Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Γενικά θέματα που αφορούν την ομάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244
patissiotis
Δεν εχω καταλαβει τι συζηταμε rolleyes.gif
Δεν απαγορευεται ο ΔΓ εκτος απο ολες τις καφριες που εχει περιγραψει ο yorgos (και αλλες τοσες λεω εγω) να κανει και καποιες σωστες ενεργειες. Θα σχολιαστουν αναλογως και κατα την κριση του καθενος και οι μεν και οι δε. Δεν κανει μονο λαθη ή μονο σωστα ο ΔΓ αν και κατα την αποψη μου ομως ολα οσα εχει κανει ως τωρα αρκουν για να χαρακτηριστει ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ για την προεδρια της ΚΑΕ Παναθηναϊκος. Ξερω οτι δεν προκειται να αφησει την προεδρια - ας ελπισουμε η παρουσια του του χρονου να ειναι αναλογη του πρωτου μισου της φετινης σεζον.
Και κατι αλλο: Παρα πολλοι λενε ποσο καλο μας εκανε το πουλμαν και επικαλουνται παιχτες κτλ, κτλ. Εκτος του οτι οι παιχτες εχουν πει και αλλα πραγματα για το πουλμαν (Γκιστ: ψυχρανθηκα με τους κολλητους μου, Ριβερς: Δυσκολη και κουραστικη διαιδικασια, Μπουρουσης: ακατανοητη ενεργεια) ο ιδιος ο Πασκουαλ χαρακτηρισε το πουλμαν ανεκδοτο. Επισης εχουν ξεχασει πολλοι το ποσταρισμα του ΔΓ μετα απο υποτιθεμενο ξενυχτι ή/και μετα την ηττα απο την ΑΕΚ "σας τα ελεγα, καλυτερα να τους ειχα διωξει ολους".
Θα προτεινα λοιπον να μην ξαναρχισουμε τη Γιαννακοπουλιαδα γιατι αποκλειεται να πεισει ο ενας τον αλλο. Αυτο που μετραει ειναι οτι η ομαδα αν και στραπατσαρισμενη κερδισε σχετικα ευκολα το πρωταθλημα απο τον Ολυμπιακο. Δειχνει το τεραστιο βαρος της φανελλας και τη δυναμικη της. Το θεμα ειναι ο ΔΓ να την αφησει ηρεμη να δουλεψει γιατι τα φραγκα δεν λειπουν. Ηρεμια χρειαζομαστε...
yorgos
QUOTE
και άλλο να δείχνουν με το δάχτυλο και να χυδαιολογούν και άλλο να τον κυνηγούν όπως έλεγες πιο πριν... μεγάλη η διαφορά..

Δες τις φωτογραφίες και θα καταλάβεις, τον κυνηγάνε, μπαίνουν οι αστυνομικοί στη μέση να τον σώσουν και οι ντουλάπες τον δείχνουν και του φωνάζουν "θα πεθάνεις σήμερα". Γίνεται έτσι αγώνας μπάσκετ;
QUOTE
Και στην τελική τουλάχιστον αυτός τα κάνει ευθαίως (λαθασμένα και απαράδεκτα) και κάποιοι άλλοι μουλωχτά και αθρυβα κανουν τα ίδια και δεν γίνεται τίποτα.

Τότε να ψηφίσουμε και Χρυσή Αυγή που τα λέει χύμα και τσουβαλάτα και μοιράει και φάπες (λανθασμένα και απαράδεκτα, αλλά νταξ μωρέ, μπορεί να πλερώσουν κια υτοί 150 χιλιάρικα κι όλα μέλι γάλα) όχι σαν τους άλλους τους μουλωχτούς. Τρελή λογική.
j-kidd13
QUOTE(yorgos @ Jun 14 2017, 23:49 ) *
Δες τις φωτογραφίες και θα καταλάβεις, τον κυνηγάνε, μπαίνουν οι αστυνομικοί στη μέση να τον σώσουν και οι ντουλάπες τον δείχνουν και του φωνάζουν "θα πεθάνεις σήμερα". Γίνεται έτσι αγώνας μπάσκετ;


Mεσα απο φωτογραφιες συμπερανες ολο αυτο το story;;
Και να του φωναζουν και συγκεκριμενα "θα πεθανεις σημερα";;
Εντυπωσιακο!!
yorgos
QUOTE(j-kidd13 @ Jun 15 2017, 01:00 ) *
Mεσα απο φωτογραφιες συμπερανες ολο αυτο το story;;
Και να του φωναζουν και συγκεκριμενα "θα πεθανεις σημερα";;
Εντυπωσιακο!!

Το συμπέρανα από αυτό που έγραψαν στο φύλλο αγώνος οι διατητές. Είναι κάτι φαντασιόπληκοτι αυτοί... εντυπωσιακοί κι αυτοί.
DADA
διαγραφονται ποστ
moderator ειρωνευετε αλλο χρηστη εντυπωσιακα πραγματα
Ledas
Πλακα πλάκα το ποστ του DADA γιατί διαγραφηκε kidd? Επιστολή του μπερτομεου δεν ήταν αυτό; Τι κακο είχε; Εννοω γιατί είναι αντιθετο στους κανονισμούς; Δε ρωταω ειρωνικά. Απλα για να ξερω απο περιέργεια.
yorgos
Το βρίσκω τουλάχιστον ενοχλητικό να υπερασπίζεσαι τις πρακτικές του ΔΓ ή να προσπαθείς να μειώσεις τους τραμπουκισμούς του. Λοιπόν τα δύο φύλλα αγώνα για τα δυο ματς στα οποία μιλάμε λένε τα εξής:

1. οι μπράβοι του ΔΓ (ακριβώς οι δύο ίδιοι που καθόντουσαν πίσω του και τον συνόδευαν στο ΣΕΦ προχτές, ψαξε φωτό θα δεις) κυνηγούσαν το Σχινά και του φώναζαν \"είσαι π...να και θα σε γ...με παλιόπ..α\" , συνεπικουρούμενοι από τον πρόεδρο πάντα κατά το φύλλο αγώνα

2. στο άλλο συνοδευόμενος από μπράβους του ο ΔΓ στα αποδυτήρια φώναζε στους διαιτητές \"i\'ll kill you, you will not leave greece tonight alive!! i promise you this from my eyes i will kill you, your family and this is a promise\" επανειλημμένως και μετά \"i\'ll f*** your wife, your children in front of you\".

