Δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις!
Άλλωστε βαρέθηκα με το θέμα του 2012 που συζητάμε 2-3 μέρες ... όλα αυτά που λέμε δεν έχουν καμία ουσία
(καλή επιτυχία στην ομάδα μας , αν και το βλέπω λίγο δύσκολο εκεί που έχει πάει )

Και εσυ πολυ ηθικος..

jonaldidh απαντάω με βάση το τελευταίο μεγάλο του ποστ.

Ο κόσμος δε κράζει (όσοι κράζουν-κραζουμε τελεοσπάντων) χωρίς λόγο και αιτία. Μεχρι τα φετινά πλευ οφ δεν τον έκραζε κανένας. Και μια χαρά του έχει αναγνωριστεί ότι βάζει χρήματα και συνεχίζει να κρατάει τον παναθηναικό οσο μπορεί ψηλότερα. Αν όμως καθε χρόνο κανει την μια να μην πω τι μετά την άλλη, τι περιμένεις δηλαδή να του λέμε μπραβο; οι πράξεις του δε θα κρινονται φοβουμενοι μην φύγει; Θα καθομαστε σούζα και προσοχη; Δημόσιο πρόσωπο είναι, να μαθει να δέχεται την κριτική, όπως και εγώ και εσύ και όλοι κρινόμαστε για ό,τι γράφουμε δημόσια.

Ας μην κάνει όσα κάνει να μην τα ακούει. Η μόνη απαίτηση του κόσμου είναι να είναι όσο πιο κύριος γίνεται και όσο πιο σωστός γίνεται στις ενεργειες του. Ουτε να πάρει ευρωλίγκα δεν απαιτεί κανείς. Αν μπορεί να το την πάρει, ας το κάνει. αν βγει να πει ''μαγκες δεν εχω να πετάω χρήματα στην ομάδα και να μπαίνω μέσα'' κανείς δε θα του πει τίποτα και θα το σεβαστεί. Δε θα σεβαστεί όμως συμπεριφορές που κάνει κατ' εξακολουθηση.

Λες ότι οι ηθικολόγοι το έχουν παραξηλωσει. Εγώ σου λέω ότι οι μη ηθικολόγοι σαν τον δγ το έχουν παραξηλώσει πλέον. Εξαιτίας του λέγονται όλα αυτά. Αν πραττανε συνετά τίποτα από όσα συζητάμε τώρα δε θα συζητίοταν.

Λες ότι με το πουλμαν είχες ξενερώσει, επειδή νομιζες ότι η ομάδα θα διαλυθεί και δε θα ξαναασχοληθείς. τελικά λες είχες βγάλει λάθος συμπεράσματα. Δηλαδή επειδή για διάφορους λόγους αποφύγαμε τα χειρότερα θεωρείς ότι έσφαλες εξαρχής για τη διάσταση που έδωσες στο θέμα. Δηλαδή την άποψη σου για κάποιες ενέργειες την καθορίζουν τα αποτελέσματα τους και όχι ή ίδιες οι πράξεις αυτές καθεαυτές; Δηλαδή το πρόβλημα σου εσένα ήταν το αν θα διαλυθεί η ομάδα σου, και όχι ότι η κίνηση αυτή ήταν απαράδεκτη και εγωιστική από έναν άνθρωπο σε άνθρωπο; Η ηθική τέτοιων ενεργειών δε σε χαλάνε; Αλλα νομίζω απαντησες. Δε σε νοιάζει το τι λένε οι ηθικολόγοι πλέον. Ηθική και αξιες τι να πουν αυτά. Η ομαδα να μην διαλυθεί και ολα καλά. Μικροσυμφέρον.

Το πατατιά μεχρι το ισοπέδωση δεν απέχουν πολύ. Ο ίδιος ο δγ ακροβατεί μεταξύ αυτών των δύο πολύ συχνά. Και μιας και λες και για ισοπέδωση, ο ιδιος ο ιδιοκτήτης της ομάδας χτες απειλούσε τον κόσμο ότι θα παίζει η ομάδα στον ταφο του ινδου αν του τα ζαλίζουμε και τον κρίνουμε. Αν αυτό δεν είναι ισοπέδωση τότε τί είναι; Αλλα η ισοπέδωση απο την μεριά του δε σε απασχολεί. Και δεν εννοώ ισοπέδωση μονο της ομάδας. Αλλα και προσωπικοτήτων. Χτες ήταν ο ζοτς ο ιτούδης, μετά ήταν ο πεδουλάκης και πάει λέγοντας. το ενδεχόμενο να παραδεχτεί τα λαθη του και να μην τα ξανακάνει και να μην ειναι αγύριστο κεφάλι δε παιζει ε; ζητάτε τα ρέστα από τους γκρινιάρηδες και όχι από αυτόν που τα δημιουργεί.

Το παράδειγμα με την μπαρτσα δε λεει και τίποτα. τουλάχιστον η μπαρτσα έχει υγιή κεφαλή. Αυτό είναι το πρόβλημα με εμάς. Ας είχαμε αυτό και ας γκρινιάζαν μονο όσοι τους νοιάζουν μόνο οι τίτλοι.

ο ζοτς δεν είναι ιερή αγελάδα. Αλλα δεν είναι και αυτό που προσπαθεί να τον παρουσιάσει ο δγ για να αποπροσανατολίσει τον κόσμο αποτα πραγματικά προβληματα. Τουλάχιστον αυτά που του προσάπτει με αυτά που δημοσιεύει δε συμφωνουν. κανείς δεν είναι ιερή αγελάδα σε κανέναν χώρο. αλλα αν δεν έχουμε πραγματικές αποδείξεις για να τον βγάζουμε και σκάρτο, δε γίνεται να τον βγάζουμε και σκαρτο.

Λες τον δγ εύκολο θύμα; ελεος ρε jonaldidh. Ευκολο θύμα; Δηλαδή δεν έχει κανει πράγματα για τα οποία κατηγορείται και κριτικάρεται; κατασκευάσματα νοσηρών ηθικολόγων είναι όλα αυτά; θα βγεί και αθωος και αμοιρος ευθυνών από πάνω; Δε ξερω τι να πω. Το περίεργο είναι ότι πριν λίγο καιρό άλλα έλεγες.

