8 χρονιές με τοπ μπάτζετ και να μην πηγαίνεις Φ4 τις μισές λέγεται κάτω των προσδοκιών επίδοση. Να έχεις μεγαλύτερο μπάτζετ από τους προκατόχους σου και να σκουπίζεσαι με πλεονέκτημα, επίσης λέγεται χειρότερη επίδοση.


Η Ζαλγκίρις της τελευταίας διετίας μάλλον καλύτερη ήταν από τον Παναθηναϊκό. Αν το καταφέρνει αυτό σε ομάδα μικρών δυνατοτήτων το λογικό είναι να επενδύσει κάποιος πάνω του γιατί το λογικό είναι ότι θα τα πάει καλύτερα με καλύτερο υλικό, έτσι γίνονται οι αξιολογήσεις των προπονητων παγκοσμίως: προσδοκίες + δυνατότητες vs αποτελέσματα.

Για πες έναν πυ να έχει τοπ-3 μπάτζετ στην Ευρωλίγκα επί μια 8ετία και να πήρε λιγότερη από μια Ευρωλίγκα. Μόνο ο Ιωαννίδης μου έρχεται στο μυαλό. Ή έναν που να είναι ρέκορντμαν Ευρωλίγκας σε αποκλεισμούς με πλεονέκτημα έδρας. Στην Ισπανία πήρε 4 πρωταθλήματα όταν είχε την ακριβότερη ομάδα και κανένα όταν δεν την είχε. ΟΚ επιδόσεις, αλλά τοπ-5;;;

Μακάμπι, Βαλένθια, Χίμκι, ΤΣΣΚΑ (όταν ακούστηκε ότι ο Ιτούδης θα φύγει) ενδιαφέρθηκαν σύμφωνα με τα ΜΜΕ. Μόλις έμεινε ελέυθερος αμέσως βρήκε δουλειά... Ο Πασκουάλ πάλι....

Να σου θυμίσω ότι κι ο Ομπράντοβιτς είχε πρόταση από τους Πίστονς κι όταν του είπαν τους όρους κι ότι θα αποφασίζει μόνο για το τι χρώμα σακάκι θα φοράει, την έκανε με αλαφρά πηδηματάκια. Δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι δεν είχε προτάσεις από το ΝΒΑ ο Ιτούδης, αλλά από αυτό μέχρι να τον ικανοποιούν/να τα βρουν/να του ταιριάζει είναι άλλο θέμα.

Εγω παντως τον Σαρας θα τον επαιρνα ακομα και αν η Ζαλγιρις φετος βγει τελευταια. Αυτα που επρεπε να δω τα ειδα

Η ομάδα του Σάρας έχει παίξει μπασκεταρα, χάρμα οφθαλμών, τι να λέμε τώρα. Τον αρπάζεις, τον γραπωνεις, και του δίνεις το μπάτζετ να το διαχειριστεί εν λευκώ, για τέτοια περίπτωση μιλάμε. Ο Σάρας δεν είναι πυροτεχνημα, το μαρτυρά η ποιότητα της δουλειάς του -- κάθε άλλο παρά τυχαία.

Και τυχερός είναι που με το dress code που ισχύει στο NBA τους αφήνουν να επιλέξουν χρώμα

17 ποντους η Ζαλγκιρις στη Φενερ...

Αχ.....

Δηλαδη το οτι πηγε final 4 με μισο μπατζετ και κατω απ τους υπόλοιπους δεν ειναι επιτυχια;

Τοπ μπατζετ οταν λες τι εννοεις ακριβως; το 2010 που το πηρε με 2 ηττες ολη τη χρονια ειχε σιγουρα μικροτερο απο αλλες ομαδες και μονο απο την παρτιζαν ειχε μεγαλυτερο στο φ4.

Στον παναθηναϊκο εχει το 7ο-8ο μπατζετ και βγαινει 2 φορες 4ος στη σεζον. Εχασε και τις 2 απο τις ομαδες που το σηκωσαν μετα κανοντας περιπατο. Η φενερ απο τα ματς με εμας και μετα δεν εχασε ουτε 1 ματς, η ρεαλ εχασε 1 ή 2

Η ζαλγκιρις πηγε φ4 περσι, προπερσι βεβαια δεν μπηκε καν 8αδα. Αν αυτο λεγεται επιτυχια ας το δεχτω οτι πηγε καλυτερα απο εμας. Για τον παναθηναϊκο επιτυχια ειναι να παρει ολους τους τιτλους παντως,οποτε και φ4 να παει εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν απλα ειμαστε κομπαρσοι σε αυτο. Στην ιστορια μενουν οι τιτλοι, οποτε αυτη 2ετια ο παναθηναϊκος ειναι πιο πετυχημενος απο αλλες ομαδες που πηγαν φ4 και τελικα δεν πηραν τπτ(πχ ολυμπιακος που παιζουμε και στο ιδιο πρωταθλημα)

Τοπ3 μπατζετ στην ευρωλογκα δεν ειχε ποτε στη μπαρτσελονα. Τα πρωτα χρονια ηταν οι εποχες που παναθηναϊκος, ολυμπιακος, τσσκα ειχαν τοσο μεγαλη διαφορα στα μπατζετ απο τους αλλους, οσο η φενερ εχει τωρα απο τις ελληνικες. Απο το 2012 και μετα επεσαν οι ελληνικες, ανεβηκαν ομως αλλοι(πχ ρεαλ,τουρκικες).
https://m.sport24.gr/Basket/Euroleague/ta-m...ur.3431455.html

Για τον μπλατ πρωτη φορα ακουω οτι ενδιαφερθηκαν ολοι αυτοι. Σαν πιθανο στοχο της τσσκα ηξερα μονο αν εφευγε τελικα ο ιτουδης.

Στη Μακάμπι μέχρι και τηλεψηφοφορία έγινε, σφάχτηκαν οι μέτοχοι μεταξύ τους, τελικά αποφάσισαν να μην κάνουν πρόταση, εν μέσω μπινελικίων από όποιον μιλάει εβραϊκά σε σόσιαλ μύδια, τηλεοράσεις και ραδιόφωνα.

Κατω απο 20 εκατομμυρια μπατζετ δεν ειχε παντως.

Γιατι δεν ενδιαφερθηκε κανενας αλλος λοιπον γι αυτον, οταν εφυγε απο Μπαρτσελονα;

Η απαντηση ειναι αυτο που παρουσιαζει σαν μπασκετ και η στελεχωση που εχει κανει. Επισης δυο συνεχομενοι αποκλεισμοί με πλεονεκτημα δεν το λες και επιτυχια.

και ο σφαιρο με μπατζετ μικροτερο απο τον τσαβι πηγε σε 2 τελικους ευρωλιγκας. αυτον γιατι δεν τον λες καλυτερο του τσαβι? επειδη πηρε μια ευρωλιγκα με ροστεραρα και απο κει και περα εχει μονο αποτυχιες δεν μου λεει τιποτα!

στην ισπανια δεν ειχε αντιπαλο τοτε καθως η τοτε ταου ηταν σε πτωση ειδικα το 2011-12 και μετα και η ρεαλ μεχρι και το 2013 ηταν μετρια πολυ.

παρολα αυτα εχασε πρωταθληματα πολλα και το 2010 απο τον ιβανοβιτς νομιζω αλλα και απο τον λασο. σκεψου οτι το τελυταιο που πηρε ηταν 2014 οπου ακομα ο λασο ηταν απειρος σαν κοουτς!!

και σου λεω εγω τωρα ενας προπονητης που στην μπαρτσα εχει τα κορυφαια μπατζετ στην ευρωπη και παιρνει μονο μια ευρωλιγκα σε μια περιοδο οπου μονο μπαρτσα και τσσκα ειχαν τεραστια μπατζετ, ηταν χμηλο δηλαδη το επιπεδο, ταυτοχρονα ειναι ο κοουτς με τις περισσοτερες αποτυχιες σε πλει οφφ, ενω οταν εφυγε αφησε καμενη γη πισω με αποτελεσμα η μπαρτσα να κανει ολικο λιφτινγκ, πανω κατω αυτο που θα γινει και σε μας δηλαδη πλην ελληνων που τους εφερε ο ΔΓ. θεωρειτε ενας τετοιος προπονητης κορυφαιος???

ΥΓ σε παρακαλω να μου απαντησεις με επιχειρηματα και οχι τυπου πηρε μια ευρωλιγκα,αρα ειναι κορυφαιος.

Ρε συ G Arenas, υπερβάλλεις λίγο, νομίζω. Στο ανταγωνιστικοτερο -- μετά το νβα -- πρωτάθλημα του κόσμου έπαιζε, δεν είναι εύκολο να είσαι ανάμεσα στους πρώτους και στην Ισπανία και στην Ευρωλίγκα. Και τα αποτελέσματα του, τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια, ήταν το λιγότερο αξιοπρεπεστατα. Και ο Ομπράντοβιτς, όσο ήταν στην Ισπανία, δεν πήρε πρωτάθλημα (αν δεν με απατά η μνήμη μου).

Αλλά, πέρα από όλα αυτά, πρέπει να κοιτάμε και τι μπάσκετ έπαιζε η ομάδα του τότε. Και αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να του αναγνωρίσουμε ότι κάποιες χρονιές, παρουσίασε πολύ όμορφο μπάσκετ -- με καλή κυκλοφορία,
με πολύ κίνηση χωρίς μπάλα, με κοψίματα στο καλάθι, με υψηλό ρυθμο, με ταχύτητα στην εκτέλεση, με φαντασία και δημιουργικότητα στα συστήματα, με πολλές ιδέες, κλπ. Μην τα μηδενίζουμε όλα.

Ευρωλιγκες πολλές μπορεί να μην πήρε, όμως η ομάδα του ήταν σταθερά στις κορυφαίες για πολλά χρόνια, πράγμα που είναι από μόνο του αξιοσημείωτο.

