Ναι σαφώς... συμφωνώ.. Γιαυτό και είπα συμφωνώ εν μέρη.. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει στοχοποίηση, απλά πιο εύκολα χρεώνεται φάουλ παρά παίρνει.. Είναι και δικό του θέμα σαφώς...

Ο Μπατιστα που ηταν ιδια κοψια παιχτη και ειχε πανω κατω το ιδιο στυλ παιχνιδιου, γιατι δεν χρεωνοταν αυτα τα φαουλ που χρεωνεται ο Ραντουλιτσα;

Να σας πω γιατι; Γιατι τον ενδιεφερε να μεινει μεσα στο παρκε και να βοηθησει.

Ενταξει,να λεμε οτι ο Ραντουλιτσα ειναι επιρρεπης στα φαουλ διοτι δεν τον ενδιαφερει να ειναι στο παρκε και να βοηθαει την ομαδα,ειναι-επιεικως-ασχολιαστο σαν επιχειρημα.


Το θεμα των φαουλ ειναι θεμα συγκεντρωσης σε συγκεκριμενη φαση,αμυντικης αντιληψης και ικανοτητας του παικτη,αναλογα το τι φασεις θα τυχουν στον συγκεκριμενο παικτη κλπ.

Εν τελει οτι ειπα λες κι εσυ.
Ο μεν ειχε συγκεντρωση στα παιχνιδια, ο δε απλουστατα δεν την εχει παρα μονο σε αυτα που διαλεγει ο ιδιος επειδη ετσι γουσταρει. Στα υπολοιπα (που ειναι και τα περισσοτερα) επιπολαια φαουλ, 0 προσπαθεια, παγκος και ας βγαλουν οι υπολοιποι το φιδι απο την τρυπα, σιγα μην κουραζομαστε κιολας.


Σχετικα με κατι παλιους διαλογους μας ομως:
1. ο Ραντουλιτσα τελικα με εκθετει που ελεγα οτι 1.2μυρια δε θα τα δικαιολογησει ποτε του κι οτι θα αρχισουμε συγκρισεις με τον Μπατιστα εν τελει για την ολη προσφορα στην ομαδα;
2. Ο Παπαγιαννης τελικα δεν πρεπει να παιρνει ουτε 10 δευτερολεπτα απο τον Κουζμιτς, παρα μονο σε garbage time που ουτε εκει βλεπεται;

Η μηπως και οι 2 εκθετουν εσενα οσο περνα ο καιρος;

Ε δεν είναι κ ακριβώς τα λόγια σου.. Είναι άλλο να μην εχεις συγκέντρωση και άλλο να μην θες να βρίσκεσαι μεσα στον αγωνιστικό χώρο..

Ο Παπαγιάννης ο χθεσινός όχι μόνο αξίζει 10 δεύτερα αλλά και όλο τον χρόνο του Κούζμιτς.. Αλλά ο Παπαγιάννης της Βαρκελώνης και αρκετών αγώνων του πρωταθλήματος με μικρές ομάδες...οχι.. Ένα ματς δεν τον κάνει καλύτερο από τον Κούζμιτς..Μακάρι να έχει συνέχεια, να είναι συνεπής, να αποκτήσει σταθερότητα και να είναι πάνω και από τον Ραντούλιτσα.. Όλοι το θέλουν αυτό.. όχι μόνο εσύ.. Και όχι δεν σε εκθέτει αλλά ούτε σε δικαιώνει.. Με ένα ματς δεν δικαιώνεσαι...

Για τον Παπαγιαννη της Βαρκελωνης τα ειπαμε 1000 φορες.
Και ο Τζορνταν να εισαι αν δε σου δινουν επι μηνες ουτε δευτερολεπτο στο παρκε και σε πετανε ξαφνικα μεσα στα θηρια το φυσιολογικο ειναι να εκτεθεις γιατι δεν θα εχεις ιδεα που βρισκεσαι και που πατας. Ποσο μαλλον αν εισαι τελειως απειρος.
Οι καλοθελητες ομως πεσαν να φανε τον μικρο που δεν εσβησε τον Τομιτς και τον Σαμουελς μεσα στη Βαρκελωνη και τρεξαν να βαυκαλιστουν για το ποσο εκτεθηκαν αυτοι που υποστηριζαν οτι πρεπει να παιρνει χρονοο μικρος.

Το επιχειρημα μου περι Παπαγιαννη ηταν απλο. Απο τον Κουζμιτς δικαιουται να παιρνει χρονο ο μικρος , (ωφελιμο χρονο-οχι garbage time), διοτι δεν γινεται να ειναι χειροτερος (με σωστη διαχειριση κι οχι διαχειριση α λα Μπαρτσελονα).

Ο j-kidd και μερικοι ακομα μου λεγαν οτι ο Παπαγιαννης αυτη τη στιγμη δεν μπορει να παρει ουτε garbage time απο τον Κουσμιτς και το βασικο τους επιχειρημα ηταν αυτο με τη Βαρκελωνη. Τα ιδια επισης μου ελεγε και για το θεμα Χαλαραμποπουλος-Παβλοβιτς.

Εκτοτε τους εκθετει τοσο ο ιδιος ο Κουσμιτς που σε καθε ματς ειναι και χειροτερος οσο και ο μικρος με ενα εξαιρετικο παιχνιδι στον ημιτελικο κυπελλου κι αλλο ενα ουσιαστικο παιχνιδι χθες, στο λιγο χρονο που του δοθηκε κι ενω η μπαλα εκαιγε.

Τι λεω λοιπον; Λεω οτι εφοσον η σεζον ειναι καμμενη κατ'εμε κι εχει ταβανι τα περσινα επιτευγματα μας, το μονο ωφελος που μπορουμε να αποκομισουμε ειναι αναπτυξη των προτζεκτ μας. Ας χρησιμοποιησουμε λοιπον τον Χαραλαμπο και τον Παπαγιαννη κι ας φαει παγκο το επιεικως απαραδεκτο σερβικο μπλοκ του ανερχομενου προπονητη. Μονο να κερδισουμε εχουμε, μεσοπροθεσμα, αλλα οπως φανηκε και χθες ακομα και βραχυπροθεσμα μια που ο Παπαγιαννης ηταν καλυτερος απο τους 2 γυρολογους μας στη θεση 5.

Αρα, συνηγηρουν ακομα ορισμενοι στο οτι ο Παπαγιαννης και ο Χαραλαμποπουλος δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται ποτε και πουθενα αντι των Κουζμιτς-Παβλοβιτς ή μηπως κανουν δευτερες σκεψεις σιγα-σιγα ;

Ακριβώς αυτό με Παπαγιάννη... δεν χρειάζεται να το κάψουμε το παιδί. Για μένα δεν είναι ακόμα σε θέση να βοηθήσει σαν 2ο σεντερ. Θέλει πολύ δουλειά και θέλει και σοβαρούς αγώνες στην πλάτη του. Ένα παιχνίδι καλό όλοι κάνουν.

Με Χαραλαμπόπουλο τι γίνεται btw? Λίγος χρόνος συμμετοχής, άποντος και ο ίδιος... Με Μάλαγα την Παρασκευή θα κριθούν πολλοί και πολλά νομίζω. Η νίκη είναι μονόδρομος, καθώς αν χάσεις στην έδρα σου απο διεκδικήτρια της πρόκρισης, άντε μετά να τα μαζέψεις! Γενικά είναι ίσως απο τους πιο κομβικούς αγώνες της σεζόν!

μερικοι εχουν λανθασμενη αποψη για τον παικτη ραντουλιτσα...

ο ραντουλιτσα και στο παγκοσμιο του 14 που ηταν στην καλυτερη κατασταση της καριερας του ειχε προβλημα με τα φαουλ στους μισους αγωνες ειχε 4 αλλα ειδικα φετος στο ευρωπαικο σχεδον σ ολα τα δυσκολα ματς συμπληρωνε τα 4 φαουλ με χρονους συμμετοχης κατω απο 20λεπτα

το προβλημα στον παναθηναικο δεν ειναι ουτε ο ραντουλιτσα ουτε ο παπαγιαννης αλλα ο φιλοτιμος κουζμιτς που δεν κανει για 2ος ψηλος σε ομαδα που εχει στοχο το φαιναλ4

ψηλοι σαν τον ραντουλιτσα στα 27 τους που εχουν παιχνιδι με πλατη τετοια ποσα θα παιρνουν στο ευρωπαικο μπασκετ οπως πηρε ο μπατιστα σε αναλογη ηλικια 1,3 απ την εφες,ο βουγιουκας απ την καζαν 1εκατ,ο μπορουσης 1 εκατ απ την ρεαλ ή οπως παιρνει ο τομιτς πανω απο 2 απ την μπαρτσα,ο αγιον 1,8 απ την ρεαλ και o μπραιαντ 1,3 απ την μπαγερν και μην μιλησω καν για τα ποσα που εχει παρει ο κριστιτς ολα αυτα τα χρονια...

