Απλα θα βοηθησει τις μικρομεσσαιες ομαδες να δυναμωσουν αρκετα ωστε να γινουν αξιομαχες αρκετα.
Οταν εχεις 2-3εκατ εσοδα και αλλα τοσα σου δινει η φιμπα θα φτιαξεις ενα καλο συνολο.σιγουρα καποιες οπως οι γερμανικες θα χουν περισσοτερα εσοδα αλλα και καποιες θα βαζουν και απο την τσεπη τους.οποτε θα γινει πιο δυνατη διοργανωση.
Αλλα πρεπει να μπει σαλαρι καπ αν θελουν να ειναι ανταγωνιστικο το προιον

δεν μπορουμε να παιξουμε αμυνα ουτε με τον απολλωνα! κατι πρεπει να αλλαξει αν θελουμε να κανουμε κατι στην ευρωπη! με τετοια αμυνα, ο λυμπιακος εχει μεγαλυτερη προοπτικη!

Την επιθεση του Ολυμπιακου τη θυμασαι?

Δεν έχω λινκ και δεν το βλέπω αλλά κοιτάζοντας τα στατιστικά βλέπω το επικό 14/22 τρίποντα απ' τον Απόλλωνα! 42 από τους 67 πόντους από το τρίποντο!
Ελπίζω να μην έχουμε κηδεία.
Και όσοι το βλέπουν αποθεώστε και από μένα το γίγαντα Κούζμιτς με τους 18 πόντους.

Δε τον βλέπω τον αγώνα.. Αλλά αυτό που ακούω στο ράδιο είναι οτι περισσότερη ώρα ο Σάλε έχει αφήσει τους νέους μέσα.. Αν ισχύει αυτό κ δεν ειναι υπερβολή των δημοσιογράφων, τότε μάλλον αυτή είναι η απάντηση του Σάλε στην διοίκηση για το rotation...

Παρακολουθώ το live score του ματς με τον Απόλλωνα από το gazzetta. Αυτός ο Πόμπλαντ ποιος παικταράς είναι;

Καθοριστικό το κλέψιμο του Καλάθη απέναντι στο Βεργίνη και το εύκολο καλάθι στον αιφνιδιασμό.Κάπου εκεί τελείωσαν και οι μπαταρίες για τον Απόλλωνα.

Πάντως το πρωτάθλημα συνεχίζει να έχει ανταγωνιστηκά παιχνίδια μετά το παιχνίδι της περασμένης βδομάδας του ΠΑΟΚ με τον ΟΣΦΠ.

τη θυμαμαι. δεν ειναι καλη σιγουρα, αλλα οι ομαδες που στοχευουν ψηλα ξεκινανε απο την αμυνα.

Παλι καλα καταφεραμε να καμψουμε την αντίσταση του μαχητικου Απολλωνα Πατρας. Ηταν που τελειωσε το δυσκολο προγραμμα, κι απο εδω και και περα θα καναμε περιπατο με τους μικρους. Ξερετε τι μου εχει λειψει; Αυτα τα ανετα απογευματα απεναντι στις πολυ χαμηλοτερου επιπεδου ομαδες της Α1. Δεν ειδα το ματς και δεν ξερω αν οντως χρησιμοποιηθηκαν οι μικροι για αρκετη ωρα, αλλα δε γινεται ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ να δυσκολευεται να νικησει τετοιες ομαδες...

Επειδή έχει καταντήσει γελοίο αυτό το πείραμα με τους νέους και επειδή περισσότερο κακό κάνουν και στα παιδιά και στην ομάδα, ας συνέλθει λίγο ο ΔΓ, ας τους δώσει δανεικούς να πάρουν παιχνίδια (με εξαίρεση ίσως τον Χαραλαμπόπουλο και τον Μποχωρίδη) και ας τους πάρει του χρόνου ή σε 2 χρόνια έτοιμους παίκτες. Με το στανιό τα 16χρονα και τα 17χρονα που ούτε δίπλωμα δεν μπορούν να βγάλουν ακόμα, παίκτες επιπέδου ΠΑΟ δεν γίνονται...

Επίσης, ας διώξει τον Πάβλοβιτς και ας πάρει ένα 3άρι της προκοπής και έναν ακόμα ψηλό στο 4 μπας και σωθεί η χρονιά, ειδάλως μας βλέπω να τρώμε πάλι 20αρες απο σοβαρές ομάδες.