Επισυνάπτω και τα φύλλα αγώνος. Όπως επίσης και μερικές φωτό όπου οι δυο γνωστοί φουσκωτοί κατ\' εσέ δεν απειλούν το διατητή αλλά ίσως του λένε \"μην τολμήσεις και δεν έρθεις στο χριστουγεννιάτικό μας τραπέζι, θα στενοχωρηθούν πολύ τα παιδιά αν δε σε δουν\".


Aλλά ντάξει μωρέ, του είχαν δώσει δυο βολές ανάποδα και πλήρωσε και 150 χιλιάρικα, άσε που πήραμε το νταμπλ. Όλα μέλι, ΔΓ Παναθηναϊκάρα προχώρα εν λευκώ, δοξάζεις το σύλλογο κι έχεις και υποστηρικτές.
άγνωστοι φίλαθλοι
γνωστοί μπράβοι
john wick
Παιδιά έλεος με την Γιαννακοπουλιαδα...


Μετά κ το σημερινό πρωτοσέλιδο της Πράσινης (ομάδα που κερδίζει δεν αλλάζει..) ,πιστεύω ότι Singleton k James θα μείνουν...Θέλουν να δημιουργήσουν έναν σταθερό κορμό κ 2-3 ποιοτικές μεταγγραφες στις θέσεις Feldeine, Nichols +5αρι..
Varvos
QUOTE
i promise you this from my eyes


τι θελει να πει ο ποιητης 39.gif biggrin.gif
shtarkws
Το θέμα έχει εξαντληθεί και παρακαλώ να κλείσει εδώ
DADA
QUOTE (Ledas @ Jun 15 2017, 04:19 ) *
Πλακα πλάκα το ποστ του DADA γιατί διαγραφηκε kidd? Επιστολή του μπερτομεου δεν ήταν αυτό; Τι κακο είχε; Εννοω γιατί είναι αντιθετο στους κανονισμούς;

Για να βοηθήσω
Η επιστολή ήταν του 2013 αν θυμάμαι στην οποία ο Μπερτομεου κάνει συστάσεις στο Γιανακοπουλο για την συμπεριφορά του στην σειρά με την μπαρτσελονα αν θυμάμαι καλα
Στα προηγούμενα ποστ είχαν αναφερθεί και αλλα παρελθόντα πεπραγμένα του δγ
Η συνησφορα μου στο θέμα εγκειτε στο ότι έβαλα ενα εγραφο το οποίο δείχνει την εικονα που έχει τουλάχιστον η επισιμη ευρωλιγκα για δγ.
Ο moderator με ρώτησε να εξηγήσω για ποιο λόγο ποσταρα αυτο και τι συνεισφορά έχει στη συζήτηση
Εγώ αυτήν την συμπεριφορά την βλεπω άκρως ειρωνική και δεν ασχολήθηκα καν να εξηγήσω
Ίσα ίσα προέτρεψα σε διαγραφή και φάουλ .
shtarkws
Επαναλαμβανω για τελευταια φορα, το θεμα κλεινει εδω

Καλως αναρτηθηκαν τα στοιχεια, ο καθενας βλεπει και κρινει οπως νομιζει. Το θεμα συζητηθηκε και εξαντληθηκε

ΚΑΝΕΝΑ αλλο ποστ για αυτο τοι θεμα απο δω και περα
Dreamerpanos
Ο Πασκουάλ στο ραντεβού ζήτησε παραμονή του βασικού κορμού,με τους μόνους που φεύγουν να είναι οι Φελντιν,Νίκολς και Γκάμπριελ.

Δηλαδή πάμε για άσο,Περπέρογλου και 5αρι η 4-5αρι.

Βέβαια γράφεται πως η παραμονή Σινγκλετον και Τζέιμς είναι δύσκολη λόγω προτάσεων αλλά η διοίκηση θα κάνει ότι μπορεί κλπ.
MustGK
QUOTE (yorgos @ Jun 15 2017, 04:23 ) *
Το βρίσκω τουλάχιστον ενοχλητικό να υπερασπίζεσαι τις πρακτικές του ΔΓ ή να προσπαθείς να μειώσεις τους τραμπουκισμούς του. Λοιπόν τα δύο φύλλα αγώνα για τα δυο ματς στα οποία μιλάμε λένε τα εξής:


Επειδή διαφωνώ σε κάποια (σε κάποια συμφωνώ) το τελειώνουμε εδώ και υγεία να έχουμε να τον κρίνουμε στο τέλος της θητείας του είτε αρνητικά είτε θετικά. Μόνο θετικά και μόνο αρνητικά δεν μπορούν να υπάρξουν.

ΥΓ. Για το πολιτικό που ανέφερες πιο πάνω όλοι τους μου ειναι αδιάφοροι, και πόσο μάλον άνθρωποι που μισούν και ξεχωρίζουν ανθρώπους από ανούσια πράγματα.
shtarkws
QUOTE(shtarkws @ Jun 15 2017, 10:06 ) *
Επαναλαμβανω για τελευταια φορα, το θεμα κλεινει εδω

Καλως αναρτηθηκαν τα στοιχεια, ο καθενας βλεπει και κρινει οπως νομιζει. Το θεμα συζητηθηκε και εξαντληθηκε

