Αφού λες ότι το μπάσκετ είναι το 2ο πιο δημοφιλές σπορ μετά το ποδόσφαιρο στην Ευρώπη, τότε ποια είναι η αποτυχία της Euroleague που δεν το κατέστησε πιο δημοφιλές?

Και γενικότερη ερώτηση, ποια είναι τα κριτήρια ώστε η όποια επιτυχία ή αποτυχία να βαραίνει την Ευρωλίγκα και όχι την ΦΙΜΠΑ ή (κυρίως κατ' εμέ) τις κατά τόπους εθνικές ομοσπονδίες?

για αυτον ακριβως τον λογο η ευρωλιγκα δεν εχει να χασει σε κατι αν βαλει προκριματικα. αρκετες ομαδες εστω και λιγο θα ανεβασουν το μπατζετ τους μπας και περασουν εστω και για μια φορα στην ιστορια τους στην ευρωλιγκα. και αν αποτυχουν πηγαινουν eurocup.

με αυτον τον τροπο και εχεις πιο πολλες ομαδες στην ευρωλιγκα οποτε μεγαλυτερη αγορα, περισσοτερα τηλεοπτικα, εισιτηρια, διαφημισεις κλπ αλλα και μεγαλυτερα μπατζετ γιατι οι ομαδες ελπιζουν οτι θα πανε και θα παιξουν στην μεγαλυτερη διοργανωση.

ακομα και αν αποτυχουν θα παιξουν eurocup με καλυτερα ροστερ απο οτι αν δεν επαιζαν προκριματικα οποτε θα εχεις καλυτερη διοργανωση!

ειναι χαζο να ειναι τοσο κλειστη η λιγκα. τουλαχιστον ας δινει κλειστα σε 7-8 ομαδες αλλα τα υπολοιπα ας βγαινουν απο πρωταθληματα και προκριματικα.

και τελος κατι ακομα που πρεπει να κανει ειναι να μην βαζει οσους ξενους θελει. ας βαζει μεχρι 6 ή 7 και μετα να παιζουν με γηγενεις παικτες. ετσι αναπτυσεις και πολυ καλυτερα το αθλημα στις χωρες, αλλα θα ειναι και πιο ανταγωνιστικη η ευρωλιγκα. συν οτι κατι πρεπει να γινει με τις φορολογιες κλπ. ακομα και κλειστη λιγκα να εχεις πως γινεται να παιζουν με διαφορετικα κριτηρια οι ομαδες?

Δεν νομίζω ότι θα ανέβουν ούτε τα τηλεοπτικά ούτε τα εισιτήρια ούτε ο ανταγωνισμός ούτε τα μπάτζετ ούτε τίποτα αν στις 16-18 ομάδες της Ευρωλίγκας είναι η Οστάνδη πχ ή η Νίμπουρκ, αντί για την 4η της Ισπανίας πχ Βαλένθια.

Το μόνο επιχείρημα που για μένα στέκει και μπορώ φυσικά να το δεχτώ είναι το "δεν μ' αρέσει ρε παιδί μου, θέλω να είναι όπως το παλιό Πρωταθλητριών, που μπορούσε να φτάσει μία Ολλανδική στην 8άδα". Κάτι άλλο πέραν αυτού δεν βλέπω να ισχύει. Το 1991 πχ είχαν φτάσει στους 8 οι Κινγκστον από την Αγγλία. Την δεκαετία του 80 έφταναν πολλές φορές στην 6άδα-8άδα ομάδες από την Ολλανδία. Το 1996 είχε φτάσει στους 16 η Μπενφίκα, η οποία μάλιστα είχε κερδίσει και τον Παναθηναϊκό. Ε δεν νομίζω ότι τελικά αναπτύχθηκε το μπάσκετ κάπου εκεί.


* Μιας που αναφέρεις και τις φορολογίες, διάβασα πολύ ενδιαφέρον άρθρο σήμερα (οφ-τόπικ βέβαια), για το πώς η Μονακό έφτασε εκεί που έφτασε. Μα γιατί (και δεν λέω ότι δεν το αξίζει κατά τ' άλλα) έχει την φορολογία του Πριγκηπάτου και όχι της Γαλλίας, επομένως και στο εγχώριο πρωτάθλημα δημιουργούνται διαφορετικά κριτήρια...

** Όλα αυτά που λέτε θα μπορούσε ίσως να τα καταφέρει η ΦΙΜΠΑ, αν ο σκοπός της ήταν όντως η ανάπτυξη του αθλήματος, εάν είχε βάλει ακριβώς αυτά τα θέματα στο τραπέζι εξ αρχής, και η πρώτη της κίνηση δεν ήταν να προσφέρει η ίδια 8 κλειστά συμβόλαια στους μεγάλους, τα οποία αυτοί αρνήθηκαν. Και στην συνέχεια άρχισε ο πόλεμος.

Η δημοφιλία αφορά κυρίως το πόσοι άνθρωποι βλέπουν μπάσκετ στην τηλεόραση. Το πόσοι παίζουν μπάσκετ είναι διαφορετικό είδος δημοφιλίας (γι' αυτό δεν μας αφορά η διαδικασία ανάδειξης ταλέντων από τις εθνικές ομοσπονδίες). Για να βλέπει κανείς μπάσκετ στην τηλεόραση πρέπει να υπάρχει ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα για μια ολόκληρη σαιζόν (γι' αυτό δεν παίζουν ρόλο τα τουρνουά εθνικών ομάδων) και ομάδες για να ταυτιστεί ο τηλεθεατής (αν είναι δεδομένο ότι η ομάδα σου θα είναι αιωνίως στην απέξω τότε δεν θα κάτσεις να το δεις). Η μεγάλη αποτυχία της Euroleague ήταν ότι δύο τεράστιες αγορές που περίμεναν να πέσουν σαν ώριμο σύκο στη δημοφιλία του μπάσκετ (Γαλλία, Γερμανία) δεν έκανε τίποτα να τις ξεκλειδώσει. Το ότι το μπάσκετ δεν θα φτάσει το ποδόσφαιρο τα επόμενα χρόνια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει πιο δημοφιλές.