Σωστά, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει η διοίκηση να αποδεχθεί και παραδεχθεί ότι έτσι είναι. Ε, αυτό δεν το κάνει. Και δεν το κάνει όχι μόνο επικοινωνιακά, όπου βγαίνει και λέει στον κόσμο για Φ4 κλπ, αλλά προφανώς ασκεί και πίεση στον κόουτς για αποτελέσματα, όπως έκανε και στους προηγούμενους. ΚΑΙ αποτελέσματα ΚΑΙ ψήσιμο 18χρονων δε γίνεται, ειδικά με μέτριους ρολίστες, πίσω από τους 3 πρωτοκλασάτους παίκτες που έχει η ομάδα (π.χ. στο 3 γλεντάνε όλοι μαζί μας).

Δεν μπορω να απαντησω σοβαρα στο πρωτο σκελος του ποστ σου,θα σταθω μονο στο θεμα της συγκεντρωσης στην αμυνα,το οποιο ειναι ενα σκελος μονο απο τα πολλα τα οποια καθιστουν εναν παικτη επιρρεπη στα φαουλ.Που φυσικα μονο σε αυτο σταθηκες παρακαμπτωντας τα υπολοιπα.Αν ενας παικτης δεν ειναι συγκεντρωμενος 100% στην αμυνα του,δεν σημαινει οτι ειναι αδιαφορος στο να βρισκεται στο παρκε η δεν τον ενδιαφερει να βοηθησει την ομαδα του.

Οσον αφορα τα επομενα,για τον Ραντουλιτσα θα τον κρινω το καλοκαιρι προσωπικα.Ξεκιναω λεγοντας οτι μεχρι τωρα απογοητευτικος δεν ειναι.Συνεχιζω λεγοντας πως οταν δινεις 1 εκατομμυριο σε εναν παικτη,την τωρινη εποχη,και μιλωντας για τα δεδομενα του Παναθηναικου,περιμενεις απο αυτον να ειναι ηγετης και κολωνα της ομαδας,κατι που ο Ραντουλιτσα δεν ειναι ως τωρα.Επειδη το ταλεντο υπαρχει υπερδιπλασιο απο τον Μπατιστα,θα τον κρινω στο τελος της χρονιας.Εσυ μπορεις πολυ ευκολα να συνεχισεις το κραξιμο στα 11 απο τα 10 ποστ που κανεις καθε μερα...Εγω θα σε ακολουθησω στο κραξιμο-η οχι-μετα το τελος της χρονιας.
Και για τον μικρο,με χαρα μου εμαθα οτι μπηκε και επαιξε και καλα σε ενα δυσκολο παιχνιδι.Αν δειξει συνεχεια σε τετοια αποδοση,μακαρι να μπει για τα καλα στο ροτεισον και θα χαρω παρα πολυ αν με εκθεσει που δεν τον πολυπιστευω.
Παντως ο ιδιος ο προπονητης του δηλωσε πως ξερει να διαχειριστει ενα νεο παιδι και σιγα σιγα θα παρει τις ευκαιριες του.
Αν νομιζεις πως ξερεις καλυτερα απο τον ιδιο,οπως φαινεται στην πλειονοτητα των οσων γραφεις,τοτε θα προτεινα να περασεις μια βολτα με ενα βιογραφικο απο τα γραφεια της ΚΑΕ.

Είπες την μαγική λέξη... Κατ εμε... Επειδή είναι λοιπόν προσωπική σου άποψη μην προσπαθείς να την επιβάλεις σαν de facto..

Καμμένη χρονιά για εμένα δεν είναι.. Είμαστε σε όλους τους στόχους μέσα, με το κύπελλο δικό μας, με 13 ακόμα ματς στην Ευρωλίγκα και καλές πιθανότητες για πλεονέκτημα έδρας στο πρωτάθλημα.. Πως είναι λοιπόν καμμένη χρονιά?? Συμμερίζομαι αρκετά από αυτά που λες, αλλά ούτε γιατρός είσαι, ούτε προπονητής αλλά ούτε και μελλοντολογος. Κράτα μικρο καλάθι φίλε μου...

Αυτο οσον αφορα εμενα ειναι ψεμα.Εχω πολλακις πει οτι σε δυσκολα παιχνιδια,ειτε σε πιο ευκολα αλλα σε κρισημες φασεις τους,προτιμω 1000 φορες τον πιο εμπειρο Κουζμιτς,παρα τον αγουρο Παπαγιαννη.
Δεν ειπα ποτε οτι προτιμω,σε ματς που παιζω στην εδρα μου και κερδιζω 15 και 20 ποντους,η αντιστοιχα αν χανω για 20,να παιζει ο Κουζμιτς αντι του μικρου.

Δεν χρειαζεται να ειναι μελλοντολογος κανεις για να καταλαβει οτι αυτο το ροστερ δεν τραβαει σε βαθος χρονου. Στοιχειωδης λογικη ειναι και θα σου το εξηγησω.

Εννοω πχ οτι ο ΔΔ φθηνα τη γλυτωσε με τη Φενερ, ο Γκιστ μετραει ηδη 1 τραυματισμο και επισης τη γλυτωσε φθηνα χθες, ο Καλαθης ομοιως οταν ειχε σπασει το δαχτυλο του. Η τυχη μεχρι στιγμης ειναι με το μερος μας σε αυτο το θεμα, αλλα δεν θα ειναι καθε μερα πασχαλια οταν την προκαλουμε εμεις οι ιδιοι. Το προβλημα περα απο ποιοτικο ειναι κυριως ποσοτικο λοιπον. Αν εσυ εχεις μια αοριστη πιστη στο οτι δεν θα υπαρξει ουτε ενας τραυματισμος μεχρι το φινις με τη συγκεκριμενη διαχειριση που γινεται, αν θεωρεις οτι ακομα και στην ιδανικη περιτπωση να μην εχουμε τραυματισμους οτι δεν θα βγαλουν κουραση οι 35χρονοι με τον Καλαθη και τον Γκιστ κι οτι θα μπορουν σε καθε ματς να κανουν οσα δεν κανουν οι υπολοιποι, ειναι δικαιωμα σου, αλλα αμφιβαλλω παρα πολυ αν συναδει με τη λογικη του αθλητισμου και δη του ευρωπαικου μπασκετ.

Αν υπηρχε ποσοτικη ενισχυση στο ροστερ, πιθανοτατα θα ημουν κι εγω με το "ας περιμενουμε να δουμε πρωτα". Τωρα υπαρχει προβλημα ποσοτικο στην ομαδα και φυσικα ποιοτικο (Κουσμιτς, Γιανκοβιτς, Παβλοβιτς δεν προκειται να ανεβασουν αποδοση γιατι απλουστατα ειναι ταβανιασμενοι, τωρα αν ο Ραντουλιτσα μεταμορφωθει καλοδεχουμενο αλλα δεν νομιζω οτι αρκει για να πιστευουμε οτι εχουμε ρεαλιστικες πιθανοτητες εισοδου φ4 ή διατηρησης πλεονεκτηματος εδρας στα πλειοφφ ακομα κι αν περασουμε απο το ΣΕΦ).

Αρα ναι, κατ'εμε αλλα και κατα την κοινη λογικη θεωρω, η σεζον δεν μπορει να προσφερει πολλα περισσοτερα απο την περσυνη σε θεμα διακρισεων. Ενα κυπελλο και υπο προυποθεσεις το πρωταθλημα που δε το θεωρω και ιδιαιτερο κερδος για τον Παναθηναικο, οσο πχ μια εισοδο στο φ4 ή την αναπτυξη των προτζεκτ μας σιγα σιγα, μπας και βρεθουν σε θεση μαχης καποια στιγμη. Με το να τους πετας στην ακρη του παγκου για να βαζεις τον καθε γυρολογο Παβλοβιτς-Κουσμιτς που σημερα ειναι στον ΠΑΟ κι αυριο σπιτι του, πραγματικα δεν βλεπω το ωφελος.

Μα έτσι θα έπρεπε κάθε ομάδα να έχει ένα ρόστερ τουλάχιστον 20 παικτων ώστε να είναι καλυμμένη σε περιπτώσεις τραυματισμών. Και αυτά δεν γίνονται...Επανερχόμαστε δλδ στο να πάρουμε παίκτη απλά για ποσότητα? Εμένα η φιλοσοφία μου είναι αντίθετη ας πούμε. Θα πεις για Τζειμς ή Ρίβερς και τα λοιπά. Αν δεν υπάρχουν λεφτά ή αν δεν κάνουν στον προπονητή (τον εκάστοτε) εμένα δεν μου πέφτει λόγος... Μπορεί να θέλω αλλά κ παλι δεν μπορώ να τον πάρω εγω..