Μερικές ενστάσεις γιατί νομίζω οτι τα βλέπεις λίγο μονόπλευρα.Ο ολυμπιακός είναι μια πολύ ιδιάζουσα περίπτωση.Είναι μια ομάδα που από εποχές Ίβκοβιτς και έπειτα έχτισε μια πρωτοφανή σχεδόν μορφή αγωνιστικής ομοιογένειας βασισμένη στον ελληνικό κορμό της,το πνεύμα συνεργασίας που αναπτύχθηκε μεταξύ των Ελλήνων της(οι οποίοι και αποτελούσαν τον θεμέλιο λίθο αυτής της ομάδας),και την ύπαρξη 2 ηγετών(Σπανούλη και Πρίντεζη)που έπιασαν τρομερά στάνταρ απόδοσης.Αυτή η ομάδα πολλές φορές δούλευε στον αυτόματο πιλότο,έχοντας πλεονεκτήματα που καμία άλλη ευρωπαική ομάδα(πλην της Ζαλγκίρις)δεν έχει απολαύσει τα τελευταία χρόνια.Όταν λοιπόν και οι τρείς προπονητές που κλήθηκαν να αναλάβουν τα ηνία της ,είτε κατέκτησαν την Ευρωλίγκα είτε έφθασαν ως τον τελικό,τότε μάλλον θα πρέπει να έχουμε υπόψην οτι δεν ήταν μόνο η τακτική τους ή οι προπονητικές τεχνικές που χρησιμοποίησαν τόσο αποδοτικές από μόνες τους.Οχί οτι Ο Σφαίρο,ο Μπαρτζώκας ή ο Ιβκόβιτς δεν συνέβαλλαν,αλλά η ιδιάζουσα μορφή που είχε το ρόστερ του Ολυμπιακού εκείνη την 5ετια-6ετια έκανε πολύ πιο απλό το έργο τους.Άρα το οτι ο Σφαιρόπουλος πήγε 2 φορές τελικό,μπορεί να σημαίνει πολλά ,μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα.Οι προκρίσεις επι της Τσσκα βασίστηκαν σε ένα ανευ προηγουμένου κόμπλεξ/βραχυκύκλωμα της Τσσκα,που ξεκίνησε από το πεταχτάρι του Πρίντεζη και αναβίωνε κάθε φορά που πετύχαινε τον Ολυμπιακό σε κρίσιμο παιχνίδι,και στο μεγαλείο του Σπανούλη.
Επίσης ισχύει οτι ο Τσάβι μέχρι το 2014(όταν και κατέκτησε το τελευταίο πρωτάθλημα)δεν είχε τόσο ευρύ ανταγωνισμό(το "δεν είχε αντίπαλο"μου φαίνεται ιδιαίτερα παραπλανητικό όταν πας να περιγράψεις ένα τόσο ανταγωνιστικό πρωτάθλημα σαν την Acb),αλλά τα δύο επόμενο χρόνια κλήθηκε να αντιμετωπίσει μια τρομακτική Ρεαλ που μεταξύ άλλων είχε την τριπλέτα Γιουλ,Ρουντι,Σερχι.Επίσης απο που προκύπτει οτι άφησε καμμένη γη πίσω του?Την τελευταία χρονία η Μπάρτσα στις λεπτομέρειες δεν προκρίθηκε στο Φ4 και από τότε οι διοικούντες της επέλεξαν συνειδητότατα να ξιλώσουν ο,τι είχε χτίσει ο Τσάβι.Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε εδώ και πόσο καιρό,με την Μπάρτσα να χαλάει τρελά ποσά σε μεταγγραφές και να μην μπορεί να σταυρώσει 8αδα.Σενάριο που μου φαίνεται θα επαναληφθεί και φέτος.
Επίσης και ο Ομπράντοβιτς ο Βασιλιάς των βασιλέων,με αμύθητα μπάτζετ και εξωπραγματικά ρόστερ στην Φενέρ έχει μια Ευρωλίγκα σε 5 χρόνια,και την πρώτη χρονιά έχασε το πρωτάθλημα απο μια Μπάνβιτ,την οποία προπονούσε ο άπειρος τότε Ιτούδης.Θα το κρίνεις μόνο βλέποντας αυτά τα δεδομένα?Φυσικά και οχι.Ο Πασκουάλ,έχει αρκετές αδυναμίες ως προπονητής,οι περισσότερες από τις οποίες εντοπίζονται στην στελέχωση και στην διαχείριση καταστάσεων εντός του παιχνιδιού,αλλά δεν παύει να είναι ένας από τους καλύτερους προπονητές που θα μπορούσε να έχει ο Παναθηναικός αυτή την περίοδο.Τώρα αν το δίλημμα είναι Σάρας ή Πασχάλης,εννοείται οτι προτιμώ τον πρώτο.Αλλά επειδή σαν σενάριο μου φαίνεται λίγο ουτοπικό,και επειδή μας βλέπω να καταλήγουμε με κανάν Περάσοβιτς ή κάναν Μπάνκι,1000 φορές ο Πασκουάλ.

Εχει παρει ευρωλιγκα ο σφαιροπουλος; ωραιες οι ιστοριες, οι πορειες και οι 20αρες στους τελικους, αλλα κορυφαιος θεωρεισαι οταν παιρνεις τιτλους. Ο πασκουαλ λοιπον εχει 1 ευρωλιγκα, 4 πρωταθληματα στο δυσκολοτερο και ανταγωνιστικοτερο πρωταθλημα του κοσμου εκτος νβα(πιο δυσκολο απο ευρωλιγκα λογω συστηματος με τα φ4 που δεν κερδιζει παντα ο καλυτερος) και 2 πρωταθληματα ελλαδας οπου παιζουν 2 ομαδες μονες τους,ειναι στις 5-6 καλυτερες της ευρωπης και οι 2 ομως,οποτε σε σειρα κατι πρεπει να κανεις για να το παρεις. Ο σφαιροπουλος τι εχει παρει; πανω κατω ιδια χρονια ειναι πρωτοι προπονητες.

Και ο λασο ασχετος ειναι συμφωνα με τους ελληνες και ταβερνιαρης. 2 ευρωλιγκες εχει βεβαια. Και ο γκερσον τα ιδια. Ασχετος κι αυτος. Οι παιχτες και ροστερ απο μονα τους δε μου λενε τιποτα αν δεν ειναι καλος ο προπονητης. Και ο πασκουαλ ειναι στους τοπ5. Με μπατζετ οριακα 8αδας μας εχει βγαλει 2 χρονιες 4ους σε ισοβαθμια με τον 3ο. Ειχε την ατυχια να βγει 5ος ο πρωταθλητης ευρωπης και τις 2 φορες, τι να κανουμε

Tο θυμάται κανείς αυτό;

https://m.youtube.com/watch?v=z5WwOvpvFgg

χαχαχ εσκασα στα γελια με μαικλ και κομπι. παντως εβγαζε τρομερα πλεις η μπαρτσελονα. χανοτανε η μπαλα

Ο αντίλογος είναι ότι αν ο 5ος δεν είχε πέσει πάνω στον Πασκουάλ μάλλον δε θα είχε πάει καν Φ4, απλά είχε την τύχη να πέσει στο ρέκορντμαν αποκλεισμών με πλεονέκτημα έδρας, ή τέλος πάντων σε ένα προπονητή με πολύ κακή διαχείριση σειράς αγώνων. Ο Ιβανόβιτς με μπάτζετ της πλάκας και ρόστερ ελληνοποίησης με κάτι "αστέρια" τύπου Μπλουμς, Μπατίστα και Σλότερ μια νίκη απέναντι στην ΤΣΣΚΑ την έκανε, δεν έφυγε ξεσκούπιστος.

Αυτοαναιρείσαι: ο Μπαρτζώ με μικρότερο μπάτζετ έχει πάρει Ευρωλίγκα κι έχει πάει σε Φ4 την ανήκουστη Λοκομοτίβ. Ο Σάρας με το μισό μπάτζετ πήγε Φ4. Ο Λάσο, ο Ιτούδης κι ο Ζοτς φαντάζομαι συμφωνούμε πως είναι καλύτεροι άρα με τα κριτήριά σου στο τοπ-5 δεν τον βλέπω τον Πασκουάλ.

Την επόμενη της αποχώρησης του Τσάβι η ομάδα κατέβηκε με τις μεταγραφές που ήδη είχε κλείσει ο Τσάβι, σύμφωνα με τις δηλώσεις των διοικούντων του. Βασικά το πόσο κακές ήταν οι προοπτικές που ανοίγονταν λόγω των μεταγραφών αυτών ήταν λόγος απόλυσής του (γενικά το πόσο κακές ήταν οι μεταγραφές του).

Άρα ο Γκάλης δεν ήταν κορυφαίος.

Κορυφαίος θεωρείσαι όταν είσαι άνω των προσδοκιών. Σου δίνουν μια ομάδα του 5, την κάνεις του 9, είσαι καλύτερος από κάποιον που παίρνει μια ομάδα του 10 και την κάνει του 8. Συνήθως αυτοί που κάνουν υπερβάσεις βέβαια παίρνουν κι ευκαιρίες για να πάνε σε μεγάλους συλλόγους. Ο Πασκουάλ είναι μια περίεργη περίπτωση που δεν πέρασε από αυτό το στάδιο, δεν έκανε κανένα "αγροτικό".

Την επόμενη της αποχώρησης του Τσάβι η ομάδα κατέβηκε με τις μεταγραφές που ήδη είχε κλείσει ο Τσάβι, σύμφωνα με τις δηλώσεις των διοικούντων του. Βασικά το πόσο κακές ήταν οι προοπτικές που ανοίγονταν λόγω των μεταγραφών αυτών ήταν λόγος απόλυσής του (γενικά το πόσο κακές ήταν οι μεταγραφές του).
[/quote]
Ο Πασκουάλ απολύθηκε στις 27 Ιουνίου του 2016.Όταν οι τελικοί της acb τελειώνουν περίπου στα τέλη Μαίου,και μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο με τις ανανεώσεις παικτών και την συνέχιση της συνεργασίας με το εκάστοτε προπονητικό τιμ,πόσο πιθανό είναι μέσα σε λιγότερο από ένα μήνα,ένας προπονητής να έχει ολοκληρώσει το ρόστερ του,και όχι μόνο αυτό, αλλά να προλάβουν να αξιολογηθούν οι μεταγγραφές του ως αποτυχημένες?Το να μου λες οτι οι διοικούντες της Μπάρτσα χρέωσαν το φιάσκο της επόμενης χρονιάς στις επιλογές Πασκουάλ,είναι μια πάρα πολύ συχνή τακτική και ονομάζεται δημιουργία αποδιοπομπαίων τράγων.Αφού έτσι κι αλλιώς το γόητρο του Πασκουάλ έχει πληγεί στην συνείδηση των οπαδών,λόγω των αποτυχιών των δύο τελευταίων χρόνων,ας του φορτώσουμε και τις αποτυχημένες επιλογές παικτών,προκειμένου να μην επωμιστούμε εμείς ή ο νέος Κόουτς(ο οποίος έτυχε ακριβώς της ίδιας αντιμετώπισης ένα χρόνο μετά-μα τι σύμπτωση)το βάρος της αποτυχίας.Συγκεκριμένα θυμάμαι,αφού ο Μπαρτζώκας είχε αναλάβει τα ηνία της,την Μπαρτσελόνα να διαπραγματεύεται με τον Κλαβέρ,και να μην διστάζει πέρα απο το συμβόλαιο,να δαπανήσει περίπου 2,5 εκατομύρια προκειμένου να σπάσει την ρήτρα που είχε θέσει η Βαλένθια.Οπότε και διαθέσιμο Μπάτζετ υπήρχε μετά την φυγή Πασκουάλ και τραγελαφικές επιλογές έγιναν.Συν τοις άλλοις η Μπάρτσα έκανε ίσως χειρότερες επιλογές πέρυσι και τερμάτισε στις τελευταίες θέσεις στην Ευρωλίγκα.Οπότε μια αντίθετη ανάγνωση θα έλεγε οτι απο τότε που έφυγε ο Πασκουάλ,οι Καταλανοί δεν μπορούν να ορθοποδήσουν.

