φυσικα και δεν μας κανει,οπως και οι πιο πολλοι παιχτες που περασαν την μετα ζελικο εποχη δεν μας εκαναν,αποδειξη οτι η ομαδα δεν εχει παει παραπανω απο 8αδα

γραφετε ολοι για την απουσια του γκιστ,λες και δεν ειχαμε δει την ομαδα με την παρουσια του γκιστ

αν εχει θεοποιηθει ο γκιστ τοτε ο σιγκλετον πρεπει να γινει αγαλμα εξω απο το οακα και να του κανουμε λιτανεια καθε μερα

με γκιστ κανεις δεν......πηρε ευρωλιγκα,αν το καταλαβουν στην ομαδα καλως

o γκιστ όσα χρόνια είναι στην ομάδα είναι από τους καλύτερους και πιο σταθερούς της παίκτες + παίκτης βαρόμετρο, η γενικότερη μετριότητα της ομάδας ειδικά τα προηγούμενα 2 χρόνια ούτε οφείλεται στον γκιστ ούτε και επηρέασε ποτέ τον ίδιο αφού διατηρούταν πάντα σε υψηλό επίπεδο ατομικά

φέτος όσο τον είδαμε ήταν το ίδιο τούμπανο αμυντικά όπως πάντοτε

ναι γιαυτο καναμε μονο νικες και δεν περνουσε τιποτα μεσα στην ρακετα

τροχονομος ο γκιστοπουλος




οσο στην ομαδα βρισκουν θεση παιχτες που υπαρχουν απλα επειδη ειναι παναθηναικαρες,υβριστες του σπανουλη κτλ
η ομαδα δεν θα παει μπροστα

το οτι εχουμε πεσει επιπεδο ειναι δεδομενο.
διαφορετικοι παιχτες ο γκιστ με τον σινγκλετον. σαφως ο σινγκλετον εχει μεγαλυτερη ποιοτητα αλλα καποια πραγματα δεν μπορει να τα κανει οπως ο γκιστ.

με γκιστ μια χαρα παιρνεις ευρωλιγκα. τι του λειπει? εδω εχει παρει ο ταιους ο ραις ο ντορσευ και ο βουγιουκας. να το ελεγες αυτο για εναν παιχτη ο οποιος ειναι τρυπα στην αμυνα να το δεχτω. η οτι επιθετικα δεν κανει τιποτα. αλλα ο γκιστ ειναι πολυ καλος αμυντικος, εχει μετριοκαλο σουτακι, κινειται πολυ καλα εκτος μπαλας, ειναι πολυ καλος σκρινερ και πικ εν ρολ παιχτης και εχει και το ριμπαουντ. αμα ειχαμε μπατζετ και μπορουσαμε να παρουμε οποιον θελουμε τοτε ναι να τον διωχναμε.

τωρα αμα λες για εξωαγωνιστικους παραγοντες, θα σου πω οτι θα μπορουσε να ηταν πιο επαγγελματιας ωστοσο απο τη στιγμη που δεν εχει αντικτυπο στο παρκε δεν μπορεις να πεις και τιποτα.

ρε μαν όταν έχεις 5άρια στο σύγχρονο μπάσκετ μπατίστα, ραντούλιτσα, μαυροκέφαλο κλπ , πού να πρωτομαρκάρει ο γκιστ?

να πούμε ότι δεν είναι καλός σουτέρ για 4άρι και ότι το ποστ γκέιμ του δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο οκ, αλλά να τον βγάλουμε και κακό αμυντικό??

από την άλλη ο γκιστ πάντα έπαιζε με πάθος και έδινε το 100%, ΠΑΝΤΑ

παίχτες με τα χαρακτηριστικά του Gist δεν πολυυπάρχουν , μην πω σπανίζουν...
Δλδ αν σου έλεγαν ποιον θέλεις στην ομάδα σου τον Ταιους ή Τον Γκιστ ποιον θα διαλέγαμε?
ο μεν δεν σουτάρει καν 3ποντα , δεν ποστάρει καν , ενώ και στις βολές ειναι χειρότερος...

ρε παιδιά εντάξει, κριτική να κάνουμε σε όλους, και σκληρή όταν πρέπει, αλλά να βγάζουμε τον γκιστ σχεδόν άχρηστο μου φαίνεται να φτάνει στα όρια της αχαριστίας. Εντάξει, δεν είναι αναντικατάστατος (κανένας δεν είναι), δεν είναι ο τέλειος παίκτης, αλλά νομίζω είναι άδικο να συγκρίνουμε το σημερινό ρόστερ με ρόστερ άλλων εποχών (οικονομικά) όπου και πάλι μπορεί να είχε θέση ο γκιστ, αλλά θα είχε και άλλο ρόλο και συνεπώς πιο εύκολο έργο με πολύ καλύτερους συμπαίκτες. Έχω την εντύπωση ότι εκτός παικτών με ουσιαστικό ρόλο στο nba δεν είναι πολλοί οι γκιστ, κραχτές αδυναμίες δεν έχει, όσο τον βοηθά το σώμα του και ταιριάζει σε σχεδιασμό και σε στυλ της ομάδας δε βλέπω γιατί να φύγει, νοουμένου ότι δεν κάνει καμιά χοντράδα (ούτε μένα με νοιάζει πχ αν ξενυχτά, εφόσον είναι επαγγελματίας και μπορεί να κάνει τη δουλειά του επαρκώς άσχετο είναι το τι κάνει εκτός δουλειάς, δεν θα του βάλουμε και παιδονόμο). Όσες φορές θυμάμαι παιχνίδια του παναθηναϊκού τα τελευταία χρόνια, μαχητικός είναι, τρύπες στην άμυνα έχει κλείσει πολλές (αλλά δεν μπορεί να κάνει και θαύματα). Και εκδηλωτικός είναι επίσης, θέμα χαρακτήρα είναι αυτό, ούτε καλό ούτε κακό, και δεν θυμάμαι να τον είδα να πουλά παναθηναϊκοφροσύνη που γενικά αν κάποιος φέρεται υποκριτικά ή πάει να γλύψει το κοινό (ή το αφεντικό του, πχ) είναι κάτι που το σιχαίνομαι. Υπάρχουν παίκτες (όπως και άνθρωποι γενικά) πιο εκδηλωτικοί στο παιχνίδι, άλλοι εξίσου μαχητικοί και δεμένοι με την ομάδα που παίζουν (δείγμα και καλού κλίματος και ότι τους γεμίζει ο ρόλος τους και η προοπτική εκεί), αλλά που είναι εντελώς πόκερ-φέις. Κάθε άνθρωπος είναι αλλιώς. Δε σημαίνει ότι το ένα είναι καλό και το άλλο κακό (εντός κάποιων ορίων που δεν έχω υπόψη μου να ξέφυγε από αυτά ο γκιστ).

