανθρωπους που τον καθοδηγει και τον συμβουλευει ειναι ο πεδουλακης...

αν πηγαινε στο κολλεγιο θα γινοταν ενας νεος κουφος. ο παπαγιαννης δεν μπορουσε να αποκτησει την αθλητικοτητα των μαυρων αθλητων με αντιστοιχο υψος πχ σημερα στο nba drummond,whiteside,gobert,towns,davis οποτε θα του βαζαν απλα πολλα μυικα κιλα για να γινει ενας καλος αμυντικος οπως καναν και στον κουφο

αντιθετα οσοι λευκοι ψηλοι εμειναν στην ευρωπη επειδη εμαθαν να παιζουν με πλατη και πηγαν σε μια ηλικια που στο nba δεν μπορουσαν να τους αλλαξουν ριζικα τον τροπο παιχνιδιου δικαιωθηκαν πχ αδερφια gasol,pekovic,valanciunas ακομα και ο jokic ή o porzigins που πηγαν φετος σε μικρη ηλικια στο nba και δειχνουν ετοιμοι δεν πηγαν ποτε σε κολλεγιο αλλα εξελιχθηκαν σε ευρωπαικη ομαδα

εμενα ο μονος ευρωπαιος ψηλος του nba που πηγε σε κολλεγιο,ειναι βασικος στην ομαδα του και εχει εξαιρετικες κινησεις επιθετικα που μου ερχεται ειναι ο vucevic

Μια χαρά δουλεύτηκε ο Κουφός στο κολλέγιο. Τα μυικά κιλά τα έβαλε στο NBA όπου είχε την ατυχία να γίνει draft από την Utah του Jerry Sloan και της λατρείας του για τους θηριώδεις σέντερ (βλ. Mark Eaton). Τουλάχιστον αυτά θυμάμαι να γράφονταν το 2008...

εγω παντως θυμαμαι την 1η χρονια να βαραει υπερωριες ο οκουρ γιατι ο κουφος δεν εκανε.... και τον οκουρ δεν τον ελεγες και θηριωδη σεντερ

Φυσικά και δεν έκανε. Η Utah δεν ήθελε έναν δεύτερο Okur. Πήρε τον Κουφό θέλοντας να τον "χτίσει". Πάντως τα μυικά κιλά ο Κουφός σε καμία περίπτωση δεν τα πήρε στο κολλέγιο.

το σχολιο είναι κυριως για χαραλαμποπουλο

και καλα εσυ πιστευει ότι ο παπαγιαννης μπορει να ξεπερασει τον κουφο εχοντας αυτά τα αργα ποδια και αυτή την τεχνικη!.!.!

Κοιτα ο χαραλαμποπουλος ειναι στον παναθηναικο απο 15 χρονων
Τοτε δεν νομιζω οτι τον ειχαν δει κολλεγια κτλ και τωρα πλεον δεν εχει νοημα να φυγει απο το γνωριμο του περιβαλλον που εστιαζει στην αναπτυξη του
Ασε που πλεον δεν μπορει να παει κολλεγιο αφου εχει αγωνιστει επαγγελματικα
Ο παπαγιαννης ισως θα επρεπε να ειχε παει αμερικη αλλα ειναι αμφισβητισμο και μονο το μελλον θα δειξει αν εκανε καλα
Ναι μπορει να ειναι πιο αργος απο κουφο αλλα και ο πεκοβιτς πχ δεν ειναι ουτε τερας ταχυτητας ουτε φοβερος αμυντικος ομως μεχρι περσι που τραυματιστηκε και απο τοτε δεν εχει ξαναπαιξει ηταν δυο επιπεδα πανω απο τον κουφο
Η ταχυτητα ειναι κατι που μπορει να βελτιωθει μονο σε μικρο βαθμο
Ομως η τεχνικη,ο ογκος κτλ ειναι καθαρα θεμα προπονησης

το ιδιο ισχυει και για τον χαραλαμποπουλο

ποιος ευρωπαιος, καλο 3-4αρι πηγε σε κολλεγιο;

bogdanovic,hezonja,batum,fournier,antetocoumpo,gallinari,bjelica,mirotic,ilyasov
a δεν εχουν παει κολλεγιο

βασικα δεν μου ερχεται ουτε ενας ευρωπαιος kai sto 3 που να παιζει nba

στο φετινο draft οσοι ευρωπαιοι επιλεχθηκαν porzigins,hezonja,milutinov,osman,hernangomez,gudaitis,eriksson,diez,radicevic και ο αγραβανης δεν εχουν περασει απο κολλεγιο

οποτε απο που προκυπτει οτι το κολλεγιο κανει καλο στους ευρωπαιους παικτες;

εγω ευρωπαιους σε κολλεγιο ξερω τον mekel,o noah που εχει γεννηθει στην αμερικη το ιδιο και τα αδελφια καλαθη,τον παπαπετρου,hackett,javtokas,kaukenas,kleiza,kaun,atsur,balbay και αλλους ακομα χειροτερου επιπεδου

Παλαιοτερα ειχα διαβασει ενα ωραιο αρθρο αναλυση και αν το ξαναβρω θα το ποσταρω
Ελεγε οτι οι παικτες που πανε σε κολλεγιο κανουν καλυτερη δουλεια στα fundamentals του μπασκετ αλλα ενας παικτης που ειναι απο τα 18 του σε επαγγελματικη ομαδα συνολικα στα 20 του ειναι πιο ετοιμος παικτης απο καποιον που ηταν απο τα 18 σε κολλεγιο

Το ότι δεν πηγαίνουν πολλοί ευρωπαίοι, και δη οι κορυφαίοι, στο κολλέγιο δεν οφείλεται σε αγωνιστικά κριτήρια. Όλοι αυτοί οι παίχτες που ανέφερες δεν έμειναν Ευρώπη επειδή εδώ θα τους δουλέψουν καλύτερα. Για τα (πολλά) λεφτά μένουν κυρίως. Η δουλειά που γίνεται στα κολλέγια βοηθάει όλους τους παίχτες να γίνουν καλύτεροι αλλά πόσοι Ευρωπαίοι είναι διατεθειμένοι να αρνηθούν μεγάλα συμβόλαια και να πάνε εκεί;