Είχε κλείσει το Ράις πανάκριβα (βασικά είχε λυσσάξει επί 2 χρόνια να του τον φέρουν), είχε ανανεώσει Ντοέλμαν (την ώρα που ο Μπαρτζώ ήθελε να φέρει το Ράντολφ, με τον οποίο τα είχε βρει και του είπαν να βολευετέι με το Ντοέλμαν) και είχε φροντίσει να φορτώσει και τον Τόμιτς, εξασφαλίζοντας την πιο αργή και κακή άμυνα της Ευρωλίγκας. Βλέπε και δηλώσεις Μπαρτζώ -πολύ ψύχραιμα- πριν τη λύση του συμβολαίου του με τη Μπαρτσελόνα, που φαινόταν πάντως βέβαιη μετά από τόσο τραγική χρονιά.

Αν θυμάμαι καλά, πλήρωσαν και το Λαβάλ πολύ χρήμα για να φύγει (είχε κάνει κάτι περίεργες καινοτομίες με τους ψηλούς εκείνη τη χρονιά στο αγωνιστικό στιλ η Μπαρτσελόνα, όλοι απορούσαμε), ο δε Μπαρτζώ ξεκίνησε τη χρονιά με περισσότερους τραυματισμούς από αυτούς που θα είχε ο Ολυμπιακός όλη τη χρονιά.

Το μπολνταρισμένο ορθό είναι, αλλά η τελευταία τετραετία Πασκουάλ ήταν μάλλον αποτυχημένη (έχασε 3/4 πρωταθλήματα σε μια περίπτωση δεν πήγε καν στους τελικούς). Στο δε πολύ επιτυχημένο του ξεκίνημα, είχε το μεγαλύτερο μπάτζετ και παρέλαβε και το καλύτερο ρόστερ της ACB, οι μεταγραφές και τα λαβράκια δεν ήταν ποτέ το φόρτε του, αν και ανέπτυξε άλλες αρετές και ισχύει πως επί αρχικών ημερών του η ομάδα και πολύ ωραίο μπάσκετ έπαιξε και βελτίωση σε αρκετούς παίκτες επέδειξε. Επίσης, κακή κουβέντα από παίκτη για τον Πασκουάλ δεν έχω ακούσει ποτέ και σε θέματα συμπεριφοράς είναι κύριος και μάλιστα σε συλλόγους πάρα πολύ δύσκολους (διοικητικά η Μπαρτσελόνα είναι πολύ περίπλοκη και με δομή που προσφέρεται για βυζαντινές καταστάσεις, αν κι επιδεινώθηκε όταν έφυγε αυτός λόγω αλλαγής δομής, που εγώ δεν καταλαβαίνω, προτιμώ το μοντέλο προπονητή-αφέντη από αυτά τα περίεργα με υπεύθυνο τμήματος μπάσκετ, άλλο GM, άλλο για μεταγραφές, άλλο για προπονητή και μια "τριμελής επιτροπή από 5-6 παρατρεχάμενους κυρία πρόεδρος").

Δεν τον λέω αποτυχημένο, ούτε κακό προπονητή. Λέω ότι στο τοπ-5 δεν τον θεωρώ και όντως εκδιώχθηκε έχοντας ήδη κάνει κακές επιλογές παικτών. Αυτό δε σημαίνει πως μετά από αυτόν δεν παραπαίει η Μπαρτσελόνα, αλλά ισχύει πως σε δόμηση ομάδας, σειρά αγώνων και απάντηση σε πρωτοβουλίες αντίπαλου προπονητή, για τα δεδομένα της Ευρωλίγκας είναι κάτω του μέσου όρου, κατά τη γνώμη μου πάντα. Ειδικά η σειρά αγώνων είναι τεράστια αδυναμία στο φόρματ της Ευρωλίγκας, είναι σα να πετάς ότι πήρες όλη τη χρονιά.

9.7 κλεισαν τα διαρκειας
απιστευτο ,αλλα εχουμε πει !απο μαρκετινγκ παιρνει αριστα ο dpg (χωρις να γνωριζω αν σκαμπαζει ο ιδιος προσωπικα.. )
φοβαμαι τωρα μην αρχισει να σκεφτεται πως και με καμια μεταγραφαρα απο του χρονου ,δεν θα εχει που να κοβει διαρκειας περα απο τα 10.000! οποτε να μην την κανει ποτε !
αν και εχω δωσει ιδεα!ας ξεκιναει απο ενα σημειο και μετα να κοβει για το ποδοσφαιρικο οακα..

Προσωπικά,δεν τρελαίνομαι για τον Πασκουάλ.Τον θεωρώ μέσα στους 5-6 τοπ προπονητές της Ευρώπης,είναι γνώστης,αλλά λίγο το θέμα των επιλογών του στις μεταγραφές και του τρόπου που στελεχώνει τις ομάδες του,λίγο οτι βλέπω να έχει θέματα στην διαχείριση των αγώνων κάποιες φορές με αποτέλεσμα να μην μπορεί να ξεμπλοκάρει την ομάδα,με κάνουν πιο συγκρατημένο όσον αφορά την άποψη μου γι αυτόν.Εχει καλές και κακές βραδιές.
Ωστόσο αυτή η μόνιμη αντίδραση απο αρκετούς φίλους εδώ,οτι ο Πασκουάλ είναι μια μετριότητα σαν προπονητής,με ποστ σεντόνια για το τι δεν κάνει καλά,τη θεωρώ τουλάχιστον υπερβολική.Χωρίς καμία διάθεση ειρωνείας,και δεν είναι καρφί για κανέναν εδώ το ξεκαθαρίζω,παρα ένα απλό γενικό σχόλιο,πιστεύω πως αν πάω σε άτομα με πραγματική γνώση του αθλήματος,και πω οτι πχ ο j-kidd13 σε ένα μπασκετικό φόρουμ της Ελλάδας,ο οποίος δουλεύει ιδιωτικός υπάλληλος σε εταιρεία και η επαφή του με το μπάσκετ είναι η ομάδα που έπαιζε μέχρι τα 13-14,η τηλεόραση,και 1-2 φορές τη βδομάδα που παίζει με την παρέα του,θεωρεί οτι Πασκουάλ ειναι μέτριος προπονητής και δεν ανήκει στους κορυφαίους της Ευρώπης και και και,θα βάλουν τα γέλια.


Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε,αλλά ο Πασκουάλ έγινε ο τρίτος προπονητής που φτάνει τις 200 νίκες στην euroleague,μετά τους Ομπράντοβις και Μεσίνα.Για τον οποίο Πασκουάλ,ο Σάρας που τον ζητάμε όλοι εναγωνίως,λέει τα καλύτερα σε κάθε δήλωση του.

Η πραγματικότητα σε σχέση με την Μπαρτσελόνα είναι αρκετά περίπλοκη (π.χ δεν αποφασίζει μόνο ο προπονητής για τις -όλες- μεταγραφές τόσο με το τωρινό δίδυμο όσο και με τον Ντε λα Φουέντε) και σίγουρα δεν μπορεί να την ξέρει κανείς για τα καλά, αρκούμενος σε ότι μεταφέρει ο ελληνικός τύπος που είναι ενημέρωση κατά το δοκούν και στο περίπου. Περισσότερο για να γραφτεί ένα άρθρο.
Αν κάποιος έχει όρεξη να διαβάσει ισπανικό και καταλανικό τύπο (και τα αντίστοιχα φόρα) θα δει ότι σε συντριπτική πλειοψηφία -σχεδόν-κανείς δεν αναπολεί τον Τσάβι, αλλά όλοι τον σέβονται.
Στο σημείο αυτό βέβαια πρέπει να προσθέσω ότι σε πολύ κόσμο (στα μέρη του) έχει κάνει αρνητική εντύπωση η συνύπαρξή του με τον πρόεδρο της πράσινης ΚΑΕ από την επόχη του πούλμαν κι ακόμα περισσότερο μετά τα περσινά.


Γενικά συντάσσομαι με Yorgos ενώ συμφωνώ με τον Kalispera στην εύστοχη ανάλυσή του σχετικά με τον Ολυμπιακό των περασμένων χρόνων.

Κοντολογίς, ο Τσάβι είναι πολύ καλός προπονητής (όχι στο top5) και σίγουρα ήταν η καλύτερη επιλογή που μπορούσε να κάνει ο πρόεδρος του Παναθηναϊκού την εποχή εκείνη. Έχει δώσει πράγματα και έχει επικρατήσει άνετα και δίκαια επί του Σφαιρό.
Επιπλέον μπόρεσε και συσπείρωσε την ομάδα στις φορτούνες και αφήνοντας ελεύθερους τους αμερικάνους της ομάδας πήρε πολλά και οι ίδιοι οι Αμερικάνοι, περισσότερα .

Έχει ειπωθεί εδώ μέσα, ότι αν δεν μπορεί να έρθει προπονητής καλύτερος από τον Τσάβι, τότε ας μείνει. Τα ευκόλως εννοούμενα δηλαδή. Μαζί τους κι εγώ. Το θέμα είναι αν χαθεί το πρωτάθλημα τι θα γίνει και αν θα μπορέσει να έχει τον λόγο που του αναλογεί στη στελέχωση της ομάδας (κι ας μην είναι το φόρτε του...)

Πάντως έχει αφήσει έργο στον Παναθηναϊκό (και στο ελληνικό μπάσκετ) ο Τσάβι σε διάφορα επίπεδα.

* Εμένα το μπάσκετ που έπαιξε στο περσινό πρώτο μισό ο Παναθηναϊκός μου άρεσε (περισσότερο από εκείνο του Ολυμπιακού κι ας είμασταν μπροστά τότε στην Ευρωλίγκα) και το έγραφα συχνά. Ήταν μπάσκετ προπονητή.
Κι ο Ντένμον μου άρεσει ως παίκτης. Τον θεωρώ καλή μεταγραφή για δίπλα στον Καλάθη και με συμπαίκτες όπως ο Ρίβερς κι ο Λότζο. Τελικά δεν ήταν και τόσο τυχαία τα νούμερα του Καλάθη ούτε και η γενικότερη του παρουσία. Ήξερε ότι μπορούσε να σπάσει την μπάλα άφοβα.

Να προσθέσω για το σωστό του πράγματος απλώς, ότι αν το δει κανείς με βάση τους αριθμούς, ο Παναθηναϊκός όντως έπαιξε με την πέμπτη ομάδα που μετά σήκωσε και την κούπα.
Για κάποιους συγκεκριμένους λόγους όμως ήταν πέμπτες κι όχι από χούι ή για το γούρι.
Μιλάμε για ομάδες που τον περασμένο καιρό είχαν αποδεκατιστεί από πολύ εώς πάρα πολύ και σιγά- σιγά βρίσκαν φόρμα, ώσπου φτάσαμε στα F4 κάνα μήνα αργότερα και τότε είχαν φτάσει στο πικ τους.