ΚΑΝΕΝΑ αλλο ποστ για αυτο τοι θεμα απο δω και περα


+1 φαουλ MustGk
john wick
Απ ότι έμαθα σήμερα , η ανανέωση των καρτών διαρκείας θα πάρει παράταση πιθανότατα έως και 23/06..
Ledas
Δυστυχώς ο Τσαβι ήταν σφίγγα για τον σχεδιασμό της ομάδας και δε θελησε να πει τίποτα για παίχτες και μεταγραφές. Εκανα και γω κάμποσες ερωτήσεις και για ονόματα παιχτών που συζητάμε εδώ, αλλα δεν απαντήθηκαν. Μια πιο γενική ερώτηση του στυλ ότι κατηγορείται ότι επιλέγει σοφτ παικτες στην άμυνα, ενώ υπάρχει μια τάση στο συγχρονο μπάσκετ να στηριζονται οι ομάδες στην αθλητικότητα και αν θα είναι αυτή η συνταγή του, αλλα ούτε αυτή απαντήθηκε. Γενικά μεσα σε μια ωρα δεν υπήρχε περίπτωση να απαντηθουν τα ερωτήματα του κόσμου. Καλά έκανε που δεν μιλησε για τα εσωτερικά του συλλογου όπως ο σχεδιασμός πάντως. Αυτά δε πρέπει να γίνονται φάτσα φόρα, γιατί δε ξερεις πως θα εξελιχθουν ή αν ανοιξεις τα διαπραγματευτικά σου χαρτιά να χασεις κάποιον παίχτη ή να παιχτούν παιχνίδια μανατζαραίηδων. Επίσης δεν ηθελε να αναφερθεί συγκεκριμμένα σε παίχτες της τωρινής ομάδας, από τη στιγμή που δεν ξερει ποιοι θα συνεχίσουν, αλλά ούτε είναι σωστό να πει κάτι αρνητικό για κάποιον μιας και θα είναι ανφεαρ. Τα πιο σημαντικά που είπε:

-Θα προσπαθήσουν να κρατήσουν κορμό από την φετινή ομάδα, αλλά θα είναι πολύ δύσκολο γιατί ορισμένων το κασε θα έχει εκτιναχθει και υπάρχει περιορισμός στο μπατζετ.

-Μιλησε με τα καλύτερα για τον Καλάθη (αρα του αρέσει και τον θελει στην ομάδα) και ότι βοήθησε πολύ. τον δικαιολόγησε για κακές στιγμές του, λόγω του ότι ήταν μια μακρα περίοδος με πάνω από 70 παιχνίδια και το πρώτο διάστημα μεχρι να έρθει ο τζεημς πίσω έπαιζε τριαντα λεπτα και σε κάθε αγωνα. Συγκεκριμμενα είπε ''φταιω και εγώ που τον ξεζουμισα, αλλα κυνηγάγαμε τις νίκες''

-Ξεχώρισε από παίχτες που τον έχουν εντυπωσιάσει και του άρεσαν τον πετροβιτς, τον ντουραντ (φαντεζι), ναβαρο (ο πιο μπασκετικός), διαμαντίδης (ο μεγαλύτερος κλοζερ), ρουμπιο (διαβαζε το γήπεδο καλύτερα από όλους).

-Ο χαραλαμποπουλος είνα μεγάλο ταλέντο, αλλα είναι δύσκολο να μπει αμέσως στα βαθιά και θελει σιγά σιγά. Παντως έχει μέλλον και δουλεύει πολύ.

-Δεν τον νοιάζει να μπει στα παππουτσια του ομπραντοβιτς ουτε παιρνει το ζήτημα προσωπικά. θελει απλά να του αναγνωρίσει ο κόσμος πως πέρασε από την ομάδα και εδωσε κάτι μεσα από την εργατικότητα του.

-Φανηκε ρεαλιστής καθώς είπε ότι πολύ δύσκολα θα ξαναπετυχει ο παναθηναικός ότι με ομπράντοβιτς, μιας και οι συνθηκες είναι αλλες. Ο κυκλος αυτής της αυτοκρατορίας εκλεισε και μπορεί να παρει και 100 χρόνια να τα ξαναδούμε.

-Συνεχάρη όσους δούλεψαν πριν από αυτόν για τις βάσεις που βάλανε (ρισπεκτ).

-Ειπε πως ο παναθηναικός πρέπει να στηρίζεται σε έλληνες παίχτες. Δεν ειναι ανάγκη να γίνουν όλα άμεσα, αλλα χρόνο με το χρόνο να χτιστεί και να μπουν σιγά σιγά οι βάσεις για κάτι καινουργιο. Καθε ομάδα σε κάθε χώρα έχει τη δική της ταυτότητα και ιδιαιτερότητες και ο παναθηναικός πρεπει να στηρίζεται σε έλληνες.

- Οι έλληνες δεν πρέπει να είναι κατ' αναγκη σταρς, αλλα να καταλαβαίνουν τι πρεσβεύει ο σύλλογος και το dna του.

-Η φιλοσοφία του είναι να κάνει ομάδες που νικάνε και όχι ομάδες που δε χάνουν (υποψιάζομαι εννοεί που θα στηρίζονται στο δικό τους παιχνίδι και όχι να καταστρέφουν του αντιπάλου)

-Παντα κοιτάει τα προτερήματα ενός παιχτη και όχι τα μειονεκτήματα και προσπαθεί να προσαρμόσει το παιχνίδι πάνω σε αυτά. Αλλοι εστιάζουν στα αρνητικά τους. Δεν είναι κακό αυτό και ο κόσμος πρεπει να εξωτερικεύει ότι σκεφτεται και νιώθει για καποιον, είτε καλό είτε κακό.

-Θελει ισορροπία σε άμυνα επίθεση. Μαλλιστα πολλοι τον λέγανε αμυντικό προπονητή (κουφό).

-Η επιλογή του παναθηναικού τον τιμάει, γιατί είναι ένας σύλλογος με μέταλλο που του αρέσει να νικάει. Και αυτός είναι αυτής της φιλοσοφίας, οπότε ταιριάξε με το σύλλογο.

-Ο Γκαμπριελ βοήθησε πάρα πολύ, αλλα το αν θα μείνει θα εξαρτηθεί από το μπατζετ και πως θα είναι και η υπόλοιπη στελέχωση. Ολα είναι αλληλενδετα και υπάρχει το όριο του μπατζετ, για να δουνε πως θα ολοκληρώσουν το παζλ.