Έχει καταντήσει ανέκδοτο το επιχείρημα της ελληνοποίησης εδώ και 2 χρόνια. Αν δεν έχει ή δεν θελει να βάλει άλλο λεφτά, ας μας το πει

Συμφωνω. Και τελειωνουν με μια αξιοπρεπη για υψηλο επιπεδο επιθεση.
Η αμυνα του Παναθηναικου παντως θα βελτιωθει με την επιστροφη του Γκιστ. Ειναι κομβικος παιχτης για την αμυνα. Βεβαια δεν ξερω ποσο μπορει να καλυπτει την αδυναμια του Ραντουλιτσα.

Για το Ραντουλιτσα θα επαναλαβω με λιγο διαφορετικα λογια κατι που ειδα οτι γραφτηκε στο τοπικ του αγωνα με τη Ζιελονα Γκορα και με βρισκει απολυτα συμφωνο. Ειναι αλλες οι συνθηκες και οι απαιτησεις ενος τουρνουα εθνικων ομαδων με μια σεζον συλλογων. Στα τουρνουα της FIBA δεν υπαρχουν οι γρηγοροι Αμερικανοι σεντερ τυπου Χαινς, Ντανστον, Λασμε και οι πιο πολλες ομαδες εχουν εναν ψηλο σεντερ(Μαρκ Γκασολ, Βαλαντσιουνας, Μπουρουσης/Κουφος, Τομιτς, Πλαις, Ασικ/Ερντεν/Σαβας, Μοζγκοφ ειναι καποιοι που μου ερχονται). Εκει ο Ραντουλιτσα ματσαρει καλυτερα. Οταν ομως παιζει στην Ευρωλιγκα με γρηγοροτερους αντιπαλους που αντι να ποσταρουν, προτιμουν να παιζουν pick n roll, εκτιθεται.
Ασχετο, αλλα η σωστη προφορα του ονοματος ειναι με "λι" σαν το ισπανικο n με περισπωμενη.

Πάντως για να νικήσεις εύκολα ομάδες επιπέδου Απόλλωνα δεν χρειάζεσαι τον Γκιστ. Είναι απο τις πιο αδύναμες ομάδες της Α1 και γεμάτος εσωτερικά προβλήματα.

Παιδια η εμφανιση ηταν αθλια και τελος
Αντιπαλος ηταν ο χειροτερος απολλωνας απο την επανοδο του στην α1 με δυο αμερικανους να ειναι για αλλαγη αμεσα και χωρις αλλο πενταρι πλην γουντς
Χρειαζεται ομως και περιφερειακη αμυνα και γενικοτερα αμυνα
Επισης η απουσια του γκιστ δεν μπορει να δικαιολογησει το να σου βαζει ο ντρικ κουζελογλου 18 ποντους ουτε ο βεργινης να βαζει 24 και να θυμιζει καρι
Να τονισω οτι αν ο απολλωνας ειχε λιγο καλυτερα 5αρια(ραντουλιτσα-κουζμιτς εβαλαν 32 ποντους εναντι 8 του γουντς) ή εναν καλυτερο αντι του ντανκαν τωρα θα ειχαμε κηδεια

Έλα μωρέ...απλά ο Διαμαντίδης έπαιξε σχεδόν 30'....με τον Απόλλωνα

παντως αν εξαιρεσεις τον χαραλαμπο που επαιξε 15 λεπτα (και λογικο ειναι αφου δεν εχουμε 2ο 4αρι)οι αλλοι μικροι δεν επαιξαν!!1,30 λεπτο ο παπατζον και κατι δευτερα οι αλλοι στο τελος!!

παντως ο απολλωνας δεν ειναι κακη ομαδα!!πραγματικα αν ειχε εναν παικτη αντι του ντανκαν στην περιφερεια και εναν ακομα ψηλο 4-5 (που νομιζω οτι θα αποκτηθει σιγουρα)τοτε εγω τον ειχα για φαβορι την 6η θεση μαζι με ρεθυμνο!!