Κοίτα όσον αφορά τις ανανεώσεις,την παράμετρο Ντόελμαν δεν την θυμόμουν και όντως αποδεικνύει οτι ο Τσάβι δεν έχει και το πιο αετίσιο μάτι όταν είναι να επιλέξει παίκτες,αλλά όσον αφορά τον Ραις προερχόταν απο δυο εξαιρετικές σεζόν με την Χιμκι και την επόμενη σεζόν ήταν ένας από τους ελάχιστους που διασώθηκε από το ναυάγιο της Μπάρτσα.Τώρα γιατί παραγκωνίστηκε ένας θεός ξέρει,και μάλλον έχει να κάνει με την απροθυμία του να λύσει το συμβόλαιό του με μικρή αποζημίωση.Αλλά όσον αφορά τον Τόμιτς,η Μπάρτσα τον ανανέωσε φέτος μέχρι το 2020.Δεν λεω οτι οι πληροφορίες μου μεταφέρεις είναι ανακριβείς,αλλά και μετά την φυγή Πασκουάλ,το μανατζμέντ της δεν έχει προχωρήσει και στις πιο εκλογικευμένες αποφάσεις.Τώρα για τον τρόπο που λειτουργεί το διοικητικό της συμβούλιο δεν γνωρίζω-ανέφερε κάποια ενδιαφέροντα πράγματα ο φίλος basket72 πιο πάνω-,αλλά αυτό που φαίνεται ,είναι οτι πλάνο στις επιλογές παικτών δεν υπάρχει,με αποτέλεσμα η Μπάρτσα να παρουσιάζει αυτό το έκτρωμα τα τελευταία 2 χρόνια.
Όλα τα παραπάνω φυσικά δεν αναιρούν το γεγονός οτι ο Τσάβι είναι κακός recruiter και ανεπαρκής στην διαχείριση καταστάσεων σε σειρά αγώνων.

Το θέμα δεν είναι αν κάποιος είναι top Προπονητής .
Το θέμα είναι , αυτός ο προπονητής να ταιριάζει τόσο στον σύλλογο ( και τις απαιτήσεις που έχει) όσο και στον Δγ και τις απαιτήσεις που έχει!

Το σίγουρο είναι ότι ο Σάρας ως χαρακτήρας δεν είναι Πασκουάλ και δεν μετράει τα λόγια του ( ώρες-ώρες , όχι τόσο αγωνιστικά ) οπότε δεν ξέρω αυτό πόσο καλό είναι.
Άλλο παράδειγμα είναι ο Ζοτς που μετά από εμάς δεν πήγε οπουδήποτε αλλά εκεί που υπήρχαν προοπτικές και δυνατότητες για να κάνει αυτό που θέλει. Δεν δέχεται ο άλλος πάρε τον Παπά και έναν καλό άσο και πήγαινε να σφάξεις κόσμο.

Οπότε οι top προπονητές διαλέγουν δεν τους διαλέγεις!

Ο Πασκουάλ ως ώρας μάλιστα είναι δικαιωμένος από το αποτέλεσμα γιατί η προηγούμενη ομάδα του πάτωσε μέχρι τώρα ενώ αυτός έχει πάρει τίτλους και έχει φτάσει μια ανάσα πριν από f4 δύο φορές ( με αυτό το μπάτζετ το μικρότερο).

Απ την άλλη και ο Παναθηναϊκός συνολικά παίζει καλύτερο μπάσκετ σε σχέση με ότι είχε πριν από αυτόν.

Τον Πασκουάλ τον θαύμαζα από τότε που έγινε προπονητής στην Μπαρτσελόνα (από το 2008 ως πρώτος προπονητής), ερχόταν στην Αθήνα, τότε που και ο Παναθηναικός είχε τεράστιο μπάτζετ, και μας κέρδιζε μέσα έξω με μπασκετάρα. Ήδη από την πρώτη χρονιά μας είχαν διασύρει στη Βαρκελώνη και χάσαμε και στην Αθήνα (regular season), κάτι που επαναλήφθηκε στο τοπ 16 και την επόμενη χρονιά, τότε που είχαμε την καλύτερη ομάδα όλων των εποχών. Από τότε ο Πασκουάλ σε κάποια φάση έγινε ο προπονητής με το μεγαλύτερο ποσοστό νικών στην Ευρωλίγκα, ενώ πρόσφατα μπήκε στο exclusive club των προπονητών που συμπλήρωσαν 200 νίκες. Λένε κάποιοι ότι είχε απεριόριστο μπάτζετ στην Βαρκελώνη με μέτρια αποτελέσματα. Πέραν του ότι αυτά είναι γενικεύσεις, καθώς κάθε μέτριο αποτέλεσμα πρέπει κανείς να το βλέπει ξεχωριστά και να αναλύει εξειδικευμένα τις αιτίες του, θα έλεγα ότι και ο Ιτούδης που δεν αμφισβητείται η αξία του έχει χρόνια τώρα το μεγαλύτερο μπάτζετ στην Ευρώπη και έχει κατακτήσει την Ευρωλίγκα μία φορά. Επίσης θα αναφερθώ στον Μπαρτζώκα ο οποίος 3 χρονιές με απεριόριστο μπάτζετ στη Βαρκελώνη και στη Μόσχα έχει μετατρέψει τις ομάδες του σε μπασκετικούς Τζανετάκους παίζοντας κάκιστο μπάσκετ (όπως κάκιστο μπάσκετ για μένα έπαιζε και στη Λοκομοτίβ, αλλά όντως εκεί είχε πετύχει 100% στο recruiting). Για να επιστρέψω στον Πασκουάλ: Δύο χρόνια στην ομάδα και δύο χρόνια τερματίζει με πλεονέκτημα έδρας στην regular season! Με μια ομάδα το μπάτζετ της οποίας δεν είναι καν στα 8 πρώτα. Υποθέτω ότι αν είχε κανείς να διαλέξει μεταξύ πλεονεκτήματος έδρας και εκτός έδρας νικών θα προτιμούσε το πλεονέκτημα έδρας, n'est-ce pas; Σε δύο σειρές playoffs πέφτει σε δύο ομάδες με τριπλάσιο-τετραπλάσιο μπάτζετ, τη Φενέρ των Μπογκντάνοβιτς-Ούντο και την Ρεάλ του Ντόνσιτς (αναφέρω μόνο τους παίκτες που πέρασαν άμεσα στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού), με δύο ομολογουμένως εξαιρετικούς προπονητές τον Ομπράντοβιτς και τον Λάσο που και τις δύο χρονιές κατέκτησαν τον τίτλο χωρίς να βρουν καμιά σοβαρή αντίσταση στα final fours. Στα δύο αυτά χρόνια, παίκτες όπως ο Καλάθης, ο Τζέιμς, ο Σίνγκλεντον, ο Ρίβερς, ο Γκιστ έπαιξαν το καλύτερο μπάσκετ της ζωής τους, ο Παππάς για πρώτη φορά βρήκε σταθερό ρόλο στην ομάδα και ο Θανάσης αναδείχθηκε σε υπερχρήσιμο ρολίστα. Φέτος βλέπουμε μια τεράστια βελτίωση του Μήτογλου και περιμένουμε, με θετικά πρώτα δείγματα, μεγάλη βελτίωση των Παπαπέτρου, Παπαγιάννη, Λεκαβίτσιους. Δεν θέλω να αναφερθώ καν στα δύο πρωταθλήματα που πήρε και το ένα κύπελλο. Κάποιοι νομίζουν ότι έχουμε 30 εκ. μπάτζετ και θεωρείται αυτονόητη τουλάχιστον η πρόκριση στο final four. Ο Πασκουάλ δεν έχει να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν. Αν ο Πασκουάλ είχε χάσει με 25 πόντους στην έδρα μας από την Αρμάνι θα είχε φύγει νύχτα. Είναι δέκτης μιας αδικαιολόγητα σκληρής κριτικής χωρίς λογική. Υπομονή για τον Μπλατ (σωστά), που είναι ένας σπουδαίος προπονητής αλλά 13 χρόνια μεγαλύτερος του Πασκουάλ και στη δύση της καριέρας του, βιασύνη για αποτελέσματα για τον Πασκουάλ. Πολλοί τον συγκρίνουν με τον Σάρας και ζητούν επιτακτικά την αντικατάστασή του από αυτόν. Συγκρίνουν έναν προπονητή δυόμισι ετών με έναν προπονητή που έχει συμπληρώσει 200 νίκες στην Ευρωλίγκα και έχει υπάρξει καθ' ομολογία του Σάρας δάσκαλός του. Συγκρίνουν μια ομάδα σαν τον Παναθηναικό που έχει υποτυπώδη δική του παραγωγή παικτών και αλλάζει στιλ κάθε τόσο ανάλογα με τον προπονητή, με την Ζαλγκίρις που υπηρετεί ένα στιλ μπάσκετ εδώ και 30 χρόνια, με παίκτες κατά βάση γηγενείς και στρατιώτες στην πειθαρχία. Είναι σίγουροι ότι θα έρθει ο Σάρας, ένας άνθρωπος με εκρηκτική προσωπικότητα, στην ομάδα του Γιαννακόπουλου και θα κρατήσει τις ισορροπίες που κρατάει ο τζέντλεμαν Πασκουάλ και δεν θα βάλει στην πρώτη στραβή μπουρλότο να τα διαλύσει όλα. Δεν έχει θα μου πείτε αδυναμίες ο Πασκουάλ; Προφανώς και έχει. Δεν είμαι καθόλου όμως σίγουρος για την αδυναμία του στο recruiting καθώς δεν γνωρίζω αν αυτός έχει αποκλειστική ευθύνη για τις μεταγραφές στον Παναθηναικό και παλιότερα στην Μπαρτσελόνα. Στο κάτω κάτω αν εκεί είναι η αδυναμία του ας προσλάβουν κάποιον επιτυχημένο recruiter (τον hoopfellas, τον basket72, τον looter ή όποιον άλλο) να του φέρει τους ball stoppers, τους quarter backs, τους point forwards και τους rim protectors να κάνει την ομαδάρα που όλοι ονειρευόμαστε. Για μένα ο Πασκουάλ είναι σίγουρα στο top5 των εν ενεργεία προπονητών, μαζί με τον Ομπράντοβιτς, τον Μπλατ και τον Λάσο (τον πέμπτο βάλτε τον εσείς) και σίγουρα στο top10 των καλύτερων προπονητών στην ιστορία της Ευρωλίγκας. Θα είναι μεγάλη επιτυχία να του ανανεώσουμε το συμβόλαιο για άλλα 5 τουλάχιστον χρόνια ώστε να δούμε παίκτες να βελτιώνονται και να χαρούμε μπάσκετ υψηλής ποιότητας.