οι περισσοτεροι που ανεφερα ηταν πρωτοκλασσατοι στα ευρωπαικα νεων οταν πηγαν στα κολλεγια

αλλοι δυο που σκοπιμα δεν ανεφερα γιατι ηταν παλιοτεροι αλλα ηταν σιγουρα μεσα στους 5 καλυτερους παικτες κατω των 20 στην ευρωπη στις ηλικιες τους ηταν και ο μαρκο ποποβιτς και ο λορμπεκ αλλα ουτε καν εφτασαν μετα το κολλεγιο να παιξουν nba


καλο ειναι να μην θεοποιουμαι τα κολλεγια οταν μαλιστα σε ευρωπαιους εχουν λιγα πετυχημενα παραδειγματα ουτε να πιστευουμαι οτι μπορουν να αλλαξουν ριζικα αθλητικα εναν παικτη πχ και ο σαρας 4 χρονια πηγε σε κολλεγιο αλλα παντα ηταν αργος για να γινει πρωταγωνιστης στο nba

παικτεςπου ειναι πρωταγωνιστες στα ευρωπαικα νεων πανε σε κολλεγια συνεχως πχ ο ντελα βαλε που πηγε πριν 3 χρονια και προσφατα ο μουσινι και ο σαμπονις τωρα που θα φτασουν ο χρονος θα δειξει και αν γινουν καλυτεροι του χαραλαμποπουλου,του κορκμαζ ή του σαριτς που επελεξαν την ευρωπη

Το ότι ο Σάρας απέτυχε στο NBA δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν ωφελήθηκε από τα χρόνια του στο κολλέγιο. Σε τέτοιες ηλικίες το βάρος πρέπει να πέφτει στην ατομική βελτίωση. Δίχως καμία διάθεση θεοποίησης, θεωρώ ότι οι Αμερικανοί σε αυτόν τον τομέα είναι πολύ μπροστά. Προσωπική άποψη αν θέλεις, δεν σημαίνει ότι έχω και δίκιο. Αλλά όταν πχ οι τελευταίοι μας σουτέρ επιπέδου είναι ο Βασιλειάδης κι ο Χατζής ε, τότε κάτι κάνουμε λάθος. Και αυτό το λάθος το ονομάζουμε μετά "ελληνική σχολή". Και μετατρέπουμε έναν γεννημένο σκόρερ όπως τον Χατζηβρέττα σε χαμάλη πολυτελείας και το θεωρούμε και μεγάλη επιτυχία. Θα μου πεις βέβαια για τις επιτυχίες της Εθνικής όλα αυτά τα χρόνια που στηρίχθηκαν σε αυτό το μοντέλο και θα έχεις δίκιο. Τέλος πάντων, απόψεις είναι αυτές.

Συζητάτε πράγματα τα οποία είναι εντελώς άσχετα με τα του Παναθηναικου. Παρακαλώ να συνεχίσετε την κουβέντα για την δουλειά που γίνεται στα κολέγια στο ανάλογο τοπικ

Off topic αλλά επίκαιρο...

Καλή χρονιά σε όλους! Εύχομαι πάνω απ'όλα υγεία! Πρωτάθλημα, Κύπελλο (το 'χουμε!) και final4! Και το καλοκαίρι ενίσχυση με Ντιλέινι και Μίλερ!

ζητας που ζητας...........ζητα και το Βεσελι να τριτωσει το καλο.......

Και ενα τεοντοσιτς τωρα που σταματαει ο μητσος και ενα λεμπρον να μαθει τα κολπα στον χαραλαμποπουλο

Τραυματισμος Γκιστ στο παιχνιδι με την ΑΕΚ. Ο δευτερος μεσα σε διαστημα λιγων εβδομαδων.

"Αφου δεν βρεθηκε ο καταλληλος παιχτης, καλυτερα που δεν γινανε μεταγραφες" / "Ο Σον Τζειμς δεν κανει για ΠΑΟ" κλπ.
Διοτι καποιοι θεωρειτε οτι οι παιχτες ειναι βιονικοι και δε χαθηκε ο κοσμος αν τους βαζουμε σε καθε ματς να κανουν υπερφυσικα πραγματα (πχ Γκιστ) και εγκρινετε μεταγραφες μονο Ντουραντ και πανω.

Παραλληλα, το παιχνιδι παει ποντο-ποντο και ελπιζω να μην επαληθευτει ουτε σημερα η γνωστη λαικη ρηση "μια του κλεφτη (Λαυριο), δυο του κλεφτη (ΠΑΟΚ), τρεις και τον τσακωσαμε".

Αλλα πιο πολυ με νοιαζει κι ελπιζω να μην εχει κατι σοβαρο ο Τζειμς.

Κάνουμε τον σταυρο μας να μην έχει κάτι ο γκισταρος αλλιώς...

να δουμε ποσο σοβαρος θα ναι ο τραυματισμος του γκιστ...κριμα αν ειναι σοβαρος ουσιαστικα η χρονια για μας τελος αφου ψηλους δεν εχουμε για κανεναν λογο...να δω πως θα παιξουμε αμυνα με την πιο σοφτ και πιο αργη φροντ λαιν ολων των εποχων!

μαλλον πρεπει καλυτερα να παιζει ο κουζμιτς απο παπατζον!!γιατι εκθετει τον σαλε που δεν του δινει ουτε μιση ευκαιρια για να παιξει!! το ιδιο και με χαραλαμπο!!αν παιζαν σταθερα τα παιδια και ευρωλιγκα θα ηταν ηδη πιο μπροστα στο rotation απο κουζμιτς και παβλο αλλα πρεπει να παιζουν οι σερβοι που προσφερουν τοσα !!