Θα προσφέρει wild card στην Μπάγερν, που είναι ίσως η μοναδική γερμανική ομάδα που μπορεί να φτάσει υψηλά μπάτζετ.

Αν λοιπόν σε 2 χρόνια η Μπάγερν έχει ένα μπάτζετ της τάξεως των 10+ εκατομμυρίων (με τα ανάλογα τηλεοπτικά κλπ κλπ), αλλά το πρωτάθλημα της Γερμανίας δεν δίνει θέση με αγωνιστικά κριτήρια, θεωρείς ότι θα έχει επιτύχει η Ευρωλίγκα στην γερμανική αγορά ή όχι?

Ήδη πάντως φαντάζομαι να ξέρεις ότι το γερμανικό πρωτάθλημα κόβει απείρως περισσότερα εισιτήρια από το δικό μας πχ...

μα δεν ειναι σκοπος να δω απο την ολλανδια και την πορτογαλια ομαδες να φτανουν στους 16. το θεμα ειναι να δωσεις μεσω προκριματικων την ευκαιρια ομαδες και απο αλλες χωρες, αλλα και περισσοτερες απο γερμανια, γαλλια, ιταλια κλπ ωστε να επενδυσουν περισσοτερα αφου θα εχουν πιθανοτητες να μπουν ευρωλιγκα. δηλαδη θες να μου πεις οτι ειναι το ιδιο μια ομαδα να λεει οτι οτι και να κανεις δεν θα παιξεις ευρωλιγκα και το ιδιο θα ειναι να λεει οτι εχω καποιες μικρες πιθανοτητες ειτε μεσω προκριματικων ειτε μεσω πρωταθληματος να μπω ευρωλιγκα?

Eγω πιστευω οτι αν μια ομαδα αξιζει να ανταγωνιστει τις υπαρχουσες στην ευρωλιγκα θα μπει και ολας. Θες με wild card, θες με συμβολαιο για 3 χρονια , θες σαν πρωταθλητης της εκαστοτε χωρας , οπως και να εχει θα μπει. Οπως ακριβως θα γινει και με την μπαγερν . Αυτη τη στιγμη η ευρωλιγκα ειναι πολυ καλυτερη.

Θυμαμαι και πριν το φορματ που παιζαμε ομιλους και μεχρι και για τον ολυμπιακο ηταν σαν να κανει φιλικα προετοιμασιας σβηστος παιρναγε μεχρι να μπει τοπ 16
Καλα για την μπαρτσα ρεαλ τσσκα δεν σχολιαζω καν ποσο ξεκουραστα ηταν.


Και εγω που μπηκα στον πειρασμο να δω αλλα πρωταθληματα και ομαδες δεν βρηκα κατι αξιολογο.

Και να σου πω και κατι, αν δωσουν στις ομαδες του φ4 του ch l, θεσεις στο eurocup, δεν βλεπω ουτε μισο λογο υπαρξης του ch l σαν διοργανωση.

Υ.Γ. Η Αεκ με τον μαυροειδη (ναι τον μαυροειδη) να παιζει 30!! λεπτα ειναι στον τελικο του Ch l. 30 Λεπτα ο μαυροειδης στον ολυμπιακο δεν εβρισκε ουτε σε αγωνα κυπελου με ομαδα Α2 και με ολους τους υπολοιπους ψηλους τραυματιες.

Έχετε κολλήσει με τον Μαυροειδή (αφορμή ήταν το παραπάνω πόστ, αλλά έχει αναφερθεί αρκετές φορές). Συνήθως φέτος παίζει ~10 λεπτά, απλώς του έκατσε καλά το παιχνίδι την Παρασκευή και έπαιξε περισσότερο.

Η ΑΕΚ ήταν ομάδα του Eurocup (όπως και οι περισσότερες ομάδες από τη μέση και πάνω) και εκβιάστηκε για να παίξει στο Ch.L. από την ομοσπονδία. Στα μάτια μου η δυναμικότητα με το Eurocup πρακτικά δεν έχει διαφορά. Από την Εuroleague προφανώς υπάρχει χάσμα το οποίο δεν πρόκειται να μικρύνει ακόμα και ο ΠΑΟ να έρθει προς την FIBA. Θέλει τουλάχιστον άλλες 3-4 ομάδες αυτού του επιπέδου.

μα δεν ειπα να αλλαξει το φορματ της διοργανωσης. αλλα να υπαρχουν λιγοτερες σιγουρες, π.χ 7-8 το πολυ και οι αλλες να βγαινουν με προκριματικα ή απο θεσεις το πρωταθλημα. π.χ αν η τριτη θεση στο πρωταθλημα μας εδινε προκριματικα για ευρωλιγκα δεν θεωρεις οτι παοκ αεκ θα ειχαν μεγαλυτερο μπατζετ ωστε να παρουν την 3η θεση? οπως παλια δηλαδη που αρης, πανιωνιος μαρουσι κλπ γινοταν χαμος για να βγουν.

ετσι και στην ρωσια, γερμανια, ιταλια, ισραηλ κλπ αν τους εδιναν οτι η 2η θεση παει προκριματικα και ο πρωταθλητης απευθειας ευρωλιγκα δεν θα εβαζαν περισσοτερα χρηματα και περισσοτερες ομαδες φυσικα, ωστε να διεκδικησουν θεση? σαφως και ναι. και ετσι δυναμωνουν και τα πρωταθληματα αλλα και ανοιγουν αγορες αφου προκριματικα θα παιζουν και ομαδες π.χ πρωταθλητης τσεχια, σλοβενιας, πολωνιας κλπ, ασχετο εαν δεν προκειται σχεδον ποτε να μπουν.