οχι αλλος σκοτωμος για τον Πασκουαλ
θα προσπαθησω να αλλαξω κουβεντα ... :
waived πριν λιγες ωρες απο τους Σπερς..ο Οκαρο

μα δεν εχει κανει πραματα που να δικαιολογουν οτι ειναι στο top 5. ειναι ενας καλος προπονητης οχι για κορυφαιες ομαδες ομως που ηταν τυχερος που 1) ειχε ροστεραρα στην μπαρτσα και 2) που απο την σεζον 2010-2011 ολες οι μεγαλες ομαδες πλην τσσκα εριχναν καθε χρονο το μπατζετ τους παρα πολυ οποτε ηταν μικρος ο ανταγωνισμος. απο το 2013-2014 που η ρεαλ αρχισε να βαζει χρημα η μπαρτσα πηρε 1 πρωταθλημα. το 2014. η acb τοτε περασε μια κριση γιατη η ρεαλ ηταν πολυ μετρια, η μπασκονια ειχε χασει ολους τους παιχταραδες της και η μαλαγα ενω καπου απο το 2005-2008 ηταν πολυ καλη, τοτε ειχε πεσει και αυτη. με αποτελεσμα η μπαρτσα να εχει τεραστια ποιοτικη διαφορα με τους αντιπαλους της. ακομα και εδω α1 η ποιοτητα μεταξυ παο και οσφπ στο ροστερ ηταν αρκετα μεγαλη.

πειτε οτι θελετε για το 2010, η μπαρτσα επαιξε μπασκεταρα, ειχε ροστεραρα, παιχταραδες και οτι play ηθελε ο τσαβι το εβγαζε και τους εκανε ολους πλακα. αλλα ειναι μια χρονια ικανη για να πει εναν κοουτς κορυφαιο? ακομα αυτην την χρονια λεμε για τσαβι και εχει αλλες 10.

καθε φορα που γραφουμε για τσαβι λεμε τα θετικα του και τα αρνητικα του απειρες φορες. και τα αρνητικα του ειναι πολλα περισσοτερα για τοπ ομαδα που ειμαστε εμεις σε σχεση με τα θετικα του.

για τον μπαρτζωκα που ποτε δεν ειχε τα μπατζετ και τα ροστερ του τσαβι και ομως και ευρωλιγκα πηγε και final 4 την κουμπαν και την χιμκι πολυ καλα την πηγε φετος και ωραιο μπασκετ εχουν παιξει οι ομαδες του(μαρουσι,οσφπ,χιμκι) γιατι δεν τον λετε κορυφαιο? και μην μου πειτε για την χρονια στη μπαρτσα που ειχε 3-4 σακατηδες ψηλους απο τον τσαβι και που ειχε ρεκορ τραυματιων στην ιστορια της ευρωλιγκας.

και φετος δεν εχει μεγαλο μπατζετ. αν ειχε δεν θα επαιρνε μπουστ, κροκερ και πραδερ. αφηστε που δεν εχει και ρωσους πλην σβεντ.

γενικα η κουβεντα που κανουμε δεν ειναι αν ο τσαβι ειναι καλος ή οχι. ειναι για τον αν ειναι τοπ. και ειδικα τωρα αν ειναι τοπ 5. και οχι τοπ για μενα δεν ειναι. ποτε μα ποτε δεν πηρε μια ομαδα και πετυχε με αυτην υπερβαση. ποτε το εκανε? ομαδες με τεραστια μπατζετ επαιρνε και συνηθως αποτυγχανε. εγω παντα θυμαμαι τον τσαβι να ειναι play off και αν παιζει με σοβαρη ομαδα (και οχι κατι γαλατα και μπεσικτας τις χρονιες που πηγε final 4) να αποκλειεται. και γενικα σε σημαντικα ματς να τον τρωνε ζωντανο αλλο που regular season επαιζε οντως καλο μπασκετ.

Δεν εχει κλεισιε ακομα το νουμερο των διαρκειας, ουτε η πωληση τους -συνεχιζονται μεχρι τελος του μηνα τα συνδεσμιακα διαρκειας.
Κακως αναφερεται τα 9700 ως το τελικο νουμερο, την αλλη βδομαδα θα ξερουμε το τελικο νουμερο που ισως προσεγγισει τις 10000 -δυσκολο να τις ξεπερασει παντως.

Για οποιον ενδιαφερεται το συνδεσμιακο διαρκειας κοστιζει 210 συνολικη τιμη που περιεχει διαρκειας, εγγραφη μελους στο συνδεσμο και οικονομικη βοηθεια στον ερασιτεχνη.

G Arenas

Επειδή η κουβέντα τραβάει σε μάκρος και έχει αρχίσει και ανακυκλώνεται, θα πω μόνο ένα πράγμα:

Δεν αρκεί να έχεις παικταραδες, ροστεραρα, και ατελείωτο μπάτζετ για να παίξεις ωραίο μπάσκετ. Πρέπει και ο προπονητής σου να έχει γνώσεις, φαντασία, επινοητικότητα, κλπ. Δες και τον Αταμάν, ας πούμε: τι μπάτζετ διαχειρίζεται, τι ρόστερ έχει, και δεν ξέρουμε καλά καλά αν θα τερματίσει οχταδα.

Να θυμίσω επίσης, πως μια φορά που μας είχε νικήσει στην έδρα μας, ο Ομπράντοβιτς δήλωσε περήφανος που τους κοντραραμε στο δεύτερο ημίχρονο, και φάγαμε μόνο 30 πόντους (στο πρώτο είχαμε δεχτεί 50). Ο Ομπράντοβιτς, δήλωσε ικανοποιημένος μετά από μια ήττα... ο Ομπράντοβιτς, όχι ο Σκαριολο. Για την ακρίβεια είχε πει: " νιώθω περήφανος για τους παίκτες μου που παρουσιάστηκαν ανταγωνιστικοί στο δεύτερο ημίχρονο απέναντι σ'αυτή τη Μπαρτσελόνα".

Ε, όταν σε αναγνωρίζει ο κορυφαίος, τι να πούμε εμείς οι άλλοι;

Ο Τσάβι είναι καλός προπονητής, αναντίρρητα, απλώς έχει κάποιες αδυναμίες που τον ταβανιαζουν. Η κυριότερη από αυτές αφορά το recruiting, όπου επαναπαυεται σε ασφαλείς και δοκιμασμένες λύσεις, χωρίς να έχει ματι στις μεταγραφές. Γι' αυτό δεν θα τον ήθελα για του χρόνου. Όταν έχεις μειωμένο μπάτζετ, χρειάζεσαι προπονητή που να ξέρει να ανακαλύπτει λαβράκια, και ο Τσάβι δεν είναι τέτοιος.

Όλα κι όλα όμως, καλός προπονητής είναι -- και κατά τη γνώμη μου αν όχι στο τοπ 5, πάντως στους κορυφαίους.

Τέλος πάντων, είπα ότι θα γράψω δυο πράγματα, και φλυαρησα.

1/4 είναι διπλάσιο ποσοστό επιτυχίας από το 1/8. Αν κάτσει άλλη μια τετραετία ο Ιτούδης και δεν πάρει καμία Ευρωλίγκα, ναι θα λέμε ότι είναι επιπέδου Πασκουάλ οι επιδόσεις του.

Για τη Βαρκελώνη τα είπαμε και η άποψη του Μπαρτζώκα είναι ότι του φόρτωσαν επιλογές του Πασκουάλ και είχε ρεκόρ τραυματισμών. Στη Μόσχα ποιο απεριόριστο μπάτζετ είχε; Στη Λόκο που κατά δήλωσή του οι καθαροί μισθοί ήταν 6 μύρια; Απλά έφερε παιχταράδες (που αργότερα πολλαπλασίασαν το κασέ τους φεύγοντας) και τους διαχειρίστηκε εξαιρετικά παίζοντας πολύ ωραίο μπάσκετ. Έχει όσες Ευρωλίγκες κι ο Πασκουάλ, αλλά με τα μισά χρόνια και το μισό μπάτζετ.

ΤΟ μπάχαλο με τους GM, σκάουτερ, "υπεύθυνους τμήματος μπάσκετ" και τον υπέυθυνο προϋπολογισμού να έχουν ο καθένας διαφορετικές ομάδες στήριξης στα περίπλοκα πράγματα που λέγονται "πλέγμα συμφερόντων Μπαρτσελόνα". Αρκεί να σου πω ότι όταν ήρθε ο Ντε λα Φουέντε στην εβδομάδα πάνω γράφτηκε ότι έγινε λόγω κοινών πολιτικών φιλοδοξιών με το δήμο, όπου είχε δημιουργηθεί καινούριος συνασπισμός, εμ βασικό σπόνσορα γνωστό επιχειρηματία που ήθελε να έχει λόγο και στα μπασκετικά και που έχει βαθμό συγγένειας με το Νάτσο Ροντρίγκες να στηρίζεται από την αντιπολίτευση όχι του δήμου, αλλά της Generalitat. Βυζαντινές καταστάσεις, ο δε Λιανέσα κατηγορείται ξεκάθαρα από μερίδα του τύπου ότι ως αρχισκάουτερ τα παίρνει από μάνατζερ κι ότι σφάχτηκε με το Μπαρτζώκα πριν καν αναλάβει. Η δε μερίδα του Τύπου αυτού έχει ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση.

Για να μην παρεξηγηθω και να κλείσω το θέμα Τσάβι, ΔΕΝ τον θεωρώ κακό κόουτς. Κόουτς επιπέδου Ευρωλίγκας είναι και κάτοχος μάλιστα. Αλλά στο τοπ-5 με τίποτε, από τους εργαζόμενους αυτή τη στιγμή προτιμώ 7-8 έυκολα πριν τον Τσάβι. Από κει και πέρα το μπάσκετ που έπαιξε κατά περιόδους (μεγάλες, σταθερά) η Μπάρτσα δείχνει άνθρωπο με γνώσεις, δυνατότητα και μέθοδο, δεν ξεχνιούνται αυτά, οι αδυναμίες του έχουν υπογραμμιστεί αρκετές φορές.

Στο αν θα τακιμιάσει ο ΔΓ με το Σάρας νομίζω ότι η αύρα και η ιστορία του Σάρας θα μπορούσε να δράσει ανασταλτικά στα ανακατέματα του στα της ομάδας. Απόλυση Σάρας θα είναι και γιούχα για το ΔΓ, ενώ όταν απολύεις τον Πέδουλα, τον Ιβάνοβιτς και τον Πασκουάλ δεν υπάρχει κόστος πλην του χρηματικού (το Σάσα ακόμη τον πληρώνουμε και νομίζω ήταν η μόνη αποτυχημένη επιλογή στον πάγκο, κι ακόμη κι αυτή όχι εκτρωματικά), αν απολύεις ένα ζωντανό μύθο της ομάδας που τον λιγουρεύεται η μισή Ευρώπη λόγω έργου, δε βάζεις λεωφορεία, Πινγκ Σιανγκ, τουρνέ στην Κίνα, πρωτοσέλιδα "Αργύρη βρες πλάνο" και πρόστιμα αν δεν πάρουν πρωτάθλημα, ούτε καραγκιοζιλίκια στο ίνστα και ηχογραφήσεις συζητήσεων με προπονητές (!!!) γιατί θα σε πάρει και θα σε σηκώσει. Ξέρει ο ΔΓ μέχρι πού τον παίρνει, δεν είναι χαζός.