Κ κάτι που ξέχασα πριν.. Καμμένη χρονιά δεν είναι καμία όταν είσαι εντός στόχων.. Και από ευρωλίγκα να αποκλειστούμε υπάρχει το πρωτάθλημα που πάντα το διεκδικείς ως τέλους.. Οπότε δεν θέλω αλχημείες στην ομάδα με Παπαγιάννη ή Χαραλαμποπουλο.. Δλδ να παίξουν απλά για να παίξουν. Αν ο Παπαγιάννης είναι απο δω και πέρα οπως χτες τότε αξιζει να παίζει κ μακαρι να παίζει.. Αλλά χωρίς να το αξίζει, απλα για εμπειρίες όχι δεν το θέλω...

ολες σχεδον οι ομαδες οταν εχουν προβλημα τραυματισμου εχουν ποσοτικο προβλημα ετσι θα εχει και ο παναθηναικος

χτες η ρεαλ λογω οτι ειναι τραυματισμενος ο γιουλ στο διαστημα περιπου 10λεπτο που ξεκουρασε τον ροντριγκεζ ειχε πλει μεικερ τον 16χρονο ντονσιτς το 99 γεννηθεις οταν ο λουντζης ειναι το 98

δες αυτην την εβδομαδα την φενερ με τον ερυθρο να δεις τωρα που τραυματιστηκε ο σλουκας ποσο χρονο θα χρησιμοποιηθει ο 32χρονος ντιξον

ακομα και οι ομαδες που εχουν λιγο περισσοτερο βαθος στο ροστερ πχ ολυμπιακος αν στα κρισιμα τραυματιστει ο σπανουλης ή ο πριντεζης αυτο το βαθος λιγο θα βοηθησει γιατι ουτε ο οντομ αλλα ουτε ο αγραβανης μπορουν να τους αντικαταστησουν σε ενα νοκ αουτ....

Αυτο που λεω και μαλλον δεν γινετια αντιληπτο, ειναι οτι ο τροπος που ειναι δομημενο το ροστερ περαν των ποιοτικων του αδυναμιων (που ειναι μια τεραστια συζητηση που γινεται σε καθημερινη βαση) εχει και ποσοτικες με αποτελεσμα να χρησιμοποιουνται σε παραλογο βαθμο οι ποιοτικοι μας παιχτες-παιχτες κλειδια.

Αν ο Καλαθης, ο Γκιστ, ο ΔΔ και ο Φελντειν βαρανε 25λεπτα-30λεπτα και στην Α1, ειναι πολυ πιθανοτερο να τραυματιστουν απο τον Σπανουλη (μια που φερατε το παραδειγμα) αλλα ειναι και σχεδον βεβαιο οτι θα βγαζουν κουραση πολυ συχνοτερα, για να μην πω οτι θα ερθει η περιοδος ντεφορμαρισματος.

Αρα ειναι και περισσοτερες οι πιθανοτητες να μεινω ξεκρεμαστος απο παιχτες κλειδια στα κρισιμα, αν και εφοσον συνεχισουν στους ιδιους ρυθμους (που μαλλον θα συνεχισουν μιας που δεν υπηρξε καμια απολυτως ενισχυση).

Το οτι ειναι πιθανο να χτυπησει ο οποιοσδηποτε στην πορεια της σεζον ειναι αυτονοητο, το θεμα ειναι οτι οι μεν προφυλασσουν οσο μπορουν τους παιχτες κλειδια ενω εμεις τους παμε εμπλοκη γιατι δεν χρειαζεται μεταγραφικη ενισχυση παρα μονο αν βρεθει κατι εξαιρετικο.

Μαλιστα...

Ας παραθεσω τους χρονους συμμετοχης στην Α1 των βασικων μας παικτων τους οποιους παμε...εμπλοκη...

Καλαθης 28'28''
Φελντειν 25'01
Γκιστ 25'05''
Διαμαντιδης 22'02''
Μετα ο Παβλοβιτς με 18'34'' και ολοι οι υπολοιποι εχουν μικροτερο χρονο συμμετοχης.

Παμε στον Ολυμπιακο πχ.

Σπανουλης 23'47''
Στρομπερι 23'07''
Λοτζεσκι 23'00''
Μαντζαρης 22'59''
Παπαπετρου 20'54''
Χακετ 20'29

Ο Καλαθης παιζει αρκετα οπως εχουμε παρατηρησει και σε αλλα ματς,και αυτο οφειλεται στις απουσιες των Παππα και Μποχωριδη,κυριως του πρωτου.Με την επαναδο του Παππα για τα καλα,θα μειωθει και ο χρονος του Φελντειν,και του Καλαθη.
Βλεπουμε επισης οτι ο Σπανουλης που εχει λιγοτερες πιθανοτητες να χτυπησει,παιζει περισσοτερο απο τον μεγαλυτερο του Διαμαντιδη.Απο και και επειτα,δεν βλεπω καποια εμπλοκη στους χρονους συμμετοχης,αλλα ισα ισα τους βλεπω 1 μεσα 1 εξω και χωρις υπηρεσιακο απο τον λοχαγο(το να ειχαν πχ αντι για 25 23 λεπτα μο,δεν νομιζω οτι θα τους μετετρεπε στον ορισμο της φρεσκαδας και της αθλητικοτητας.)

Επισης ο Χαραλαμποπουλος ο οποιος αδικειται καταφορα απο τον προπονητη του,εχει παιξει σε 10 απο τα 12 ματς με μο 14 λεπτα(τη στιγμη που ο Γιανκοβιτς που του τρωει χρονο εχει 17 λεπτα μο),ενω ο Παπαγιαννης εχει παιξει σε 9 και εχει μο 8,5 λεπτα.(ενω ο Κουζμιτς που του...τρωει χρονο και αυτουνου παιζει 13,5 λεπτα)

Ολα αυτα στην Α1 παντα που τα ματς ειναι ως επι το πλειστον βατα και ευκολα.

kidd μετρας 4 σερι ποστ απαντησεις προς εμενα εκ των οποιων στα 3 βλεπω μια επιμονη ειρωνεια προς οτι γραφω, παροτι οπως βλεπεις σε αγνοω (λογω του υφους) και συνεχιζω την κουβεντα μου με τα αλλα παιδια που μπορει να διαφωνουν αλλα σεβονται την αποψη μου και το δειχνουν. Εσυ μπορεις να επιμενεις να σπαμαρεις σε αυτο το υφακι, εξαλλου mod εισαι και δε σε αγγιζει κανεις για τον τροπο σου, απλα εχε υποψιν οτι το ignore θα φευγει συννεφο οσο συνεχιζεις να ειρωνευεσαι χωρις λογο, περαν του οτι εχεις αλλη γνωμη απο μενα. Αν παλι εχεις σκοπο να κουβεντιασεις/διαφωνησεις σαν ανθρωπος εδω ειμαι εγω.

Παρ'ολα αυτα επειδη η παραπληροφορηση και οι μισες αληθειες εχουν τα ορια τους, θα ασχοληθω με το τελευταιο σου ποστ και θα βαλω καποια πραγματακια στη θεση τους .

1ον. Ο Σπανουλης σε καποια ματς (που δεν ηταν τραυματιας) εχει μηδενικο χρονο συμμετοχης, ωστοσο αυτο δεν προσμετραται στα στατιστικα που παρεθεσες ουτε και το διευκρινιζεις ως επρεπε, αν ηθελες να εισαι δικαιος και αντικειμενικος. Για λογους ξεκουρασης βεβαιως-βεβαιως κατι που δεν εχει συμβει με κανενα δικο μας παιχτη (παρα μονο αν ηταν τραυματιες). Για περαιτερω βλ. τι γραφω στο "5ον".
2ον. 29 λεπτα Μ.Ο. του Καλαθη με 24 του Σπανουλη ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα οταν μιλαμε για μεσους ορους.
3ον. Ο ΟΣΦΠ μολις τωρα απεκτησε γκαρντ, αρα ο μεσος ορος του παιχτη κλειδι τους θα πεφτει κι αλλο οσο περνα ο καιρος, εν'οψει τοπ16 κιολας.
4ον. Για παιχτες-κλειδια μιλαω εγω, Παπαπετρου βλεπω στη στατιστικη, Πριντεζη δε βλεπω...Γιατι αραγε;
Να σου πω εγω το γιατι. Γιατι ο Γκιστ εχει 25 λεπτα Μ.Ο. ενω ο Πριντεζης 19:58 που επισης ειναι πολυ μεγαλη διαφορα οταν μιλαμε για μεσους ορους. Συνεπως δε βολευε ο Πριντεζης κι αντι να βαλεις αυτον,μου εβαλες τον Παπαπετρου. Απο αυτο και μονο καταλαβαινει κανεις.
5ον. Δεν μας λες και τους συνολικους χρονους συμμετοχης στην Α1, των παιχτων-κλειδιων των 2 ομαδων...Εκει καταρεει η ολη προσπαθεια αλλωστε να μας πεισεις οτι η διαχειριση Γκιστ-Καλαθη-Φελντειν και 35χρονου αρχηγου στην Α1 ειναι... συντηριτικη...