Η απαξιωση στο πρόσωπο του δε γίνεται ανευ λόγου και αιτίας που γράφεις πιο κάτω. Ας μαθει να συμπεριφέρεται να μην τον απαξιώνει κανείς και να τον σέβεται όπως τους προκατόχους του. Και απορείς που τον κατακρίνει ο κόσμος σε κάθε λάθος του. μα δεν είναι απλά λαθη ή λαθάκια, ουτε γραφικότητες που αναλύσαμε σε προηγούμενα ποστ. Ειναι λαθάρες που δε τις κάνει ούτε πρωτάρης. Ειναι λαθαρες που επηρεάζουν και άλλους ανθρώπους με αρνητικό τρόπο. να λυπηθούμε δηλαδή τον δγ για το πως νιωθει που τον κριτικάρουν και που τον συγκρίνουν με τους συγγενείς του και ενώ αυτός τα προκαλεί όλα αυτά, αλλα να μη λυπηθούμε τους εργαζόμενους της καε και να μη σκεφτούμε το πως νιώθουν αυτοί που τα νιώθουν όχι απο δική τους υπαιτιότητα. Να κράζουμε τον καλάθη που δε βάζει τρίποντα και βολές, τον φωτση και τον μπουρούση που βγήκαν στη σύνταξη, αλλα να μην κράζουμε αυτόν που ξεκατινιάζεται, κάνει παρανομίες, καψόνια και τσακώνεται με όλο τον κόσμο. Ο κόσμος του παναθηναικού γιατί να κάνει την αυτοκριτική του; για τις πράξεις του ιδιοκτήτη; γιατί είναι υπόλογος ο κόσμος για αυτά;

Οσο για το τέλος εκείνου του ποστ. Λες ότι αν δεν τον κράζαμε και τον χειροκροτάγαμε θα αντιδρούσε καλύτερα και θα γινόταν καλύτερος. Αλήθεια το πιστεύεις αυτό; να του μπουμε και μπράβο μπας και γινει καλό παιδι; Νταντέματα και κανακέματα θελει ενηλικας ανθρωπος; Και να στο θέσω και αλλιώς. Από το καλοκαίρι και μεχρι τα πλευ οφ ο δγ είχε ηρεμήσει. Κανεις δεν έκραζε κανείς δε κριτικαρε και όλα ηταν κομπλε. Η πιο ήσυχη περίοδος διοικητικά από όταν ανελαβε. Ουτε καν χαρτοπόλεμο με τον ολυμπακό. Ειδες εσύ να γίνεται τελικά καλύτερος και να αντιδρά καλύτερα; απο που έβγαλες τετοιο σύμπερασμα; Και λες ότι ίσως φταιμε κει εμείς.

Ε ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΩ ΕΥΘΥΝΕΣ ΠΟΥ ΔΕ ΜΟΥ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ. ΚΑΝΕΙΣ ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΑΟ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για αυτά που κατεβάζει το κεφάλι του δγ. Μονος του τα κάνει.

Ε όχι να καταλήξουμε να βγαινουμε και φταίχτες και ο δγ ο αθώος. Απο που και ως που φταιει ο κοσμος και ο απλός θεατής; Με τί λογικά άλματα φτάσαμε σε αυτό το συμπέρασμα; Ο δγ τρίβει τα χέρια του. Πιανει το παιχνίδι του. θα βγει και απο πάνω όπως επιχειρεί πάντα. Βλέπω η τρομοκρατία του στυλ ''χωρίς εμένα το χάος'' που τόλμησε να μας υπενθυμίσει και ο ίδιος χτές πιάνει. Αλλα δε περιμενα και κάτι διαφορετικό. Εδώ τσιμπάμε στην τρομοκρατία, σε ψευτοδιλήμματα και υποδουλωνόμαστε σε κάθε μορφής καταπίεση στην κανονική μας ζωή. Εδω θα κολλούσαμε.

Επομένως ναι, αν ο δγ δεν μπορεί να συμπεριφερθεί κόσμια (δεν είπα να γίνει άνθρωπος του θεου, αλλα να μην ξεπερνάει κάποια όρια) ας φύγει. Απειλές και τα συναφή αλλου. Εγώ δε θα τον παρακαλάω μην τυχόν και η ομαδα δεν ξαναπάρει τίτλο, ουτε θα ποδοπατάω τις αρχες μου για τα καπρίτσια του, τους εγωισμούς του και για την μανία για επίδειξη δυναμης που κανει. Δε γινομαι επαίτης σε κανέναν. Δε θα γίνει κανείς ο σωτήρας μου να τον προσκυναω και να τρέμω μην χασω τα ''προνομιάκια'' μου. οποιον δεν τον νοιάζει ο αυτοσεβασμος και να του λέει ο δγ μεσα στην μουρη ''εγω και τα λεφτάκια μου σε κάνω ότι θέλω, προσεχε μη με χασεις αν μου πας κόντρα'' ας παίξει αυτό το παιχνίδι. Εγω παιχνίδι κανενός δε γινομαι. Και θα γράφω τις απόψεις μου χωρίς φόβο. Οποιου δε του αρέσει η ελευθερία λόγου ας κραξει τους ηθικολογους και ας ακολουθεί πιστά το υπόδειγμα ανθρώπου που υπερασπιζεστε χωρίς δευτερη σκέψη και όλα αυτά στο όνομα του επιπέδου της ομάδας και για να μην χανει αυτή τίτλους και παιζει ντέρμπυ με το φάρο. Ιδια αξία έχουν οι τίτλοι με τις αξίες άλλωστε.