-Ο ματζαρης ξερει μπάσκετ και να διαβαζει το παιχνίδι, πηγε καλά στο φ4. Του αρέσει. Δεν είναι φαντεζί παίχτης, αλλα κάνει αυτά που πρέπει.

-Στοχος είναι να μην πέσουμε επίπεδο.

-Για τα συστήματα, είπε ότι θέλουν χρόνο. Και έκανε μια παρομοίωση. Παλιά λέει οι γονείς μας, μαθαίναν απέξω 25 νούμερα τηλεφώνου απεξω. Τωρα αν πεις σε καποιον αν ξέρει νουμερα απεξω δε θα ξέρει ούτε ένα. Οι καιροί αλλάζουν και θέλει χρόνο, υπομονή και δουλειά, για να μάθουμε ένα ένα και λιγα λίγα τα νούμερα απεξω.

-Εκανε και μια άλλη παρομοίωση που δε την θυμάμαι σε άλλο θέμα που ήταν εύστοχη.

-Γουστάρει guns n roses.

-Hθελε πάντα να προπονήσει τον διαμαντίδη αλλα αυτό δεν έγινε και είπε την αστεία ιστορία, που όταν ήρθε στον παναθηναικό ο διαμαντίδης εφυγε και του είπε ο Τσαβι '' Ρε Λαλάκα (στα ελληνικά την λέξη), τώρα ήρθα εγώ και φεύγεις εσύ''

-Ειχε επιρροή από τον Αιτο Ρεινέσες.
Redoctor
Γιατί διαγράφηκε το ποστ μου χθες το βραδυ;
δε νομίζω ότι παρέβηκα καποιον κανόνα του φόρουμ
Ledas
Α επίσης παραδέχτηκε ότι απέτυχε να διαχειριστεί τις μεγάλες επενδύσεις στην Μπαρτσα, ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια του. Δεν είναι κακό να παραδέχεται καποιος ότι αποτυγχάνει είπε. Αν μη τι άλλο είναι ειλικρινής και δε κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Βεβαια ξεκάθαρα έχει πικρία απο καποιες συμπεριφορές της πρωην ομάδας του. Σα χαρακτήρας πάντως ο τσαβι είναι πολύ σοβαρός. Επίσης του αρεσε ο ματζικ τζονσον (και σε ποιον δεν αρεσε)
MustGK
Λέτε να μπορέσει να γίνει;

http://www.sportdog.gr/sports/mpasket/arti...a-logo-mantzari
irving
QUOTE(MustGK @ Jun 17 2017, 15:41 ) *
Λέτε να μπορέσει να γίνει;

http://www.sportdog.gr/sports/mpasket/arti...a-logo-mantzari

πως να αποδειξει αυτο ο οσφπ?

δεν μπορεις να διαπραγματευτεις 6 μηνες πριν ληξει το συμβολαιο του η αυτο ισχυει μονο στο ποδοσφαιρο?
patissiotis
QUOTE(MustGK @ Jun 17 2017, 15:41 ) *
Λέτε να μπορέσει να γίνει;

http://www.sportdog.gr/sports/mpasket/arti...a-logo-mantzari

Ρε φιλε ΕΛΕΟΣ!!! Sportdog καθεσαι και διαβαζεις???
Δηλαδη ολοι αυτοι που μιλανε με ομαδες δεν εχουν συμβολαια? Ας σκεφτομαστε λιγο λογικα...
Ledas
Εγω έχω να πω το άλλο. Στον τιτλο λεει απαγόρευση μεταγραφων για 5 χρόνια. Στον κανονισμό που γραφεται μέσα στο ''άρθρο'' λέει ότι απαγορεύεται να γίνει η μεταγραφή του συγκεκριμμένου παίχτη για 5 χρόνια στην ομαδα που έκανε ''παρανομες'' διαπραγματεύσεις. Δε λεει ότι απαγορεύονται γενικά όλες οι μεταγραφές. Τωρα να ξαναθελησουμε να παρουμε τον ματζαρη εντός 5 χρόνων το βλέπω λίγο χλωμό μετά τα χτεσινά laugh.gif

Κλασσικός κλικμπειτ τίτλος απο ένα κλασσικο ''σαιτ''. Μεσω τιτλου να προκαλέσουν σοκ να παρουν κανα κλικ παραπάνω. Αστειότητες...
MustGK
Δεν είναι μπασκετικό αλλά είναι δυστυχώς μαύρη μέρα για τον Σύλλογο..

http://www.gazzetta.gr/other-sports/articl...i-panathinaikoy
Ginobili
QUOTE(Ledas @ Jun 17 2017, 14:37 ) *
Τωρα να ξαναθελησουμε να παρουμε τον ματζαρη εντός 5 χρόνων το βλέπω λίγο χλωμό μετά τα χτεσινά laugh.gif

Ικανό τον έχω τον Δ.Γ με τον έρωτα που του έχει...και πριν 3 χρόνια,τα ίδια είχαμε... wacko.gif Για τον Μάντζαρη...τον βιρτουόζο....
pan24
Η φωτογραφια ειναι απο ενα σχολιο στο hoopfellas.Ευτυχως ο δικος μας τα γραφει στο ινσταγκραμ και δεν τα λεει σε δηλωσεις στα καναλια οπως ο προεδρος της λιετουβους και δεν γινομαστε αντικειμενο σχολιασμου και για αυτο
Janjuri
Εμετικό σχόλιο
D-Wade
Αλήθεια παίχτηκε τέτοιο σχόλιο; Και γιατί δεν έχει γίνει είδηση; Εδώ το βλέπω πρώτη φορά.
Dreamerpanos
http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...al.4729618.html

Περαστικά,περαστικά,περαστικά μακάρι να πάνε όλα καλά.
kostas b
Από το πουθενά. Ελπίζω να πάνε όλα καλά