οποτε το καλυτερο θα ηταν π.χ για τις επομενες χρονιες να υπαρχουν συμβολαια σε παο,οσφπ,ρεαλ,μπαρτσα,τσσκα,μακαμπι και φενερ που ειναι οι πιο δυνατες, με τα περισσοτερα χρηματα και λεφτα. και μετα ο 3ος της ισπανιας, ο 2ος της τουρκιας και ρωσιας, ο 1ος της λιθουανιας, ιταλιας, γερμανιας, να μπαινουν αμεσως ευρωλιγκα. και οι υπολοιπες 5 ομαδες να μπαινουν απο προκριματικα. συνολο 18 ομαδες.

στα προκριματικα θα μπαινουν οι ομαδες απο μικρα πρωταθληματα του τυπου σλοβενιας,τσεχιας,πολωνιας σε α' και β' προκριματικους γυρους, ενω οι ομαδες π.χ 3ος απο ελλαδα, 1ος απο σερβια, 3ος απο ρωσσια και τουρκια, 2ος και 3ος απο γερμανια και ιταλια, να μπαινουν σε τελικους προκριματικους γυρους.

εγω αυτην την βλεπω ως την καλυτερη λυση. γιατι πολλες ομαδες θα εχουν την δυνατοτητα να διεκδικησουν πιθανοτητες για εισοδο στην ευρωλιγκα. φυσικα θα βαζουν μεγαλυτερα μπατζετ για το κανουν αυτο και τελος θα δυναμωνουν πολυ τα πρωταθληματα αφου θα εχουν συμφερον να βαλουν χρημα για να βγουν προκριματικα.

Ουσιαστικα ομαδες απο μικροτερα πρωταθληματα να παιζουν προκριματικα για 5 θεσεις ευρωλιγκας πχ και κατι παρομοιο να γινεται στο eurocup.Δν ξερω αν θα γινει πιο ανταγωνιστικο. Για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερω κατα ποσο μια ομαδα απο πολωνια ή τσεχια αν μπει ευρωλιγκα θα ανεβασει και το μπατζετ της ωστε να εχει στοχο καποια στιγμη να διεκδικησει μια θεση στην 8αδα.
Πιο πολυ βλεπω να γινεται αμφιρροπο ποιος θα τερματισει απο 12ος-18ος οπου δεν ξερω και ποσο ενδιαφερον θα εχει.
Δεν ξερω, σεβαστη αποψη σου παρολα αυτα.

Δεν πρόκειται καμιά ομαδα να αυξήσει το μπάτζετ τις για να παίξει ευρωλιγκα στο ποδόσφαιρο αυτό γίνεται γιατί τα λεφτά από την είσοδο στους ομίλους είναι τεράστια αυτό δεν συμβαίνει στην ευρωλιγκα η στο eurocup όποτε δεν έχουν κίνητρο να επενδύσουν.

Αφήστε που υπάρχει και η άλλη παράμετρος ότι η ομαδα έκπληξη που θα πάρει το εισιτήριο μεσώ πρωταθλήματος δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει σε δυο διοργανώσεις και ουσιαστικά θα κάνει μια τρυπά στο νερό με την συμμετοχή στην ευρωπη και θα τις πάρει την θέση καποιος άλλος την αμέσως επόμενη χρονιά, δυστυχώς αυτοί που θέλουν να επενδύσουν μακροπρόθεσμα είναι ελάχιστοι και πάλι μπορούν να μην πετύχουν για χρονιά γι'αυτο η ευρωλιγκα και ο μπερτομεου πάνε στα σίγουρα, σαφώς δεν είναι το καλύτερο μοντέλο άλλα παρέχει κάποια σταθερότητα το ότι έχει περιθώρια βελτίωσης (ειδικά το eurocup) είναι γεγονός κι αν θέλουν συνεχίσουνε να αναπτύσσονται θα πρέπει να ανοιχτούν κι άλλο και να βάλουν πιο σταθερούς κανόνες.

οποτε θα μεινουν στην ευρωπη 20 το πολυ 25 ομαδες που θα υπαρχουν και ολες οι αλλες τελος? το θεμα ειναι να δωσεις την ευκαιρια και σε αλλους να βαλουν λεφτα ωστε να ανοιξουν αγορες και να ανεβει συνολικα το προιον ωστε να εχει και περισσοτερα εσοδα. απλα πραγματα.

αν συνεχισει ετσι τοτε πολλοι φιλαθλοι αλλων ομαδων δεν θα βλεπουν ποτε ευρωλιγκα αφου δεν θα παιζει η ομαδα τους. για αυτο και πρεπει να γινει ανοιγμα και αλλου.

ετσι και αλλιως στην τελικη απο τις ομαδες που θα ειναι ευρωλιγκα αυτες που ειναι και τωρα θα βλεπουμε. αλλα οι αλλες ομαδες θα ξερουν οτι εστω και μια χρονια μπουν ή οτι αν ανεβασουν μπατζετ μπορουν μπουν μεσω του πρωταθληματος.

ετσι παει μπροστα το μπασκετ και οχι με κλειστα συμβολαια μεχρι και στην εφες!

Η λίγκα έκλεισε για να συνεχίσει να υπάρχει-για λόγους αυτοσυντήρησης μετά το άνοιγμα της FIBA. Δεν είναι τυχαίο που η μείωση των ομάδων έγινε μετά την εξαγγελία της FIBA για το Champions League. Αν δεις το 15/16 υπήρχαν 24 ομάδες και δίνονταν θέσεις και σε πρωταθλητή Γερμανίας, Ιταλίας, Πολωνίας κτλ. Θα ξανανοίξει σταδιακά όπως έχουν πει, αλλά δε γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη.