Και κλείνω με τα λόγια του Μενέλαου Λουντέμη:

''Το ίδιο λάθος δεν γίνεται δυο φορές. Η δεύτερη φορά δεν είναι λάθος. Είναι επιλογή''

Λοιπόν όπως είπε και κάποιος πιο πριν πολύ ηθικολογία έπεσε εδώ μέσα και ο καθένας λέει αν δεν είναι σωστός να φύγει κλπ. Κύριοι κάποιοι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Και για να μην ξεχνιώμαστε εγώ δεν κρίνω κάποιον από το instagram αλλά από τις πράξεις του. Γιατί πολύ σημασία έχουμε δώσει σε αυτά τα κοινωνικά δίκτυα. Λάθη έχει κάνει ο ΔΓ και είναι οξύθυμος συμφωνώ, αλλά αυτός είναι οα χαρακτήρας του με τα καλά του (αγαπάει την ομάδα καθώς είναι οπαδός της) και με τα κακά του (ξεφεύγει αρκέτά εώς και χυδαία). Για εμένα προσωπικά ούτε το πούλμαν με χαλάσε ούτε το πρωτοσέλιδο, το μόνο που με χάλασε είναι ότι εβγαλε μία συνομιλία στο αέρα, κάτι που ήταν μεταξύ τους και ας ισχύει κατά τα λεγόμενα του ότι την έκανε ο ζοτς και το δεύτερο που ε χάλασε είναι που έβριζε άσχημα τον Σπανούλη σε θέματα κατά εμένα ιερά. Αυτά δεν με άρεσαν καθόλου. Και για κάποιους που λένε είσαι Παναθηναικός για τους τίτλους ή για την ιδέα καλό είναι να ξανακούσουν τον ύμνο της ομάδας καμία εκατοσταριά φορές και να καταλάβουν τι λέει.

Αλλο η κριτικη και να σχολιασουμε τι κανει λαθος,και αλλο η ισοπεδωση που γινεται προς το προσωπο του..

Η απαιτηση του κοσμου καθε μερα ειναι,να παρει το πρωταθλημα,να φερει παιχταραδες,να φερει καλυτερο προπονητη απτον Πασκουαλ,να δωσει πιο πολλα λεφτα για να διεκδικησουμε καλυτερα τη ευρωλιγκα,να φερετε καλυτερα,να μην γραφει στο ινστα,κλπ..ΟΛΑ αυτα που σου γραφω αν κανεις μια βολτα στο ιντερνετ θα τα διαβασεις καθημερινα..Ο κοσμος παραεχει απαιτησεις,μην λεμε ανυποστατα πραγματα..

Οι περισσοτεροι ηθικολογοι,μου θυμιζουν τα καλα παιδια..Που το παιζουν ηθικοι..Και αυτο αντιπροσωπευει το 90% των ηθικολογων..Πολυ δηθεν σε αυτο το κομματι..Και το δηθεν ειναι κατι που το απεχθανομαι..

Για το πουλμαν,εγραψα και τοτε οτι αν καποιος επρεπε να τιμωρησει τους παιχτες,αυτος επρεπε να ειναι ο Πασκουαλ με μια 8ωρη προπονηση ή και παραπανω 8ωρες προπονησεις..Λαθος μεγα το πουλμαν,αλλα φεραμε και παλι την συντελεια του Παναθηναικου..
Και θεωρω οτι εσφαλα οχι επειδη εκ του αποτελεσματος κριθηκα λαθος,αλλα επειδη βιαστηκα,και εδωσα παραπανω βαρυτητα στο θεμα αποση επρεπε..Απτην αλλη να μην γραφεις πραγματα που δεν εγραψα και να βγαζεις τα συμπερασματα που θες να βγαλεις για να δειξεις οτι εχεις δικιο..

Για το χτεσινο εχω αλλη γνωμη και νομιζω αφορα τον ερασιτεχνη κι το εγραψα και χτες αυτο..Δε νομιζω οτι ηταν απειλη προς τον κοσμο,αλλα προς τον Μπαλτακο,κλπ..

Ο Ζοτς για μενα ειναι μερος της ιστοριας του Παναθηναικου..Οπως και οι Γιαννακοπουλοι..Και ο Ζοτς ειχε γυρισει και ειχε πει στο Καραβελ,οτι θα μεινει στον Παναθηναικο,και τελικα εφυγε..Αυτο δεν ειναι ψεμματα απο μεριας του?Εκει δεν πουλησε τον κοσμο του Παναθηναικου?Αλλα αυτο δεν ειδα πουθενα να το λετε..Και για μενα ο Ζοτς ειναι στυγνος επαγγελματιας..Δεν ειναι αυτος που θελει να παρουσιαζεται οτι ειναι..Ειναι μακραν απτον δευτερο ο καλυτερος προπονητης,αλλα στυγνος επαγγελματιας..Ο κοσμος του Παναθηναικου ομως τον αντιμετωπιζει σαν να μην ειναι επαγγελματιας αλλα σαν να ειναι Παναθηναικος..ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ..ΑΠΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΤΣΑΡΤΣΑΡΗΣ-ΔΔ-ΑΛΒΕΡΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΙ..ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΗΚΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΕΦΥΓΑΝ..Και για αυτο εχουν λαβαρα στο ουρανο του ΟΑΚΑ(οχι ο Τσαρτσαρης οι αλλοι 2)..Ο Ζοτς μολις ειδε τα σκουρα εφυγε..Αντιθετως οι αλλοι 3 εμειναν εκει και στηριζαν την ομαδα,ειδικα ο ΔΔ ο οποιος θα μπορουσε και να παρει παραπανω λεφτα και να παει και σε οποια ομαδα ηθελε..Γιαυτο για μενα ο Ζοτς εχει την αναγνωριση για την ιστορια που εχει γραψει με τον Παναθηναικο αλλα,ως εκει,δεν ηταν πραγματικος Παναθηναικος αυτος..

Εχει κανει πολλα λαθη..Αλλα δεν μαρεσει ο μηδενισμος..Να κριτικαρετε και να κατηγορειται,αλλα οχι να μηδενιζεται..ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ..Ελεγα αλλα, αλλα δεν μαρεσει να διαβαζω αυτα που διαβαζω..Τον εχετε θαψει 10 μετρα κατω απτην γη..Ναι εκανε μα..ιες αλλα το εχετε τερματισει..Ουτε εμενα μου αρεσουν αυτα που κανει πολλες φορες αλλα μεχρι ενα σημειο..