και μια απορία επειδή δεν είμαι παντογνώστης κι εγώ και μάλλον το 'χασα, αν ισχύει αυτό (ως συμβάν, δεν λέω ότι εξαιτίας αυτού έμεινε στην ομάδα, που μου φαίνεται λίγο υπερβολικό): τον σπανούλη πότε τον έβρισε;

Πω... τι ήθελα να πω για γκιστ! Τον πήρα στο λαιμό μου και το ξεχειλώσαμε όπως έχει γίνει και με τον καλαθη παλιότερα. Συγγνώμη λοιπόν που ήμουν η αφορμή για κάτι τέτοιο. Και παρεπιπτόντως: ο γκιστ μια χαρα κάνει για ομάδα Φ4. Τετοιους αμυντικούς εξολοθρευτές ο καθενας θέλει στην ομαδα του, συν ότι δεν είναι και κακος επιθετικά.Για το ότι δεν πήγαμε φ4 δε φταίει κανένας γκιστ. Οταν όλη η ομάδα είναι βυθισμενη στην μετριότητα, 2-3 πολύ καλές μονάδες δε μπορούν να σε κανουν ομαδα φ4. Με την λογική σου garou ούτε ο διαμαντίδης ήταν παίχτης για ομάδα φ4 ,επειδή δε κατάφερε να σε πάει εκεί τα τελευταία χρόνια. Τι να σου κάνει ένας διαμαντίδης, ένας λάσμε, ένας γκιστ, ενας ματσιουλις όταν όλοι οι άλλοι είναι μετριοκακοι. Καμιά ομάδα δε πάει φ4 με 4 παίκτες, ακόμα και αν είναι κορυφαίοι. Εδώ δε πάνε ομάδες με πολύ περισσότερους καλούς παίχτες, επειδή δεν είναι καλό σύνολο. Παράδειγμα ο φετινός ΠΑΟ και η εφές των τελευταίων χρόνων. Για να φτάσεις ψηλά δεν αρκούν μόνο οι καλές μονάδες, αλλά ένα σωρό πράγματα και πόσο καλό σύνολο έχεις φτιάξει. Παραδειγμα η λαμποραλ, η κουμπαν, μακάμπι και ολυμπιακός (ασχετα αν είχαν και παιχταράδες στο ροστερ δεν ήταν φαβορί με βάση αυτό και συγκρινόμενο με των υπολοίπων ομάδων). Με τη λογική σου και ο ματσιουλης δεν ήταν επιπέδου f4. Μια χαρά το σήκωσε όμως. Ο γκιστ δηλαδή, αν τον είχαμε το 09 στο ροστερ δε θα μας έκανε και δε θα το σηκωναμε με αυτόν στο ρόστερ? Να μην είμαστε μηδενιστες και να κοιτάμε την γενικότερη εικόνα και καταστάσεις.

Σε άλλα νέα ο Τσαβι ανέλαβε την ευθύνη για την αποτυχία της προσθήκης Τζεντίλε. Αν μη τι άλλο είναι πολυ σοβαρός προπονητής. Αγωνιστικά μένει να δούμε τι θα καταφέρει.

ο γκιστ στην ομαδα του 09 το μοναδικο που θα σηκωνε ηταν κανα μπουκαλι νερο για να πιουν οι παιχτες στα ταιμ

Ρε γκαρού, τόσα έχεις γράψει, αλλά πραγματικά δεν έχεις αναφέρει λόγους που είναι τόσο κακός... Αν είναι για τα τσιγαριλίκια η άποψή σου δεν μπορώ να πω κάτι γιατί εκεί πάει στην ηθική του καθενός μας. Αν όμως είναι μπασκετικοί οι λόγοι, τότε μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις λιγάκι...

Oκ θα σήκωνε τα μπουκάλια μόνο. Το 11 που δεν είχαμε καμιά υπερηχητική ομάδα παντως μια χαρά θα εβρισκε ρόλο. Το παραδειγα μου ήταν υποθετικό, ακριβώς για να αναδείξει τη λογική ότι τις ομάδες φ4 τις φτιαχνουν τα σύνολα (οπως καναμε το 11-12 και ας μην ειχαμε εξωπραγματική ομάδα). Δεν παρέθεσα το παράδειγμα για να αποφανθούμε αν όντως θα έπαιζε και πόσο το 09, αλλά ότι παίχτες ''γκιστ'' εχουν θεση σε πολύ καλές ομάδες. Εγω από την άλλη δε μπορώ να σκεφτώ πολλά 4αρια καλύτερα του γκιστ αυτήν την εποχή. Σιγουρα υπάρχουν αλλά μετρημένα στα δαχτυλα. τελοσπαντων. εμενα η αποψη μου είναι ότι έχει πέσει ελαφρώς, αλλά μέχρι εκεί.

ο γκιστ αγωνιστικα ειναι μια μετριοτητα,δεν ειναι το υπεροπλο που παρουσιαζεται,εχει ασυλια και αγωνιστικη και εξωαγωνιστικη επειδη πουλαει οπαδιλικι,το κανουν και αλλοι,και αλλοι προσπαθουν να το κανουν

τα αντανακλαστικα οπως ειδες ειναι αμεσα οταν καποιος γραψει οτι ο γκιστ ειναι μια μετριοτητα

φυσικα τα αντανακλαστικα δεν ειναι τοσο αμεσα αν καποιος γραψει τον φωτση μισθοφορο,τον τζειμς σβουρα,τον μπουρουση χοντρο κτλ,αυτοι δεν ειναι παναθηναικαρες


ο γκιστ δεν θα ειχε κανεναν ρολο σε ομαδα του ομπραντοβιτς

σορυ που σας χαλαω την ονειρωξη με τον παναθηναικαρα απο κουνια

Ο γιασικεβιτσιους πάντως εκθείασε πασκουαλ και δε φαινεται να το έκανε τυπικά ή για να απροσανατολίσει τον αντίπαλο. Θα μπορούσε να μην αναφερθεί καν στον συναδελφό του ή να πει απλά ότι έχουμε εναν καλό προπονητή. Αναγνώρισε ότι με τσάβι ο ΠΑΟ θα μπορούσε να διεκδικήσει φ4 κάποια στιγμή και εκθείασε το έργο του στην μπαρτσελόνα. Αν μη τι άλλο νομίζω είναι ενας ανθρωος που πιστεύω γνωρίζει περισσότερα και μιλά πιο αντικειμενικά από όλους οσους ζητάνε να πάρουμε το κεφάλι του Τσαβι επιρρίπτοντας του παραπάνω ευθύνες μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα χωρίς να κριθει ασφαλέστερα.