Μα υπάρχουν και άλλες διοργανώσεις και όπως είπα παραπάνω το eurocup επιδέχεται μεγάλης βελτίωσης ενώ όσοι θέλουν να δοκιμάσουν τα νερά μπορούν να πάρουν μέρος στην διοργάνωση τις fiba κι αν δουν ότι τους παίρνει για παραπάνω μπορούν να βρουν των τρόπο, άσε που αν χρειάζεται να παίξει ευρωλιγκα για να δεις την ομαδα σου κάπου υπάρχει θέμα δεν νομίζεις? και έχουμε ένα δείγμα από όταν έπαιζε η προκομ και η σαλον ευρωλιγκα ε δεν κανένα και κανένα φοβερό impact και επί το πλείστων σάκοι του μποξ ήταν και δεν είχαν αρκετό κόσμο που να δικαιολογηθεί την παρουσία τους, τι να κάνουμε να μπαίνουν μπας και βρεθεί κανένας (πολωνος/τσεχος η ότι άλλη εθνικότητα θες) δισεκατομμυριούχος μπας και φτιάξουν ομαδα?

Για την εφες συμφωνώ πρέπει να επανεξετάσουν το συμβόλαιο τις με την καμιά δεν αξίζει θέση βρέξει χιονίσει υπάρχουν ομαδες και με περισσότερο χρήμα και ιστορία που αξίζουν να βρίσκονται στην θέση τις.

μα δεν ειπα ποτε οτι θελω προκομ και λοιπες ομαδες ετσι οπως ειναι τωρα. εγω ειπα να υπαρχουν προκριματικα οπου θα παιζουν και αλλες ομαδες και θα τους δινεται κινητρο να βαλουν λιγα χρηματα παραπανω για να μπουν ευρωλιγκα. συν οτι θα παιζουν και αλλες ομαδες απο αυτες τις χωρες που τωρα οτι και να κανουν δεν θα μπορουν να παιξουν ψηλοτερα.

δηλαδη η αεκ δεν θα ανεβαζε μπατζετ αν υπηρχε δυνατοτητα μεσω προκριματικων να παιξει ευρωλιγκα? ή χαποελ ή 2-3 ιταλικες ή 2-3 γερμανικες, 1-2 γαλλικες πιστευεις δεν θα εβαζαν κανα μυριο παραπανω αν επαιζαν προκριματικα?

με αυτον τον τροπο θα ηταν και πιο δικαιο και πιο ανταγωνιστικο το επιπεδο και φυσικα θα δυναμωναν τα εθνικα πρωταθληματα. και απο την στιγμη που περισσοτερες ομαδες θα εβαζαν εστω και λιγα λεφτα παραπανω και περισσοτερος κοσμος θα εβλεπε την διοργανωση, τοτε θα υπηρχαν και λιγο περισσοτερα εσοδα, μεχρι να μπουν και καποιες ακομα ομαδες που θα ριχνουν πιο σταθερα χρημα

Κρίνοντας με το τι γίνεται στο ποδόσφαιρο, οι ομάδες το σχεδιασμό τους τον βασίζουν στα έσοδα που εχουν από το πρωτάθλημα... Και το cl είναι extradaki
Επίσης κρίνοντας πάλι από το cl τα πρωταθλήματα όλα εκτός από την premier league αποδυναμωθηκαν.. το βλέπεις με τα σερί τίτλων σε όλα τα πρωταθλήματα από τις ομάδες που μετέχουν στο cl

Υγ. Κόβετε όλοι για την ανάπτυξη του αθλήματος... Αν ανέβουν οι Γερμανοί οι Γάλλοι και οι Άγγλοι.. οι δικές μας ομάδες θα γινούν κομπαρσοι

Μα εκεί είναι το θέμα ότι κάποιοι θέλουν (αεκ) άλλα δεν μπορούν, η αλήθεια είναι ότι για τα λεφτά που έχει βάλει ο αγγελοππουλος στην αεκ τα αποτελέσματα θα μπορούσαν να είναι καλύτερα δυστυχώς αν έπαιζε ευρωλιγκα η ακομη και eurocup μάλλον αποτυχημένο θα των βγάζαμε, θέλει πολύ χρόνο και χρήμα για να μπεις στο κλαμπ δεν είναι λοιπόν καλύτερα που υπάρχει μια διοργάνωση σαν το τσου λου οπού μπορεί να έχουμε μια όμορφη ιστορία? και για αργότερα αν θέλει μπορεί να δηλώσει συμμετοχή στην δεύτερη ευρωπαικη διοργάνωση και να δει αν των παίρνει για παραπάνω.

Εγώ πάντως δεν πιστεύω ότι λύση είναι μια (άντε δυο) διοργάνωση να παίζουν όλοι, για μένα καλύτερη λύση είναι ευρωλιγκα και fiba να συνεργαστούν ώστε να μπορέσει πραγματικά να αναπτυχθεί το άθλημα και να έχουμε τρεις αναβαθμισμένες ευρωπαϊκές διοργανώσεις και να μπαίνουν βάσει βαθμολογίας όχι κάθε χρονιάς άλλα σε βάθος χρόνου π.χ. τριετίας, οι μεγάλοι και πάλι ευνοούνται άλλα δεν εμποδίζεται κάνεις αν έχει όραμα και σταθερότητα, και σταματάει το φιάσκο με τα προκριματικά και θα μπορούν να βρουν ημερομηνίες ώστε να μην ζημιώνονται οι εθνικές τουλάχιστον όχι όλες αφού πάντα θα υπάρχει το nba και αυτό έχει τους δικούς του κανόνες.

Αυτή η συζήτηση σχετικά με την ιδανική μορφή Ευρωπαϊκής διοργάνωσης είναι πολύ ενδιαφέρουσα όμως δεν έχει σχέση με το παρόν τοπικ
Πιστεύω θα ήταν καλύτερα να συνεχιστεί εδώ

Απίστευτο sequence DPG τις τελευταίες μέρες.