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...al.4729618.html
t0ny3
Περαστικά κόουτς είμαστε μαζί σου!
yorgos
Ο μόνος που ενοχλήθηκε από το σχόλιο "κοίτα μη μας γ... αύριο" στις συζητήσεις με το Μάτζαρη είμαι εγώ; Δεν κοίταξα ημερομηνίες, αλλά αν το σχόλιο είναι προς το μάνατζερ του Μάτζαρη ως φαίνεται εν μέσω τελικών και μια μέρα πριν το ματς είναι εντελώς μεμπτό. Προσφέρεις συμβόλαιο σε παίκτη που παίζει στην αντίπαλη ομαδα και λες στο μάνατζερ του "κοίτα μην παίξει καλά αύριο;". Και μετά το βγάζεις και στα σόσιαλ μύδια;

Ή κατάλαβα εγώ λαθος;
vasilklmt
QUOTE (yorgos @ Jun 25 2017, 00:11 ) *
Ο μόνος που ενοχλήθηκε από το σχόλιο "κοίτα μη μας γ... αύριο" στις συζητήσεις με το Μάτζαρη είμαι εγώ; Δεν κοίταξα ημερομηνίες, αλλά αν το σχόλιο είναι προς το μάνατζερ του Μάτζαρη ως φαίνεται εν μέσω τελικών και μια μέρα πριν το ματς είναι εντελώς μεμπτό. Προσφέρεις συμβόλαιο σε παίκτη που παίζει στην αντίπαλη ομαδα και λες στο μάνατζερ του "κοίτα μην παίξει καλά αύριο;". Και μετά το βγάζεις και στα σόσιαλ μύδια;

Ή κατάλαβα εγώ λαθος;


Καλά φίλε έχεις πρόβλημα εσύ.. στο λέω τελείως φιλικά.. Έχει κάνει τα μύρια όσα ο ΔΓ, αλλά σήμερα έχει 100% δίκαιο.. Βγήκε ο Μάντζαρης να τον βγάλει ουσιαστικά ψεύτη. Έχω μιλήσει με 10 γαύρους και τους δίνουν δίκαιο που τα έβγαλε τα μηνύματα.. και εσύ έχεις πάλι να πεις αυτό.. Συνεχώς στοχοποιείς την ομάδα... Να το κοιτάξεις.
ΥΓ: Είμαι σίγουρος ότι αν δεν γινότανε θα έλεγες μετά ότι σιγά μην είχαν συμφωνήσει και απλά μια πρόταση άκουσαν κτλ.Και στην τελική ποιος είναι unfair? Ο ΔΓ ή ο Μάντζαρης που έκανε παζάρια εν μέσω τελικών με τον αιώνιο αντίπαλο;
Dreamerpanos
Γιώργο ξέρεις ότι κι εγώ του σουρνω τα πάντα και σαν άτομο(όχι σαν προσφορά στην ομάδα) τον απεχθάνομαι όσο κι εσύ,αλλά αυτό το συγκεκριμένο μηνυμα νομίζω πως ήταν τελείως στον χαβαλε. Φαίνεται άλλωστε και στα μηνύματα ότι μετά τις τόσες συζητήσεις είχαν μια οικειότητα. Κατά τα άλλα το να τα βγάζει στη φόρα είναι τελείως λάθος κυρίως για μελλοντικά ενδεχόμενα ντιλ που όλοι θα φυλλαγονται από παντού όταν μιλάνε μαζί του και θα αναγκάζεται να πληρώνει υπεραξίες χωρίς λόγο.
Stojako
QUOTE (vasilklmt @ Jun 25 2017, 01:25 ) *
Καλά φίλε έχεις πρόβλημα εσύ.. στο λέω τελείως φιλικά.. Έχει κάνει τα μύρια όσα ο ΔΓ, αλλά σήμερα έχει 100% δίκαιο.. Βγήκε ο Μάντζαρης να τον βγάλει ουσιαστικά ψεύτη. Έχω μιλήσει με 10 γαύρους και τους δίνουν δίκαιο που τα έβγαλε τα μηνύματα.. και εσύ έχεις πάλι να πεις αυτό.. Συνεχώς στοχοποιείς την ομάδα... Να το κοιτάξεις.
ΥΓ: Είμαι σίγουρος ότι αν δεν γινότανε θα έλεγες μετά ότι σιγά μην είχαν συμφωνήσει και απλά μια πρόταση άκουσαν κτλ.Και στην τελική ποιος είναι unfair? Ο ΔΓ ή ο Μάντζαρης που έκανε παζάρια εν μέσω τελικών με τον αιώνιο αντίπαλο;


Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά οι συνομιλίες είναι μεταξύ DPG700 και τον μάνατζερ του Μάντζαρη.

Επίσης ισχυρίζεσαι πως έχει δίκιο; Πρώτη φορά είναι που χαλάει μεταγραφή γιατί δεν το ήθελε ο παίχτης παρά την συμφωνία διοίκησης-μάνατζερ; Και δηλαδή και δίκιο να έχει που λέει ο λόγος είναι δυνατόν να εκφράζεται έτσι; Και τι δεν του έχει φορέσει του Μάντζαρη επειδή δεν πήγε από τον Οσφπ στον Παο όταν τον Σπανούλη ο ίδιος άνθρωπος τον καταριέται (όσο πιο ευγενικά μπορώ) εδώ και 7 χρόνια για τον ίδιο λόγο...
Dreamerpanos
QUOTE (Stojako @ Jun 25 2017, 01:39 ) *
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά οι συνομιλίες είναι μεταξύ DPG700 και τον μάνατζερ του Μάντζαρη.

Επίσης ισχυρίζεσαι πως έχει δίκιο; Πρώτη φορά είναι που χαλάει μεταγραφή γιατί δεν το ήθελε ο παίχτης παρά την συμφωνία διοίκησης-μάνατζερ; Και δηλαδή και δίκιο να έχει που λέει ο λόγος είναι δυνατόν να εκφράζεται έτσι; Και τι δεν του έχει φορέσει του Μάντζαρη επειδή δεν πήγε από τον Οσφπ στον Παο όταν τον Σπανούλη ο ίδιος άνθρωπος τον καταριέται (όσο πιο ευγενικά μπορώ) εδώ και 7 χρόνια για τον ίδιο λόγο...