Καμία ασυλία δεν είχε ο γκιστ. Το καλοκαίρι που έφυγε Λασμε, ματσιούλης ήταν για φούντο και ο Γκιστ και ας ήταν μαζί με τους προαναφερθέντες από τους καλύτερούς μας παίχτες. Τον έσωσε το κλειστό διετές που είχε και όχι το 1+1 όπως οι άλλοι δύο. ο γκιστ στη συνέχεια κέρδισε με την αγωνιστική του εικόνα την θέση του, ώστε να είναι ο μόνο ξένος που έχει μείνει τόσα χρόνια στην ομάδα στην μετα ζοτς εποχή.

Οι άλλες μπηχτες για παναθηναικοφροσύνη που προσπαθούν να πουλήσουν υποθέτω πάει σε γιανκοβιτς και παππά. ειδες που είναι ο ένας και πόσο πασχίζει για να παραμείνει ο άλλος. Το ότι ήταν πιο ανεκτικοί στη διοικηση επειδή είναι έλληνες το δέχομαι. Αλλά ότι απέχτησαν ασυλια δε το δέχομαι. Και ο παππάς αν δεν άλλαζε εικόνα θα την έκανε το καλοκαίρι και ακόμα η θεση του είναι επισφαλής παρόλη τη βελτίωσή του. Καμία ασυλία δε βλέπω. Εξάλλου ο τσαβι δε φαίνεται να κολλάει σε τέτοια, ούτε τον νοιάζει το όποιο συναισθηματικό δεσιμο μπορεί να υπάρξει με καποιον παίχτη. Απόδειξη ο τζεντίλε που ο ίδιος ο τσαβι παραδέχτηκε ότι απέτυχε και που το όνομα του συνδεόταν με το παρελθόν της ομάδας.

Τα αντανακλαστικά όταν μιλάμε και για άλλους παίχτες είναι ίδια. οταν γραφτηκε για τον φώτση πολλοί λέγανε ότι για 5ος ψηλός μια χαρά είναι και δεν είναι σωστό να μειώνουμε τον φώτση και την προσφορά του. Για τον μπουρούση είχε γίνει ένας μικρός χαμός τόσο όταν υπέγραψε όσο και στις κάκιστες εμφανίσεις του και απαιτήθηε διώξιμο και στην θέση του μπογρηδες και καββαδαδες. Για τον τζέημς τόλμησα να γράψω μετά το ματς με νταρουσάφακα ότι μου την έδωσε και θελω να παρκαριστεί για λίγο μεχρι να αλλάξει μυαλά και με φάγανε λες και είπα να φυγει από την ομάδα και ότι είναι κακός παίχτης. Οπότε το επιχείρημα σου για τα αντανακλαστικά ότι αλλάζουν ανάλογα με το ποιος πουλάει παναθηναικοφροσύνη δε στέκει. Μη σχολιάσω τι γίνεται με τον καλάθη παρόλο που δεν έχει πουλήσει ποτέ παναθηναικομουρη

Ο γκιστ ειναι μακραν στα 5 καλυτερα 4αρια της ευρωπης.

Μπορει να παιξει αμυνα σε 5 θεσεις, παιζει με παθος, ξερει την ομαδα...

Δεν ξερω τι παμε να αποδειξουμε οτι ο δεν μας κανει ο γκιστ?

Ο γκιστ, ο λασμε και ο ματσιουλις επαιζαν σε οποιαδηποτε ομαδα του ομπραντοβιτς. Σε οποιαδηποτε ομως.
Και σε πολλες χρονιες πλην 2007-2010 θα ηταν και βασικοι.

Ο γκιστ τα τελευταια 2 χρονια που εχουμε ριξει το επιπεδο παιζει μαζι με 2-3 παικτες.
Δηλαδη περσι μαζι με διαμαντιδη και πεδουλακη μας πηγε με το ετσι θελω στα προημιτελικα και κυνηγησαμε οσο μπορουσαμε το πρωταθλημα.

Τι φταιει ο γκιστ που αμυντικα ειχε τον ραντουλιστα, τον μαυροκεφαλιδη και τον τζουλιαν τον ραιτ.

Ακομα και φετος ηταν μεχρι να τραυματιστει ο καλυτερος μας παικτης -μαζι με καλαθη που εκανε ενα φοβερο διμηνο, που ουτε και ο ιδιος ενδεχομενως να πιστευε οτι εκανε-

Βεβαια η διαφορα του με τον καλαθη ειναι οτι ο γκισταρος ειναι σταθερα καλος και εχει αποδειξει την αξια του και στα κρισιμα.

Μα και πάλι μου λες είναι μια μετριότητα χωρίς να μου λες το γιατί.. Μιλάς για ασυλία και ότι πουλάει οπαδιλίκι. Αυτά από που κ και ως που τον κάνουν κακό παίκτη?

Αν τον κρίνουμε ως άνθρωπο πες το μου να το ξέρω. Αλλά για την ώρα έχεις γράψει μόνο ότι απλά είναι μια μετριότητα χωρίς να το δικαιολογείς καθόλου. Πες μου ότι είναι μετριότητα γιατί είναι κακός αμυντικός, γιατί δεν βάζει σουτ, γιατί χάνει θέσεις, γιατί χάνει βολές. Πες μου όμως κάτι για να έχω να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω μαζί σου.

Και λες ότι πέφτουνε ουσιαστικά να σε φάνε. Μα πως να μην σε φάνε ότι οι λόγοι σου δεν είναι μπασκετικοί και είναι κατά βάση εξωαγωνιστικοί.

Ακόμα και στο οπαδιλίκι που λες, ποιο είναι? Επειδή πανηγύρισε μια τάπα πάνω στον Σπανούλη? Δλδ όταν ο Ρίβερς ο Γκάμπριελ ο Φελντίν παλαιότερα ο Σάρας ο Μάικ γύριζαν στον κόσμο και πανηγύριζαν ένα σουτ ή ένα κάρφωμα πουλούσαν οπαδιλίκι?

Σε καταλαβαίνω να μην τον συμπαθείς. Δεν θέλω να σου αλλάξω γνώμη. Αλλά εδώ μιλάμε για μπάσκετ και τον αθλητή Γκιστ, όχι τον άνθρωπο Γκιστ γιατί αυτό περιγράφεις.

5 χρόνια που είναι στην ομάδα σας δεν έχετε πάει σε F4 και οι εκτός έδρας νίκες σας μετριούνται στα δάχτυλα των χεριών.