Σε αυτο συμφωνω με Μιντι.

Δεν γινεται στην Α1 να μην μπορεις να βαλεις στο ροτεισον τους Παππα, Χαραλαμποπουλο, Παπαγιαννη ακομα και ενα 5λεπτο τον Λουντζη. Ετσι θα μειωνοταν ο χρονος του Καλαθη, του ΔΔ, και του Γκιστ. Εαν δεν μπορουμε να νικησουμε στην Α1 με αυτους τους παιχτες, ε τοτε υπαρχει μεγαλο προβλημα. Στην τελικη, θα προτιμουσα να παιζανε 20 λεπτα οι παραπανω κι ας χαναμε. Ουτως η αλλιως το πρωταθλημα θα κριθει το Μαιο σε 5 ματς με τον ΟΣΦΠ, που οι εδρες σπανε ευκολα και εκει μπορεις να κλεισεις το ροτεισον. Και στην Ευρωλιγκα που αποδεδειγμενα πρεπει να παιζουν 30-35 λεπτα οι βασικοι, εκει οι μικροι τρωνε παγκο η παιζουν λιγα λεπτα. Ετσι κρατας μια ομαδα φρεσκια.

Τωρα ομως, ετσι που κανει ο Σαλε ειναι μαθηματικο οτι θα τους καψει. Πρωτο μελημα του προπονητη με το δικο μας ροστερ, που εχει ποσοτικες ελλειψεις ειναι να κραταει φρεσκια την ομαδα στην Ευρωλιγκα. Τιποτα αλλο δεν μετραει, τι να το κανουμε αλλο ενα πρωταθλημα οταν στην Ευρωπη εχουμε χασει την αιγλη μας?

Ξεκιναω λεγοντας πως απανταω σε εσενα μονο προς αποκατασταση καποιων ψευδων που παραθετεις.Μου ειναι αδιαφορο το αν με αγνοεις η οχι...Οπως οταν ανεφερες οτι σου εχω πει εγω οτι προτιμω να παιρνει garbage time ο Κουζμιτς παρα ο Παπαγιαννης,οπως παλιοτερα στο ματς με την Μπαρτσελονα που εγραφες ο,τι να ναι στο θεμα Παπαγιαννη,και οταν απαντησα πηγες και εντιταρες το αρχικο σου ποστ για να τα μπαλωσεις κλπ κλπ...Ετσι και τωρα,γκρινιαζεις για την κακοδιαχειριση και το ξεζουμισμα των παικτων,ενω στην πραξη αν εξαιρεσουμε τον Καλαθη υπαρχει σχεδον ισορροπια.
Γιατι συγκρινεις τον Σπανουλη με τον Καλαθη και οχι με τον Διαμαντιδη πχ που ειναι η πιο λογικη συγκριση?Διοτι αυτο σου καθεται καλυτερα ωστε να βγαλεις τη γκρινια σου.Τονισα εξ αρχης οτι οι αυξημενοι χρονοι συμμετοχης σχετιζονται με τους τραυματισμους.Ο Παππας επανερχεται και θα παρει χρονο και απο τον 28,5 του Καλαθη,και απο το 25 του Φελντειν.

Για το οτι ο Ολυμπιακος απεκτησε παικτη στα γκαρντ συμφωνω απολυτα,αλλα δεν εχει καμια σχεση για το τι εχει γινει ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ.

Ο Πριντεζης εχει μεσα στα στατιστικα του χρεωμενη την συμμετοχη με τα Τρικαλα που χτυπησε και επαιξε 4 λεπτα και αυτο του ριχνει το μο το οποιο σου διεφυγε...Αν βγαλω αυτο το ματς,ο μο του Πριντεζη ειναι 22'14''...Συγκλονιστικη διαφορα τα 3 λεπτα.
Οπως σου διαφευγει οτι ο Πριντεζης ειναι ευπαθης στους τραυματισμους,το ξερουν καλα οι φιλοι Ολυμπιακοι,οποτε τι πιο λογικο απο το να μην ζοριζεται απο τον προπονητη του.

Αρα η γκρινια σου ως τωρα ΚΑΙ για τους χρονους,χωρις να ξερεις οτι τον Δεκεμβρη θα παρει παικτη ο Ολυμπιακος στα γκαρντ,ειναι για το ο Καλαθης παιζει 28 λεπτα και ο Πριντεζης 3 παραπανω απο τον Γκιστ....




Παρεθεσα απο πανω παικτες κλειδια,αν θες ξανα κανενα προβλημα,πες ποιους θες να συγκρινουμε,να τα παμε ενα ενα.

ψαξε λιγο και τους χρονους στο τουρκικο πρωταθλημα των παικτων της εφες και της φενερ.......

σημερα αμα ειδες χωρις τον σλουκα η φενερ επαιζε με 1 τον ουγκουρλου που δεν μπορουσε να κατεβασει την μπαλα μεχρι την σεντρα....

Αν δεν απατωμαι, υπαρχει ενας κανονισμος για τις τουρκικες ομαδες που αναγκαζει ουσιαστικα πχ την Φενερ να κατεβαζει ροστερ με αρκετους Τουρκους στη συνθεση του (αρα και αμπαλους, αρα και αναγκαστικα θα παρουν περισσοτερο χρονο οι λιγοι και καλοι ειδικα σε παιχνιδια σαν το σημερινο της Φενερ που κριθηκε στον ποντο).

Δεν ξερω αν αλλαξε ή αν καταργηθηκε διοτι ο Ζοτς σε καθε ευκαιρια διαμαρτυροταν για αυτον τον κανονισμο και ζηταγε αλλαγη του. Ο λογος που το εκανε ειναι ακριβως αυτο πυο συζηταμε για την ομαδα μας, δηλαδη να μπορεσει να χτισει ποιοτικοτερο ροστερ για να μοιραζει και τους χρονους μεταξυ των σημαντικων παιχτων και των ρολλιστων, αντι να εχει εναν Βεσελυ και μετα εναν Μεμετ Μεμετογλου, αρα να βγαζει ο Βεσελυ 35λεπτα στην τουρκικη λιγκα γιατι η εναλλακτικη ειναι κατσαπλιας στο ροτεισον και ηττες απο μικροτερες ομαδες στο πρωταθλημα.

Θελω να πω, οτι αν ακομα ισχυει αυτος ο κανονισμος, ειναι περισσοτερο αναγκαιο κακο το μετριο ροτεισον για τον Ζοτς και τον Ιφκοβιτς, παρα συνειδητη επιλογη οπως στην περιπτωση του Σαλε.

Απ'ότι φαίνεται δεν ισχύει πλέον. Παράθεση από άρθρο Μαρτίου 2014:
Turkey – The Turkish Basketball Federation is opening up its rules on the number of foreign players allowed on teams in the TBL and how they are utilized. The number of foreign players allowed to be signed by a team shall be raised to eight from the previous limit of six. Previously five of the six players have to selected per game and only three foreign players are allowed on the court at the same time. All such limitations and restrictions have been lifted and teams now have free reign on how to use their foreign players.

The move will make action in the league more competitive and will open it up for a greater influx of foreign talent to participate.

Πηγή:
http://www.court-side.com/news/turkey-rest...lifted-foreign/

Άλλαξε λόγω Ζοτς, το είχαμε γράψει εδώ. Όπως άλλαξε και το καλεντάρι των ματς επειδή διαμαρτυρήθηκε ο ίδιος.

Ok γενικα οι συγκρισεις δεν μου λενε πολλα καθως η εικονα που εχω για την ομαδα μου ειναι σαφης (σε αντιθεση με την Φενερ για την οποια η μονη εικονα που εχω ειναι τα στατιστικα). Πχ ο Γκιστ παιζει και τις 2 θεσεις της φροντ λαιν για τους γνωστους λογους και βγαινει στα περισσοτερα παιχνιδια απο το παρκε μονο για να παρει τις απαραιτητες ανασες, εκτος αν η διαφορα ειναι μεγαλη, πραγμα που για μενα -κι ας βαλει ο kidd οσα στατιστικα θελει- και μαλλον και για το σωμα του (ηδη 1 θλαση, ηδη παραλιγο τραυματισμος και χθες με ΑΕΚ) δεν ειναι ιδανικο.