- Χάνει από Ρεάλ, καταργιέται θεούς και δαίμονες και η διαιτησία που μας έφαγε
- ινσταγρακμάρει Μπερτομέου χωρίς κανένα φραγμό και απευθείας F*** YOU
- Συναντάει ΦΙΜΠΑ "και εκεί μας σέβονται"
- Βγαίνει στο ράδιο και στην ΙΔΙΑ συνέντευξη λέει στην αρχή "ο μπερτομέου πρέπει να σταματήσει να τα βλέπει όλα ως λεφτά και το μπάσκετ είναι πάνω από λεφτά" και στην υπόλοιπη συνέντευξη στολίζει Μπερτομέου ότι "ειναι 18 χρόνια στην Ευρωλίγκα και δεν εχει φέρει κέρδος, βάζουμε λεφτά και δεν κάνει τπτ και θα μάθετε πολλά για την Ευρωλίγκα τώρα και μην κοιτάτε που οι 10 ομάδες έβγαλαν ανακοίνωση κατά εμένα"
- 2 μέρες μετά αρνείται στο ινσταγκραμ ότι μίλησε με Ευρωλίγκα και φέρεται εναντίον όσων το δημοσίευσαν
- 2 μέρες μετά(!) δηλώνει ότι "αν η Γιουρολιγκ πάρει πίσω τα πρόστιμα που μου έβαλε (επειδή απειλούσε με δολοφονία παιδιά, δημόσια στο ίνσταγκραμ) όλα οκ με Ευρωλίγκα".

Και τι μένει λοιπόν. 6 χρόνια DPG, 6 χρόνια χωρίς Φ4.

Απίστευτο ότι ακόμα έχει την στήριξη του κόσμου και δεν έχει ζητήσει ούτε ένα συγνώμη για την συμπεριφορά του.
Ειλικρινά, το ενδιαφέρον μου είναι κοινωνικό και όχι αθλητικό. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είτε ήταν πρόεδρος του Ολυμπιακού, είτε της ΑΕΚ, ΠΑΟΚ κτλ., ο κόσμος θα είχε την ίδια αντιμετώπιση στο πρόσωπό του.

Εδώ ο άλλος μπήκε με όπλο και φουσκωτούς στο γήπεδο μέσα και όχι μόνο δεν λένε συγγνώμη, αλλά θεωρούν ότι έχασαν άδικα το πρωτάθλημα. Πιστεύεις εσύ ότι όσοι στηρίζουν προέδρους απλά και έτσι, θα αλλάξουν στην περίπτωση του ΔΓ?

Αρχικά στο bold, δεν αρνήθηκε ότι μίλησε, αρνήθηκε το περιεχόμενο των δημοσιευμάτων. Έχει κάνει ο ίδιος σχόλιο κάτω από αυτό το post που επιβεβαιώνει την συνομιλία.

Από κει και πέρα είναι λογικό αυτό που σαν φίλαθλοι, οπαδοί, εισπράττουμε από τον ΔΓ και τον κάθε ΔΓ που διοικεί στην Ελλάδα ως ομάδα.

Ωστόσο όλες οι κινήσεις έχουν έναν σκοπό. Μην με ρωτήσεις ποιον, δεν ξέρω να σου απαντήσω. Μπορεί όλους μας να μας ξενίζουν όλα αυτά που ζούμε. Ωστόσο τα μεταφράζουμε ως οπαδοί. Γιατί σαν οπαδοί-φίλαθλοι εμείς λειτουργούμε με το συναίσθημα και εκεί μας χτυπάνε όλοι, ανεξαιρέτως. Από πολιτικούς, εταιρίες, αφεντικά, προέδρους, ακόμα και από την ίδια μας την γυναίκα ή την οικογένεια.

Ωστόσο η αποκωδικοποίηση των πεπραγμένων θεωρώ πως έχει να κάνει καθαρά με τακτικές επιχειρηματιών. Όταν θα αρχίζουμε να μεταφράζουμε ως επιχειρηματικές κινήσεις τα κάθε λεγόμενα των επιχειρηματιών, τότε ίσως να δούμε την γενική εικόνα. Προφανώς και δεν είναι εύκολο να το κάνουν όλοι, ωστόσο προσωπικά μιλώντας νοιώθω ότι πλέον έχω εξειδίκευση σε αυτό το φαινόμενο μετά από 6 χρόνια εμπειρίας...Ο επιχειρηματίας ΔΓ και το επιτελείο του (γιατί από πίσω του έχει στρατό) κάνει ότι κάνει με έναν στόχο. Ποιος είναι? Δεν έχω ιδέα. Ο επιχειρηματίας ΔΓ ξέρει ποιο είναι το συμφέρον της εταιρίας του. Και συνήθως στον επιχειρηματικό κόσμο οι τακτικές που χρησιμοποιούν δεν είναι αυτές που θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις στην καθημερινότητα σου. House of Cards greek edition εγώ το ονομάζω πάντως.

Ωστόσο στον φίλαθλο κόσμο μιας και η εικόνα που υπάρχει είναι Τι θα κάνουμε αν φύγει ο ΠΑΟ από Ευρωλίγκα, και 6 αστέρια και τα χωριά της φίμπα. Απολύτως λογικό γιατί πάντα το συναίσθημα υπερισχύει. Όμως αν καταφέρουμε να το δούμε αποστασιοποιημένα πιθανά να κατανοήσουμε ένα μέρος της τακτικής. Αποκρουστικής τακτικής για εμάς.

Και γω σαν φίλαθλος τις ίδιες σκέψεις κάνω... Απλά προσπαθώ να δώσω μια διαφορετική ερμηνεία. Όχι φυσικά για να δικαιολογήσω συμπεριφορές, ή να πάρω κάποιο μέρος. Επουδενί δεν μπορώ να δικαιολογήσω συμπεριφορές. Ωστόσο όταν με πιάνει το συναισθηματικό, σκέφτομαι ότι το μπάσκετ δεν είναι άθλημα αλλά επιχείρηση. Και ότι ο κάθε επιχειρηματίες θα λειτουργεί βάση συμφερόντων...