εγω παντως το περιμενα να ειναι ντερμπι το ματς καθως ο παο δεν εχει καθολου ενεργεια στο γηπεδο ενω ο απολλωνας εχει αρκετα γκαρντ ωστε να μην κουραστει και να μην εχει προβλημα στην δημιουργια και στην πιεση...το μονο προβλημα ηταν οι ψηλοι...

παντως χρειαζομαστε επειγοντως ενα ακομα 4-5 μαπ να δινει ενεργεια,αμυνα και ριμπαουντ!!και γερος να γυρισει ο γκιστ παλι μετα απο λιγο θλασεις θα εχει καθως καλυπτει απο το 3 ως το 5 στην αμυνα ενω στις αλλαγες που κανουμε συχνα μαρκαρει και γκαρντ!!

για τα γκαρντ που ειναι 3 αν δεν παρουμε αλλον μεχρι να γυρισει ο παππας τοτε πρεπει να παιζει και κανα 5-6 ο βλαντο στο 2 γιατι εχουν κλαταρει οι τρεις τους μονοι τους!!

Όλες οι ομάδες που παίζουμε φέτος...δεν μας φαίνονται κακές...

Αν ειναι δυνατον... δηλαδη τι αλλο πρεπει να συμβει για να καταλαβουμε πως η χρονια δε βγαινει χωρις την αξιοποιηση της κενης θεση του ξενου;

Ο Καλάθης υπέστη κάταγμα στο παράμεσο του δεξιού του χεριού και του τοποθετήθηκε νάρθηκας στο χέρι.

http://www.eurohoops.net/el/featured/14513...%B8%CE%B7%CF%82

Μην σε ανησυχει εχουμε 2 γκαρντ σε καλη κατασταση
Ειναι αρκετοι

Ωχ! Είχε που είχε θέμα με το σουτ ήδη, φαντάσου τώρα!

Βλέπω τον Ταιους απέναντι στον Ολυμπιακό και δεν μπορώ να μην αναρωτηθεί ποια θα ήταν η εικόνα του Παναθηναικου αν τον είχαμε αντί αυτού του Ραντουλιτσα

Επειδη δεν το ειδα το παιχνιδι τι εκανε ο ταϊους? Στη στατιστικη βλεπω μεν 3 ταπες,αλλα στα υπολοιπα μαυρα χαλια. 2 ποντους και 2 ριμπαουντ για σεντερ σε 13 λεπτα οσο καλη αμυνα και να παιξει δεν το λες και φοβερη βοηθεια. Ιδιο ισοζυγιο εχει με τους 10-12 ποντους που βαζει ο ραντουλιτσα και τρωει αλλους τοσους

O Tάιους είναι καλός παίκτης, αλλά όχι για ένα εκατομμύριο που αν δεν κάνω λάθος παίρνει στην Εφές. Νομίζω ΜΑΠ της αξίας του βρίσκεται με λιγότερα λεφτά.

Όχι ότι δε θέλουμε ΜΑΠ χθες, αλλά ειδικά ο Τάιους είναι απίστευτα υπερτιμημένος και επιθετικά πραγματικό φιάσκο, ρολόι θα παίζαμε με τον Καλάθη να βαράει 10 τρίποντα σε κάθε ματς. Ο Ραντούλιτσα έχει τα δικά του, αλλά είναι ένας επιθετικός πόλος μέσα στο καλάθι σοβαρός. Για πίσω από το Ραντούλιτσα αν ήθελε καμιά 400άρα καλός θα ήταν, τα 1,1 που παίρνει είναι για να γελάει κανείς για παίκτη που την πιάνει από το κοτσάνι.

φετος ο ταιους ειναι το λιγοτερο κακος μην αποκλειεις στο τελος της 1ης φασης να ειναι διαθεσιμος στην αγορα. Το ιδιο και αλλος ενας μαπ που ακουστηκε πολυ για τον παναθηναικο ο εμπακουε
εμπακουε-ροτσεστι-φαρμαρ που πολυγραφτηκαν απο εμας τους παναθηναικους και εδω στο φορουμ οδηγουν την μακαμπι σε μια απ τις πιο ντροπιαστικες στιγμες της ιστοριας της ελπιζω να μην συμβει αυριο και σε εμας αυτο με τις δημοφιλεις στον κοσμο μας μεταγραφες το καλοκαιρι δηλαδη καλαθη-παβλοβιτς-ραντουλιτσα

Σας υπογράφω ότι αύριο θα έχουμε μεγάλη εμφάνιση, με τρελό ποσοστό στα τρίποντα κι έναν εκ των Φελντέιν, Πάβλοβιτς, Φώτση να κάνει σουταριστικό ματς καριέρας. Προτείνω να το γιορτάσουμε με την απελευθέρωση των φυλακισμένων μελών. Δε γίνεται να νομοθετούν οι Πυρήνες της Φωτιάς και μετά από ΤΕΤΟΙΑ εμφάνιση (την έχω και δεδομένη) να μην δώσουμε μια χάρη.