Στο μάρκετινγκ ο ΔΓ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ γάτος και θυμίζω ότι στα τελευταία χρόνια του Παύλου το είχε αναλάβει αυτός με την αδερφή του, με πολλές καινοτομίες και κέρδισε αν θυμάμαι καλά και τρεις χρονιές στη σειρά το βραβείο καλύτερου μάρκετινγκ στην Ευρωλίγκα και ναι, ήταν δική του δουλειά, με αυτό ασχολούταν στην ομάδα (μετά άρχισε και τα "δωράκια" στους προπονητές, ακόμη κι επί Ζοτς, τα θυμάστε;;; ). Εγώ νομίζω ότι ο ΔΓ με έναν δημοφιλέστατο κόουτς δίπλα του θα αυτοπεριοριστεί. Αν όχι θα εκτεθεί... και θα μάθει. ΚΑκό δε θα μας κάνει.

Εμπαινε παιχταρα μου και πεσ'τα ολα!!!
Συμφωνω μαζι σου και χαιρομαι που γραφτηκαν επιτελους ολα αυτα.

Ο ΠΑΟ των 2 τελευταιων ετων, ειναι ο καλυτερος απο το 2012 και μετα. Το να θεωρουμε οτι ο Πασκουαλ δεν εχει παιξει ρολο σε αυτο ειναι χωρις λογικη.

9.700 διαρκείας.....Έλα Χριστέ και Παναγιά! Και καλά εγώ...είμαι και καμμένος μ^% ....και το παίρνω κάθε χρόνο...οι άλλοι τι έπαθαν και πήραν? Δηλαδή αν έμενε ο Τζέιμς..και ερχόταν και ένας ψηλός πιο δυνατό όνομα από Λάσμε..πόσα διαρκείας θα χαμε?


Το ξέρει αυτό ο Ζοτς? Το έχει πληροφορηθεί? Δεν ξεπεράσαμε 4-5000 διαρκείας επί εποχής 3D και Σάρας....και τώρα 10.000 κοντά με Λάνγκφορντ και Καλάθη..
Αστρονομικό νούμερο...

Δεν χρειάζονται τέτοιες ειρωνείες. Σε μπασκετικό φόρουμ είμαστε, όχι σε οπαδικό. Πρέπει να αρχίσουμε τις αναφορές;

7500 είχαμε το 2008-2009

Πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι δεν υπάρχει πια ποδόσφαιρο και ότι αν δεν κάνω λάθος, πλέον η μόνη περίπτωση να δει κανείς Ευρωλίγκα αν δεν πάει γήπεδο είναι να πάρει καλωδιακή.

στο ποδόσφαιρο σήμερα με τον πανιώνιο είχε 25 χιλιάδες

Μπορεί, αλλά Τσάμπιονς Λιγκ και οι αντίστοιχες πωλήσεις διαρκείας δεν υπάρχουν. Μεσοβδόμαδα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο ο φίλαθλος του Παναθηναϊκού πια μόνο την ευρωλίγκα έχει α του κρατάει το ενδιαφέρον. Επιπλέον με το νέο φόρματ είναι και αρκετά περισσότερα τα παιχνίδια και με πιο εμπορικούς αντιπάλους, ξέρεις ότι θα δεις όλες τις μεγάλες ομάδες βρέξει-χιονίσει.

Eνας προπονητης για να δωσει εργο χρειαζεται πολλες παραμετρους οπως ιδανικη στελεχωση , να του βγαινουν τα play του, να κατανοουν στο επακρο οι παικτες του τι ζηταει απο αυτους, το κλιμα πιεσης που δουλευει , το μεγεθος της ομαδας, σιγουρα η τυχη και πολλα ακομη πραγματα.

Για να παρουμε τον σαρας ως παραδειγμα επειδη τον θελετε πολλοι για προπονητη.Βρισκεται σε μια ομαδα οπου πριν μια 3τια ηταν απο τις ομαδες που ελεγες μεσα-εξω νικη ευκολα, πριν το φορματ ευχοσουν να την εχεις στο τοπ 16 κτλ. Σε αυτη την ομαδα ο Σαρας ειναι rockstar σαν προσωπικοτητα , στην ευρωπη δεν εχουν απαιτησεις(πρεπει να πηγαινεις φ4 και να το παιρνεις κι ολας) και μπορει να δουλευει με ηρεμια ακομη και οταν η ομαδα του μεινει εκτος 8αδας. Η ηρεμια αυτη λοιπον που εχει ο προπονητης περναει και στην ομαδα , η οποια παιζει πιο χαλαρη και δειχνει ομορφο μπασκετ στο παρκε.
Απο την αλλη ας παρουμε τον Ιττουδη. Βρισκεται στα φαβορι για κατακτηση καθε χρονο, εχει τεραστιο μπατζετ να διαχειριστει οι δηλωσεις που εχει κανει κατα καιρους για τον αδικο τροπο διεξαγωγης φ4 και ζητωντας σειρα παιχνιδιων για τν τιτλο δειχνει "εκνευρισμο" φοβο και ανησυχια για το οτι σε μονο ματς ολα στραβωνουν.Υπαρχει μεγαλη πιεση στην ομαδα που οκ ο ντε κολο και ο σερχι μπορουν να την διαχειριστουν αλλα δεν μπορουν ολοι .Αυτη τη στιγμη δεν φτανει οτι νικαει τους αγωνες καθως φαινεται στα 3 πρωτα παιχνιδια και οτι παιζει ασχημα και οτι δεν αποδιδει η ομαδα αυτα που μπορει τουλαχιστον στα χαρτια.

Ολη αυτη η εισαγωγη γινεται για τον εξης λογο. Βλεπετε περσι Σαρας και Ιττουδης πηγαν φ4 αλλα κανεις δεν το σηκωσε απο τους 2.
Το αποτελεσμα ηταν ο Σαρας να κριθει επιτυχημενος και ηρωας της ζαλγκιρις, ενω ο Ιττουδης να κινδυνευει να χασει την θεση του.
Ο παναθηναικος ειναι πιο κοντα στην νοοτροπια της τσσκα πρεπει να παει φ4 αλλα με πορτοφολι πιο κοντα στην ζαλγκιρις.
Πρεπει να παιξει μπασκεταρα , πρεπει να παει φ4 , πρεπει να ραψει το 7ο αλλα με 10μυρια μπατζετ και κατω.
Οποιοσδηποτε προποντης και να ερθει με τα παραπανω δεδομενα 9/10 δεν θα τα καταφερει.

Ο ιβκοβιτς την χρονια του ευρωπαικου δεν πηγαινε για κατακτηση , πηγαινε να φτιαξει εναν κορμο και να κανει οτι καλυτερο μπορει διχως στοχους τιτλων , διχως πιεσεις. Η μακαμπι δεν πηγαινε για ευρωπαικο το 2014. Το ιδιο φετος κανει ο μπλατ, σε καθε συνεντευξη λεει χτιζουμε ομαδα, ειμαστε καινουρια ομαδα χρειαζεται πολυ δουλεια.


Εχουμε λοιπον τον πασκουαλ με τις αδυναμιες του συν το μικρο μπατζετ να καταφερει ειτε να ειναι καλυτερος απο τα φαβορι στην κανονικη διαρκεια και να τερματισει πιο πανω απο αυτους ειτε να πρεπει να ειναι καλυτερος απεναντι τους σε σειρα 5 αγωνων. Να μην αδειασει στο τελος που κρινονται ολα και μεσα σε αυτα να παιξει και ωραιο μπσκετ.Μηπως ειμαστε εντελως παραλογοι?


Εγω μενω σε αυτο που ειπε ο Μεσσινα οταν τον προσεγγισε ο ολυμπιακος. Για να καταφερεις κατι με αξιωσεις θες αγωνιστικο μπατζετ πανω απο 15μυρια . Και εχει δικιο , θα υπαρξουν και εξαιρεσεις αλλα ο κανονας ειναι αυτος.Και επειδη τα καταφερε η τοτε ζαλγκιρις ή ο τοτε ολυμπιακος δεν σημαινει οτι θα γινεται το ιδιο για οποιον ακολουθησει τον δρομο τους.

Αδερφε stevebucknall11 οταν γραφεις μεγαλα κειμενα σε παρακαλω βαλε παραγραφους γιατι το κανει δυσκολο και κουραστικο στο διαβασμα.

ισα ισα !ποδοσφαιρο προεκυψε φετος,μετα απο τοσα χρονια (8) ,πολυ δυνατα!ο κοσμος κατενθουσιασμενος για ενα τρομερα ενδιαφερον project που ετυχε ..να εμφανιστει απο το πουθενα !
αν σκασει τωρα αποτελεσμα και στην Τουμπα,θα δεις στ επομενο στ οακα ,με Αεκ καμια 50ρια χιλιαδες κοσμο,ευκολα..!
και ενω σε καποια φαση φαινοταν ως ουτοπικος ο στοχος για τα 10.000 διαρκειας ,εγινε η εκτοξευση ,ταυτοχρονα με το ποδοσφαιρο !σαν να ανηκει στην σφαιρα του ανεξηγητου ολο αυτο !αν και επιμενω οτι κατα πολυ οφειλεται στο εξαιρετικο τμημα μαρκετινγκ και στην καμπανια που την πηγαν πολυ δυνατα μεχρι τελους (προφανως πεσαν αρκετα φραγκα και στην προωθηση)
υπαρχει ομως και μια αλλη εξηγηση : η αναπτυξη που ηρθε επι Τσιπρα

Mια μικρη αναφορα στους 2 αποκλεισμους της ομαδας προπερσι και περυσι και το κλεινω κι εγω το θεμα Πασκουαλ.

Εχοντας στη μνημη μου την πορεια του ΠΑΟ το 2007, με το Φ4 στο ΟΑΚΑ, και το ρολο του Ομπραντοβιτς σε αυτη, εδινα ελαχιστες πιθανοτητες σε οποιαδηποτε ομαδα αντιμετωπιζε τη Φενερ στο δρομο προς το Φ4 της Κωσταντινουπολης. Το ειχα γραψει και εδω, οταν πολλοι τη θεωρουσαν 3ο και 4ο φαβορι (βαση της πορειας της στην Κ.Π.). Οταν το Φ4 γινεται στην εδρα του, ο Ζοτς το βλεπει σαν πεπρωμενο και αντε να του πεις οχι.