Σε ποια κρίσιμα την απέδειξε την αξία του;

Και φταίει ο Γκιστ για αυτό....μάλιστα...ωραίο σχόλιο..

Δεν ρίχνω τις ευθύνες στον Γκίστ για τις αποτυχίες στην Ευρωλίγκα. Διαφωνώ με το "απέδειξε στα κρίσιμα πόσο σταθερός παιχταράς είναι". Κανένα κρίσιμο παιχνίδι δεν κέρδισε ο Παναθηναϊκός στα χρόνια του Γκίστ στην ομάδα.

Τα θέλει ο οργανισμός του αλλά θα ακούσω ότι δεν εννοούσε τα ελληνικά ντέρμπι κρίσιμα

Δεν θελω να παω κοντρα φιλε.

Ο γκιστ σου πηρε 2 πρωταθληματα στις καλυτερες μερς τις μπασκετικης ιστοριας της ομαδας σου.
Το ενα μαλιστα με 3-0 με μειονεκτημα εδρας.
Επισης σε 5 χρονια εχει 5 κυπελλα -οκ βγαλε το φετινο 4-

Το οτι δεν πηγε φαιναλ φορ ο Παναθηναικος δεν φταιει ο γκιστ.
Φταιει οτι το 2013 ειχαμε πεδουλακη και αντιπαλο τον πασκουαλ.
Και οτι το 2014, 2015 και 2016 εχουμε ριξει ξεκαθαρα την ποιοτητα της ομαδας και ειδικοτερα της περιοδους 2015 και 2016.

Φετος η ομαδα και το ροστερ ειναι για να δομησει τις προυποθεσεις να ξαναγινει αυτη που ηταν μεχρι το 2012.
Και ο γκιστ ειναι βασικος πυλωνας και πρεπει να μεινει τουλαχιστον αλλα δυο χρονια.

Η μονη περιπτωση να μην μεινει ο γκιστ ειναι αν γυρισει σε κακιστη κατασταση απο τον πολυ υπουλο τραυματισμο του. Αλλα και το 70% να δωσει απο αυτα που εδινε μεχρι να τραυματιστει πρεπει να μεινει...

Μιλαμε για τον καλυτερο αμυντιο της ευρωπης. Ο τυπος μπορει να παιξει αμυνα απο τον ασο μεχρι το 5...

Σιγκλετον ριβερς τζειμς δεν βρισκεις καθε μερα...
Νελσονες μπλουμς και αδερφοι ραιτ ευκολα...

Ο Παναθηναϊκός δεν έχει παίξει Φ4 τα τελευταία 5 χρόνια = Δεν έχει παίξει κανένα κρίσιμο ματς τα τελευταία 5 χρόνια.

Ναι οι τελικοί με ολυμπιακό δε κρίνονται κρίσιμοι όπως ούτε τα ματς στους 8 και στην ρεγκιουλαρ με ομαδάρες (οσα κερδισαμε τελοσπαντων, αλλά και σε αυτά που χάσαμε ήταν πάντα από τους διακριθεντες). χαχα . Να σαι καλά ρε natouralisti

Έλεγα να μην απαντήσω γιατί πολύ ειρωνεία πέφτει αλλά αν το κάνω θα είναι σαν να αποδέχομαι πως έχετε μετατρέψει το φόρουμ σε σάιτ οπαδικής απόχρωσης.

5 χρόνια χωρίς F4 = Πολλά κρίσιμα παιχνίδια που ο Παναθηναϊκός τα έχασε γι'αυτό και δεν προκρίθηκε στο F4. Άρα ο Γκίστ ΔΕΝ μπορεί να λογίζεται ως σταθερά καλός στα κρίσιμα γιατί η ομάδα του ήταν αποκαρδιωτική και ο ίδιος σε πολλά από αυτά ανύπαρκτος. Γιατί κρίσιμο δεν είναι το ματς του ομίλου, είναι τα παιχνίδια που δίνουν πρόκριση στο F4.

Αν ο φίλος με τα κρίσιμα αναφερόταν στο κύπελλο Ελλάδος, δεν θυμάμαι η αλήθεια είναι τις εμφανίσεις του Γκίστ σε αυτό το θεσμό. Στους τελικούς της Α1 ναι θεωρώ πως τις περισσότερες φορές είναι καλός, ειδικά στο ΟΑΚΑ, άρα θα μπορούσε να πει κάποιος πως είναι σταθερά καλός.

O γκιστ το 2012-2013 ηταν ο καλυτερος μας παιχτης στη σειρα με τη μπαρτσελονα. Αν δεν ειχε εναν μικροτραυματισμο που εχασε καποιες προπονησεις και το ρυθμο του πριν τα ματς στην ελλαδα,τοτε θα ειχαμε περασει στο φ4. Και με την τσσκα την επομενη χρονια ηταν καλουτσικος,αλλα μοιραιος μαζι με 3δ γιατι εχασαν πολλες βολες στο ματς που χασαμε μεσα απο τα χερια μας στη μοσχα. Περσι ηταν μετριος οπως ολη η ομαδα και προπερσι με την τσσκα η ομαδα ειχε πολυ μετριο ροστερ πλην γκιστ,διαμαντιδη

Τελικά αποφάσισε δεν έχει κερδίσει ΚΑΝΕΝΑ κρίσιμο ή δεν είναι ΣΤΑΘΕΡΑ ΚΑΛΟΣ?

Και τελικά είναι κρίσιμα τα ντερμπι(εστω του πρωταθλήματος στο ΟΑΚΑ ) ή όχι?

Απάντησε αντικειμενικά και θα προσπαθήσω να το κατανοήσω,ο οπαδός.

Προσπάθησε να βάλεις σε μια σειρά την σπουδαιότητα των αγώνων και τι ορίζεται ως κρίσιμο και θα πάρεις την απάντηση σου.

Αν για το μέγεθος του Παναθηναϊκού, στα 5 χρόνια του Γκίστ στην ομάδα, θεωρείς κρίσιμο το ότι κέρδισε το κύπελλο ή το πρωτάθλημα πριν 3 χρόνια, επίτρεψέ μου αντικειμενικά να θεωρώ πως από τη στιγμή που δεν κατάφερε να οδηγήσει τον Παναθηναϊκό σε ένα F4, δεν μπορώ να συμφωνήσω πως κέρδισε σημαντικά παιχνίδια και ήταν σταθερά καλός.

Randolph, Singleton, Melli, Vesely και Πρίντεζης μου έρχονται εύκολα

Δεν θα φαινόταν αναντικατάστατος ο Gist αν υπήρχε ένας αθλητικός ψηλός που λείπει τόσες σεζόν στον ΠΑΟ. Για backup του Singleton είναι σούπερ ο Gist βέβαια.