Kι επειδη ορισμενοι δεν εχουν αισθηση της εννοιας Μ.Ο σε χρονο συμμετοχης αν και την χρησιμοποιουν και λενε "σιγα τη διαφορα 3 λεπτων μεσου ορου", θα τους το κανω πενηνταρακια:
Ολοι λεγαμε οτι ο Διαμαντιδης πχ επι Αργυρη Πεδουλακη αλλα και Ιβανοβιτς ΥΠΕΡχρησιμοποιουταν και δεν επαιρνε ανασες ουτε στην Α1 και και και.
Σημερα λοιπον μαθαινουμε οτι αυτο δεν ειναι παρα μια ψευδαισθηση που ειχαμε ολοι μας, διοτι ο ΔΔ τελικα χρησιμοποιουταν κατα Μ.Ο. 26 λεπτα το 12-13 , 23 λεπτα το 13-14 και 24 λεπτα περυσι, χρονοι + μεσοι οροι που συμφωνα με τον kidd ειναι αποδειξη ενος φυσιολογικοτατου και καλου ροτεισον, μιας αριστης διαχειρισης.

Δηλαδη, ο αποκαμωμενος ΔΔ τις προηγουμενες 3 σεζον συμφωνα με τα λεγομενα ολων οσων εβλεπαν μπασκετικο Παναθηναικο, εν τελει επαιζε λιγοτερο αποτι παιζει φετος ο Γκιστ ή ο Φελντειν (για τον Καλαθη δε το συζηταμε καν). Αλλα συμφωνα με τα λεγομενα καποιωνμ ο ΓΚιστ ο Φελντειν κι ο Καλαθης χαιρουν ενος καλου ροτεισον απο τον προπονητη μας που επ'ουδενι δεν πρεπει να προκαλει ερωτηματικα ή ανησυχιες περι κοπωσης/τραυματισμων

Παιζουμε με τα ορια της λογικης θεωρω και γιαυτο το λογο σταματω να συζητω το θεμα εδω. Ο ΔΔ ξεθεωνοταν αλλα ο Γκιστ και οι υπολοιποι κομπλε. ΕΙναι προφανες οτι ορισμενοι διαφωνουν για να διαφωνησουν και με την ευκαιρια να ειρωνευτουν επι προσωπικου και να γραψουν για νιοστη φορα το δραμα τους για τα edit μου.

Εδω θα 'μαστε λοιπον και θα δουμε αν το υπαρχον ροστερ τραβαει για κατι περισσοτερο απο τα περσινα μας επιτευγματα στην Ευρωπη. Διοτι απο εκει ξεκινησε ολη η κουβεντα με τον Νεμεσακο και μπλεχτηκαν διαφοροι ειρωνες τυποι να την εκτροχιασουν.

δεν αναφέρεις βέβαια την διαφορά ηλικίας ανάμεσα στο διαμαντίδη και αυτούς τους 3. άλλο να παίζει 25 λεπτά μέσο όρο στα 33 σου και άλλα στα 27 και στα 28 σου. γενικά πολλές φορές χρησιμοποιείς κάποια πράγματα ως δεδομένα για να στηρίξεις την άποψή σου,χωρίς να αναφέρεις άλλα που έρχονται σε πλήρη αντίθεση αυτών που γράφεις. και το κάνεις γι αυτόν ακριβώς το λόγο,γιατί δε νομίζω να μην τα ξέρεις όλα αυτά.

Ο περισσοτερο ειρωνας από όλους είσαι εσύ. Κάθε σου ποστ,εκτός απο το ύφος, έχει σαν στόχο να προκαλέσει την αντίδραση κάποιου και μετά να του κάνεις report. Όλοι οι μοντ δέχονται συνεχόμενα report όπου "καταγγελεις" επιθεσεις εις βαρος σου, ενώ εσυ ο ιδιος καθημερινα παραβιάζεις τους κανονισμούς που δεν έχεις καν διαβάσει. Η μήπως νομίζεις ότι δεν έχουμε άλλη δουλειά, απο το να κάνουμε τον διαιτητή σε κάθε τι που λες και σου απαντούν? Η μήπως μας πληρώνουν για να είμαστε μοντ και την έχουμε δει εξουσία? Οι μοντς είναι εδώ από την αγάπη τους για το φόρουμ έτσι ώστε να τηρούνται οι κανονισμοί για να είναι το φόρουμ ευχάριστο σε όλους τους χρήστες Έχεις την άποψη σου και πολύ καλά κάνεις, γιατί πρέπει να την επιβάλλεις στον άλλο ή πρέπει να ακυρώσεις με κάθε τρόπο την άποψη του άλλου ως λανθασμένη σώνει και καλά? Στο κάτω κάτω αν δεν σου αρέσει τι γράφεται εδώ πέρα η πως λειτουργεί το φόρουμ μπορείς πολύ απλά να αποχωρήσεις. Στην περίπτωση που συνεχίσεις να προκαλείς εντάσεις και να διαταρασεις το καλό κλίμα που υπήρχε θα δεχθείς οριστικό αποκλεισμό. Τόσο απλά
Όσον αφορά εκφράσεις τύπου "το κάνω πενηνταρακια" "το δράμα κάποιων " και διάφοροι ειρωνες τυποι" να τις λες στο καφενείο η στο γκαζετα τζιαρ, εδώ θα είσαι μετρημενος στο πως εκφράζεσαι και στο αν προκαλείς

Η γνώμη μου είναι ότι η επιβάρυνση στα γκαρντς προήλθε μέχρι στιγμής από τους τραυματισμούς Μποχώ και Παππά και στους ψηλούς από το γεγονός ότι ο Παπαγιάννης μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν χρησιμοποιούνταν στην Ευρωλίγκα. Με ευθύνη της διοίκησης και ίσως και του προπονητή δεν καλύφθηκαν αυτά τα δύο κενά. Το πέμπτο γκαρντ και ο πέμπτος ψηλός είναι πολύ σημαντικοί στο σύγχρονο μπάσκετ και γι' αυτό δεν χρειάζεται νομίζω να επιχειρηματολογήσω. Η επιπλέον γκρίνια προήλθε από το γεγονός ότι οι δύο δεινοσαυρέ μας σέντερ δεν αρέσουν σε πολλούς, με αποτέλεσμα να μιλούν για έλλειψη όχι τρίτου αλλά δεύτερου ή και πρώτου σέντερ. Ως προς αυτό θα έλεγα ότι φυσικά θα ήταν ιδανικό να έχουμε ακόμα έναν σούπερ ψηλό με έκρηξη, άμυνα, ριμπάουντς κλπ., αλλά θεωρώ ότι ακόμα και τον Τζούλιαν τον Ράιτ να είχαμε επιπλέον, θα είχαμε σημαντική βελτίωση στην εικόνα της ομάδας.

Κατ αρχην νομιζω πως ολοι εδω μεσα που φωναζαμε για την κουραση του Διαμαντιδη,το καναμε για τα ευρωπαικα ματς που βαραγε στο 85% των αγωνων 35λεπτα,κανεις δεν ασχολιοταν με το ελληνικο πρωταθλημα,που στο κατω κατω δεν επαιζε και ιδιαιτερα.Οταν βαζεις εναν παικτη στα 33 και τα 34,να παιζει στην ευρωπη 32,33,34 λεπτα σταθερα σε καθε ματς σχεδον,χωρις να εχει καμια ουσιαστικη βοηθεια και να πελαγωνει προσπαθωντας να τα κανει ολα μονος,ναι τον ξεζουμιζεις.
Οταν εχεις τον 29 χρονο αμερικανο και φουλ αθλητικο Γκιστ να παιζει τον ιδιο χρονο-25 λεπτα- που επαιζε ο 33χρονος Διαμαντιδης στην Α1,αλλα να παιζει τον ιδιο πανω κατω και στην ευρωλιγκα-26'46''-ναι,δεν τον ξεζουμιζεις.
Οποτε ναι αγαπητε μου Midi Miliz που βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα,τον Διαμαντιδη στα 33 και τα 34 που τον εβαζες να παιζει 33 λεπτα σε καθε σχεδον ευρωπαικο παιχνιδι περιμενοντας να τα κανει ολα αυτος,τον ξεζουμιζες,τον 29χρονο Γκιστ που εκ φυσεως ειναι πιο ανθεκτικος στην καταπονηση λογω σωματοδομης και αθλητικων προσοντων,που παιζει εμφανως λιγοτερο στην δυσκολη ευρωπη,και που φυσικα εχει 50% λιγοτερο αρμοδιοτητες στην επιθεση απο οσες ειχε ο Διαμαντιδης τοτε με ο,τι συνεπαγεται αυτο για την κουραση μεσα στο παιχνιδι,οχι δεν τον καταπονεις το ιδιο.