Καλά με αυτήν την λογική πρέπει να απολύσει ΧΤΕΣ τον μάνατζερ του για τον "διασυρμό" της προσωπικότητας του (σε πολλά εισαγωγικά,ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ ) που περναει και να κάνει και μήνυση στον ΔΓ.

Τουλάχιστον αν δεν κάνει το δεύτερο,το πρώτο πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
vasilklmt
QUOTE (Stojako @ Jun 25 2017, 00:39 ) *
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά οι συνομιλίες είναι μεταξύ DPG700 και τον μάνατζερ του Μάντζαρη.

Επίσης ισχυρίζεσαι πως έχει δίκιο; Πρώτη φορά είναι που χαλάει μεταγραφή γιατί δεν το ήθελε ο παίχτης παρά την συμφωνία διοίκησης-μάνατζερ; Και δηλαδή και δίκιο να έχει που λέει ο λόγος είναι δυνατόν να εκφράζεται έτσι; Και τι δεν του έχει φορέσει του Μάντζαρη επειδή δεν πήγε από τον Οσφπ στον Παο όταν τον Σπανούλη ο ίδιος άνθρωπος τον καταριέται (όσο πιο ευγενικά μπορώ) εδώ και 7 χρόνια για τον ίδιο λόγο...


Εννοείται πως γενικότερα δεν έχει δίκαιο και εν τέλει κακό στο πρεστιζ της ομάδας κάνει. Αλλά για το σημερινό ναι, για μένα δίκαιο έχει. Επίσης εντάξει μην δουλευεόμαστε μετάξυ μας, στους μπασκετικούς κύκλους ήταν γνωστό ότι υπήρχε συμφωνία, άλλο αν έκανε πίσω τελευταία στιγμή, που στην τελική δικαίωμά του είναι. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ο μάνατζερ δούλευε εν άγνοια του Μάντζαρη
Redoctor
DPG Τα Άπαντα

1. Ηχογράφηση- Βιντεοσκόπηση Ζελικο και προβολη στο διαδικτυο μετα απο 5 χρονια
2. Pulman-gate
3. Τσακας σε PAO FC
4. Δακρυα και δηλωση αποχωρησης απο ΠΑΟ -
φυλακιση Μπατιστ (για το 2ο νομιζω δεν ευθύνεται ο ίδιος)
5. Επικληση σε Τσιπρα να εκδιωξει τον Σπανουλη απ΄την χώρα.
6. To instagram του. ΟΛΟ το instagram του.**βλ. Παρακάτω
7. Εκτοξεύσεις κεριών σε διαιτητές
8. Πρόκληση σε Ράτζα με την γνωστη συνέπεια
9. Πρωτοσέλιδο Πράσινης μετά από ήττα στην Ευρωλίγκα
10. Ύβρεις σε Σπανούλη
11. Ύβρεις σε διαιτητές στο ΣΕΦ παρέα με την ασφάλειά του.
12. "Είμαι ο Εφευρέτης της αλητείας"
13. Δεν είμαι Αλαφούζος και Βαρδινογιάννης να με...
14. Δημοσιευματα Πρασινης για ευρωλιγκα ΟΣΦΠ 2013
15. Σανγκ Πινγκ και Τουρ στην Κινα
16. ΠΑΟ SUPERFOODS

***#instamoments ***
Funny

Εμμονή με scarface
Με σορτς στα χιόνια
Διακοπές αλα έφηβος
Αποκριάτικα ντυσιματα
Γέλιο οταν γυναίκα του φιλάει ερπετό
Καρφια για μπαλτακο

Not so funny.

Βηματουλης
Εξοχικό
Μαντζαρης φούστες. Δημοσίευση συνομιλιών με μάνατζερ
Σεξουαλικη ζωη fredette
Παιδάκι με χειρονομία.
Εικόνες με οπλα
Υβρεις με διάφορους αποδέκτες

ΥΓ
Συμπληρωστε τυχον παραλήψεις
DADA
50ευρα στους διαιτητές
στα κερια να βαλεις και τις βρισιες για μητερες,γυναικες παιδια κτλπ των διαιητητων στην ευρωλιγκα
yorgos
QUOTE
Καλά φίλε έχεις πρόβλημα εσύ.. στο λέω τελείως φιλικά..

Mε συγκινείς.

QUOTE
Βγήκε ο Μάντζαρης να τον βγάλει ουσιαστικά ψεύτη.

Ο Μάτζαρης είπε ότι είχε πει ότι θα μιλήσει πρώτα με τον Ολυμπιακό. Και μίλησε με τον Ολυμπιακό και τα βρήκανε. Παρακάτω; Η δουλειά του μάνατζερ παγκοσμίως είναι να μιλάει με όλους και να παίρνει προσφορές, μια χαρά την έκανε.
QUOTE
Έχω μιλήσει με 10 γαύρους και τους δίνουν δίκαιο που τα έβγαλε τα μηνύματα..

Εγώ μίλησα με είκοσι Παναθηναϊκούς κι έδωσαν δίκιο σε μένα. Κέρδισα;
Το τι στοιχειοθετεί νομικώς μεμπτή συμπεριφορά δεν κρίνεται από το πόσοι φίλοι σου ή φίλοι μου δίνουν δίκιο σε μένα ή σε σένα. Εγώ σε ξαναρωτάω: αν ο Ολυμπιακός είχε πλησιάσει τον Τζέημς, έχουν συμφωνήσει κιόλας προφορικά και έχουμε συνομιλία των Αγγελόπουλων που λένε στο μάνατζέρ του ""πες του να παίξει χάλια στον τελικό αύριο" εσύ τι θα έλεγες;

QUOTE
Συνεχώς στοχοποιείς την ομάδα...

Η ομάδα δεν είναι ο ΔΓ, αλίμονο. Είναι σα να κατηγορώ τον Κασιδιάρη επειδή έδειρε ένα μετανάστη και να μου λες ότι στοχοποιώ την Ελλάδα. Ντροπή αν ταυτίζουμε το ΔΓ με τον Παναθηναϊκό.