Ποιους να σκεφτουμε μεσα στην ΚΑΕ?Που πληρωνονται καλυτερα απολους στην Ελλαδα?Το να κραξουμε τον Καλαθη και τον Μπουρουση ειναι αγωνιστικο..Ειναι μπασκετικο..Ειναι φυσιολογικο οταν με λιγη προπονηση ο Καλαθης μπορει να φτιαξει το σουτ του(βλ.Καλινιτς),και ο Μπουσουσης μπορει να χασει κανα κιλο και να γινει παλι αθλητης επιπεδου..Εγω φιλε δεν ειπα να λυπηθουμε τον ΔΓ,αλλα να σταματησουμε να τον κραζουμε τοσο πολυ..Και να καταλαβουμε οτι και εμεις εχουμε κανει λαθη,σαν κοσμος του Παναθηναικου..Οταν τραγουδαμε και χορευουμε εν ρυθμο για τον Ζοτς,ενω το Δγ τον κραζουμε..Τον ζοτς που το ξαναλεω μας πουλησε στη δυσκολη στιγμη,και τον Δγ που μας κρατησε στην δυσκολη στιγμη..ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ..5 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΕ,ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ ΝΑ ΦΩΝΑΖΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ..ΠΟΤΕ..ΤΟΥ ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ..Ε ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΡΕ ΦΙΛΕ..ΕΙΝΑΙ UNFAIR..Πως να το κανουμε?Εχει προσφερει απτην αρχη στην ομαδα και πριν κανει λαθη,εμεις δεν φωναξαμε το ονομα του,αλλα στην πρωτη στραβη μονο κραξαμε..

Δεν έχω να πω πολλά το καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.

Αρχικά δε ξέρω ποιες είναι οι εμπειρίες σου με τα ''δήθεν'' καλά παιδιά και ηθικολογους. Αλλα δε ξερω από που προκύπτει αυτό το ποσοστο του 90%. Ισως ήσουν άτυχως με τους ''ηθικολόγους'' που συναναστρέφεσαι. Δεν είναι όλοι υποκριτές κτλ ουτε μπορείς να τους κρινεις όλους αν δε τους γνωρίζεις προσωπικά.

Το χτεσινό ήταν απειλή και δεν αφορούσε τον ερασιτέχνη γιατί θυμόμουν ότι ο δγ απέσυρε το ενδιαφέρον του για τον ερασιτέχνη όσο είναι ο μπαλτάκος μεσα. Ειχε γραφτεί ότι δε θα κατέβει στις εκλογές. Το επιβεβαίωσε και ο pan24 που είπε πως με αφορμή όλα αυτά το έψαξε. Αρα αφού δε μπλεκεται με τον ερασιτέχνη όπως λεγεται μέχρι σήμερα, πλέον είναι ξεκάθαρο σε ποιον απευθυνόταν. Δεν είναι αμφιλεγόμενο δηλαδή. Ενας είναι ο αποδέκτης. Εκτος και αν έχουν αλλάξει τα πράγματα πλέον από την τελευταία ενημέρωση που είχα και κατεβει τελικά στις εκλογές. Αλλα δε νομίζω. Θα το είχα διαβασει.

Το ότι πληρώνονται καλά οι εργαζόμενοι στην καε, δε σημαίνει ότι μπορείς να τους συμπεριφέρσαι και όπως γουστάρεις Δε μπορείς να του βάζεις καψόνια, δε μπορείς να τους βγάζεις φόρα παρτίδα ιδιωτικές συζητήσεις, δε μπορείς να παιζεις κυνηγητό μαζί τους στο οακα. Επισης το ότι και οι αντίπαλοι είναι καλοπληρωμένοι δε σημαίνει ότι μπορούν να ανέχονται κατάρες κτλ. εμενα αυτά με νοιάζουν. οχι το τι ποστάρει στο ινσταγκραμ του (για το ινσταγκραμ του το μονο που με ενοιαξε ειναι η απειλή του, αν είναι όντως τέτοια).

Αν αυτά σταματήσει να τα κάνει δεν έχω κανένα θέμα μαζί του ουτε θα με νοιαζει αν θα μείνει. Αλλα δε βάζει μυαλό. Ψεμματα έχει αραδιάσει και αυτός όχι μονο ο ζοτς. Οσο για το καραβελ, ήταν κουβέντα της στιγμής. Αν δηλαδή γίναν και μεσολάβησαν πράγματα για τα οποία ο ζοτς θεωρούσε αδύνατο να συνεχίσει, έπρεπε με το ζόρι να κάτσει να τα υποστει και να μεινει σταθερός σε μια κουβέντα, για να μην το λέει ο κόσμος ψεύτη; Εκανε λάθος εκτίμηση. Δεν έδωσε και καναν απαράβατο όρκο. Ειπε πανω στη φορτιση κάτι αυθόρμητο (δεν ήταν και λίγο το σκηνικό με τον κόσμο για να τον συνεπάρη). Μετά τα ξαναζύγισε προφανώς και άφησε τους συναισθηματισμούς στην άκρη. Και αυτό είναι μηδενισμός προς τη μεριά του να ξέρεις. Το να τον χαρακτηρίζουμε με αυτά τα αρνητικα επειδή αθέτησε μια ''δέσμευση''. οπως βλέπεις οι μηδενισμοί κρύβονται παντού αν το καλοσκεφτείς και από όλες τις πλευρές. Και ο δγ από την άλλη είπε ότι θα φύγει. Τελικά έμεινε. Δεν τον είπε κανείς ψεύτη. Η έλεγε τον θείο του προδότη. Μια χαρα είναι τώρα μεταξύ τους. Θελω να πω ότι τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν αν αλλαξουν και οι συνθήκες. Δε χρειάζεται να πιανόμαστε από μια κουβέντα και να γενικεύουμε και να αμαυρώνουμε ολόκληρο χρακτήρα.

Ναι ο κόσμος έχει απάιτηση για φ4, τιτλους κτλ. Αλλα όχι και με το ζορι. Αν δε γίνεται δε χάλασε και ο κόσμος. Προσωπικά δε με πειραξε τόσο που χάσαμε πρωταθλήματα ούτε που δε ξαναπήγαμε φ4. τα αλλα είναι που με ενοχλούν εμένα προσωπικά. θελω ο συλλογος να εκπέμπει υγεία καινα είναι σοβαρός.