Και για να προλαβω το επομενο ποστ που θα αφορα τα 30 λεπτα τα οποια παιζει μο ο Καλαθης ειναι 27 χρονων και προερχεται απο 2 ημι-ενεργες σεζον στο nba.


Oλα αυτα δεν εχουν καμια σχεση με πληροτητα του ροστερ κλπ,αυτο ειναι αλλη κουβεντα,

Παίδες ξέρουμε πότε επιστρέφει ο Μποχωρίδης;

Επίσης, πότε πιστεύετε ότι μπορεί να βοηθήσει ουσιαστικά, όταν βλέπουμε τον Παππά σχεδόν για κανά μήνα να μπαίνει σιγά-σιγά στους ρυθμούς της ομάδας.

Με επιστροφή Μποχωρίδη, μένει έξω ένας εκ των Παπαγιάννη/Χαραλαμπόπουλο... ποιος πιστεύετε ότι θα την πληρώσει; Προσωπικά βλέπω τον Χαραλαμπόπουλο... Γενικά ο Σάλε δεν νομίζω να τον πολυεμπιστεύεται

Εμεις μεχρι προτινος δεν ειχαμε ουτε 4ο γκαρντ....Οχι 5ο...
Και φυσικα ειναι εγκλημα του Τζορτζεβιτς που δεν πηρε καποιον,ΑΝ το πορτοφολι του προεδρου ηταν ανοικτο εστω κατα το ημισυ,και οχι κατα το 1/20....

κάπου είχα δει(ίσως κι εδώ μέσα) ότι μπαίνει στα τέλη αυτή της βδομάδας στις προπονήσεις. 5-10 λεπτά θα έπαιζε έτσι κι αλλιώς με βάση τον αρχικό σχεδιασμό,οπότε αν όντως ξεκινήσει προπονήσεις σύντομα,τότε αρχές φλεβάρη τον βλέπω να μπαίνει κανονικά για τα λίγα λεπτά που του αναλογούν να κάνει κανά φάουλ,να παίξει άμυνες και να ξεκουράσει διαμαντίδη και καλάθη.

στην ευρωλίγκα ανάλογα με τον αντίπαλο θα μένει και κάποιος άλλος εκτός(χαραλαμπόπουλος ή παπαγιάννης). στην ελλάδα θα μένει έξω ο πάβλοβιτς λογικά.
νομίζω ότι το θέμα με τον χαραλαμπόπουλο είναι ότι προσπαθούν από την αρχή της χρονιάς να χτίσουν το σώμα του ανάλογα με τις ανάγκες της θέσης που θα παίξει στο μέλλον και γι αυτό τον πάνε συντηρητικά μην τυχόν και έχει κάποιο τραυματισμό που θα τον αφήσει πολύ πίσω σε τέτοια ηλικία. ο τζόρτζεβιτς προχθές είπε ότι ξέρει τι πρέπει να κάνει με τους μικρούς. λογικά κάτι βλέπουν στις προπονήσεις που εμείς δε μπορούμε να ξέρουμε

Σουρεαλισμος.
Μοντερειτορ ενος φορουμ καταγγελει δημοσιως μελος του φορουμ επειδη το μελος χρησιμοποιει την προβλεπομενη μεθοδο (report) για ποστ που θεωρει προσβλητικα/προβληματικα σε σχεση με τους κανονες του φορουμ! Νταξει απολογουμαι που κανω report δε θα επαναληφθει.

Κατα τ'αλλα καλα που υπαρχεις εσυ να αποκαλυπτεις το δραμα που ζεις ως mod του forum εξαιτιας των ραδιουργιων μου. Συγκινητικος και αποκαλυπτικος αν μη τι αλλο.

Βλεπω επισης οτι συγκρατεις εκφρασεις απο το τελευταιο ποστ μου τυπου "να στο κανω πενηνταρακια" για να μου πεις οτι δεν ειναι ανεκτες. Να θυμηθουμε και μερικες δικες σου που προηγηθηκαν χωρις καν να σου απευθυνθω ή να σου απαντησω;
Μια προχειρη σταχυολογηση λοιπον του τροπου σου προς εμενα:
-ειναι-επιεικως-ασχολιαστο σαν επιχειρημα. --> Δεν εδωσα συνεχεια στο υφακι σου
-Δεν μπορω να απαντησω σοβαρα στο πρωτο σκελος του ποστ σου --> Δεν εδωσα συνεχεια ουτε σε αυτο
-Αν νομιζεις πως ξερεις καλυτερα απο τον ιδιο,οπως φαινεται στην πλειονοτητα των οσων γραφεις,τοτε θα προτεινα να περασεις μια βολτα με ενα βιογραφικο απο τα γραφεια της ΚΑΕ. --> Ουτε και σε αυτο εδωσα συνεχεια

Οποτε πολυασχολε και πολυμηχανε μοδερειτορ ριξε το permaban αντι να με απειλεις, αφου ειναι προφανες οτι απο το μεσημερι με baitaρεις μεχρι να εκτραπει η κουβεντα και να βρεις την αφορμη. Well done, πατα το κουμπακι λοιπον και σταματα να παιζεις με τη νοημοσυνη οσων σε διαβαζουν.

Παμε τωρα και σε κατι αλλο που διαβασα/διαβαζω συχνα και θελω να τοποθετηθω:

Διαβαζω λοιπον συχνα για πολυαναμενομενη επιστροφη Μποχωριδη.
Για μενα ο μικρος βρισκεται στο ιδιο επιπεδο με Παπαγιαννη και Χαραλαμποπουλο, με τη διαφορα οτι ο σοβαρος του τραυματισμος , πιθανοτατα θα τον φερει πιο πισω σε σχεση και με τους 2.

Ομως και περυσι που πηρε αρκετο χρονο συμμετοχης δεν μου εδωσε την εντυπωση παιχτη που δινει αξιοπιστες ανασες στα γκαρντ μας.

Φυσικα και ειναι μεγαλο προτζεκτ κι αυτος και μακαρι να επανελθει το συντομοτερο δυνατο, απλα θεωρω δυσαναλογη τη σημασια και την αναμονη που υπαρχει για την επιστροφη του σε σχεση με αυτα που θα ειναι σε θεση να προσφερει τη φετινη σεζον.

Τα παραπανω, μιλωντας παντα για επιπεδο Ευρωλιγκας. Στην Α1 πιθανως να δωσει ανασες σε garbage time ευκολων παιχνιδιων κι αυτο ειναι αρκετα σημαντικο απο μονο του, προκειμενου να μειωθουν οι υπερβολικοι χρονοι των Καλαθη, Φελντειν και ΔΔ.

Aγαπητε απο τη συγχηση μπερδεψες και με ποιον μιλας.Ολα αυτα στα εχω πει εγω και οχι ο shtarkws...

Δινουμε ενα τελος για το κουρασαμε.Και πρωτος φταιω εγω.

Επισης,για να πω κατι σχετικο με το αθλημα,μπορει να ανεφερα πριν την επιστροφη του Μποχωριδη σαν λυση για την περιφερεια,στους τυπους,αλλα στην πραξη δεν βλεπω να προσφερει κατι σημαντικο,και πραξη εννοω τα ματς της ευρωπης,και τα ματς με τον Ολυμπιακο εδω.Ενας ακομα παικτης στον οποιο δεν εχω εμπιστοσυνη οτι θα βγει οπως τον θελουν,και ελεγα απο την αρχη της χρονιας πως δεν πρεπει να λογιζεται σαν 3ος πλευ μεικερ,αλλα πρεπει να ειναι μπαλαντερ στη θεση 1 και 2 και αν δειξει οτι μπορει τοτε να παρει τον χρονο που του αναλογει.

Περα απο την "συγχυση" το point παραμενει το ιδιο απλα δεν απευθυνεται σε 'σενα μια που φροντισε να εμπλακει και το εταιρο ημισυ της διαχειρισης με τον δικο του τροπο. Το σταματω εγω εδω, θεωρω οτι με εσενα kidd συνενοουμαστε παροτι διαφωνουμε επι των μπασκετικων συχνοτερα, απλα προτιμω να διαφωνουμε για τις αποψεις μας κι οχι για τα υπολοιπα, τι ειμαι εγω, αν πρεπει να στειλω βιογραφικο στην ΚΑΕ κλπ.