WTF?

Δίκιο έχεις, λίγο μπερδεμένα το έγραψα. Λέω, μιας που η ομάδα θα κάνει μεγαλειώδη εμφάνιση σήμερα, να το γιορτάσουμε ως φόρουμ με την επιστροφή τιμωρημένων μελών, ώρα είναι. Εδώ οι Πυρήνες της Φωτιάς υπαγορεύουν περιεχόμενο νόμων σε κυβερνητικούς παράγοντες, οι δικοί μας "φυλακισμένοι" δε δικαιούνται μια χάρη ένεκα της ευφορίας που θα προκαλέσει η αυριανή εμφάνιση του Πάβλοβιτς με 28π και 7/9 τρ;

Nα κι ενα πολυ καλο νεο
http://www.ebasket.gr/2015/11/gkist-parontos

παιδια το ΑΜΚΑ για τα εισητηρια χρειαζεται και σε ανηλικους;;

καλο νεο αν και δεν ξερουμε σε τι κατασταση θα ειναι. οπως και ο καλαθης αφου εκτος οτι παιζει με χτυπημενο δαχτυλο, δεν ειναι και σε καλη φορμα. ισως θα επρεπε (εδω και καιρο) να παιξει ο γιανκοβιτς στο 2 (ωστε να μην ταλαιπωρηθουν οι κοντοι) και να παρει περισσοτερο χρονο ο χαραλαμπο.

http://www.superbasket.gr/anavlithike-to-panathinaikos-paok/

Αναβλήθηκε το Παναθηναικός-ΠΑΟΚ λόγω γαστρεντερίτιδας 7 παιχτών του ΠΑΟΚ!

Άντε μπας και πάρουν μερικοί δικοί μας καμιά ανάσα και γιάνει λίγο περισσότερο το δάχτυλο του Καλάθη. Και μπας και ισιώσουν οι παίχτες του ΠΑΟΚ γιατί η γαστρεντερίτιδα είναι μεγάλο μανίκι.

λοιπόν με την ευκαιρία της αναβολής ούτε φιλικά με ηλυσιακούς και πανιώνιους ούτε τίποτα αυτές τις μέρες μην έχουμε κανάν τραυματία και τρέχουμε. το μυαλό μόνο στην καρσίγιακα. ήρθε σε καλή στιγμή η αναβολή αν και θα το βρούμε μπροστά μας το παιχνίδι στη συνέχεια. βέβαια τέτοια ώρα η ξεκούραση προέχει

έστω για λίγο να μπει να ξεκουράσει κάποιον από τους 3 κοντούς,να μπει να κάνει κάποιο φάουλ αντί για το φελντέιν ή τον καλάθη μακάρι να παίξει τελικά ο παππάς,να πάρει κανά φάουλ από τους αντιπάλους. έστω 5-7 λεπτά θα είναι χρήσιμος αν τελικά αγωνιστεί
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...aka-ki-o-pappas

Παντως κι η Καρσιγιακα δε δειχνει σε καλη κατασταση. 2 συνεχομενες 100αρες εφαγε!
Δεν μπορω να διανοηθω πως ο Παναθηναικος θα μεινει εξω. Ειμαι σιγουρος πως θα περασει, το θεμα ειναι αν θα ειναι 3ος ή 4ος.

Πολύ δύσκολα να μείνει έξω ο ΠΑΟ όντως, εκτός αν χάσει στην Τουρκία με μεγαλύτερη διαφορά από ότι κέρδισε στο ΟΑΚΑ και ο Μπάρτζι δώσει το ματς στη Ζαλγκίρις! Που και πάλι θα είναι σχετικά δύσκολο να μείνει εκτός.