Κατοπιν του τραυματισμου του Γκιστ, μπηκε ο Παπαγιαννης (ως συνηθως, αυτο το παιδι μονο για τετοιες περιπτωσεις χρησιμοποιειται και το ριχνουμε απευθειας στο στομα του λυκου πχ Μπαρτσελονα ή και σημερα) και εκθετει και παλι τον Σαλε κι αυτους που λενε οτι δεν πρεπει να παιρνει ουτε garbage time στην ομαδα, διοτι ο Κουζμιτς ειναι καλυτερος.

edit. Ευχαριστα νεα. Ο Γκιστ στο παρκε! Ας ελπισουμε να ειναι υπευθυνη αποφαση του ιατρικου τιμ και φυσικα να συνοδευτει απο νικη...

Τα του ματς στο τοπικ εδώ http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry749351

Πραγματικά, τι είναι αυτός ο Kuzmic? Σ'εκείνο το ριμπάουντ γλέντι κανονικό έγινε και ο Διαμαντίδης μόνο εγκεφαλικό δεν έπαθε. Τραγική περίπτωση παίκτη.

Πονάει ο Γκιστ και πονάμε περισσότερο εμείς #paixtesdenuparxoun

Μαλλον πρεπει να φανε παγκο σε 2-3 ματσακια οι αδιαφοροι που κανουν αγγαρεια, Ραντουλιτσα, Κουζμιτς, Παβλοβιτς. ΔΕΙΞΤΕ λιγο ενδιαφερον και ορεξη! Αυτη η κατασταση δεν μπορει να συνεχιστει.

ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ χθες...

Υ.Γ. Ψαχνω να βρω σε εικονα το βλεμμα του Διαμαντιδη σημερα σε μια φαση απο τον παγκο!

Σημερα ειδαμε αλλο ενα παιχνιδι στο οποιο χτυπησαν ολα τα προειδοποιητικα καμπανακια και παλι (τι καμπανακια δηλαδη, ολο το καμπαναριο).

Ελλειψη εμψυχου δυναμικου. Γιατι; Γιατι ετσι. Θελουμε παιχταρα με 100.000 ευρω , αλλιως δεν κανουμε μεταγραφη και μενουμε με ροτεισον 8 παιχτων εκ των οποιων 2-3 ειναι επιδεικτικα αδιαφοροι στα ορια του αντιεπαγγελματισμου και 1-2 παιχτες που υπο αλλες συνθηκες δε θα παταγαν ΟΑΚΑ .
Φανηκε επισης οτι μια σειρα παιχτων δεν διαθετουν και δεν βρισκουν κινητρο για να αγωνιζονται στην ομαδα μας. Καποιοι εξ'αυτων διαλεγουν παιχνιδια (πχ αυτα της Ευρωλιγκας) καποιοι αλλοι εξαφανισμενοι στα μεν, εξαφανισμενοι και στα δε.

Φανηκε οτι την ανεπαρκεια των ανωτερω (ροστερ και κινητρου ορισμενων παιχτων) καλουνται να την υπερκαλυψουν συγκεκριμενοι παιχτες που αγωνιζονται στα ορια τους αδιαλλειπτα. Φυσικο αποτελεσμα, ο Γκιστ να αποχωρησει απο το παρκε σφαδαζοντας και φλερταροντας με ακομα εναν τραυματισμο. Ευτυχως, απεφυγε τα χειροτερα, αλλα δεν ειμαι καθολου βεβαιος οτι μπορει ο Γκιστ ή ο Καλαθης ή ο ΔΔ να συενχισουν σε τετοιους ρυθμους χωρις απωλειες.

Φανηκε επισης και ο κακιστος σχεδιασμος του προπονητικου τιμ. Επρεπε να χτυπησει ο Γκιστ για να μπει ο Παπαγιαννης στο 5 και να δηλωσει παρων για ακομα μια φορα με εμφατικοτατο τροπο. Ωστοσο οι εμμονες συνεχιζονται καθως τοσο ο Παπαγιαννης οσο και ο Χαραλαμποπουλος δεν παιρνουν ευκαιριες σε επιπεδο Ευρωλιγκας ακομα κι οταν Παβλοβιτς, Γιανκοβιτς, Κουζμιτς, Ραντουλιτσα δεν βλεπονται (δεν ειναι και σπανιο φαινομενο δα).

Τι φωναζω τοσο καιρο και δεχομαι κριτικη; Οτι και οι 2 πιτσιρικαδες πρεπει να χρησιμιποιουνται για να ειναι ακομα πιο ετοιμοι οταν παρουσιαζονται αναγκες σαν τη σημερινη ή σαν τοτε με την Μπαρτσελονα, αντι να τους πεταμε με 0 χρονο συμμετοχης στο στομα του λυκου και μετα να τους κρινουμε ως ανεπαρκεις. Ο Παπαγιαννης και σημερα δηλωσε παρων, εκθετοντας αρκετους, μα πανω απ'ολα αυτους με τους οποιους αγωνιζεται στην ιδια θεση.

Μπορει καποια αποτελεσματα να μας εχουν κατσει ειτε λογω φανελας, ειτε λογω τυχης, ειτε λογω πειρας, αλλα σεζον δεν βγαινει ετσι απο 'δω και μπρος.

Και μιας που το χαρτι της μεταγραφικης ενισχυσης καηκε, ειτε καποιοι παιχτες αλλαζουν αρδην εικονα, ειτε η πορεια μας ειναι πλεον προδιαγεγραμμενη, δηλαδη με ταβανι τα επιτευγματα της περσυνης σεζον του Ιβανοβιτς, του Μπατιστα και του Σλοτερ.

Κραταμε οτι η καρδια επανηλθε στη θεση της με τον Γκιστ (οπως και με τον ΔΔ που ειναι καλα μετα τις ενοχλησεις με την Φενερ). Τα υπολοιπα τα βλεπουμε, τα ξαναβλεπουμε, τα λεμε, αλλα φωνη βοωντος εν τη ερημω με τον ανερχομενο στον παγκο. Φαινεται οτι θα το παει μεχρι τελους, με την ομαδα που οραματιστηκε το καλοκαιρι, για οσο θα παραμενει στον παγκο. Ενδιαμεσα θα ριχνει και κανα γαυγισμα ανευ δαγκωματος για μανατζερς κλπ και ολα οκ. Μια χαρα τα παει το σερβικο μπλοκ στην ομαδα, αλλωστε. Οι μανατζερς των μικρων ειναι το θεμα μας.