Εμ λογικο.Τοσο καιρο ελεγε ας μου χωνει οσα προστιμα θελει η Ευρωλιγκα,εγω θα πηγαινω στο γηπεδο παρα την απαγορευση.Μολις μαζευτηκαν ολα τα προστιμα μαζι και ειναι γυρω στο μισο χαρτι,τωρα ζηταει απο την Ευρωλιγκα να τα παρει πισω για να μεινει.

Αλλα το ακομα πιο ωραιο ειναι πως δεν μπορει να φυγει κιολας γιατι πρεπει να πληρωσει τη ρητρα.Αν δεν μπορει να πληρωσει τα προστιμα,τοτε πως θα πληρωσει τη ρητρα?(Δεν λεω οτι δεν εχει να τα πληρωσει,αλλα μολις καταλαβε ποσα μαζευτηκαν για το κοκορεμα,τα εκοψε ολα).

Ουσιαστικα ζηταει να κανει παντου πισω η Ευρωλιγκα αλλα οχι αυτος.

o dpg έχουμε πει είναι ευχή και κατάρα για την ομάδα...
Ευχή διότι χωρίς αυτόν πιθανόν θα είχαμε καταλήξει σαν τον ποδοσφαιρικό Παναθηναϊκό...
Κατάρα διότι με την συμπεριφορά του πολλές φορές προκαλεί αναταράξεις ...
Όμως ο κόσμος του Παναθηναϊκού δεν είναι μόνο ο monster13 ή ο vaselomania ή o οποιοσδήποτε που τον ακολουθεί στο insta και (ακόμα κ για χαβαλέ) του γράφει γ@μησε τους Πρόεδρε , σκίστους κλπ...
Κόσμος του Παναθηναϊκού είναι και όλοι οι άλλοι , οι μη οργανωμένοι , που έρχονται κάθε εβδομάδα από την επαρχία και πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά , είναι αυτοί που καλώς ή κακώς είναι του καναπέ ,κ.π.λ.. Δεν νομίζω λοιπόν ότι είναι και τόσο μεγάλο το ρεύμα που επικροτεί τις συμπεριφορές του εν λόγω..
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι λίγο η υπόθεση..





υ.γ
Πάντως σε συνέντευξη του έχει πει ότι έχει μετανιώσει για πολλά που έχει κάνει , με σπουδαιότερο όλων τα '' ευχολόγια'' στον Σπανούλη...

Ναι πολύ καλές διαιτησίες είχαμε, η πορεία στα πλέι οφ τα λέει όλα.

Ακομη και να μετανιωνει αργοτερα για οσα κανει η ερωτηση που παραμενει ειναι γιατι δεν σκεφτεται λιγο πριν τα κανει και πρεπει καθε φορα να την πληρωνει ο Παναθηναικος για την παρορμητικοτητα του?.Δεν καταλαβαινω πως ενας επιχειρηματιας
σαν τον Γιαννακοπουλο δεν μπορει να μεταφερει την τακτικη "σκεψου 2 φορες πριν πεις οτιδηποτε" και στο γηπεδο.

διότι πολύ απλά λειτουργεί πρώτα σαν οπαδός και μετά σαν επιχειρηματίας/πρόεδρος /ιδιοκτήτης whatever..
Πρόσθεσε σε αυτό το (κατά τη δική μου λογική) χάρισμα που έχουν κάποιοι πλούσιοι το να μην υπολογίζουν πρόσωπα κ καταστάσεις , νομίζοντας ότι όλα αγοράζονται και όλα λύνονται μέσω του χρήματος..Κοινώς δεν σε βλέπουν μπροστά τους , είναι ικανοί να περάσουν από πάνω σου..

ωραία ερώτηση είναι η αλήθεια... ο παρορμητισμος μάλλον είναι η απάντηση...συν φυσικά αυτό που λέει κ ο John wick από πάνω.. η εννοια του επιχειρηματια στην Ελλάδα εχει άλλη ερμηνεία. .

ΠΡΟΣΟΧΗ

Σας παραπέμπω στο ανάλογο τόπικ,όσον αφορά την αλλαγή στον κανονισμό λειτουργίας του φόρουμ,σχετικά με τα θέματα διαιτησίας,για να μην πει κανείς οτι δεν το είδα,δεν μας ενημερώσατε κλπ.

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...mp;#entry888898

Παρακαλούνται όπως το διαβάσουν όλα τα μέλη.

Οκ, επειδή είδα το ποστ, νομίζω ότι αρνήθηκε καθολικά επικοινωνία, μπορεί να κάνω και λάθος.

Στο τι ήθελε πάντως και ο σκοπός όλου αυτού για μένα πλέον ήταν ξεκάθαρος, και είχε γραφτεί και από άλλα μέλη.
1. Όσο καλύτερη διαιτητική αντιμετώπιση γινόταν μέσα στα play off.
2. Κάλυψη ενδεχόμενου 6ου συνεχόμενου αποκλεισμού από το Φ4 στα μάτια των φιλάθλων. Στα μάτια μου, έχει 90% προσωπική ευθύνη και θα έτρωγε για πρώτη φορά κράξιμο, ενώ δεν έχει ακουστει κιχ για τις κινήσεις του από πέρσι το καλοκαίρι.
3. Διαγραφή προστίμων από Ευρωλίγκα λόγω ίνσταγκραμ παροξυσμού.

Φέτος είχε πολύ ανταγωνιστικό ροστερ έκανε 2 καλές προσθήκες εστω και αργα, είχε προπονητή με τα καλά του και τα στραβά του και αρκετό μπάτζετ, δεν βρίσκω τον λόγο που θα τον κατηγορούσε κάποιος για τον εκτο αποκλεισμό. Παλιότερα που ξήλωνε ομάδες κλπ οκ, αλλά τώρα τι στραβό έκανε σε αυτό το κομμάτι για να προσπαθήσει να το καλύψει έτσι?