Ανακοίνωση ΚΑΕ Παναθηναϊκός

H KAE Παναθηναϊκός συμπαρίσταται στην πρωτοβουλία της Παναθηναϊκής Οικογένειας για ειρηνική κινητοποίηση στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας την Τετάρτη (25/11) και θα τη στηρίξει με όλες της τις δυνάμεις.

Προτρέπει δε από την πλευρά της τον κόσμο της ομάδας να διαδηλώσει πολιτισμένα, ειρηνικά και με γνώμονα πάντα το καλό και το μέγεθος του συλλόγου.

Ως ΚΑΕ Παναθηναϊκός καταδικάζουμε τη βία όμως απερίφραστα καταδικάζουμε και τους ηθικούς αυτουργούς αυτής που ουδεμία σχέση έχουν με την Παναθηναϊκή οικογένεια.

http://www.paobc.gr/page.ashx?pid=2&aid=43720

προβλημα με κουζμιτς

Ευκαιρία να σκίσει ο Παπαγιάννης και να δικαιωθούν οι υποστηρικτές του.

Μην το γυρναμε εκει.Δεν φταιει πουθενα ο Παπαγιαννης αν δεν πηραν τον δευτερο σεντερ (ή μηπως τον πρωτο?) που επρεπε.
Η ερωνια ειναι οτι χθες εβλεπα το λαμποραλ - μπαρτσελονα και ο αλλος εχει μαζεψει Λαουαλ , Τομιτς , σαμιουελς και δεν ξερει τι να τους κανει και τους τρεις.Ατιμη φτωχεια.

Και έχασε απ τον Μπουρούση!

Ο Μπουρουσης της Λαμποραλ επαιζε με κλειστα ματια βασικος σεντερ στον Παναθηναικο.Ο αλλος παει να παιξει με 4αρι τον σαμουελς.... και εχει στην περιφερεια αρογιο,ολεσον και ναβαρο και περιμενει να κανει προκοπη.

Υπάρχουν άνθρωποι στο φόρουμ που πιστεύουν ότι ο Παπαγιάννης αυτή τη στιγμή είναι καλύτερος ή το ίδιο ικανός με Ραντούλιτσα και Κούζμιτς. Συνήθως γράφουν: "Αποκλείεται να τα πήγαινε χειρότερα ο Παπαγιάννης". Αυτό θα έρθει η ώρα να αποδειχθεί όταν σε σοβαρό παιχνίδι πάρει σοβαρό χρόνο ο Παπαγιάννης.

http://www.contra.gr/Basketball/Europe/to-...ws.3790877.html

Η ΦΙΜΠΑ τελικα προχωραει στο σχεδιο της και μαλλον ακολουθει και ο Παναθηναικος..Μεγαλες κυρωσεις γραφει το αρθρο σε οποιον δεν ακολουθησει..Δυσκολα τα πραγματα για το μπασκετ απτου χρονου..

ουσιαστικα οι μεγαλες κυρωσεις ειναι ο αποκλεισμος απο εγχωριες διοργανωσεις

αλλα μηπως τελικα δεν τους ενδιαφερει γιατι ο μπερτομεου εχει στο μυαλο του μια κλειστη λιγκα τυπου nba οποτε ηδη εχουν αποφασισει οι ομαδες που θα ακολουθησουν τον μπερτομεου να μην συμμετεχουν του χρονου σε εθνικες διοργανωσεις...

Μπα δε νομίζω, αφού τότε μιλάμε για πολύ λίγα παιχνίδια στα πόδια τους. 16 ομάδες δεν είναι αρκετές, αν μιλούσε για 30 ομάδες ο Μπερτομέου μπορεί και να το πίστευα.

Ασε που εν τέλει η ζημιά η οικονομική από τα χαμένα τηλεοπτικά και εισιτήρια του ελληνικού πρωταθλήματος θα εκμηδενίσει τα οικονομικά οφέλη της νέας Euroleague.

Ποσα παιχνιδια να δωσουν 16 ομαδες σε μια σαιζον,30?Ειναι λιγα..Εκτος αν καθε ομαδα πιαζει 4 φορες με καθε αντιπαλο για να φτασουμε τις 60 αγωνιστικες..Που πρακτικα σημαινει μια αδιαφορη σαιζον μεχρι τα πλει οφ..Με τετοιο πλανο μονο να χασει εχει..