Παντως στην τελευταία πρόταση που κουόταρα λες ότι τον κράζουμε με την πρώτη στραβή; Πιστεύεις αλήθεια ότι αυτές τις μέρες έκανε την πρώτη του στραβη; Αν ήτνα η πρώτη του σαφώς και δε θα ακουγε όσα ακουει και ενδεχομένως να συγχωρούνταν όχι μόνο λογω χαρακτήρα, αλλα και λόγω απειρίας. Αλλα πλέον δεν έχει αυτήν την δικαιολογία. Ειναι πεντε χρόνια κεφάλι στην ομάδα και δεν βαζει μυαλό. Ακόμα και την πρώτη του χρονιά δε θυμάμαι να έφαγε κανα κράξιμο. του αναγνωρίστηκαν ελαφρυντικά. Παντως δεν είναι η πρώτη του στραβή, ούτε είναι αρχάριος για να κανουμε τα στραβά μάτια.

Mustgk γνωρίζω τί λέει ο ύμνος. Δεν είμαι παναθηναικός λόγω του ύμνου. και δε σημαίνει ότι αν δεν είσαι πρωταθλητής δεν τιμάς το τριφύλλι. Παιζουν και οι αντίπαλοι. Επίσης παιζουν πολλά αλλα πράγματα ρόλο. Δηλαδή άνθρωποι που έχουν δουλέψει για το σύλλογο με λιγοστά μέσα και δε κατάφεραν να τον κανουν πρωταθλητή, είναι λιγότερο παναθηναικοί ή δε τίμησαν το τριφύλλι; Επίσης τίτλος από τίτλος έχει διαφορά. Παιζει ρόλο πόσο καθαροί και εντιμοι είναι. Για παράδειγμα αν είχαμε εναν αντίστοιχο μαρινάκη στο μπασκετ θα έλεγες τα ίδια; Νταξει χωνει χρήματα, μας κρατάει πρώτους και μας φέρνει τίτλους και θα νιώθαμε περήφανοι και θα λέγαμε ''μην φύγει γιατί χαθήκαμε?''. Δε λέω ότι είαι ίδιες οι περιπτώσεις και σωστή η σύγκριση. Απλά θελω να βάλω μια άλλη σκοπιά για το τί κρύβεται πίσω από το '' τίτλος και υψηλό επίπεδο με κάθε κόστος''. Ξαναλέω ας μείνει ο δγ να κανει το κουμάντο του. Αρκεί να ωριμάσει επιτέλους. Δε ζητάμε και πολλά. Να φερεται σαν άνθρωπος και πολιτισμένα μονο. Απλα πράγματα. Νομίζω είναι η μινιμουμ απαιτηση που έχουμε που μπορεί να την προσφέρει.

Αυτά και δε ξαναγράφω τίποτα αλλο για αυτό το θεμα. Εξαντλήθηκε απο μεριάς μου.

καμια ισοπεδωση
εκτος απο 1-2 ατομα εδω κανεις αλλος δεν εγραψε οτι θελει να φυγει ο δγ

Γενικα δεν κρινω ανθρωπους,ειδικα αν δεν τους εχω γνωρισει..Ο χαρακτηρισμος δεν παει σε σενα ή στα αλλα τα παιδα μεσα στο φορουμ αλλα γενικα..Ισως ημουν υπερβολικος με το 90% αλλα καταλαβαινεις τι εννοω..

Επειδη σημερα ανεβασε φωτο παλι για τον Μπαλτακο εχω την εντυπωση οτι παει προς τα εκει,επειδη δεν φευγει απτον ερασιτεχνη για να ξαναβαλει αυτος την υποψηφιοτητα..Μπορει να κανω και λαθος,αλλα μπορει και εσυ να κανεις και λαθος..Και οι 2 γραφουμε αυτο που μας συμφερει για να στηριξουμε την αποψη μας,να ενισχυσουμε το επιχειρημα μας..Και διαβασα αυτα που λεγατε χτες με τον pan24 αλλα μετα τα σημερινα μετις φωτο Μπαλτακου παλι...Θα δειξει..

Συμφωνω 100% για καταρες,κυνηγητα,ιδιωτικες συζητησεις..Μπορουμε ομως να κριτικαρουμε σε ηπια πλαισια..Και εγω πρωτος ειχα ανεβασει ορισμενες ειδησεις και ειχα κανει κριτικη στον ΔΓ,αλλα απο εκεινο το σημειο μεχρι το σημειο που φτασανε οι συζητησεις μεσα στο φοουμ,απεχουν πραγματικα πολυ απτην υγιη κριτικη,και φτανουν στη δημιουργια οχλου για <<κρεμασμα>> του ΔΓ..

Εδω δικαιολογεις τον ζοτς,κατι που δεν εχω δει για τον Δγ καθολου..Συμπαθειες να μου πεις..Αλλα δεν μπορουμε να κριτικαρουμε με βαση ποιον συμπαθουμε..Πρεπει να ειμαστε αντικειμενικοι..Καταλαβαινω οτι σε πολλους δεν αρεσει ο χαρακτηρας του,αλλα δεν πρεπει να μπαινουμε σε αυτο το τριπακι,δεν ψαχνουμε γαμπρο για την αδερφη μας..


Μεχρι το πουλμαν παντως φετος ο Παναθηναικος μου θυμισε αλλες εποχες,παρολο που αποκλειστηκαμε..

Συμφωνω αλλα νομιζω οτι δινουμε παραπανω σημασια τελικα αποση πρεπει σε αυτα τα περιστατιτκα..Σαφως δεν η πρωτη του στραβη,αλλα και εμεις σαν κοσμος ισως πρεπει καποια στιγμη να φωναξουμε το ονομα του στο γηπεδο,μπορει να αλλαξει και πολλα μια τετοια κινηση,αυτο μου δειχνει οτι αποζηταει απο ολες αυτες τις πραξεις του..ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ..Βεβαια επεσε στον πιο δυσκολο και απαιτητικο λαο,στο λαο του Παναθηναικου..

Και απο μεριας μου εξαντληθηκε το θεμα..

Ακριβως αυτό. αυτή είναι η πίκρα και το μεγάλο γαμώτο. Φετος φαινόταν να είναι η πρώτη χρονια στη νέα εποχή που κάνουμε πολλά βήματα μπροστά σε όλα τα επίπεδα. και το είχα χαρεί πάρα πολύ. Ισως για αυτό πήρα και πολλές ανάποδες με την ψυχρολουσία. Συγγνώμη αν ανέβασα τους τόνους. καληνύχτες.