QUOTE
ΥΓ: Είμαι σίγουρος ότι αν δεν γινότανε θα έλεγες μετά ότι σιγά μην είχαν συμφωνήσει και απλά μια πρόταση άκουσαν

Φυσικά μια πρόταση άκουσαν. Ο δε άλλος του λέει "ή εσύ θα με δείρεις ή η θύρα 7..." Ε τελικά τον έκραξε ο ΔΓ, 50-50 ήταν.
QUOTE
κτλ.Και στην τελική ποιος είναι unfair? Ο ΔΓ ή ο Μάντζαρης που έκανε παζάρια εν μέσω τελικών με τον αιώνιο αντίπαλο;

Unfair σίγουρα δεν είναι ο μάνατζερ του Μάτζαρη, δουλειά του είναι ακριβώς να ακούει προσφορές. Το αν επιτρέπεται να κάνεις προσφορές σε αθλητές που έχουν άλλο συμβόλαιο δεν το γνωρίζω, άλλα φαντάζομαι κάποιος εδώ θα έχει τις νομικές γνώσεις. Άλλο είναι το θέμα: αν εκτός της πρότασης ο επίδοξος εργοδότης προτείνει στον εκπρόσωπο του παίκτη να έχει και μειωμένη απόδοση και αν αυτό συνιστά αδίκημα ή αν είναι unfair εστω ηθικά.
shtarkws
+1 φαουλ vasiliklmt

Σαν νεο μελος θα σε συμβούλευα να διαβάσεις τους κανονισμούς


Εγω θα περίμενα να σχολιαστεί περισσότερο η σπασμένη οθονη του κινητού laugh.gif

Επίσης τα μην ηταν sms, whatsupp viber?

gerorge
Εν τω μεταξυ ο dpg παιζει να τρολλαρει περι Fredette;Γιατι αυτο το συμπερασμα το εβγαλε απο ενα tweet που ειχε γινει οταν του χακαραν τον λογαριασμο.Πως και δεν το ανακαλυψαν το σχολιο τα τσακαλια της δημοσιογραφιας που ξημεροβραδιαζονται στο instagram για να βγαλουν καμια ειδηση;
sni79per
ο ΔΓ δεν φαινεται να μιλουσε μονο με τον μανατζερ ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ κ με τον ιδιο τον ΒΜ διαμεσω του κινητου το αδερφου του ακομα κ λιγη ωρα πριν παει στο ραντεβου με τους αδερφους στις 16/6.



14κ45 εχει χαμενη κληση απο τον αδερφο του ΒΜ στον οποιο στελνει να πει σε ποιον;;;τι κανει νιαου νιαου;;;''πες τους να πα να γαμηθουν και ελα''.

λιγο πριν μπει να μιλησει με τους προεδρους ο ΒΜ μπορουμε να δουμε τι ζηταει ο ΔΓ να τους ''πει''.

αν αποθηκευσεις τον παραπανω αριθμο που ειχε την χαμενη κληση κ την...προτροπη βγαινει ο...


ο αντωνης μαντζαρης δεν ειναι;;;


pan24
QUOTE (sni79per @ Jun 25 2017, 11:07 ) *
ο αντωνης μαντζαρης δεν ειναι;;;

Ναι και μπορω να πω οτι ειναι εντελως unfair να βγαζει ετσι νουμερα στην φορα.Ουτε φανταζομαι ποσα τηελφωνηματα θα εχει το κινητο του τωρα
Δυσκολο παντως να μιλαγε με τον μαντζαρη απο το κινητο του αδερφου του.Ο ιδιος ο μαντζαρης κινητο δεν εχει?
Πριν την συναντηση ο μαντζαρης ηταν σε μια καφετερια με τον μανατζερ του,οχι τον αδερφο του

Η σπασμενη οθονη πιστευω δικαιολογειται.Αν καθε φορα απο τα νευρα του κοπαναει το κινητο συμφερει περισσοτερο να το κρατησει με σπασμενη οθονη και οταν διαλυθει να παρει αλλο


Ο μανατζερ παντως εκανε πολυ πολυ καλα την δουλεια του.Ειχε ψαξει την αγορα και ειχε ετοιμη κατασταση αν δεν τα εβρισκε με τον ολυμπιακο.
Αυτα γινονται για καθε παικτη ειτε ειναι για αυτο το επιπεδο,ειτε για παικτη που θελουν τα τρικαλα και ο κοροιβος.Απλα δεν δημοσιευονται οι συνομιλιες για να το μαθουμε
Ο μαντζαρης αληθεια ειπε οτι ειχε σε προτεραιοτητα τον ολυμπιακο.Δεν υπεγραψε τιποτα μεχρι να μιλησει με τους αγγελοπουλους
sni79per
ενταξει μιλουσε με μανατζερ κ αδερφο ο οποιος ειχε το τηλ του ΔΓ κ ο βαγγελης ειχε αγνοια.
κοροιδευομαστε μου φαινεται.
μια χαρα εικονα ειχε ο ΒΜ με 2 ανθρωπους να του τα μεταφερουν real time.
πιθανοτατα οι αφοι ανεβασαν προσφορα η ο βαγγελης κωλωσε να ερθει σε εμας η κ τα 2.

pan24
QUOTE (sni79per @ Jun 25 2017, 11:24 ) *
ενταξει μιλουσε με μανατζερ κ αδερφο ο οποιος ειχε το τηλ του ΔΓ κ ο βαγγελης ειχε αγνοια.
κοροιδευομαστε μου φαινεται.
μια χαρα εικονα ειχε ο ΒΜ με 2 ανθρωπους να του τα μεταφερουν real time.
πιθανοτατα οι αφοι ανεβασαν προσφορα η ο βαγγελης κωλωσε να ερθει σε εμας η κ τα 2.