Δε καταλαβαίνω από που και ως που το φορουμ μετατράπηκε σε σάιτ οπαδικής απόχρωσης. Λογικό δεν είναι σε πράσινο τόπικ να υπερισχύουν σχόλια πρασινης απόχρωσης και το αντιστοιχο να γίνεται στα τόπικ των άλλων ομάδων? Συμαίνει ότι το φόρουμ έχει γίνει οπαδικό σαιτ με τόσες χιλιάδες τοπικ;

Και για να σε προλάβω, το γεγονός ότι κάποιος σου απαντα ότι κατι που λες δε στέκει, δε σημαίνει ότι υπερασπίζεται την ομάδα του μέχρι τελικής πτώσεως και με φανατισμό. Απόδειξη ότι όταν είχες πει ότι ο ΠΑΟ έχει ομάδα ικανή για φ4 και ότι είναι ικανή να κάνει μπρέικ, κάμποσοι σε διαψεύσαμε λέγοντας πως η ομάδα μας φέτος παίζει χάλια. Αυτό δε μου κάνει για φανατσιμό. Επίσης αν παρατηρήσεις υπάρχουν παντού διχογνωμίες ακόμα και μέσα στους φίλαθλους-οπαδους της ίδια ομάδας. Εμένα αυτό το κλίμα δε μου φαίνεται για οπαδικο-φανατισμένο-προβατοποιημένης αγέλης που μπαινουν μέσα απλά για να βριστούν. που πραγματικά δεν έχω δει καποιος να βρίζετε με κανέναν εδω μέσα. Καμουφλαρισμένοι ειρωνία (μιλώ καιγια μένα) καμιά φορά μπορείνα υπάρξει και να παρεκτραπόμαστε καμιά φορά, αλλά λογικό είναι καθώς είμαστε άνθρωποι αρκετοί είμαστε λίγο ισχυρογνώμονες και πολλές φορές παίζουν και τα νεύρα μας. Αλλά είναι όλα απολύτως ελεγχόμενα χωρίςνα γίνεται καμία χοντράδα.

Σε κάθε περίπτωση σύγγνώμη αν θίχτηκες που είπα ''χαχα να σαι καλά natouralisti'' και αν το θεωρείς τοσο σοβαρό. Επισης αν το πρόβλημα σου ήταν η λέξη ''σταθερά'' για το σχολιο στον γκιστ το παιρνω πίσω, γιατί οντως έχει κάνει και κακά παιχνίδια στα κρίσιμα. Απλά όπως το διατύπωσες εμένα μου φάνηκε σαν να λες ότι τόσα χρόνια δεν έχει παίξει καλα σε κανένα κρίσιμο παιχνίδι και ότι δε κάνει για το παραπάνω επίπεδο. Αν η ενσταση σου ηταν μια λέξη το παίρνω πίσω, γιατί γνωρίζω πως είναι να αλοιώνουν τα γραφόμενα σου αφαιρώντας λέξεις που αλλάζουν το νόημα όσων θες να πεις.

ΕΝΤΙΤ: και επειδή είδα πιο μετά το επόμενο σου σχόλιο. Κανένας γκιστ και κανένας διαμαντίδης δε μπορεί να σε πάει f4 από μόνος του. Πρεπεινα έχει καλή ομάδα. Κανένας παιχταράς απόμονος του δε σε πάει στην κορυφή. Ομαδικό άθλημα είναι. Το επίπεδο μας έχιε πέσει πάρα πολύ για να μπορεσει ο καθε γκιστ να σε παει στην ευρώπη. Για αυτό έκανα τον παραλληλισμό ότι αν ο γκιστ έπαιζε το 09 ή το 11 μια χαρά παιχτης θα ήταν για να σηκώσει ευρωλίγκα. τα σύνολα καθορίζουν τις κορυφαίες ομάδε ςκαι όχι 1-2 παιχτες. Αν θες κανε τον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ να καταλάβεις γιατί διαγωνούμε με αυτή τη λογική που έχεις εσύ και ο garou. Και επετρεψε μου να θεωρώ ότι οι τελικοί πρωταθλήματος είναι εξίσου σημαντικοί. Μπορεί η ευρωλίγκα να είναι ο πιο σημαντικός τίτλος και να θυσιαζα χαλαρα πρωταθμα για ευρωλίγκα, αλλά οι τελικοί του δεύτερου μεγαλύτερου στόχου δε μπορείνα θεωρηθούν λιγότερο κρίσιμοι.

ΥΓ: quincy για τον melli δεν είμαι τόσο σίγουρος. Εγω πάντως δε θα έκανα μια τέτοια υποθετική ανταλλαγή γιατί θεωρώ αυτά που δίνει ο γκιστ είναι πιο δυσευρετα και πιο σημαντικά. Σαν δυάδα να συμπληρώνει ο ένας τον άλλο θα μου άρεσε.

Ledas άστο σε μένα πήγαινε το οπαδιλικι.

Άμα ενοχλω να σας αδειάσω και τη γωνία ,δεν ήξερα ότι κάνω τόσο κακό.

δεν μπορει ο γκιστ να μην παιρνει μεριδιο ευθυνης στις αποτυχιες της ευρωπης αλλα να παιρνει μεριδιο στις επιτυχιες στα 2 πρωταθληματα

τα κρισιμα επειδη γινεται λογος εγω προσωπικα θεωρω τους αγωνες στην 8αδα(αν πηγαιναμε φ4 θα θεωρουσα εκεινους)
και τους τελικους πρωταθληματος

κατι παιχνιδια στην κανονικη διαρκεια της α1 και κατι παιχνιδια με ζαλγκιρις δεν τα θεωρω κρισιμα

αν εξαιρεσεις στο ενα πρωταθλημα που ηταν αξιος αναφορας στο αλλα δεν θυμαμαι να εκανε κατι ιδιαιτερο η παραπανω απο τους αλλους

το 1 πρωταθλημα το ρεφαρει με την ντοπα του και που αφησε την ομαδα χωρις επιλογες και την αποδιοργανωσε πριν τους τελικους

για την αποδοση τους στα παιχνιδια της 8αδας ειδικα θυμαμαι μια σειρα με της τσσκα και με πιανουν τα γελια





συμφωνω,στην τωρινη ομαδα για μπακαπ και αυτο με βαρια καρδια
σε ομαδες του 09 και 11 για προπονησεις,να κρατιεται σε καλη φορμα ο φωτσης που τοτε κατι γκιστοπουλους τους ειχε για πρωινο ροφημα

Μα δεν είπε κανείς να μην αποδίδονται σε όλους οι όποιες ευθύνες τους αναλογούν. οταν καποιος είναι κακός να παρει τις ευθύνες του. Απλά να υπάρχει ένα μέτρο και όχι ισοπέδωση. Αλλό να κριτικάρουμε και άλλο να λέμε ότι ο γκιστ δεν κάνει για την ομάδα επειδή έχει κάνει και κακκά παιχνίδια, ενώ σε παρα πολλά άλλα ήταν καθοριστικός. Τα ίδια γίνονται κα με τον καλάθη. Αλλο ότι σέρνεται καποιες περιόδους και άλλο οτι είναι του πεταματού και δεν κάνει για την ομάδα μας.