αν παντως υπαρξει νεα διοργανωση απ την φιμπα το θεωρω σιγουρο θα αποβληθουν οι ομαδες που θα ακολουθησουν τον μπερτομεου απ τις εγωριες διοργανωσεις και οποια ομοσπονδια δεν υπακουσει θα αποβαλλεται απ τις διοργανωσεις της φιμπα

απο εκει και περα το συνολο των ομαδων ειναι διαφορετικο απ το συνολο των αγωνων μπορει πχ να εσωματωσουν και playoffs μετα των πρωτων 8 ή κατι παρομοιο

παντως και το σχεδιο της φιμπα εχει ενδιαφερον βλεποντας οτι δεν μπορει να προσεγγισει τα μεγαλα μπασκετικα ονοματα πλεον στρεφεται σε ομαδες με πολυ κοσμο(μπασκετικο ή ποδοσφαιρικο) πχ μπαγερν,αλμπα,γαλατασαραι,ερυθρος αστερας,μπεσικτας, λιμοζ κτλ οποτε αν οικονομικα η διοργανωση χρηματοδοτηθει επαρκως θα εχει μεγαλο ενδιαφερον η προσπαθεια

ο παναθηναικος αν παει στη φιμπα σιγουρα οικονομικα θα εχει κανει μια πολυ καλη συμφωνια αφου πλεον ειναι η μονη ομαδα που μπορει να χρησιμοποιηθει σαν κραχτης για την νεα διοργανωση


αν υπαρξει αποκλεισμος μπορει ο μπερτομεου να προσαρμοσει το μοντελο στα νεα δεδομενα και να αυξησει τις ομαδες

Και κατι που ξεχασα..Ουτε διαιτητες θα μπορει να χρησιμοποιησει..

Σιγά μην γίνει αυτό. Θα είναι καταστροφή για το Ευρωπαικό μπάσκετ. Οι ομάδες που έχουν τους καλύτερους παίχτες και θα παίζουν Ευρωλίγκα δεν θα αφήνουν τότε τους παίχτες τους να παίξουν με τις Εθνικές. Nbaers είναι ελάχιστοι, άρα θα απαξιωθεί το μπάσκετ σε επίπεδο Εθνικών!

Αν ο Παναθηναικός πάει στη FIBA (κατι που έχω γράψει ως αρκετά πιθανό απο πέρσι) τοτε η λιγκα αυτη θα έχει λιγότερο σασπένς και απο το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου της Αιγύπτου.
Με Παναθηναικο Vs Τριτοτεταρτους απο αλλες λιγκες, θα ειναι σαν να παίζει ενα θηριο στο Uleb Cup, έτοιμο να τους κατασπαράξει όλους.
Εκτος και αν πιστεύουν οτι με τα χρήματα που δινουν θα δυναμώσουν ομάδες που δεν ειναι παραδοσιακά ισχυρές, και θα δουμε, ας πουμε, την London Towers να εχει τρανη ομαδάρα μια μέρα.

Δε νομίζω οτι ειναι αυτο το σενάριο τους, απλά θέλουν να το τραβήξουν στα άκρα για να διαπραγματευτουν καλύτερα...

γιαννακόπουλε προχωρά με τη φίμπα. το έγραψα και την προηγούμενη εβδομάδα. ή θα μας αντιμετωπίζουν όπως τη μπαρτσελόνα και την τσσκα ή απλά η ισότητα των 11 που θέλει ο μπερτομέου είναι μόνο στα χαρτιά. ήδη άρχισαν αντιδράσεις και από άλλες ομάδες(βλέπε τι έγινε σήμερα στη μάλαγα με τα τεράστια χαρτονομίσματα με τη φάτσα του ισπανού). η αποβολή από τα πρωταθλήματα είναι σίγουρα ένα όπλο στα χέρια της φίμπα,γιατί ουσιαστικά οι ομάδες που θα πάνε με μπερτομέου χάνουν τα έσοδα από τις υπόλοιπες διοργανώσεις που συμμετέχουν(τηλεοπτικά,χορηγοί,εισιτήρια) οπότε μάλλον χαμένες οικονομικά θα βγουν οι ομάδεςαπό αυτό,παρά κερδισμένες