Προφανως δεν το εκαναν κρυφα,και ο μαντζαρης δεν αρνηθηκε οτι συζητουσε
Ειπε οτι δεν ειχε συμφωνησει με κανεναν πριν μιλησει με τον ολυμπιακο και δεν μου φαινεται για ψεμα
Ουτε απο τα μηνυματα προκυπτει οτι ειχε υπαρξει συμφωνια-δεσμευση εστω προφορικη ουτε υπηρχε καπου η υπογραφη του

Επαιξε καλα το παιχνιδι γιατι δυσκολα αν δεν ειχε γινει ολη αυτη η φασαρια θα του εδιναν τοσα οι αγγελοπουλοι
gerorge
QUOTE (sni79per @ Jun 25 2017, 11:24 ) *
ενταξει μιλουσε με μανατζερ κ αδερφο ο οποιος ειχε το τηλ του ΔΓ κ ο βαγγελης ειχε αγνοια.
κοροιδευομαστε μου φαινεται.
μια χαρα εικονα ειχε ο ΒΜ με 2 ανθρωπους να του τα μεταφερουν real time.
πιθανοτατα οι αφοι ανεβασαν προσφορα η ο βαγγελης κωλωσε να ερθει σε εμας η κ τα 2.




Δεν εκανε κατι μεμπτο ο Μαντζαρης.Ακουσε την προταση του dpg μεσω εκπροσωπου και πιθανοτατα χωρις να μιλησει ο ιδιος με ΔΓ(γιατι ολο και κατι θα εβρισκε ο ΔΓ για να το αποδειξει κατι τετοιο ειτε συνομιλιες,ειτε φωτογραφιες απο συναντηση,ειτε το DNA του απο το ποτηρι που ηπιε τον καφε στο σπιτι του).Απο οσα βγηκαν δεν δειχνει καν να εχει συμφωνησει ο μανατζερ,αλλα ακομα και να ειχε συμφωνησει μιλησε πρωτα με Ολυμπιακο και αποφασισε να μεινει εκει που ειναι.Πολλοι παικτες παντως αφηνουν τον μανατζερ να αλωνιζει οσο εχουν αγωνιστικες υποχρεωσεις και στο δευτερολεπτο αφου τελειωσουν αυτες συνηθως τους ενημερωνουν για το τι παιζει.
villiskabas
το μεγαλυτερο κακο (εκτος των αλλων π αναφερθηκαν) π κανει ο ΔΓ ειναι οτι δινει τοση μεγαλη αξια στον ολυμπιακο και στους παικτες του με το να ασχολειτε συνεχεια με αυτους!

sni79per
οκ εσεις θελετε σκρινσοτ ειμαι ο ΒΜ με ΑΜΚΑ ταδε κ εχω συμφωνησει με τον ΔΓ ιδιοκτητη της καε με επισυναψη προσυμφωνου για μην βρειτε κατι μεμπτο.

σωστος ηταν ο πριντεζης σου λεει εγω δεν ακουω καμια προσφορα μεχρι να μιλησω με τους αφους.
αυτος ναι ουσιαστικα μιλησε πρωτα κ αποκλειστικα κ ηταν ''καθαρος''.

ο βαγγελης το επαιξε πονηρα αδειασε τελευταια στιγμη τον ΔΓ κ πεταξε στο τελος εναν εγω δεν εχω μιλησει με τον ΠΑΟ κ καθαρισε.
pan24
QUOTE (sni79per @ Jun 25 2017, 11:40 ) *
οκ εσεις θελετε σκρινσοτ ειμαι ο ΒΜ με ΑΜΚΑ ταδε κ εχω συμφωνησει με τον ΔΓ ιδιοκτητη της καε με επισυναψη προσυμφωνου για μην βρειτε κατι μεμπτο.

σωστος ηταν ο πριντεζης σου λεει εγω δεν ακουω καμια προσφορα μεχρι να μιλησω με τους αφους.
αυτος ναι ουσιαστικα μιλησε πρωτα κ αποκλειστικα κ ηταν ''καθαρος''.

ο βαγγελης το επαιξε πονηρα αδειασε τελευταια στιγμη τον ΔΓ κ πεταξε στο τελος εναν εγω δεν εχω μιλησει με τον ΠΑΟ κ καθαρισε.

Δεν ειπε δεν εχω μιλησει με παο.Αυτο το εκανε ο πριντεζης που ειναι σπανια περιπτωση οπως ηταν και ο ΔΔ
Ειπε:«Γράφτηκε και ειπώθηκε ότι είχα συμφωνήσει με τον Παναθηναϊκό. Δεν ξέρω ποιος τα είπε και δεν με ενδιαφέρει. Είμαι πάντα ηθικός. Έτσι έχω μάθει από την οικογένειά μου.

Κι εγώ και ο εκπρόσωπός μου λέγαμε στις ενδιαφερόμενες ομάδες ότι προτεραιότητα έχει ο Ολυμπιακός. Θα ήμουν ανήθικος αν δεν μιλούσα πρώτα με την ομάδα και τους ανθρώπους που με εμπιστεύονται τα τελευταία 6 χρόνια, απ΄ όταν με πήραν από το Περιστέρι»

Δεν φαινεται καποια συμφωνια απο οσα εχει βγαλει ο δγ.Οκ ο δγ μιλαει με τον μανατζερ,τον αδερφο του,να δεχτω και με τον ιδιο τον μαντζαρη αν και δεν προκυπτει απο καπου αλλα δεν φαινεται να υπαρχει συμφωνια
Αν ειχε συμφωνησει θα ειχε υπογραψει εστω προσυμφωνο,δεν ειναι χαζος ο δγ

Δελημπαλταδακης,ενας απο τους πιο γνωστους ελληνες μανατζερ για αυτες τις καταστασεις και τις παραλληλες δαπραγματευσεις με 2-3-13 ομαδες(η εκφραση της πιατσας επιφερει φαουλ),για τον μανατζερ του μαντζαρη
QUOTE
Έχω πουλήσει μέχρι , και ΠΑΓΟ σε εσκιμώους , αλλά να να τις ´ΦΑΩ ´ και από τους πράσινους & τους κόκκινους σε μια μεταγραφή δεν το έχω κάνει στα 25 χρόνια καριέρας !!!!!! RESPECT στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΟΠΑΛΙΔΗ
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.