Ο Μποχω για φετος μπορει να βοηθησει στο να μοιραστουν λιγο οι χρονοι στην Α1 και να παρει αναγκαιες ανασες ο Καλαθης και ο Φελντειν σε παιχνιδια ρουτινας. Θα βοηθησει το ροτεισον σε garbage time, αλλα ως εκει τον πιστευω για φετος. Απο του χρονου θα αναμενω την οποια βελτιωση και εν τελει να αρχισει να συνεισφερει ουσιαστικα.

Ο Παππας οταν βρει πατηματα θα βοηθησει πολυ τον Φελντειν και δευτερευοντως τον Καλαθη. Βεβαια, κρυφος ποθος ειναι να φτασει γρηγορα στα περσυνα επιπεδα ωστε... ο Φελντειν να βοηθα τον Παππα. Τοτε πλεον το ροστερ θα αποκτησει κι αλλες προοπτικες πχ να ακροβολιζονται στον παγκο τα ανεπαρκη 3ρια μας και να βλεπουμε σχηματα με τρια γκαρντ (πχ ενα κοντο σχημα Καλαθη-Παππα-Φελντειν-Γκιστ θα μπορουσε καποια στιγμη να δοκιμαστει κι αν μας εβγαινε θα ειχαμε αυτοματως μια λυση αναγκης απεναντι σε εκρηκτικες ομαδες με γρηγορα ποδια). Ειναι λοιπον το πιο σημαντικο στοιχημα που μας εχει απομεινει για φετος (κατ'εμε παντα), το αν και ποτε ο Παππας θα βρει τον καλο του εαυτο. Παρα η επιστροφη του Μποχωριδη που ειναι ησσονος σημασιας.

Bull's eye! Επιτέλους κάποιος το γραψε, γιατί εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται σαφές.

Ο Μποχωρίδης δεν είναι ούτε 22 ακόμα οπότε μην τρελαίνεστε, έχει χρόνο ακόμα να χτίσει την καρίερα του αν δουλέψει. Όταν μάλιστα συζητάμε για το αν χωράνε στην ομάδα οι Παπαγιάννης-Χαραλαμπόπουλος, είναι προφανές ότι ο Μποχωρίδης έχει θέση πριν από αυτούς. Και το τριποντάκι θα στο βάλει και την διείσδυση θα κάνει όταν χρειαστεί, δεν είναι του πεταματού ο παίκτης ούτε φυσικά έχουμε δει το πικ του.

Ξέρεις πόσες φορές το έχω γράψει αλλά κανείς δεν μου δίνει σημασία???

Σε άλλα πράγματα τώρα...

Όλοι φωνάζουν για έλλειψη ποσοτικού ρόστερ και κατ επέκταση ποιοτικού.
Στο ποσοτικο του ρόστερ, ξεκίνησε μια χρονιά με τραυματίες 2 από τα 5 γκαρντ.
Επέστρεψε ο Παππάς και αμέσως είδαμε μια εντελώς διαφορετική διαχείριση του ρόστερ, έστω και αν ο Νίκος έπαιζε είτε 5 είτε 15 λεπτά. Και επειδή αναφέρθηκε πολύ έντονα η υπερχρησιμοποίηση παικτών για 2-3 λεπτά παραπάνω από τους αντίστοιχους του ΟΣΦΠ, τα 5 λεπτά του Παππα είναι 5 λεπτά αποφόρτισης από τους ξεζουμισμένους Καλάθης Φελντέιν ΔΔ. Είναι το ίδιο σημαντικά.
Τωρα που επιστρέφει και ο Μποχωρίδης αυτομάτως υπάρχει ένας ακόμα στο rotation των guards. Ακόμα μία ελάφρυνση των ξεζουμισμένων.
Σαφώς κ έπρεπε να είχε καλυφθεί νωρίτερα η θέση του 5ου γκαρντ αλλά την στιγμή που έρχεται ο Μποχω είναι σαν μεταγραφή.. Τουλάχιστον ποσοτικά. Ποιοτικά δεν μπορεί να ξέρει κανείς τι δουλειά του κάνουν, ή πως θα τον χρησιμοπποιήσουν. Αυτό που ακουω πάντως από την πρώτη μέρα του Σάλε είναι να λέει πως ο Μποχω είναι τεράστια απώλεια για το ρόστερ της ομάδας και πως στηρίζει πολλά πάνω του.

Συνοψίζοντας και χωρίς να με ενδιαφέρει καθόλου αν θα βγει ο Χαραλαμπόπουλος η ο Πάβλοβιτς ή ο ΔΔ εκτός ρόστερ όταν επιστρέψει ο Μπόχω, η ομάδα μέχρι τέλος ΓΕνάρη θα είναι για πρώτη φορά πληρης!!!! Τέλη Γενάρη!!! Με τους χρόνους να μειώνονται, με το να υπάρχουν περισσότερες επιλογές, περισσότερα σχήματα, περισσότερες δοκιμές. Αυτό που δεν μπορώ να δεχτω είναι ότι μια μεταγραφή κοντού των 70.000 θα προσέφερε παραπανω από εναν παίκτη σαν τον Μποχωρίδη. Θεωριτικά ίδιο χρόνο θα έχουν, με το συν στον Μπόχω που ξέρει την ομάδα, που έχει ζήσει 3 χρόνια στον Παναθηναϊκό και είναι από την αρχή στα χέρια του προπονητή και ξέρει συστήματα κλπ κλπ...

Επειδή κάποιος το ανέφερε, ο Μποχω ξεκινάει αυτή την εβδομάδα προπονήσεις, το είχε πει ο Κοντός στο σπορ φμ, ένα βράδυ που άκουγα τον σταθμό.
Επίσης ο Κοτζιάς είπε πως θεωρεί δεδομένο πως στην στροφή του 1ου με τον 2ο γυρο του τοπ16, θα κάνει μεταγραφή ο Παναθηναϊκός. Μιας και θα έχουμε 5 γκαρντ ως τότε (πρώτα ο θεός) θεωρώ πως η μεταγραφή θα είναι ψηλα αντί του Κόυζμιτς. Για όποιον έχει δει τα τελευταία ματς, βλέπω μια εντελώς διαφορετική αντιμετώπιση του Σάλε στον Κουζμιτς. Παλιότερα τον χειροκροτούσε, τον ανέβαζε στα λαθη του, τώρα του φωνάζει του κάνει παρατηρήσεις συνεχώς...

Νομίζω είναι τρελό να αλλάξουμε έναν φθηνό ξένο παίκτη, τον Κούζμιτς, ο οποίος κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι υπερχρήσιμος, όταν έχουμε ακόμα μια κενή θέση ξένου. Θυμίζω ότι ο Τζώρτζεβιτς καλεί τον Κούζμιτς στην Εθνική Σερβίας, όπου δεν παίζει ας πούμε ο Μάτσβαν, οπότε πιστεύω ότι μάλλον της δικής μου άποψης είναι και όχι του Νεμεσάκου. Επίσης ο Κούζμιτς έχει δύο χρόνια συμβόλαιο με τον Παναθηναικό και αν μείνει ο Τζώρτζεβιτς θα τα εξαντλήσει μια χαρά.

χωρις να ειμαι προπονητης και να ξερω ειχα ακουσει σε μεταδοση νομιζω απ τον μεμο ιωαννου με αφορμη τον παπαγιαννη οτι το 3ο σεντερ μιας ομαδας με το 4ο εχει τεραστια διαφορα και στην προπονηση αφου το 4ο οπως ηταν περυσι ο παπαγιαννης ουσιαστικα δεν συμμετεχει καθολου στο οικογενειακο διπλο και η προπονηση του σταματαει στην προθερμανση...