Καλα και super ανταγωνιστικο ροστερ δεν το λες κιολας.
Καταρχην ουσιαστικα ο Πασκουαλ αυτοαναιρεθηκε οσο αναφορα την επιλογη του δευτερου πλειμεικερ.
Αν ηταν αλλος προπονητης και πηγαινε στα χιαστι με αντιπαλο την Ρεαλ με εναν πλειμεικερ (ο Τζειμς δεν ειναι πλειμεικερ οσο και να προσπαθησει) θα τον ειχαν κρεμασει σαν το αρνι στο τσιγκελι.
Τελος παντων εγω οταν ηταν να αποκτηθει ο Τζειμς, ημουν υπερ της αποκτησης Λάνγκφορντ και ας ηταν σε χαλια κατασταση,με την λογικη οτι παιχτες σαν τον Κιθ σε οτι κατασταση και αν ειναι ,αν ζεσταθουν ενα βραδυ σε πανε F4.
Τετοιο παιχτη ο Παναθηναικος δεν εχει στο ροστερ του και ειμαι αντιθετος με αυτους που λενε οτι δεν ταιριαζε με τον Καλαθη.Μια χαρα θα κουμπωνε.
Επισης μην παραγνωριζουμε το γεγονος οτι ο Παναθηναικος για αλλη μια χρονια δεν εχει top σεντερ .
Νομιζω οτι ειδικα στο δευτερο ματς μεσα στο ΟΑΚΑ το εμπεδωσαμε ολοι αυτο.
Επισης δηλωσεις του Δ.Γ του στυλ "επρεπε να εχουμε παρει το δευτερο παιχνιδι στο ΟΑΚΑ" δεν εχουν νοημα και λογικη παρα μονο αποπροσανατολιζουν.
Ηταν και γκαντεμης ο Πασκουαλ με τον Ριβερς αλλα τραυματισμους εχουν ολες οι ομαδες.Απλα ο τραυματισμος αυτος τον πονεσε αρκετα θεωρω τον Παναθηναικο.
Επι της ουσιας εχω την γνωμη οτι το πειραμα του Πασκουαλ να γεμισει το ροστερ με λαχεια απετυχε.
Απο κει και περα ο Δ.Γ την μια με το πουλμαν , την αλλη με την Ευρωλιγκα και το ινσταγραμ ,απορροφα ηθελημενα ή αθελητα ολους σχεδον τους κραδασμους απο την δευτερη σερι αποτυχια του Παναθηναικου να παει σε F4 εχοντας πλεονεκτημα εδρας.

Υ.Γ Οι ομαδες χτιζονται το καλοκαιρι.Ο Παναθηναικος αρεσκεται σε διορθωτικες κινησεις μεσα στην σαιζον και δεν εχει τα προσδοκομενα αποτελεσματα.
Αφου θα τα δωσεις που θα τα δωσεις τα λεφτα ,δεν λεω να πας μες το κατακαλοκαιρο να παρεις παιχταρα αλλα αν εχεις υπομονη και στοχευση μπορεις κατα τον Σεμπτεβρη να βρεις πολυ καλες περιπτωσεις.
Αλλη τιμη θα εχει ο Χ Αμερικανος τον Ιουλιο και αλλη θα εχει τον Σεπτεμβρη οταν οι μεγαλες Ευρωπαικες ομαδες εχουν κλεισει τα ροστερ τους και στο ΝΒΑ ειτε δεν βρισκει συμβολαιο ειτε αν βρει δεν θα ειναι αυτο που θα ηθελε.
Το να φερνεις παιχτες τον Φλεβαρη ,το εκανες μια, το εκανες δυο , βλεπεις οτι δεν περπαταει, αστο στην ακρη.

http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...nei-i-kyvernisi

Μακαρι να γινει πραγματικοτητα αυτο το πλανο..Το ποδοσφαιρο δεν με νοιαζει για να ειμαι ειλικρινης,αλλα ο ερασιτεχνης με νοιαζει και τα αθληματα του με νοιαζουν..Μακαρι να φτιαχτει μια πρασινη πολιτεια με κεντρο το μπασκετ και παρακλαδια ολα τα τμηματα του ερασιτεχνη...

http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...ka-gia-proedros
Δεν ξέρω αν είναι έξυπνος, τα έχει όλα υπολογισμένα, παρορμητικός, οπαδός, επικίνδυνος ή δεν ξέρω τί άλλο μπορεί να πει, ή έχει ειπωθεί για τον πρόεδρο, σίγουρα θέλει να είναι στο κέντρο της δημοσιότητας! Σίγουρα θέλει να είναι στο επίκεντρο των τεκταινόμενων...

Μία από τις φράσεις για τον Μπερτομέου που είναι άρρωστος πάντως μεταφράζεται ως
"I just hope he is seriously ill and finally resigns"

Ο άνθρωπος είναι άρρωστος και δε λέω για τον Μπερτομέου.

Όντως; Πού το είπε αυτό;

Το αφαίρεσαν τώρα από το site (καταλαβαίνουμε τους λόγους), αλλά έχει κρατηθεί σε φωτό

Twitter

Ειναι τρομερος παντως..Κραζει τον Μπερτομεου(και την Ευρωλιγκα) πως εχει συμπαθειες προς ομαδες και προτεινει για CEO της Ευρωλιγκας τον Μποντιρογκα που επαιξε στον Παναθηναικο.Αμα ειχε χιουμορ θα επρεπε να πει τον Βασιλακοπουλο

Εδώ διαφωνώ! Ο Μποντιρόγκα όσο και να έχει ταυτιστεί στην Ελλάδα με τον ΠΑΟ, είναι ένας μπασκετάνθρωπος που μπορεί να προσφέρει πολλά από οποιαδήποτε διοικητική θέση. Και έχει περάσει εξίσου επιτυχημένα από Μπάρτσα. Επίσης έχει προτείνει και Κιριλένκο που από Ευρώπη είναι ταυτισμένος με ΤΣΣΚΑ...