Οσο για τον περσινο αποκλεισμο ειμαι απολυτα σιγουρος οτι ο Παναθηναικος θα ηταν 100% στο Φ4 αν ο προεδρος της Ρεαλ διαλαλουσε εκεινο τον καιρο, σαν ειλημμενη αποφαση, τη συμμετοχη της ομαδας του σε διωργανωση της Φιμπα απο την επομενη χρονια.

Κάποιοι συνεχίζουν να μιλάνε υποθετικά και να λένε μισή αλήθεια! ( με γεγονότα που δεν αφορούν εμάς και σίγουρα δεν ξέρουν τι έγινε τότε από πρώτο χέρι αλλά τα παρουσιάζουν λες και ήταν εκεί....δεν μου κάνει εντύπωση γιατί σε αυτό το φόρουμ έχουν γραφτεί απίστευτες ανακρίβειες τόσα χρόνια και μάλιστα χαϊδεμένες!!! )

Ότι έχω βάλει μαύρο είναι η πραγματικότητα αν τώρα κάποιος δεν θέλει να τα διαβάσει ή να τα καταλάβει δικαίωμα του ! αλλά το να παραπληροφορεί λέγοντας ότι δεν έχουμε προπονητή που να είναι top 5 όταν η ομάδα οικονομικά δεν είναι στους top 8 είναι θέμα.

Δεν μπορείς να ζητάς φύκια και μεταξωτές κορδέλες όταν την ίδια ώρα και ο Ζοτς απέναντι σε 5 χρόνια με τεράστιο μπάτζετ έχει πάρει μόνο ένα και αυτό επειδή έτυχε ο Οσφπ να απόκλιση την ccka τότε.

Είμαι και εγώ ένας από αυτούς που θεωρούν ότι ο Παναθηναϊκός χρειάζεται κάποιον που να έχει μάτι , αλλά το να λέμε ότι ο Πασκουάλ είναι για μικρότερες ομάδες είναι αστείο όταν μάλιστα είσαι ανταγωνιστικός όσο μπορείς με το υλικό που έχεις.

Τα έχω πει ένας Καλάθης και ένας Κιθ δεν φτάνουν.
Τώρα αν έρθει ο ματάκιας και πάμε χειρότερα όλα στην ζωή είναι, σίγουρα αν δεν βασιστείς σε περπατημένα δεν μπορείς να ξέρεις το ταβάνι του. Αλλά για την ώρα επειδή τίποτα δεν είναι σίγουρο ο Πασκουάλ ήταν η καλύτερη δυνατή περίπτωση που έπαιζε τότε οπότε καλά έκανε ο ΔΓ που τον έκλεισε. ( και το πιθανότερο είναι να κλείσει την 3τια επιτυχημένα )

win/win η συνεργασία γιατί και ο Παναθηναικός μετά από 3 αλλαγές προπονητή που είχε κάνει είχε γίνει αστείος ως σύλλογος ... δεν νομίζω αν σούταρε το πασκουάλ στο 6μήνο να έβρισκε άλλον. Ο Πασκουάλ έφυγε από την Μπάρτσα και του φόρτωσαν μέχρι και το ότι δεν τους άρεσε η τυρόπιτα πχ ούτε αυτός ήταν το πρόβλημα ( μπορεί να ήταν μέρος αυτού αλλά όχι το ίδιο το πρόβλημα που έχει η μπαρτσελόνα και δεν πάει πουθενά. )

Τέλος αν φύγει θα υπάρχει ένας κορμός για τον επόμενο ( Καλάθης - Παπάς - Παπαπέτρου - Θανάσης - μήτογλου - Παπαγιάννης ) οπότε η ομάδα μόνο ερείπιο δεν μένει από το καλοκαίρι και το μόνο που χρειάζεται είναι να προσθέσει ξένους κατ'επιλογή , σε αυτό έπαιξε ρόλο φυσικά και ο Δγ αλλά δεν θα αφήσει καμμένη γη όπως λέγεται για την Μπάρτσα.

ΥΓ. Ίσως ήταν αναγκαίο κακό να έρθει ένας προπονητής που να ρίχνει τις εντάσεις κάπως έτσι μπορεί να ωρίμασε και ο ΔΓ ώστε στο μέλλον να ξέρει τι να περιμένει από τον Σάρα .

Μέσα σε 20 μέρες έχουν πωληθεί 3.500 διαρκείας και από τα μέσα Σεπτήμβρη πάνω από 5000.Αυτή είναι περίοδος...που με τον ποδοσφαιρικό Παναθηναικό έχουν ενθουσιαστεί....όχι απλά οι αντίπαλων ομάδων φίλοι που κάθονται και τον βλέπουν με τους πιτσιρικάδες...αλλά μέχρι κι εγώ..
Πλέον το ποδοσφαιρικό ΟΑΚΑ έχει μίνιμουμ 20.000 κόσμο στα εντός...και έρχονται και ντέρμπι...
Δεν το πολυδέχομαι σαν επιχείρημα συνεπώς....

Όσον αφορά για το να δεις Ευρωλίγκα,έχει αναβαθμιστεί πολύ και διαδωθεί το league pass μεσω του site της euroleague για να βλέπεις όσους αγώνες θες..με πακέτο ή όχι,και πολύ πιο οικονομικά από το να αναγκαστεί να πάρει κάποιος νόβα..

Ρε παιδιά,ειλικρινά, τι ψάχνετε να βρείτε?Θέλετε ντε και καλά να βγάλετε περίεργο,παράδοξο και ανεξήγητο το ότι πουλήθηκαν τόσα διαρκείας που σπάσανε το ρεκόρ στην Ελλάδα?Ο κόσμος του Παναθηναϊκού είναι διαχρονικά κοντά στην ομάδα,τη στηρίζει,και προφανώς στους περισσότερους αρέσει αυτό που έχει φτιαχτεί φέτος.Το οτι ορισμένοι βλέπετε κατα κύριο λόγο απαισιόδοξα τα φετινά πράγματα στην ομάδα,δεν σημαίνει ούτε ότι έχετε δίκιο εσείς προφανώς,ούτε και οτι ο υπόλοιπος κόσμος του Παναθηναικού τα βλέπει το ίδιο απαισιόδοξα.

οπως επισης εχει διαδωθει πολυ και το < κανα link παιζει ρε μαγκες ;;;>





απο την αλλη δεν υπαρχει καποια συνθηκη που να λεει οτι διαρκειας παιρνουν οι σουπερ αισιοδοξοι και οι γκρινιαρηδες /απασιοδοξοι μενουν σπιτι τους ! ψαξτο λιγο αν θες ,οταν πηγαινεις γηπεδο ,τι ακουγεται απο τα ακριβα διαρκειας ας πουμε..
παρα πολλοι ειναι 50ρηδες ,που παιρνουν εδω και δεκαετιες και εχουν ζησει και τα 6 ευρωπαικα (και με f4) !οι πλεον γκρινιαρηδες και απαιτητικοι να ξερεις

μη τα λεμε παλι !ο καθενας πηγαινει γηπεδο για τους δικους του λογους και ειναι παρα πολλοι και διαφορετικοι οι λογοι αυτοι !
εγω καθε φορα και εδω που εχω επιχειρησει να ρωτησω καποιους απο τους λεγομενους αισιοδοξους και μη γκρινιαρηδες,αν εχουν παρει διαρκειας,απαντηση δεν εχω παρει..

Δεν ειπα οτι γηπεδο πανε μονο οι αισιοδοξοι,απλα δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως προσπαθουμε να πετυχουμε προσπαθώντας να βρουμε δικαιολογιες για το οτι καναμε ρεκορ διαρκειας.Καναμε ρεκος διαρκειας γιατι ο κοσμος γουσταρει την ομαδα,θελει να πηγαινει στο γηπεδο,αρεσαν οι μεταγραφες που εγιναν,κλπ.Τοσο απλο.Τωρα για τους 50αριδες,επειδη τοσα χρονια εχω κατσει σε πολλες θεσεις στο ΟΑΚΑ,και διπλα στα επισημα,και στα πεταλα,και παντου,εχω ακουσει ενα σωρο ατακες,απο ανθρωπους που αμφισβητω τις γνωσεις τους στο αθλημα,οποτε δεν δινω σημασια.
Τωρα δεν καταλαβαινω την ουσια της ερωτησης σου για το αν εχουν παρει διαρκειας οι...αισιοδοξοι,και γιατι το αναφερεις ξανα.

πέρσι είχαμε 7.300-400 και κάναμε ρεκορ.Οκ και πάλι...για μένα δεν υπάρχει σύγκριση....σε εποχή Ζοτς-Μητσαρα-Σαρας..με το μέσο ελληνικό εισόδημα κατα πολύ μεγαλύτερο...και με τιμές 150 ευρω το φθηνότερο...και φέτος 240....

Το ρεζουμέ είναι ένα....Υπάρχει μεγαλύτερη δίψα από ποτέ.

Σιγουρα το μαρκετινγκ ειναι πολυ καλο και ισως,λεω ισως,να σχετιζεται με το γιατι για ψηλο πχ τα 500 χιλιαρικα πηγαν στον 36χρονο Λασμε αντι για καποιον αλλο ΜΑΠ που ισως να μπορουσε να δωσει περισσοτερα η/και να εχει περιθωρια εξελιξης

Δεδομενου οτι οι πιθανοτητες να παρεις κουπα(αρα δοξα και το 1εκ που παιρνει ο νικητης) ειναι ετσι κι αλλιως μικρες με το συγκεκριμενο μπατζετ ισως η διοικηση προτιμαει να εχει 10 χιλιαδες διαρκειας αντι για 6-7 με λιγο μεγαλυτερες πιθανοτητες κουπας

Μπορει να το φτανω πολυ μακρια αλλα σιγουρα τα σκεφτονται και αυτα
Στο κατω κατω αν ο πελατης σου γουσταρει ονοματα απο την στιγμη που δεν μπορεις να φερεις τον χ Μπογκντανοβιτς φερνεις(η κρατας) με προσιτα κασε ονοματα που ικανοποιουν τον κοσμο εστω κι αν μπορουσες να βρεις κατι καλυτερο στα λεφτα τους
Μπιζνα ειναι και ειναι θεμιτο

εγω βλεπω οτι κουβεντα κανουμε και προσπαθουμε να εξηγησουμε πως φτασαμε σε αυτο τον μαγικο αριθμο ,ενω σε αλλες εποχες που σηκωναμε και ευρωπαικα /γεματοι με παικτες αστερες/δεν υπηρχε οικονομικη κριση κτλ που λεμε,δεν ξεπερνουσαμε τα 5.000!