Να πω και το άλλο και το λήγω. Περυσι αν δεν ήταν καλάθης, φελντειν (ναι ο φελντειν που δε μου αρέσει), διαμαντίδης και γκιστ δε θα χαμε περάσει ούτε στους 8. Αυτό θα ήταν τρελό χτύπημα στην ιστορία του ΠΑΟ. Οχι για να καταλαβαίνουμε σε τι επίπεδο έχουμε πέσει τα τελευταία χρόνια. Το ότι μας γλίτωσαν από κάζο ολκής για το όνομα του ΠΑΟ και αντι να λέμε και ευχαριστώ ζητάμε τα ρέστα που δε καταφεραν να κάνουν αλλη μία υπερβαση εαυτού και να μας πανε στο φ4 με ξεπερνάει. Συγγνώμη που δεν είναι υπερήρωες και οι δυνατότητες τους δε μπορούν να υπερκεράσουν το αγωνιστικό ταβάνι του συνόλου.

Και μια επισήμανση και το λήγω. Και ο διαμαντίδης δεν καταφέρε να μας πάει φ4 τα τελευταία χρόνια. Σημαίνει ότι δεν ήταν τα τελευταία χρόνια παίχτης επιπέδου ΠΑΟ; Η εκεί αλλάζουμε λογική λόγω του ένδοξου παρελθόντος; Αυτό από μόνο του αυτοαναιρεί την όποια επιχειρηματολογία χρησιμοποιούμε. Προτιμώ χίλιες φορές να πει κάποιος δε γουστάρω τον ταδε παίχτη. Εγώ σταματώ γιατί ξεφύγαμε τελείως

ΥΓ: Dreamerpano δε χρειάζεται να αδειασεις καμία γωνία. Εγώ προσωπικά θέλω να συμμετέχεις στις συζητήσεις αλλιως θα μείνουμε 3 κουκοι να λέμε ο καθενας τα δικά του. Φυσιολογικές είναι οι μικρομανουριτσες.

Ο γκιστ σε μια ομαδα οπως το 2009 με φωτση,περπερογλου,τσαρτσαρη στα καλα τους και μπατιστ στο 5 θα ειχε τον ρολο του...σακοτα
Ακομα και το 2011 με περπερογλου,καιμακογλου,μπατιστ,βουγιουκα,
τσαρτσαρη,μαριτς ο γκιστ θα επαιρνε το ποου τον χρονο του μαριτς,δηλαδη κανα 5λεπτο

Ωστοσο ειναι πολυτελεια να λεμε οτι στην τωρινη κατασταση δεν μας κανει
Χωρις φυσικα να ειναι στα 5 καλυτερα 4αρια της ευρωπης,αμφιβαλλω αν ειναι στην 10αδα

Oπως και να χει ο Γκιστ πριν χτυπησει ηταν ο καλυτερος αμυντικος της ομαδας αρα ετσι πως ειναι πλεον η ομαδα ειναι απαραιτητος! μην συγκρινουμε τον Παναθηναικο με αλλες εποχες αν ειναι ετσι ουτε οι μπουρουσης παππας νικολς γκαμπριελ φελντειν δεν θα παιζανε πανω απο 5 λεπτα σε εκεινες τις ομαδες....

Το να συγκρίνουμε τον Παναθηναϊκό του τώρα με του 2009 δεν ωφελεί,θα το κλείσουμε το μαγαζί.

Μιλάμε πάντα με τα τωρινά δεδομένα,τα οποία δεν φαίνεται να μπορούν να αλλάξουν σύντομα,πράγμα λογικό,γιατί τα αντίστοιχα του 2009 ήταν εξωπραγματικά και θα τα θυμόμαστε πάντα με νοσταλγία.

Στην τωρινή λοιπόν ομάδα,ο Γκιστ είναι εκ των καλυτέρων παιχτών,στους τομείς που ξέρει και μπορεί.

Αυτό είναι όλο,ούτε πανάχρηστος,ούτε ο υπερπαιχταράς.Και στα κρίσιμα έχει πάντα τα @@,δίνει το 200% και έχει δεθεί με την ομάδα

Τι άλλο να ζητήσεις από Αμερικανό παίχτη(εννοώ ότι σπάνια δένονται με ομάδες),που στο παρελθόν ήταν μια του ύψους μια του βάθους?Εδώ,η προσωπική του απόδοση έχει αλλάξει επίπεδο και αυτό οφείλεται και στο πως χρησιμοποιείται εδώ,αλλά και στις σχέσεις του με την διοίκηση,παρά τις παπαγιές που έχει κάνει κατά καιρούς,εξωαγωνιστικά.

Όσο σκέφτομαι και το πως αποκτήθηκε...

To τερματισες ρε φιλε...
Σου ειπα και πριν την τετραετια 2007-2010 ο γκιστ θα ηταν αναπληρωματικος λογω οτι φωτσης και τσαρτσαρης ηταν στα καλυτερα μπασκετικα τους χρονια -παιχταραδες και οι δυο.
Αλλα το 2011 θα επερνε το χρονο του μαριτς? Με τον μπατιστ να θελει βοηθειες στο 5 και τους μαριτς και βουγιουκα -οσο φιλοτιμος και να ηταν ο ιαν σε τετοι επιπεδο ειναι απλα παικτης 5-10λεπτου.
Και στο 4 να εχουμε καιμακογλου και περπερογλου? -καλα με τιποτα στο 4 ο στρατος-δεν θα επερνε χρονο ο γκιστ?
Δηλαδη εσυ θεωρεις καλυτερο τον καιμακογλου απο τον γκιστ???

Ο γκιστ αυτη τη στιγμη ειναι με διαφορα το καλυτερο ΑΜΥΝΤΙΚΟ ΤΕΣΣΑΡΙ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
Επισης συνολικα ειναι πισω μονο απο ραντολφ και πριντεζη.

Απο τον μελλι ειναι πολυ ανωτερος συνολικα ο γκιστ.