τον κουζμιτς δεν ειναι απαραιτητο να τον διωξεις αν τον πιστευεις τον δινεις δανεικο και ειναι καλυτερο και για τον ιδιο γιατι αν φερεις σοβαρο ψηλο ο χρονος που θα μεινει να παιζει ο κουζμιτς θα ειναι κανα 10λεπτο στην α1

τωρα αν φερεις ψηλο των 100χιλ χωρις να εισαι βεβαιος τι μπορει να προσφερει πχ τζουλιαν ραιτ τοτε κρατας σιγουρα και κουζμιτς

Τον σταυρό μας να κάνουμε να μην έχουμε τραυματισμό στα γκαρντ...γιατί μετά χάνουμε από οποινδήποτε στο τοπ16 και στο ΟΑΚΑ.Δυστηχώς δεν είμαστε σαν τον Ολυμπιακό που είτε λείπει ο Σπανουλης...ο Πρίντεζης..ή ο Λοτζέσκι τα πάνε μια χαρά.
Από κει και πέρα...δεν ξέρω πόσο σίγουρος είναι ο Κοτζιάς για το ότι θα πάρουμε παίκτη στην στροφή του τοπ16....αυτά εμένα μου φαίνονται..."γυφτιές"...τσιγγουνιές...."φτηνός στ'αλευρι ακριβός στα πίτουρα" που λένε και στο χωριό μου...
Με 1.5-2 μήνες λιγότερο σε ένα συμβόλαιο ....θα πίασουν περισσότερο τόπο τα 70.000 λογικά..........
Τα χουμε πει...η ομάδα χρειάζεται πρωτίστως ένα αθλητικό 4αρι,γιατί 1) Μας αρέσει δεν μας αρέσει...αναγκαστικά ο Γκιστ θα πρέπει να παίξει και στο 5 σε ευέλικτα σχήματα και 2) ο Φώτσης ΔΕΝ βλέπεται!! Κολλάει κανά τρίποντο που και που...και την σκαπουλάρει σαν να μη τρέχει τίποτα!.Είναι αδιανόητο...το ότι δεν μιλάνε δημοσιογράφοι...ή φιλλάθλοι..για έναν παίκτη που δεν στρίβει,δεν βγάζει άμυνες,δεν καθαρίζει ριμπ...Δεν είναι κακό!! Μεγάλωσε!! λογικό είναι! Αλλά μετά μην αναρωτιόμαστε γιατί ο Ολυμπιακός μπορεί και την παλεύει χωρίς Πρίντεζη...κι εμείς χωρίς Γκιστ πηγαίνουμε άκλαυτοι.....όταν ο Ολυμπιακός έχει και 2 σκυλιά Παπαπέτρου βασικά και Αγραβάνη να δίνουν σημαντικά πράγματα.



Υ.Γ Σε ένα μεμονομένο παιχνίδι..ένα ντέρμπι..έναν τελικό...ο Φώτσης μπορεί να δώσει απίστευτες βοήθειες με την εμπειρία του,την πονηριά...τα "κακαλα" το ψυχρό αίμα..(δεν καταλάβαινε Χριστό πιτσιρικάς....τώρα μπορεί στα τλευταία 2' τελικού Ευρωλίγκας να νιώθει λες και πάει για καφέ στην παραλία)...σε μαραθώνιο τοπ16 όμως...σε σειρά 5 παιχνιδιών.......δεν...
Έστω και ένα Τζούλιους Ράιτ..να βοηθάει 10' βοήθεια θα ήταν.Βελτίωση.

Ο Φωτσης σωστα δεν κριτικαρεται, οπως δεν κριτικαροταν ο Μπατιστ και ο Τσαρτσαρης τις τελευταιες τους σεζον στην ομαδα.
Πρωτον, παιχτες-θρυλους παντα τους προστατευεουμε, σεβασμος. Ειναι το καθηκον μας απεναντι σε τετοιυς παιχτες ακομα κι αν μας απογοητευουν με τις εμφανισεις τους. Και παροτι μετα απο αυτο δεν ειναι αναγκη να συνεχισω το ποστ θα εξηγησω και μερικους ακομα λογους:
Δευτερον, δεν ειναι δικη του η ευθυνη το γεγονος οτι ο Γκιστ παιζει 5ρι και αυτος καλειται να παιζει σαν 2ο 4ρι στα 35 του, χωρις αλλη εναλακτικη (ουτε ο Παβλοβιτς-Γιανκοβιτς μπορει στο 4, ουτε και ο Κουζμιτς-Ραντουλιτσα).
Τριτον, ειναι αδικο να κατηγορουμε τους 35χρονους που εχουν αποδειξει ποιοι ειναι για τον Παναθηναικο, οταν προστατευουμε με καθε πιθανο και απιθανο επιχειρημα 27χρονους γυρολογους που απλως αδιαφορουν. Πχ, επιχειρημα που παιζει συνεχως, ειναι οτι ο Ραντουλιτσα (ο 27χρονος Ραντουλιτσα στα ντουζενια του) εκτιθεται στην αμυνα επειδη δεν τον βοηθα η υπολοιπη ομαδα.
Ε , δεν γινεται λοιπον να ριχνουμε το φταιξιμο της κακης αμυνας και των ριμαπουντ στον 35χρονο που μετα απο 15 χρονια εχει αποδειξει ποιος ειναι και πλεον εχει βαρυνει λογω χρονου, οταν προστατευουμε τον 27χρονο των 1.2εκ.

Το προβλημα με τον Φωτση ειναι οτι εγινε σχεδιασμος με αυτον σνα 2ο 4ρι πισω απο τον Γκιστ, με εναν Γκιστ που εν τελει παιζει και ως 5ρι. Ειναι προφανες οτι ενας 35χρονος δεν μπορει να ακολουθησει στο τοπ επιπεδο αυτες τις αναγκες. Ειναι αυτο που λεμε, οτι χρειαζοταν ακομα ενας ψηλος (5ρι κατ'εμε) ΜΑΠ, για να επιστρεψει ο Γκιστ αποκλειστικα στο 4 και να μην πεφτει τοσο βαρος στην αποδοση του Φωτση.

Σημαντικο ειναι να ξερουμε τι μπορει να προσφερει ο βαρυς Φωτσης στην ομαδα, αρα και τι να περιμενουμε απο αυτον. Ενας ρολιστας που θα μπει σε ζορικα σημεια να ξεκολησει μια κολημενη επιθεση και να δωσει ωθηση στην ομαδα με τριποντα ψυχολογιας ειναι πια. Απο κει και περα εμφανισεις που κανει το κατι παραπανω (οπως πχ στον ελαχιστο χρονο που του δοθηκε στο ματς με τη Φενερ, οπου ηταν εξαιρετικοτατος-ισως ο καλυτερος μετα τον ΔΔ) ειναι καλοδεχουμενες.

Ο φωτσης θα επρεπε να χρησιμοποιειται οπως ο αλβερτης στις τελευταιες χρονιες του.Να μπαινει σε κρισιμα σημεια να σταξει 1-2 τριποντα και να ξαναβγαινει.Οτιδηποτε αλλο τον εκθετει αλλα δυστυχως οπως ειναι το ροστερ μας τωρα δεν γινεται αλλιως

Από ποιοτικής άποψης ούτε εγώ πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει ουσιαστικά, αν εννοούμε "ποιοτικά" το να μπει σε ένα κρίσιμο ματς και να δώσει έστω 5' αποφόρτισης σε κάποιο από τα γκαρντ μας χωρίς να τρέμει το φυλλοκάρδι μας κάθε φορά που κατεβάζει τη μπάλα. Δεν είναι παίκτης επιπέδου ΠΑΟ αυτή τη στιγμή και θα είναι και πιο διστακτικός μετά τον τραυματισμό του. Είναι πάικτης για να βαράει 20λεπτα στην Α1 για να αποκτήσει παραστάσεις και αυτοπεποίθηση κι επιτέλους στη θέση που πρέπει να παίζει κι όχι στον άσο όπου τον βαφτίσαμε πλέι με το έτσι θέλω και δεν μπορεί το παλικάρι με την καμία.

Πάντως γνώμη μου ο Μποχωρίδης είναι το πιο έτοιμο "ταλέντο" απο τους μικρούς. Είναι 21 και αυτός που μπορεί να βοηθήσει άμεσα, έχοντας παραστάσεις και απο μια ομάδα τύπου Άρη. Δεν πιστεύω δλδ ότι είναι του πεταματού. Ένα καλό 5λεπτο-8λεπτο μπορεί να δώσει.

Αυτό που με φοβίζει είναι πως έχει να παίξει σχεδόν 1 χρόνο με 2 σοβαρούς τραυματισμούς στην σειρά.

επισημα πλεον απ το ρεπορταζ της ομαδας αυτην την δευτερα

Για μυικο τραυματισμο Παππα διαβαζω, ο οποιος δεν βρισκεται καν στον παγκο της ομαδας...

Χαραλαμποπουλος σε ακομα ενα παιχνιδι αιωνες καλυτερος απο τον Γιανκοβιτς. Οσο περναει ο καιρος και παιρνει χρονο ο μικρος τοσο βελτιωνεται.

Ο Ραντουλιτσα απο την αλλη φαινεται πως το εχει παρατησει το ζητημα, απλα δεν ενδιαφερεται.

Ο Παππας επαιξε η στην προθερμανση?
Ειναι δεν ειναι σημαντικο..
Φαρμαρ τωρα!

Επαιξε.. Στο ημίχρονο αισθάνθηκε ενοχλήσεις.. Ελπίζω να είναι σαν αυτό που έπαθε ο ΔΔ να μην έχουμε άλλα...

Επαιξαν αρκετη ωρα η μικροι, γιατι αλλιως δεν εξηγειται το Παναθηναϊκός - AENK 73-67;