Την ιδια πικρα φαγαμε ολοι δυστηχως..Μας χαλαε ολους πολυ,ας ελπισουμε απτου χρονου να γινει αυτο,εφοσον θα μεινει ο Πασκουαλ και η ομαδα σιγα-σιγα αποκτησει σταθεροτητα στον παγκο μενα τοσο καλο προπονητη..

Καλο βραδυ και απο μενα,λαθη κανουμε ολοι και πρωτος εγω οπως ειπα και πιο πανω..

Πριν μερικες μερες ειχε γινει μια κουβεντα για το παιχνιδι Μπασκονια - Ζαλγκιρις που εστειλε τον Παναθηναικο πανω στους τουρκους.Στο link υπαρχει διαλογος για εκεινο το ματς μεταξυ φιλου της ομαδας και του ΔΓ.
http://newspao.gr/giannakopoulos-tote-tha-...ine-poutes-pic/

Ξερεις κανενας σε ποιον αναφερεται ο ΔΓ ?

γιατι ξερει ο ιδιος?
ετσι τα λεει

προφανέστατα στον Σαρούνας

Οτι δηλαδη καθισε να .... νικησει;

ελπιζω να ειχε ο σαρας πανω του συστημα μπλοκαρισματος υποκλοπων οταν μιλουσανε

ακριβώς για να μην πέσει ο ζοτς με Ολυμπιακο η τσσκα

ναι μονο που του διαφευγει το γεγογος οτι και η μπασκονια ειχε κινητρο να σκυλιασει να νικησει
οποτε αν σκυλιασαν και οι 2 μαγκια της ζαλγκιρης που νικησε
αλλιως αν εκατσε να χασει η μπασκονια πρεπει να μας πει το κινητρο

εχει αποψη για ολα και ξερει τα παντα
για αυτο τι το παιζει θολουρα
ας μας πει τι επαιξε

Κύριοι,

Κάποιοι στο φόρουμ έχουν συνειδητοποιήσει ότι ο Δ.Γ έχει ξεπεράσει κάθε επιτρεπτό όριο, προσβάλλοντας με τον χειρότερο τρόπο παίχτες, προπονητές, αντιπάλους και τελευταία ακόμα και φιλάθλους. Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα το φαινόμενο Δ.Γ θα είχε περιθωριοποιηθεί από την πολιτεία, τα ΜΜΕ αλλά κυρίως από τον κόσμο. Είμαστε ακόμα μακριά από μια τέτοια κατάκτηση.

Το αποκορύφωμα νομίζω ήταν η "απειλή" με τον Τάφο του Ινδού. Ο Δ.Γ προφανώς θεωρεί την επιστροφή στη Λεωφόρο ως την απόλυτη υποβάθμιση. Ίσως πολλοί στο φόρουμ να συμφωνούν. Κάποιοι ωστόσο ίσως να θυμούνται εκείνη την περίοδο, την αγνότητα και ψυχή που είχε τότε ο σύλλογος. Από εκεί ξεκίνησαν πολλά πράγματα, μην συμπεριφερόμαστε όπως ορισμένους νεόπλουτους που ντρέπονται για την καταγωγή τους.

Πολύς λόγος γίνεται για τον αν πρέπει να φύγει ή να μείνει ο Δ.Γ και για τις καταστροφικές συνέπειες σε περίπτωση που αποχωρήσει. Το «μη χείρον βέλτιστον» έχει μια λογική.

Προσωπικά ωστόσο, και επειδή έχουμε ευθύνη απέναντι στη νέα γενιά (όσοι έχουν παιδιά καταλαβαίνουν), δεν μπορώ να συνεχίσω να υποστηρίζω έναν σύλλογο που έχει ως πρόεδρο ένα πρόσωπο με τόση ανεπαρκή αξιακή και ηθική συγκρότηση.

Όχι για μένα αλλά περισσότερο για τα παιδιά, τα οποία, καλώς ή κακώς- έχουν ως σημείο αναφοράς τις επιλογές και πράξεις μας. Δεν θα νομιμοποιήσω ηθικά την κατάπτυστη συμπεριφορά του Δ.Γ συνεχίζοντας να υποστηρίζω τον σύλλογο.

Συνεπώς, αν και φίλαθλος του Παναθηναϊκού από μικρό παιδί, έχω πάρει την απόφαση να αποσυρθώ από τις δραστηριότητες της ομάδας. Δεν δέχομαι ούτε καν να μπω στο δίλημμα που θέτει με τις απειλές του ο Δ.Γ. Υπάρχουν ευτυχώς πολλά άλλα ωραία στη ζωή.

Την άποψή μου καταθέτω, εξάλλου quot Homines Tot Sententiae.

Του Panathinaikos BC Superfoods θες να πεις μάλλον..

λογικά αυτό υπονοεί, ότι έκανε τη χάρη στον μέντορά του να του στείλει τον θεωρητικά πιο εύκολο αντίπαλο


οκ ακούγεται τρελό αλλά ποιός μπορεί να το αποκλείσει εντελώς σαν ενδεχόμενο

Ποια χαρη του εκανε;Να κανει το αυτονοητο,δηλαδη να κατσει να νικησει;Τι ειναι μεμπτο στο να κανει κατι τετοιο;

το μοναδικο σεναριο που στεκει ειναι να εκατσε να χασει επιτηδες η μπασκονια
και περιμενουμε να μας πει το κινητρο που ειχε ωστε να κανει τετοιο

το να θελει να νικησει η ζαλγκιρις δεν ειναι περιεργο ουτε εκτος κανονων

δεν πιστευω ο προεδρος που δεν μασαει σε κανεναν ειναι εναντια σε ολους και ολα να φοβαται να μας πει την αποψη του

δεν είδα τον αγώνα για να διαπιστώσω αν νίκησε απλώς ή αν "σκύλιασε" για να νικήσει

ακόμα και αυτό βέβαια δεν είναι μεμπτό από μόνο του, αλλά σε αδιάφορο ματς συνήθως προκαλεί εντύπωση

εξαρτάται από το αν έτσι απλώς κάνεις το καθήκον σου όπως σε κάθε ματς (όπως πχ και η αδιάφορη ούνιξ στο ΟΑΚΑ) ή αν το κάνεις για να βοηθήσεις κάποιον τρίτο

αν και στην περίπτωση γιασικεβίτσιους που είναι ανερχόμενος προπονητής, οκ, αποτελεί από μόνο του αυτό κίνητρο να επιδεικνύει ζήλο

δηλαδη κατηγορουμε μια ομαδα οτι σκυλιασε να κερδισει εκτος εδρας μια καλυτερη της και ενω η αλλη ομαδα ειχε κινητρο να κερδισει το παιχνιδι

μαλλον η διπλη απορριψη εχει κατσει βαρια σε καποιους

Το παιχνιδι της Ζαλγκιρις με την Αρμανι την προτελευταια αγωνιστικη το εχεις δει ?