Αυτό ήταν το μοναδικό κομμάτι που δεν του ρίχνω άδικο... Για τα υπόλοιπα που ανέφερε ο RipCity απλά ο άνθρωπος είναι απαράδεκτος!

Δεν διαφωνω με την δυναμικη του Μποντιρογκα η του Κιριλενκο,αλλα κατα τη γνωμη μου CEO πρεπει να ειναι καποιος που ειναι "μπασκετοφατσα" και δεν σχετιζεται με καποια(/ες) ομαδα/ες για να μην ειναι και στην σφαιρα επιρροης κανενος.Χωρις να λεω πως ο Μπερτομεου τα εχει αυτα και ειναι ο CEO του αιωνα.

Εσυ πιστευεις οτι ο Μποντιρογκα αν επαιρνε τη θεση του Μπερτομεου θα εκανε τα χατηρια του καθενος;;;

Δεν κοβω και το χερι μου οτι θα εσπρωχνε τον Παναθηναικο η την Μπαρτσελονα ας πουμε,αλλα μου φαινεται πιο "ανθρωπινο" να εισαι πιο χαλαρος με ομαδες που εχεις δουλεψει στο παρελθον,και εχεις συμπαθεια προς αυτες,ακομα και αν δεν ειναι επαγγελματικο/σωστο.Γι'αυτο και ειπα απο πανω πως πρεπει να ειναι καποιος τελειως ουδετερος.

Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ στο μεγαλειο της

1) να ευχεται ο ΔΓ να εχει κατι σοβαρο στην υγεια του ο Μπερτομεου για να παραιτηθει (δηλ ΠΟΣΟ μικροψυχος εισαι πια;;;)

2) να μεταφραζουν οπως να ναι και να ψαλιδιζουν τις δηλωσεις του τα Ελληνικα "αντικειμενικα" μεσα και εσκεμμενα να αφαιρουν απο την συνεντευξη τις αισχρες δηλωσεις του.. υποθαλπτοντας τον στην ουσια αντι να τον κραξουν. (δηλ ΠΟΣΟ payroll σας δινει πια;;;)

Μόνο θλίψη, τίποτε άλλο.

Κι όμως και το σέρβικο το έκοψε (!)
Όσο για την θλίψη...Απέραντη πια...

Ρε παιδιά πιστεύετε,χωρίς καμία πλάκα,οτι ο δγ πάσχει απο διπολική διαταραχή ή κάποια παρόμοια ψυχασθένεια?Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά.Πριν κάτι μέρες δηλώνει οτι θέλει να βρεθεί σημείο επαφής με τον Μπερτομέου και το μόνο που επιθυμεί είναι η αλλαγή αντιμετώπισης προς τον Παναθηναικό και όχι η αλλαγή προσώπων και 2 μέρες μετά πατάει πάνω στην αρρώστια ενός ανθρώπου και προτείνει την αντικατάστασή του από τον Μποντίρογκα.

Χωρις να αποκλειω θεματα ψυχικης υγειας, αφου δεν το ξερω αλλωστε, ειναι πιθανο η συνεντευξη να εγινε πριν τα "ξαναβρουν".

1) Είναι τεράστια ...... (δεν ξέρω ποια λέξη να πρωτο πώ) να εύχεσαι σε κάποιον να πάθει κάτι στην υγεία του.. Προκαλεί αποτροπιασμό. Σε τέτοια θέματα ΠΑΝΤΑ θα τρως κράξιμο και να κράτάει κάποια προσχήματα.

2) Σε ενοχλεί ο αποτροπιασμός που θάφτηκε από τα ελληνικά μέσα, αλλά και κάποιες πράξεις άλλων παραγόντων έχουν θαφτεί από τα ελληνικά μέσα που έχουν πάει πρόσφατα στα δικαστήρια για οικογενειακές διαφωνίες.


ΥΓ. Περιμένω να μάθω για ποιο λόγο και από ποιον έφαγα δεκαήμερο αποκλεισμό; Και μπόνους φάουλ..

ΥΓ2. Πλέον είναι τόσο των άκρων οι πράξεις που το άσπρο - μάυρο δεν είναι καν αντίθετα χρώματα. http://www.gazzetta.gr/basketball/basket-l...amenoy-sminagoy

πρώτον μίλα ξεκάθαρα σε παρακαλώ μπας και μάθω κι εγώ που δεν ασχολούμαι . Ποιες πράξεις ;

δεύτερον, αν δεν αφορά κάτι το Δημόσιο ή βλάπτει το κοινό συμφέρον , ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΑ ΤΟΥΣ

τρίτον δεν θάφτηκε η είδηση η οποία καταλαβαίνω είναι για έντονες διαφορές στη διαχείριση των επιχειρήσεων . Δλδ δεν μας νοιάζει https://www.aixmi.gr/index.php/kradasmoi-stin-oikogeneia/

Διαφώνω με την επιλογή κάποιας μπασκετόφατσας.. Όταν τα κυρίως επιχειρήματα για την "αποτυχία" της euroleague είναι ότι δεν έχει τα έσοδα που θα έπρεπε.. προφανώς αν θέλεις να το βελτιώσεις θα βάλεις κάποιον που να έχει κάποιες γνώσεις από οικονομία.
Η euroleague δεν είναι ομοσπονδία, να την νοιάζει η βελτίωση του αθλήματος.. να ενδιαφέρετε για τις υποδομές που υπάρχουν για τους αθλητές, κάτι στο οποίο ένας πρώην αθλητής θα μπορούσε να βοηθήσει με τις γνώσεις του. Η euroleague είναι μια εταιρεία.. και στις εταιρείες οι CEO επιλέγονται με βάση τα πτυχία..

διαβασα πως οντως η συνεντευξη εγινε μια εβδομαδα πριν την "αλλαγη διαθεσης"....αλλα το θεμα ειναι και παλι με τι σκεπτικο ειπωθηκαν τετοιοι χαρακτηρισμοι για τον Τζορτζεβιτς....