YΓ. Δεν πιστευα οτι θα δω χειροτερο Σερβο στον ΠΑΟ απο τον Τεπιτς , αλλα ο Σαλε με εξεθεσε και μαλιστα με 2+1 τετοιες περιπτωσεις (ο +1 ειναι αναλογως ποια παιχνιδια διαλεγει να ειναι χειροτερος, συνηθως τα περισσοτερα).

Δεν το είδα το ματσάκι, αλλά συμφωνώ ότι έστω για ποσοτικούς λόγους πρέπει να έχουμε ακόμα 1-2 παίκτες που να μπορούν να σταθούν. Υποθέτω ότι μεταγραφές μπορούν να γίνουν για το ελληνικό πρωτάθλημα. Εφόσον ισχύει αυτό θα πρέπει να ενισχυθούμε σύντομα, ώστε ο νέος ή οι νέοι παίκτες να ενσωματωθούν στην ομάδα μέσω του ελληνικού πρωταθλήματος και στο δεύτερο γύρο του τοπ 16 να είναι σε θέση να προσφέρουν. Το ότι έπαιξε καλά ο Παπαγιάννης σήμερα είναι πάντως πολύ θετικό νέο.

Παντως σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα που θελει να πρωταγωνιστει οι Παβλοβιτς/Κουζμιτς θα ηταν εκτος ροστερ με τις εμφανισεις τους.
Το δεχομαι οτι δεν υπαρχει μια για μεταγραφες, αλλα στο εσωτερικο της ομαδας κατι δεν παει καλα. Μου εχουν κανει εντυπωση τα ταιμ αουτ της ομαδας που μιλανε ακομα και οι παιχτες. Μαλλον στην Εθνικη ειναι αλλιως Σαλε, σε ομαδα πρωταθλητισμου δεν υπαρχουν φιλιες, εσυ εισαι ο προπονητης και δεν χωρανε αντιρησεις. Μαλλον δεν γινεται ετσι παντως.

Ντέρμπι από τα παλιά στο ΟΑΚΑ απόψε...

Δυνατό παιχνίδι με πάθος και ένταση! Η ΑΕΚ εξαιρετικά ανταγωνιστική, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι εκείνη η νικήτρια... Ο κόσμος της φανταστικός... Πραγματικά ωραία, μπασκετική ατμόσφαιρα!

Ο Παναθηναϊκός εμφάνισε και πάλι τις γνωστές αδυναμίες του... Βιαστικό παιχνίδι στην επίθεση με αφελείς επιλογές και πολλά αβίαστα λάθη, μεγάλη αδυναμία στα αμυντικά ριμπάουντς... Αδύναμος κρίκος ο συνήθης ύποπτος Πάβλοβιτς, κακός και ο Διαμαντίδης με συνεχή τραβηγμένα και άστοχα σουτ 3 πόντων...

Σημαντική η συνεισφορά του Παπαγιάννη που μπήκε και πάλι στο rotation μετά τον ημιτελικό με τον Άρη στο Κύπελλο και είχε και ξανά θετική παρουσία... Προσωπικά προτιμώ να βλέπω τη δουλειά και την πρόοδο αυτού του παιδιού παρά τον κάθε αμφίβολης αξίας Αμερικανό... Περιμένω ανάλογη πρόοδο και από τον Χαραλαμπόπουλο! Ο Παππάς προσπαθεί να βρεί σταδιακά ρυθμό, αναμένουμε και την επιστροφή του Μποχωρίδη...

Παραφωνία στο τέλος του ματς ο χρονομέτρης... Τα 0,9 δευτερόλεπτα πρέπει να κράτησαν τουλάχιστον 2...

Έβλεπα το ματς της Κάχα με την Ρεάλ και είπα ότι πλάκα πλάκα ο Μπουρούσης, περίπου ίδια κοπιά με Ραντούλιτσα σε ότι αφορά την ταχύτητα και την άμυνα και με λιγότερη δύναμη απο αυτόν, βάζει 20+ πόντους σε κάθε αγώνα, όταν ο Μίροσλαβ, του 1 εκατομμυρίου με το ζόρι βάζει 4 πόντους σε Μαυροκεφαλίδη και Μαυροειδή. Το θέμα του Ραντούλιτσα για μένα δεν είναι τόσο αμυντικό, όπου εκεί δεν είναι δική του η ευθύνη, όσο επιθέτικο, όπου θα πρέπει σε κάθε αγώνα να βάζει 10+ πόντους, είτε μιλάμε για Α1, είτε για EL, τόσο λόγο του όγκου και της δύναμής τους, όσο και λόγω της επαφής του με το καλάθι. Αντιθέτως, τον βλέπουμε να βγαίνει με φάουλ, να μπαίνει και να χάνει τα άχαστα, να μην παίρνει πρωτοβουλίες στην επίθεση κλπ...

Δλδ τι παραπάνω έχει προσφέρει μέχρι τώρα απο τον Μπατίστα που έπαιρνε και το 1/3 του μισθού του.

ΠΡΟΣΟΧΗ δεν λέω ότι είναι ίδιος με τον Μπατίστα σε ότι αφορά το ταλέντο του ή το potential που έχει, αλλά τι παραπάνω έχει προσφέρει μέχρι τώρα σε σχέση με τον Μπατίστα...