Ο σιγκλετον παιζει 5 σε μας, οπως και ο βεσελυ στην φενερ.
Επισης και απο τον τσεχο ο γκιστ ειναι καλυτερος παικτης.

ΓΚΙΣΤ ΤΖΕΙΜΣ ΣΙΓΚΛΕΤΟΝ ΡΙΒΕΡΣ -ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΥΝΗΤΟΙ, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ-

ρε παίδες τη σύγκριση με 2009 κτλ δεν την έκανα για να πω ότι θα έπαιζε σίγουρα και θα είχε ρόλο σε μια τέτοια ομάδα. Το παράδειγμα ήταν καθαρά υποθετικό χωρίς να το σκεφτώ καν ιδιαίτερα. Ηθελα να τονισω ότι οποισδήποτε καλός παίχτης αναδυκνύεται μέσα από ένα καλό σύνολο. Το αντίθετο δε συμβαίνει πάντα. Πχ παιχταράδες ολκής δε σημαίνει ότι θα σε πάνε σώνει και ντε στην κορυφη. Ηθελα να τονίσω ότι είναι λάθος να κατηγορείς καποιον παίχτη ότι δε σε πάει f4 και ότι είναι αχρηστος αν δε το κάνει, γιατί το πιο σημαντικό από όλα είναι το σύνολο. Τα παραδειγματα αμετρητα που παρέθεσα με ομάδες που είχαν συνολάρα και ας ήταν αουτσάιντερ. Και ο ματσιουλης με εμας δε πηγε φ4 αυτό δε σημαίνει ότι ήταν μαπας. Ε πήγε σε ένα άλλο σύνολο με ψηλότερες δυνατότητες και το σήκωσε. Δε κανουν οι τιτλοι εναν παίχτη καλό. Για αυτό τόνισα και το παράδειγμα του διαμαντίδη. Μπορεί τα τελευταία χρόνια να μην πηγε φ4 αλλά μια χαρά θρύλος της ευρωλίγκας και παιχταρας από τους λίγους παρέμεινε να είναι.

Νταξ το παραδειγμα μπορεί να ήταν ατυχές. Αλλά μη κολλαμε στις λέξεις. Στη λογικη και την ουσία από πισω δώστε σημασια.

Στην ομαδα εκεινη εκεινος ο καιμακογλου ηταν καλυτερος/χρησιμοτερος/πιο απαραιτητος απο τον γκιστ
Το 5 με διδυμο μπατιστ-βουγιουκα και βοηθητικα μαριτς ηταν κλεισμενο.Χρειαζοταν ενας κλασσικος ποστ ψηλος οπως ο βουγιουκας.Ο γκιστ αντε τον χρονο του μαριτς να επαιρνε που επαιζε κανα 5λεπτο

Ο ζοτς ειχε 4αρια με σουτ,αυτο χρειαζοταν οπως ηταν τοτε δομημενη η ομαδα.Εκει ο γκιστ δεν κολλαγε

Ο γκιστ καλυτερος απο τον μελι ειναι μονο στην αμυνα.Σε οτιδηποτε αλλο χανει και μαλιστα πολυ
Ο βεσελυ με τον γκιστ ειναι το ιδιο ασουτοι(ο γκιστ ψιλοεχει το τριποντο βεβαια αλλα λιγα πραγματα) και στα υπολοιπα ο βεσελυ ειναι το ιδιο η και καλυτερος
Ο βεσελυ στην φενερ φετος κυριως 4 παιζει

Καλυτεροι κατα την αποψη μου απο τον γκιστ ειναι οι σινγκλετον(παιζει 5 κυριως,αν θελουμε ας τον βαλουμε και pg αλλα το ποια ειναι η φυσικη του θεση δεν αλλαζει),βεσελυ,πριντεζης,μελλι,ραντολφ,χαν
εικατ,clyburn με τυχαια σειρα

Αλλο αυτο ομως και αλλο η χρησιμοτητα του γκιστ
Οπως ειναι δομημενη η ομαδα ειναι ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ και αυτο δεν σηκωνει συζητηση
Σε εμας ειναι ισως πιο χρησιμος απο οτι θα μας ηταν ο μελι πχ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ως ποιοτητα ειναι καλυτερος
Διαφορετικα πραγματα

Aδεφρε μου στην ομαδα του 11 τα 4αρια μας ηταν καιμακογλου και σμιθ...
Αν νομιζεις οτι καιμακογλου και σμιθ ειναι καλυτεροι απο τον γκιστ συγνωμη που στο λεω αλλα παιζει να εισαι ο μονος σε ολη την ευρωπη.
Δεν το λεω εγω στο λεει η καριερα τους...

Επισης χανεικατ και κλαιμπερν παιζουν σε διαφορετικη θεση απο τον γκιστ.
Ειναι τριαρια και οι δυο που επουδενι δεν μπορουν να παιξουν στη θεση 5.
Μην συγκρινουμε παικτες σε διαφορετικη θεση...

Ο Χανεικατ και ο Κλαιμπερν είναι κυρίως 3αρια, ενώ ξεχάσατε τον Ντερεκ Μπραουν που είναι μέσα στους 2-3 καλύτερους PF, ενώ και ο Βοροντσέβιτς είναι άνετα στη δεκάδα των PF, ενδεχομένως και ο Σενγκέλια.
Ο Μέλι πάει για καλό συμβόλαιο στο ΝΒΑ, τη χρονιά που κάνει φέτος ο Ιταλός στα 26 του, Ο Γκιστ δεν την έχει κάνει ακόμα κι ας είναι 31.
Όπως και να έχει όμως, ο Γκιστ είναι ίσως ο πιο χρήσιμος παίκτης του ΠΑΟ και σας έλειψε πολύ κι επειδή δείχνει και σωστός τύπος, καλή του επιστροφή και σιδερένιος

Θα έβαζα και brown. Δε ξέρω γιατί, αλλά έχω τρελό κόλλημα με αυτόν τον παίχτη. θα ήθελα να έρθει στην ομάδα...