οχι δεν ειμαι φαν της ζαλγκιρις για να την παρακολουθω ιδιαιτερα
τι ειχε γινει εκει δηλαδη?

Τιποτα αστο δεν εχει νοημα η κουβεντα ,τωρα οτι εγινε εγινε.Ας προσεχαν.

εγώ προσωπικά δεν κατηγορώ γιατί δεν έχω στοιχεία, αλλά τελευταία αγωνιστική σε οποιαδήποτε λίγκα και σε αγώνες από το αποτέλεσμα των οποίων επηρεάζονται οι διασταυρώσεις είναι πολύ πιθανό να εκτυλίσσονται διάφορα (ή και τίποτα), γι'αυτό βάζω ένα μικρό ερωτηματικό σε αυτό το ματς

τώρα αν ο ΔΓ έχει όντως πληροφορίες ή λέει πως έχει και βασίζεται και αυτός σε ενδείξεις και εικασίες... ποιός ξέρει

Και ο Σάρας το κακό του ΠΑΟ θέλει τελικά!

Πιο πιθανό μου φαίνεται το σενάριο οι βάσκοι να έχασαν τζογάροντας σε παράλληλο διπλό του Ερυθρού Αστέρα στη Νταρουσάφακα, ώστε να βγουν 8οι και να πάνε σε ισπανικό εμφύλιο με τη Ρεάλ.

Αυτη ειναι η μεγαλυτερη ζημια που κανει ο ΔΓ. Το να απομακρυνει τους υγιης σκεπτομενους φιλαθλους απο τον συλλογο

ειναι κακος ανθρωπος ειναι φραγκοφονιας και αυτος
μα πως τολμαει να μην βαλει πλατη και να απορριπτει τις προτασεις να αναλαβει προπονητης
δεν σεβεται το ψωμι που εφαγε

αλλη μια αποδομηση παιχτη που αγαπηθηκε απο τους οπαδους

σιγά που θα σταματήσει κανείς να είναι ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ ή οτιδήποτε άλλο λόγω των προέδρων, δεν γίνονται αυτά

λες και οι πρόεδροι των συλλόγων είναι οι ίδιοι οι σύλλογοι, πού το είδατε αυτό

Εγω παντως εχω παψει να ασχολουμαι με το ποδοσφαιρο του Ολυμπιακου και καποτε δεν εχανα παιχνιδι. Με λιγα λογια ο προεδρος μου κοψε την μπαλα. Τοση αηδια δεν αντεχεται.

στο ποστ που εκανα quote, διαβασε το

οταν απομακρυνεις φιλαθλους απο το γηπεδο και δη οικογενειες με παιδια μονο χανεις. Τοσο επικοινωνιακα οσο και οικονομικα.

Άρα...όσοι συνεχίζουμε να πηγαίνουμε γήπεδο...δεν είμαστε υγιώς σκεπτόμενοι όπως οι υπόλοιποι πατατάκιδες και μη...
Εντάξει,το πιάσαμε το μήνυμα.

Εσεις απλα εχετε μεγαλυτερες αντοχες. Πολυ στην τσιτα εισαι εδω και δυο μερες.

μα εδω και χρονια οι παραγοντες εχουν επιλεξει τον κοσμο που θελουνε στα ελληνικα γηπεδα. δεν εχω δει κανεναν να θελει οικογενειες και παιδια κανοντας πραξεις οπως να κοψει το τσαμπε, να τιμωρουν οπαδους και τετοια.. που να παει ο γονιος με τα παιδια του σε τετοιες συνθηκες? και να πληρωσει πολλα λεφτα!

Απο την στιγμη που γενικοτερα στα αθληματα υπαρχει στοιχηματισμος παυει να υπαρχει και ρομαντισμος.Ωραια ολα αυτα που γραφουν καποια παιδια και μακαρι να γινονταν ετσι τα πραγματα, αλλα αυτα ειναι απο αλλες εποχες.Ολα σημερα εχουν να κανουν με το χρημα.
Πολλες φορες το χειμωνα μαζευομασταν καποιοι φιλοι μαζι που εχουμε λοξα με την Ευρωλιγκα και βλεπαμε ενα παιχνιδι και συζηταγαμε μεταξυ μας αν ολο αυτο που βλεπαμε ειναι αληθινο (δηλαδη προιον προπονησης κτλ) ή βλεπαμε τον ποπαυ αφου ειχε φαει ολοκληρο ταψι σπανακοπιτα.Για πιο ρομαντισμο και ηθικη συζηταμε τωρα.

Αυτο ειναι αυθαιρετο συμπερασμα.