ΥΓ εννοείται πως ούτε τον Ουρουγουανό τον είχα σε καμιά ιδιαίτερη εκτίμηση, για μένα η στελέχωση τόσο στο 3, όσο και στο 5 είναι μέχρι στιγμής λάθος. Το ιδιο λάθος περίπου που έκανε και ο Ντούντα, μέχρι που ξύπνησε και πλαισίωσε τον Χάινς με έναν αθλητικό ψηλό, πήρε και ένα σοβαρό άσσο και τα σάρωσε όλα! Αυτό δλδ που πρέπει να κάνει και ο Σάλε και δεν τα κάνει! Υπάρχουν παίκτες όπως ο Πέρι Τζόουνς ελεύθεροι στο 4-5 και πάρα πολλά ελεύθερα 3αρια-σκόρερς και επιμένουμε με μέτριους Σέρβους μέχρι τώρα... Ως πότε δηλαδή;

Επιτέλους τοποθετήθηκε η διοίκηση
http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...th.3844273.html
Δεν φτάνει στην Ευρώπη που μας παίζουν 100-0 έχουμε να αντιμετωπιζουμε τα ίδια και στην Ελλάδα.
Ειδικά τα 2 τελευταία χρόνια έχει παρά γίνει το κακό ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ είμαστε απαιτούμε 50-50.
Απαιτούμε εδώ και τώρα να μας σέβεται η διαιτησία όπως παλιότερα.

http://www.onsports.gr/basket/A1-Andrwn/it...ia-Hristodoyloy


«Η ΚΑΕ Παναθηναϊκός εκφράζει τη δυσφορία της για τη διαιτησία του αγώνα με την ΑΕΚ και ξεκαθαρίζει προς πάσα κατεύθυνση ότι δεν πρόκειται να μείνει απαθής σε κακές αποφάσεις ενός διαιτητή που είναι τόσο έμπειρος. Το πλέον απαράδεκτο είναι ότι ο συγκεκριμένος έμπειρος διαιτητής έχει επαναλαμβανόμενες κακές αποφάσεις σε βάρος μας. Επίσης, η στοχοποίηση του Ραντούλιτσα σε κάθε αγώνα αλλά και η ευκολία με την οποία χρεώνεται με τεχνική ποινή ο Καλάθης, όταν σε διαμαρτυρίες αντιπάλων οι διαιτητές γυρίζουν την πλάτη, είναι στοιχεία που προκαλούν έντονο προβληματισμό.

ΥΓ: Είδαμε το πώς σε 0,9 δευτερόλεπτα μπορούν να συμβούν δύο φάσεις και μάλιστα έξω από τη γραμμή των 6,75 μέτρων».




Τι άλλο θ'ακουσουμε απ αυτή τη διοίκηση!

Μαντέψτε ποιος δεν θα πάρει παίκτες γιατί έχει ομαδάρα, αλλά δεν τον αφήνει να κάνει παιχνίδι η διαιτησία... Μαντέψτε στο τέλος της χρονιάς ποιος θα κάνει πάλι δηλώσεις ότι του χρόνου θα κάνει ομάδα να νικάει και την διαιτησία... Τεσπα, πραγματικά παύω να ασχολούμαι άλλο για φέτος και με παίκτες και με μεταγραφές... Νομίζω ο ΔΓ απάντησε άμεσα στις όποιες ενστάσεις μας για την ομάδα... θα κάτσω και θα απολαύσω την ομάδα να κάνει μια απο τα ίδια με πέρσι, αφού χρήμα δεν υπάρχει πλέον... Το έχω ξαναπεί... λάθος απόγονος των Γιαννακόπουλων πήρε την ομάδα... Χίλιες φορές η κόρη του Θανάση...

ΥΓ Τιμή και δόξα στους Αγγελόπουλους που με περίπου ίδιο μπάτζετ έχουν κάνει μια χαρά ομάδα και όσο για το ότι νικήσαμε τον ΟΣΦΠ στο πρωτάθλημα τον Σεπτέμβρη, να δω τι θα κάνουμε σε 20 μέρες στο ΣΕΦ. Αλλά και τότε πάλι η διαιτησία θα φταίει για τον ΔΓ

φυσικα συγκρινεις τον ραντουλιτσα με τον καλυτερο σεντερ φετος στην ευρωπη και τον καλυτερο παικτη της ευρωλιγκας φετος σε μοναδες αξιολογησης γιατι αυτο ειναι φετος ο μπουρουσης....
αν αυτην την στιγμη εβγαινε στην αγορα ο μπουρουσης θα εβρισκε συμβολαιο πανω απο 1,5εκατ...

Ζησαμε να ακουσουμε οτι η συγκριση Ραντουλιτσα-Μπουρουση αδικει τον Ραντουλιτσα.

Μπορουμε παντως, αν θες, να τον συγκρινουμε με τον Μπατιστα.

Σήμερα ο Παππαγιάννης μας έδωσε μια εικόνα απ' το μέλλον και δεν εξέθεσε τόσο τον Σάλε όσο τους άλλους δύο σέντερ της ομάδας. Ναι έφαγε τα καλάθια του από το Μαυροκεφαλίδη αλλά τουλάχιστον ανταπέδωσε σκοράρωντας παραπάνω από τους άλλους δύο μαζί σε λιγότερο από 10 λεπτά. Ενώ στην τελική αποτελούσε και φόβητρο όσο γινόταν κάτω απ' τα καλάθια. Όχι δεν έγινε Λάσμε αλλά το παρτάκι που γινόταν με Ραντούλιτσα-Κούζμιτς κάπως χαλάρωσε.
Και αυτό γιατί έδειξε ψυχή και ότι τον Κούζμιτς θα τον προσπεράσει από του χρόνου κιόλας.

Όσο καλός ήταν αυτός σε κρίσιμο ματς και όχι σε τελειωμένο αλλο τόσο χάλια ήταν οι άλλοι δύο. Δεν ξέρω ποιός με εκνεύρισε περισσότερο σήμερα. Ο τουρίστας και εκνευριστικά αδιάφορος Ραντούλιτσα; Ή ο εμφανώς λίγος Κούζμιτς; Ο ένας μπορεί αλλά δεν θέλει και ο άλλος θέλει μα δεν μπορεί.

Συν τα δύο 3άρια μας που ήταν και πάλι εκτός τόπου και χρόνου και φτάσαμε στο φινάλε είτε να παίζουμε με τον Παπατζόν έιτε πολύ απλά να καταργούμε τις θέσεις 3 και 5 και να παίζουμε με 2 4άρια και τρεις περιφερειακούς. Ωραία πράματα.