ΥΓ: με πρόλαβε από πανω ο basket72

Ως 4 τους συγκρινω,δεν βαζω τον γκιστ στα 5αρια.Δικιο εχεις ο χανεικατ κυριως 3 παιζει,τον μπραουν ηθελα να γραψω απο εφες
Υπαρχει και ο σενγκελια οπως γραφτηκε πιο πριν που ειναι ισως καλυτερος του γκιστ κτλ
O σμιθ δεν υπηρχε το 2011 την χρονια του τελευταιου ευρωπαικου,τοτε υπηρχε ακομα φωτσενκο
Ο σμιθ ηρθε την επομενη.Το 2012 ναι ο γκιστ χωραγε

Δεν ειπα οτι ο καιμακογλου ειναι καλυτερος ως παικτης απο τον γκιστ ειπα οτι σε εκεινη την ομαδα ταιριαζε καλυτερα απο τον γκιστ
Με τον ιδιο τροπο που στην σημερινη ομαδα ο γκιστ ταιριαζει καλυτερα απο οτι αν εφερνες στο 4 εναν σουτερ φονια των 15 ποντων μεσο ορο που ομως δεν παιζει αμυνα

η ομαδα του 2011 επαιζε μπασκετ γιαυτο ταιριαζε πιο πολυ ο καιμακ και ο φωτσης απο τον γκιστ
ο καιμακ ηταν υποδειγμα επαγγελματια και πολυ καλος παιχτης,προφανως καλυτερος απτον γκιστ απο τοτε που εχει ερθει στην ομαδα

το λαθος τους ηταν οτι ειχε δηλωσει οτι ηταν απο μικρος ολυμπιακος

εκει ναι ηταν χειροτερος του γκιστ

καλα για τον φωτση του 2011 νομιζω οτι ο γκιστ ειναι το ενα του....ποδι
και αυτος υστερει ομως στην παναθηναικοφροσυνη

πριν λιγο καιρο ευτυχως καικε μπασκετικα ο ετερος παναθηναικαρας που δεν αγαπαει καθολου τα λεφτα οπως ο φωτσης,ο λασμε,και σταματησαμε να ακουμε για αυτον

Παιδια την τετραδα κορμου που εβαλα και μεσα το Γκιστ και μετα εγινε ο χαμος με 2009 και 2011 χαχαχαχαχαχ ,τον Γκιστ τον εβαλα με το σκεπτικο ως δευτερο 4αρι η τριτο 5αρι.Εξαλλου Βεσελυ,Ραντολφ,Πριντεζη ,Κουινσι Μιλλερ,Μπραουν της εφες δεν παιζει να παρουμε.Επισης εχει δεθει με την ομαδα και εχει αποδειχθει ψυχαρα,οχι οτι σωνει και καλα πρεπει να γυριζει αυτος ολα τα ματς,ειδικα με τα ροστερ που ειχαμε τα τελευταια χρονια στην ρακετα.Μελλι η Σεγκελια μπορουμε να χτυπησουμε αλλα αν ειναι να γινει σιριαλ μεχρι τελος καλοκαιριου καλυτερα Γκιστ και ψαχνουμε για Μαπ(Ογκαστ,Ντανστον κλπ).Αλλα και σε περιπτωση παραμονης Φωτση ,Μπουρουση παλι ο Γκιστ χωρα μια χαρα με Σιγκλεντον και Ντανστον.
Στους κοντους ειναι το μπερδεμα αφου δεν ξερουμε αν θα εχουμε Τζειμς η Καλαθη....η και τους 2.Για τον δευτερο δεν καιγομαι.Προτιμω λαθη Τζειμς και συμβουλες σε αυτον απο κοουτς παρα Καλαθη χωρις πνευμα νικητη.Μακαρι να παρει μπρος τωρα με Γκιστ και αλει ουπ.τι να πω;

Nαι σωστα ο σμιθ ηταν το 2012 δικιο χεις, εκανα λαθος.
Ο μπραουν ναι, αν κανει ακομα 2 συνεχομενες καλες χρονιες μπορεις να τον πεις καλυτερο απο τον γκιστ, εχει ολα τα φοντα, ακομα και τωρα δεν θα με χαλαγε...

Επισης χαλαρα λιγο με τον μελι γιατι αλλο αρμανι αλλο μπαμπεργκ και αλλο παναθηναικος.

Βασικα Παναθηναικος ολυμπιακος τσσκα ρεαλ μπαρτσελονα φενερ -εχει γινει τελευταια- και μακαμπι -το χει χασει τελευταια- ειναι βαριες φανελες με τεραστιες απαιτησεις.
Δεν μπορουν να συγκριθουν με εφες, μπασκονιες και μπαμπεργκ...

Και άντε να δεχτώ ότι ο(ι) mod(s) έχουν πάει για κατούρημα και δεν βλέπουν δύο σελίδες off topic.
Γιατί κάνουμε μια συζήτηση για τη χρησιμότητα του Γκιστ τώρα που επέστρεψε? Κοντός ψαλμός.

ΥΓ. Αν ο Γκιστ δικαιούται Ελληνικό διαβατήριο (νομίζω το Νοέμβριο του 17), όχι μόνο θα είναι υπεραπαραίτητος αλλά και ακλόνητος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ της απόδοσης του για το υπόλοιπο της χρονιάς.

Όχι και τόσο οφφ τόπικ, αφού επηρεάζει τις θέσεις ξένων μας:

Για να δοθεί η ιθαγένεια σε αλλοδαπό που δεν έχει γεννηθεί ή πάει σχολείο στην Ελλάδα πρέπει αυτός 1) να διαμείνει στην χώρα για 10 χρόνια από τα 12 τελευταία ή 2) να είναι αθλητής ολυμπιακού αθλήματος, να έχει συμπληρώσει 5 χρόνια διαμονής, να έχει δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική και η αρμόδια ομοσπονδία να εισηγηθεί σχετικά.

Η 10ετία προφανώς δεν πιάνει τον Γκιστ. Στον Παναθηναϊκό ήρθε το Δεκέμβρη του 12. Άρα τον Δεκέμβρη του 17 θα μπορεί να του δοθεί η υπηκοότητα ΑΝ 1) θέλει ο ίδιος, 2) τον θέλει η ομοσπονδία και 3) μπορεί να περάσει τις εξετάσεις ελληνικών, ιστορίας και πολιτισμού.

Ακόμα κι αν πληρούνται οι τρεις προϋποθέσεις, παρότι δεν τον βλέπω να μιλάει λέξη ελληνικά, και πάλι η διαδικασία παίρνει χρόνο. Επομένως καλό 2018 για να πιάνεται ο Γκιστ Έλληνας και να αδειάσει θέση ξένου.

Σημερα εγινε ελληνας ο ζεκα που κι αυτος δε νομιζω να εχει ιδιαιτερες γνωσεις ελληνικων. Στο θεμα του γκιστ δεν ξερω αν παιζει καποιο ρολο οτι εχει γεννηθει στην τουρκια...

Έχει.

Και Ελληνικά μιλάει(και μάλιστα αρκετά καλά για άνθρωπο που ήρθε να παίξει σε ξένη χώρα πριν 5 χρόνια)και τα απαραίτητα τεστ πέρασε.