εσυ που ακριβως ειδες τις δικαιολογιες ;
δηλαδη το μυαλο σου παει ακομα και στο οτι καποιοι Παναθηναικοι εδω μεσα στεναχωριουνται κιολας με το ρεκορ..;

εγω με την ευκαιρια να επαναλαβω την σκεψη μου πως αυτο το ρεκορ μπορει να βαλει ιδεες στον dpg οτι και με μειωμενο μπατζετ συνεχως,μπορει να πιανει οτι στοχους βαζει στα διαρκειας !
σε αυτο το φορουμ θα ηθελα να μπορω να το μοιραζομαι και μια τετοια σκεψη, χωρις να κατηγοριοποιουμαι ,με καθε ευκαιρια ειδικα απο εναν διαχειριστη ! ...αλλα <υπαρχουν και χειροτεροι απο μενα > οπως εχεις γραψει ο ιδιος !

επετρεψε μου,αλλα νομιζω οτι εχει παραγινει !ενα θρεντ να πουμε δυο κουβεντες και δυο σκεψεις μας παραπανω χωρις να περνανε απο το φιλτρο του {σωστου Παναθηναικου} δεν υπαρχει ;ουτε στα γενικα θεματα που αφορουν την ομαδα ; δηλαδη νταξει..

υ.γ : δεκτο και το φαουλ αν ξεφυγα..

υπάρχουν άλλοι που παίρνουν διαρκείας μόνο όταν τα μπάτζετ είναι στο θεό,άλλοι γιατί παίρνουν κάθε χρόνο και δεν θέλουν να στήνονται σε ουρές σε κάθε ματς,άλλοι γιατί ήθελαν να στηρίξουν τον ερασιτέχνη κι άλλοι γιατί θέλουν να πάνε να δουν την αγαπημένη τους ομάδα,είτε παίζει με τον σάρας,είτε παίζει με τον μπλουμς. και εξάλλου το διαρκείας βολεύει πολύ αυτόν που θέλει πραγματικά να το αξιοποιήσει βλέποντας όσα περισσότερα ματς γίνεται και όχι 3-4 ντέρμπι. 15 ευρωλίγκα+13 ελλάδα + 2,3 ακόμα ευρωλίγκα πλέι οφ και 6,7 πλέι οφ ελλάδας και κύπελλο βγαίνουν συνολικά 40 ματς εντός έδρας που ένα διαρκείας σε καλούτσικη θέση των 300 ευρώ πχ σου δίνει τη δυνατότητα να βλέπεις όλη τη χρονιά αγώνες με 7-8 ευρώ το παιχνίδι


στα αγωνιστικά από την άλλη,το πρόγραμμα ήταν ιδανικό να ξεκινήσουμε με 6-0 την ευρωλίγκα πριν τα 2 σερί εκτός με κίμκι και εφές. αναγκαστικά θα πρέπει να βρούμε αλλού νίκη να καλύψουμε αυτή την ήττα,αν και εκτός φενέρ,ρεάλ,τσσκα βλέπουμε όλους τους άλλους να χάνουν εντός έδρας ματς αβέρτα,οπότε εμείς πρέπει να συνεχίσουμε να επενδύουμε στο ΟΑΚΑ και στα εκτός έδρας ό,τι μπορούμε καλύτερο,η σεζόν είναι μεγάλη. πάντως μέχρι στιγμής έχουμε την 3η επίθεση της διοργάνωσης με 90 πόντους μέσο όρο έχοντας το χειρότερο ποσοστό στα τρίποντα (έχουμε βάλει τα λιγότερα έτσι κι αλλιώς,αλλά έχουμε σουτάρει και τα λιγότερα μετά τη ζαλγκίρις),έχοντας όμως μακράν τα περισσότερα εύστοχα δίποντα (13 παραπάνω από τον δεύτερο ολυμπιακό και με πολύ υψηλό ποσοστό που θα ανέβει κι άλλο όταν βελτιωθεί ο καλάθης εκτελεστικά που δεν είναι καλός γενικά ακόμα)

Απορω ποιοι τα γραφουν αυτα..Ελεος.

Οσο για την κουβεντα που εχετε για τα διαρκειας,θα πω οτι η ομαδα με Σαρας και Ζοτς στα καλα της ειχε λιγοτερα διαρκειας γιατι τοτε τα θεωρουσαμε δεδομενα ολα κακως.Δεν αναγνωριζαμε το μεγαλειο της τοτε ομαδας οταν την ειχαμε.
Την αναγνωριζουμε τωρα.
Μπορει στην ομαδα του 2009 που την θεωρω την καλυτερη ολων των εποχων απτους τοτε απαισιοδοξους να διαβαζες οτι στ 3 ειχαμε μονο τον Περπε και οτι στο 4 δεν ειμασταν επαρκεις με Φωτση-Ταρτσαρη..Και αυτα γραφοντουσαν τοτε..Ή καλυτερα ακουγοντουσαν τοτε.

Και να συμπληρωσω οτι αυτη η μιζερια μας δεν μας αφηνει να απολαυσουμε παιχτες οπως ο Λανγκφορντ για παραδειγμα που ηταν χρονια καψουρα.

hahaha αλλο αυτο και αλλο το < υπαρχει κανα σοβαρο λινκ ,που να μην κολλαει ; >

και εγω απο λινκ βλεπω oλα τα εκτος ( στα εντος ειμαι μεσα)
εχω κανει το σφαλμα να βαλω ote tv βασικα για nba, το οποιο nba το χω σε δευτερη μοιρα απο τοτε !μονο στα πλει οφ καιγομαι




σε πρωτη φαση ας παμε με το μαχαιρι στα δοντια..να παιξουμε στο Μαυροβουνιο σαν να μην υπαρχει αυριο ,χωρις να υποτιμησουμε την αδυναμη μεχρι στιγμης Μπουντουσνοστ ( το ροστερ της αλλωστε δεν ειναι για υποτιμηση..)
θα το θεωρησω αναπληρωση της ηττας απο Μπαγερν
αν ομως ερθει στα καπακια ,θα μας ζωσουν τα φιδια ,γιατι θα φωναζει για αλλη μια χρονια το πραγμα,οτι εκτος εδρας πασχουμε(οχι απλα ειμαστε λιγοτερο δυνατοι) ..

για το 1ο, ναι σαφως παιζουν πολλες παραμετροι ρολο. ας πουμε περσυ ο παο ηταν χαλια και επειδη η ρεαλ ειχε τραυματισμου, η εφες η μπαρτσα και η αρμανι πολυ χαλια και η μπασκονια εχασε πολλους αγωνες στην αρχη λογο προπονητη και αργησε να δεσει, συν το κρεσεντο τυχης που ειχαμε στο τελος με απιστευτους συνδυασμους αποτελεσματων, εγινε το θαυμα και πηραμε πλεονεκτημα χωρις να να το αξιζουμε. πηραμε πλεονεκτημα κερδιζοντας την αρμανι που ηταν πολυ καλυτερη απο εμας με αυτοκαλαθι μπαζερ μπιτερ στη παρατα, ενω ταυτοχρονα ο οσφπ εχανε με μπαζερ μπιτερ φολλοου του γιανκουνας στην παραταση!! και αυτα μονο στην τελευταια αγωνιστικη.

οποτε ναι η τυχη, οι συγκιριες κλπ κλπ παιζουν πολυ ρολο και γενικα πολλοι παραμετροι.

αυτο για ιτουδη και σαρας διαφωνω. και οι 2 ειναι εξαιρετικοι προπονητες και οι 2 ειναι πετυχημενοι για μενα. η συγκριση για την πιεση την διαφορετικη που εχει καθε κοουτς σαφως και ειναι λογικη αφου ο ενας εχει μπατζετ μια τυροπιτα και ο αλλος ολο τον φουρνο. και σαφως ο σαρας θα ειναι υπερπετυχημενος οταν παει την ομαδα του φαιναλ 4 με γιανκουνας καλυτερο παικτη στα 37 ποσο ειναι, την ιδια στιγμη που ο τσαβι με πολυ δυνατο ροστερ δεν εχει κανει ακομα καμια υπερβαση.

εμεις επειδη ειμαστε μεγαλη ομαδα ναι και πιεση υπαρχει τεραστια αλλα ουτε το μπατζετ των 2 τελευταιων εχουμε. τα 2 τελευταια χρονια ομως εχουμε μεγαλο μπατζετ και ουδεποτε φανηκε αυτο. τι θελω να πω? οκ ας μην παμε φαιναλ 4, αλλα ειναι δυνατον σε 2 ολοκληρες σεζον με τσαβι να μην εχουμε παιξει για 2 μηνες καλο μπασκετ? δηλαδη ελεος απλως να λεμε οτι παμε σε αδυναμες ομαδες και εδρες και παμε και παιρνουμε τα ματς και οντως ειμαστε σοβαρη ομαδα! ποσες φορες και περσυ και προπερσυ πηγαιναμε σε κατι μπαμπεργκ και ζαλγκιρις και αντι να κερδισουμε και να τελειωνουμε με το πλεονεκτημα και να χτυπαμε και 3η θεση τον οσφπ εμεις τρωγαμε 30αρες.

και παλι καλα να λεμε που εβαλε ενα μπαζερ ο νικ, ενα ο τζειμς, ενα αυτοκαλαθι η αρμανι και που ηρθαν και 3-4 αναποδα αποτελεσματα για καποιες ομαδες και δεν μειναμε και απεξω στο τελος ή σε καμια 7η-8η θεση.

δεν δειχναμε στοφα μεγαλης ομαδας. ο οσφπ το εκανε αυτο και ας αποκλειστηκε. πηγε και εκανε 3 διπλαρες. εμεις σαν φοβομασταν καθε φορα που επρεπε να κανουμε μια μεγαλη νικη. αυτο θελω να δω απο την ομαδα και ας αποκλειετε απο καλυτερες ομαδες στα πλει οφφ. αλλα να αγωνιζεται πραγματικα και οχι να χανει 3-0 και 3-1. εμεις σε καθε αγωνα παιζουμε και λεμε ελα κατι θα γινει και θα χασουμε ή σιγα μην το γυρισουμε και ας ειμασταν -20 και φτανουμε στο -3.

αυτο ειναι και το μεγαλυτερο μειον του τσαβι. περα απο παικτες που φερνει, δομηση, χημεια, κοουτσαρισμα κλπ κλπ. η νοοτροπια!


νομιζω τρεχουμε λιγο. εχουμε ζαλγκιρις πρωτα οακα. ο σαρας ηρθε 1η φορα και παραλιγο να κερδισει πριν 2 χρονια με αρτζι προπονητη, ηρθε 2η φορα περσυ και εχασε παρατα με μπαζερ του νικ, ε τωρα μπορει να ερθει και 3η και να παρει διπλο!

αλλωστε ετσι και αρχιζει να παιζει ξυλο, να παιρνει ολα τα ριμπαουντ και να βαζει σε καθε φαση την μπαλα στο ποστ, τοτε δεν βλεπω πως θα παρουμε το ματσακι. εγω 50-50 το βλεπω! αλλωστε παραδοσιακα η ζαλγκιρις του σαρας μας δυσκολευει απειρα πολυ στο οακα και στην λιθουανια απλως τρωμε 20αρες.

πρωτα ο σαρας και μετα οι μαυροβουνιοι!