Καλάθης-Φελντέιν οι καλύτεροί μας αλλά είπαμε ο Νικ και ο Γκιστ απαγορεύεται να είναι έστω μετριοι αν θέλουμε να κάνουμε στοιχειώδη νίκη. Πρέπει να γίνουν πράγματα και θαύματα για να κερδίσουμε σε τέτοιο σενάριο.

Ελπίζω να είμαι λάθος αλλά όπως και πέρυσι με τα ψέματα δεν μπορείς να πας πολύ μακρυά. Κάποια στιγμή οι ανορθογραφίες και η κακή στελέχωση θα φανούν. Και όσο δεν τις διορθώνουμε (ήδη έχει χαθεί άπειρος χρόνος) τόσο το πρόβλημα διογκώνεται και θα το βρούμε μπροστά μας.

εγω μιλαω με γεγονοτα εσυ μιλας με εμπαθεια o μπουρουσης ειναι ο κορυφαιος παικτης σε ranking και στην acb και στην euroleague δηλαδη μιλαμε τουλαχιστον απο αποψη αριθμων για τον καλυτερο παικτη στην ευρωπη φετος

τωρα αν θεωρεις τον μπατιστα καλυτερο του ραντουλιτσα εγω παω πασο δικαιωμα σου...

Δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι καλυτερος, αλλα ποιος προσφερει περισσοτερα στην ομαδα, οπως επισης και ποιος σεβεται την ομαδα και τιμα τη φανελα του, με τον τροπο που μπορει τελος παντων.

Κι ο Ντελκ παιχταρας ηταν , αλλα στον ΠΑΟ προσεφερε λιγοτερα απο τον Καλαιτζη, πώς να το κανουμε;

Εκτος αν θες να πεις πως ο Ραντουλιτσα που βλεπεις μεχρι στιγμης προσφερει στον ΠΑΟ περισσοτερα απο τον Μπατιστα. Τοτε παει αλλου η κουβεντα, βασικα στο οτι αλλο μπασκετ βλεπεις εσυ κι αλλο εγω.

Ο Ραντουλιτσα ειναι ο πιο προκλητικος παιχτης που εχω συναντησει στον ΠΑΟ. Αδιανοητο να διαλεγει 1 στα 5 παιχνιδια και στα υπολοιπα 4 να εμφανιζεται αδιαφορος και επιδεικτικα νωχελικος και ραθυμος. Αν αυτο, σε συνδυασμο με το μισθο του, δεν ενοχλει ορισμενους, τοτε κι εγω παω πασο.

Κοιταξε οτι στην τωρινη τους κατασταση ο μπουρουσης ειναι καλυτερος του ραντουλιτσα ειναι αληθεια
Ομως οτι και να λενε οι αριθμοι το να πεις οτι ειναι ο καλυτερος παικτης στην ευρωπη ειναι οσο υπερβολη ειναι το να πεις οτι ειναι χειροτερος απο τον βουγιουκα

Μα ο Ραντούλιτσα είναι εμφανώς καλύτερο ταλέντο απο τον Μπουρούση. Το θέμα είναι πως εκμεταλλεύεται αυτό το ταλέντο του. Πχ όπως σωστά είπε ο φίλος πάνω, αυτή την στιγμή ο Μπουρούσης μπορεί να βρει συμβόλαιο 1.5 εκατ τουλάχιστον απο σοβαρή ο ομαδά. Ο Ραντούλιτσα αν βγει τώρα στην αγορά τι συμβόλαιο θα βρει;

Και ο Καράγκουτης ήταν ταλέντο, και ο Ταπούτος κλπ κλπ... Το θέμα είναι ότι αυτούς τους παίκτες τους ξεπέρασε πχ ο Ντικούδης, γιατί πολύ απλά δούλεψε... Ο Ραντούλιτσα αμυντικά έχει την σωστή δικαιολογία ότι έχει αργά φοργουορντ, αλλά επιθετικά τι φταίει και σέρνεται; Τι φταίει και σε κάθε αγώνα δεν βάζει 10+ πόντους τουλάχιστον και μπαίνει μέσα ο Παπαγιάννης και κάνει το δύσκολα εύκολα;

Όπως σωστα είπε πιο πάνω και ο ACAB, το παιδί μπορεί, απλά δεν θέλει. Και δεν το λέω με καμία εμπάθεια, απλά βλέποντας τους αριθμούς του. Το ίδιο ισχύει και για Βλάντο, που ενώ έχει ταλέντο δείχνει να έχει το μυαλό του αλλού, ειδικά όταν έχει την ευκαιρία να αρπάξει την θέση του βασικού στο 3. Νομίζω και ο Πάβλοβιτς θα βοηθούσε πιο πολύ αν έμπαινε βοηθητικός ενός πολύ καλού Γιάνκοβιτς και όχι ως βασικό μας 3αρι.

γι αυτο ειπα τουλαχιστον απο αποψη αριθμων

αλλα το θεμα ειναι οτι ο μπουρουσης και απο αποψη εμφανισεων ειναι καταπληκτικος και σιγουρα μεσα στους 3 καλυτερους παικτες της ευρωλιγκας φετος. εγω μιλαω καθαρα απο αποψη αποδοσης ουτε ταλεντου ουτε ποιον παικτη θα ηθελα να εχει η ομαδα μου στο ροστερ

σημερα κερδισε κατα κρατος τον αγιον και τον ρεγες,στον ματς με τον ολυμπιακο στην ισπανια εκανε πλακα με τον γιανγκ το ιδιο εκανε και με τον χαντερ στο σεφ,δυο φορες φετος ηταν καλυτερος απ τον ντανστον στο μονο ματς που εχω δει καχα και δεν νικησε κατα κρατος το αντιπαλο σεντερ ηταν στην acb με τον τομιτς.

και κατι για τον ραντουλιτσα το ταλεντο αν υπαρχει πρεπει να το δειχνεις και στο γηπεδο και σε συλλογικο επιπεδο η μεχρι τωρα καριερα του ειναι προβληματικη και ο διαμαντοπουλος ηταν καποτε τεραστιο ταλεντο αλλα....