Προφανως και η ομαδα αξιζει στηριξη. Ομως καθε ημερα τετοιες πρακτικες απομακρυνουν ολο και περισσοτερος κοσμο,αναλογα με τις αντοχες του καθενος. Θα απομακρυνεται και οταν καποια στιγμη αποχωρησει ο κυριος Γιαννακοπουλος, γιατι καποια στιγμη θα γινει εστω και σε 30 χρονια, υπαρχει ο κινδυνος ο Παναθηναικος να ειναι πληρως απαξιωμενος

ενώ ο "θείος" ήταν πρόεδρος υπόδειγμα? όχι βέβαια αλλά σου έφερνε παιχταράδες, ενώ υπήρχε και αντίπαλο δέος που τόνωνε το ενδιαφέρον στη διεκδίκηση του πρωταθλήματος


γενικά καθένας μπορεί να ξενερώσει για πολλούς και διάφορους λόγους και με διαφορετική ένταση, αλλά το να παρατησεις μια ομάδα που πρωταγωνιστεί σε ελλάδα και ευρώπη επειδή ο πρόεδρος κάνει τα δικά του (και δεν εννοώ ότι στηνει παιχνιδια) προσωπικά δεν το θεωρω πιθανο ή τουλάχιστον δεν θα αποτελέσει γενικευμένο φαινόμενο

E τοτε λογικα ολοι αυτοι που φευγουν λογω Γιαννακοπουλου,θα γυρισουν πισω,οποτε θα ξαναπαρει δυναμικη ο συλλογος...

Εγω προσωπικα,που μου αρεσει το μπασκετ και αγαπαω την ομαδα,δεν θα σταματησω να πηγαινω γηπεδο για κανεναν ΔΓ...

Όχι, αλλά εγώ ήμουν μικρότερος και πιο πολύ με ένοιαζε να μη μου κάνουν καζούρα οι φίλοι κτλ και δεν έδινα την πρέπουσα σημασία στο background.

Οι λόγοι του καθενός είναι διαφορετικοί, αλλά μόνο και μόνο που σας έχει διχάσει σημαίνει πως κάτι πάει πολύ στραβά. Εδώ και δύο μέρες δύο στρατόπεδα είσαστε.

το ότι κάποιος αηδιάζει από την διχόνοια των φιλάθλων κ την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και αποφασίζει να σταματήσει να πηγαίνει , δεν πάει να πει ότι αγαπάει την ομάδα λιγότερο από εσένα που συνεχίζεις να πηγαίνεις γήπεδο...
Ο καθένας έχει την ιδιοσυγκρασία του , την υπομονή και τον ψυχισμό του...

το στρατοπεδο του τζινομπιλι που υποστηριζει που δικαιολογει αυτα που κανει ο δγ ειναι μειοψηφια
η πλειοψηφια των οπαδων ειναι κατα αυτων που κανει ο δγ

αλλα σε ολες τις ομαδες υπαρχουν τασεις
πχ εγω ξερω ολυμπιακους που βριζουν σταθερα τον σπανουλη απο την στιγμη που πηγε

φυσικά και έχει δικαιολογία ο ΔΓ, δεν ξύπνησε ένα πρωι στο άσχετο και είπε "πάρτε το πούλμαν" ούτε ένα άλλο που είπε στο ασχετο "πάρτε και παίξτε αυτο το ηχογραφημένο"

όταν σου τριβουνε καποια πραγματα στη μουρη ενώ κάνεις επί μακρόν το κορόιδο τότε κάποια στιγμή δικαιολογείσαι να αντιδρασεις, τα μεσα του ηταν ακραια, αλλα τρελος δεν ειναι για να πεις οτι ενεργει αδικαιολογητα δλδ χωρις δικαιο λογο

Στο γηπεδο παντως,δεν υπαρχει καμια διχονοια αναμεσα στους φιλαθλους.Ολοι ειναι ενα.

ηθελα να τονισω οτι διαφορετικες αποψεις υπηρχαν και θα υπαρχουν παντα ακομα και στις πιο πετυχημενες ομαδες
θυμαμαι πριν λιγο καιρο ενας φιλος ειχε γραψει οτι εκραζε τον ζελικο ακομα και οταν επερνε τις κουπες
οποτε δεν περιμεναμε να μας διχασει ο δγ αφου παντα και σε ολες τις ομαδες υπαρχουν διαφορετικες αποψεις τασεις συμπαθειες
το θεμα προεκυψε επειδη καποιοι λενε οτι δεν εχουμε δικαιωμα να κανουμε κριτικη στον δγ αφου αυτος βαζει τα λεφτα οποτε κανει οτι του γουσταρει,οποιος τον κρινει ειναι πατατακιας κτλ

Ο Τζινομπιλι δεν υποστηριζει ουτε δικαιολογει οσα κανει ο ΔΓ.Στο παρελθον τον εχει κραξει πολλακις.
Ο Τζινομπιλι,οπως εγω,οπως και πολυς κοσμος,κατηγορει εκει που πρεπει και στηριζει και αναγνωριζει εκει που πρεπει.
Δεν ειναι μηδενιστης,καταστροφολογος και ευχεται εποχες ταφου του ινδου,fiba champions league κλπ.

κάνετε ένα λάθος. τα 2 στρατόπεδα είναι αυτά εκείνων που θέλουν να παραμείνει στην ομάδα ο ΔΓ με τα καλά του και τα κακά του και το άλλο είναι εκείνων που λένε να φύγει(που είναι και η μειοψηφία) κι ας παλεύουμε για τα playoff της ελλάδας όπως έκανε κάποτε ο οσφπ. φυσικά αυτοί που το λένε αυτό σε περίπτωση που φύγει ο ΔΓ δεν θα ασχολούνται καν με το μπάσκετ,όπως δεν ασχολούνται με το ποδόσφαιρο από όταν η ομάδα έγινε πελάτης της κέρκυρας και του πλατανιά,όπως δεν ασχολούνται με το βόλεϊ από όταν έφυγαν οι βραζιλιάνοι και αρχίσαμε να παλεύουμε για την παραμονή
είναι υποκρισία να λένε ότι αγαπάνε το μπασκετικό παναθηναϊκό γι αυτό που πρεσβεύει τόσα χρόνια και όχι για τους τίτλους,ξεχνώντας την αρρώστια που υπήρχε στο τμήμα πριν αρχίσουν να έρχονται οι τίτλοι. κακά τα ψέματα οι τίτλοι φέρνουν την υγεία,οι τίτλοι τραβάνε τον κόσμο και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται. τώρα κάποιοι ρομαντικοί ίσως έχουν μπει σε μια χρονοκάψουλα και νομίζουν ότι βρισκόμαστε στο 1970 ακόμα που το μπάσκετ ακόμα παιζόταν σε ανοιχτά γήπεδα

Μακάρι να ισχύει αυτό που λες.
Εχω να πάω από το τελευταίο ματς της κανονικής περιόδου της euroleague...