Βλέπω παράλληλες μεταδόσεις αγώνων, ό,τι καταφέρω να διαβάζεται, κατάφερα.

Αν το δούμε ανεξαρτήτως κόστους και όσο γίνεται αγωνιστικά, προτιμώ το Raduljica απ' το Batista. Ο Παναθηναϊκός αν είναι να φτάσει μακριά φέτος θα πάρει όταν πρέπει το βέλτιστο απ' όσους έχουν την ικανότητα να το κάνουν. Το potential του Σέρβου είναι μεγαλύτερο, τον Ουρουγουανό τον είδα με την CSKA, γράφτηκαν κι εξωαγωνιστικά κάποια πράγματα, ευχαριστώ, δε θα πάρω. Αν κάνει κι ο Radu τα ίδια θα το μάθουμε απ' την άνοιξη και μετά, όσο και να σου τη σπάει μπορείς τουλάχιστον να ελπίζεις. Το ξέρω πως δεν είναι και τρελά όμορφη η λογική μου, αυτό νιώθω πως σκέφτομαι όμως αυτή τη στιγμή. Αμυντικά πάντως που λέτε, ειδικά αν παίξουν οι άλλοι pick n pop/roll, ό,τι αντιμετώπιση και να εφαρμόσεις δεν κρύβεις κανέναν απ' τους δύο συστηματικά, απ' όσα έχω δει. Κι εκεί έρχομαι ακόμα περισσότερο να διαφωνήσω με τη λογική "ξέραμε ότι ο Raduljica είναι καλός μπροστά κι όχι τόσο καλός πίσω, οπότε δε φταίει". Διαφωνώ για πάμπολλους λόγους, αλλά δεν είναι απαραίτητα της παρούσης. Όσον αφορά τη στοχοποίησή του απ' τους διαιτητές που επικαλέστηκε η διοίκηση σήμερα, δεν έχω δει όλο το παιχνίδι κι έχω χάσει τις πρώτες του παραβάσεις, αν κρίνω απ' τα φετινά περασμένα πάντως δε νομίζω πως είναι εύκολο να συμφωνήσει κανείς. Σόρρυ, όσο βλοσυρά και να κοιτάει τους διαιτητές όταν του κάνει κοντινό η κάμερα, δεν είναι μόνο θέμα της αρκετά συζητημένης ως τώρα φυσικής του κατάστασης, είναι και θέμα προσέγγισης του να αμύνεσαι. Στην εφαρμογή της αμυντικής τεχνικής ή την ανάγνωση της τακτικής της φάσης είναι κάπως ασταθής ή και ατσούμπαλος. Υπάρχουν βασικά πράγματα, είτε μιλάμε για τοποθέτηση, για κίνηση ή για αντίδραση, που δεν τα κάνει συστηματικά σωστά. Πολλά μάλιστα fouls τα κάνει κι επίτηδες σε προφανέστατο βαθμό. Και κανείς Pavlovic ή Gist, ειδικά αν κάνεις hedge απ' τη λάθος μεριά, δε θα μπορεί να ξεκινάει απ' το απέναντι τρίποντο να κόβει τάπες στο Freeland ή στο Vesely αν παίρνουν τη μπάλα με momentum μισό βήμα μέσα απ' τη βολή. Στην επίθεση ο Raduljica δεν υστερεί, για μένα δεν προκύπτει αυτό από κάπου, μεγάλο usg% έχει και φυσιολογικά αποτελέσματα κάτα μέσο όρο έχει. Τα ερωτηματικά στο πότε και πόσο μπορεί να βοηθήσει επιθετικά προκύπτουν δεδομένα, καθώς διαφοροποιούνται συνεχώς κι εύκολα οι ίδιες οι παράμετροι του τρόπου χρησιμοποίησής του απ' το ένα παιχνίδι στο άλλο. Αλλά έχει κάνει και καλά επιθετικά παιχνίδια στο βαθμό που μπορεί/γίνεται/επιτρέπεται/είναι λογικό, όπως θέλετε πείτε το.

Όπως και να χει αυτός πήρε το εκατομμύριο κι αυτός θα παίξει 20 λεπτά στους 8 και καλώς εχόντων των πραγμάτων στο final four. Και να συμφωνούμε οι περισσότεροι στο να θέλει κανείς τον κάθε d-leaguαίο -ξέρετε κάποιοι και τα συμπαθέστερά μου... ονόματα- που δεν πείθεται να εμπιστευτεί ο Djordjevic δε λέει και πάρα πολλά. Έτσι θα πορευτούμε και δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Και πέρυσι ο Wright δεν ήταν κακός, αλλάξαμε άλλους 2 χειρότερους εκ του αποτελέσματος αναπληρωματικούς σέντερ απλά και μόνο γιατί κανένας δεν έκανε πραγματικά σε αυτό που είχε σκοπό να παίξει ο Ivanovic. Αφού δεν είχε σκοπό να τους βάλει, τι να λέμε. Με τις επιλογές του κρίθηκε κι αυτός, έτσι θα κριθεί κι ο διάδοχός του. Έχουμε πολύ καιρό μπροστά μας.

ΥΓ: Άσχετο αλλά επειδή τον αναφέραμε συχνά στο πρόσφατο παρελθόν, ο B. Cotton, AZ native, υπέγραψε στους Suns. Δεν έχουν ανακοινώσει διάρκεια αλλά στο bf-ref μιλάει για 700.000, οπότε, αν δε γίνει κάτι τόσο δραστικό όσο ένα απρόσμενο για την τωρινή κατάσταση των Suns waive, είναι πλέον δεσμευμένος για τη φετινή σεζόν.

στο θέμα των φάουλ του ραντούλιτσα η ανακοίνωση πιο πολύ νομίζω στα επιθετικά φάουλ που του σφυρίζονται αναφέρεται και όχι γενικά στα φάουλ(όπου όντως κάνει πολλά φάουλ όταν κουράζεται για να τον κάνει αλλαγή ο τζόρτζεβιτς). σήμερα πάλι σε μια φάση ο μαυροκεφαλίδης ορμάει πάνω του με χέρια και με πόδια και μόλις μπαίνει μπροστά ο ραντούλιτσα και σηκώνει το 1 χέρι για να δεχθεί τη μπάλα και με το άλλο προστατεύει την άλλη πλευρά πέφτει κάτω ο λουκάς,γκρεμίζεται και ο ραντούλιτσα και σφυρίζουν κατευθείαν επιθετικό. απλά είναι πολύ πιο δυνατός από το 95% των σέντερ στην ευρώπη και με την παραμικρή επαφή πέφτουν κάτω οι άλλοι. χώρια το ξύλο που τρώει από 2-3 σε κάθε φάση και δεν παίρνει φάουλ,οπότε κι ο ίδιος θεωρώντας ότι δε σφυράνε τις επαφές πέφτει πολύ πιο δυναμικά με τα χέρια στις επαφές όταν αμύνεται.

ο ραντούλιτσα πάντως είναι το μικρότερο πρόβλημα. όταν έχει κίνητρο τη δουλειά του θα την κάνει και η διαφορά του με τον μπατίστα πέρα από το ότι έχει πολύ μεγαλύτερη ποικιλία κινήσεων με δεξί και αριστερό χέρι(ο μπατίστα μόνο με αριστερό και μόνο από αριστερά) έχει και κάτι άλλο που ο μπατίστα δεν το έχει. βλέπει το γήπεδο. ο μπατίστα όταν έπεφταν 2-3 πάνω του 8 στις 10 φορές έκανε βήματα,αφού δεν έβλεπε τους συμπαίχτες που αναγκαστικά έμεναν μόνοι τους. βάζει και βολές(όπως έβαζε και ο μπατίστα βέβαια),μια χαρά είναι ο σέρβος. άλλοι πληρώνονται για την άμυνά τους,με την προσφορά τους επιθετικά να είναι μικρή και να εξαρτάται 110% από την τροφοδοσία των κοντών(ΜΑΠ),ο ραντούλιτσα πληρώνεται για το επιθετικό του ταλέντο που εκτός ότι μπορεί να βάλει μόνος του τη μπάλα στο καλάθι,μπορεί να βάλει και τους άλλους στο παιχνίδι. δε δικαιολογεί φυσικά σε όλα τα ματς το 1 εκατομμύριο που παίρνει,αλλά δεν τον θέλουμε για τα ματς της ελλάδας,αλλά για την ευρωλίγκα. εκεί σχεδόν πάντα είναι στους διακριθέντες

Συμφωνώ σε αυτά που λες και όταν μίλησα για Μπατίστα και γω είπα ότι σαν ταλέντο, σαν potential και κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει μελλοντικά, το ταβάνι του Σέρβου είναι πολύ πιο μεγάλο σε σχέση με του Ουρουγουανού. Η μόνη μου διαφωνία είναι στο ότι ενώ πχ ο Καλάθης, ο Γκιστ, ο ΔΔ, ο Φεντελειν είναι σταθεροί σε όλα μας τα παιχνίδια, ο Ραντούλιτσα είναι ή του ύψους ή του βαθους. πχ θα κάνει ματσάρα με την Μπάρτσα, αλλά θα σέρνεται με την ΑΕΚ... αυτό δεν δικαιολογεί τον τεράστιο μισθό του. Δίνει 1 εκατ και μάλιστα σε εποχές κρίσης, για να σου παίζει ο άλλος σταθερά σε Ελλάδα και ευρώπη... Τι θα λέγαμε δλδ αν ο Καλάθης στην Ευρωπη έκανε ματσάρες και Ελλάδα σερνόταν;

Στα της ανακοίνωσης της διοίκησης, θα συμφωνήσω εν μέρη...

Είδα και το χθεσινό παιχνίδι και έγινε μια φάση στην οποία τρώει πολύ ξύλο ο Ράντου από double team της ΑΕΚ και δεν σφυρίζεται τίποτα και στην ροή του αγώνα, με τον Ράντου να αμύνεται πάνω στον Σάκοτα, απλή επαφή με το σώμα δίνεται φάουλ. Το ίδιο επίσης έγινε και με το 3ο φάουλ που του δόθηκε. Και 3 φάσεις είναι από τον Χριστοδούλου. Σε προηγούμενο ματς όπως με τον Κόροιβο του σφυρίξανε μέσα σε 3 λεπτά 3 επιθετικά φάουλ. Μάλιστα εκείνη την ώρα χτύπησε και το κινητό μου και με πήρε ο κολλητός να γκρινιάξει για τον τρόπο που αντιμετωπίζεται ο Ραντούλιτσα. Ο ίδιος ο διαιτητης φέτος έχει δώσει και στον ΔΔ τεχνική ποινή και στον Σάλε τεχνικη ποινή και χτες στον Καλάθη που για την φάση που διαμαρτυρήθηκε είχε και δίκιο..
Απλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ 2 πραγματα.. τον Ράντου να τσιμπάει και να εκνευρίζεται με τέτοιο φαλτσοσφυρίγματα και όλο τον Παναθηναϊκό να γκρινιάζει και να τρώει τεχνικές για ενα απλό λάθος...Μεγαλη ομάδα είσαι μεγαλόυς παίκτες έχεις, βουλωσε προχώρα και διαμαρτυρήσου στο τέλος...
Αν και η ανακοίνωση θεωρώ πως έχει να κανει με τον ντέρμπι που είναι σε λίγες μέρες...

Καλά αυτά τα τραβάει ο Σχορτσανίτης, σε μεγαλύτερο μάλιστα βαθμό, εδώ και 15 χρόνια. Και πάντα τα τραβάνε οι παίκτες μεγάλων κυβικών, δυστυχώς και αδίκως για εκείνους. Δε νομίζω πως είναι δυνατό να υπάρχει στόχευση του Ραντούλιτσα συγκεκριμένα σε Ελλάδα και Euroleague, μου μοιάζει παράλογο.