Μια χαρά τη βλέπω και τη φετινή Ζαλγκίρις εγώ. Κι ακόμη μια χαρότερα αν δεν της είχαν στερήσει δυο νίκες με παραδοχή της Ευρωλίγκας για τα διαιτητικά λάθη κιόλας.

Να σε πω, γιατί να μην σε πω. Η ομάδα έχει ένα καλύτερο spacing στην επίθεση επειδή, βασικά, απλοποίησε υπερβολικά το παιχνίδι της. Αυτό σημαίνει ότι 'κολλάει' λίγο λιγότερο (αφού είναι πιο free-floating) αλλά, ταυτόχρονα, ότι είναι πολύ προβλέψιμη. Όταν μια ομάδα έχει επιθετικό ταλέντο και υψηλό μπασκετικό IQ, δεν είναι κακή ιδέα να αφήνεις τους παίκτες να παίρνουν αποφάσεις. Το έκανε και ο Ζοτς όταν είχε ΔΔ, Σάρας και Σπαν. Αλλά ο Τσάβι (που το είχε πάει στο άλλο άκρο βέβαια) δεν ήταν ηλίθιος όταν προσπαθούσε να σετάρει όσο το δυνατόν περισσότερο τις επιθέσεις. Δεν υπάρχει ταλέντο, δεν υπάρχει μπασκετοσύνη, οπότε βάλτους να κάνουν τις κινησούλες σαν τα ρομπότ, μπας και βγει άκρη. Η ομάδα επί Πιτίνο παίζει ένα αφελές μπάσκετ που διαβάζεται πανεύκολα από τους προπονητές. Τα είπε καλύτερα από μένα ο αγαπημένος του φόρουμ Σάρας.

Στην άμυνα είναι που βλέπω την μεγαλύτερη επιδείνωση. Τι κερδίσαμε από το παρκάρισμα των ψηλών στη ρακέτα κατόπιν της καταργήσεως των μισητών αλλαγών στα σκριν; Ψιλοτίποτα. Απλώς δίνουμε περισσότερα σουτ χωρίς να κάνουμε κάτι αποφασιστικά καλύτερο στα ριμπάουντ.

Εγώ αυτά βλέπω. Και ναι, μέσα είμαι να γίνονται πιο ζωντανές οι συνεντεύξεις αλλά το οδοιπορικό στις ευρωπαϊκές διακοπές του Ρικ δεν με ενδιαφέρει. Μεταξύ μας, ούτε και το πώς κάνουμε μπλοκ άουτ αλλά πες ότι αυτό είναι μπάσκετ τουλάχιστον.



Για αποτελέσματα μιλάω, από μπάσκετ κι εμένα μια χαρά μου φαίνεται.

Φίλε μου δεν σε αναγκάζει κανεις να βλεπεις τις συνεντεύξεις του ρικ ούτε να διαβάζεις τα τουιτς του . Από εδώ και πέρα για να μην τρελενεσαι κι εσυ μην ανοίγεις άρθρα όταν έχουν για τίτλο δήλωση πιτινο ούτε βιντεάκια συνεντεύξεων του και καλύτερα να αλλάζεις και κανάλι πριν το ποστ γκεϊμ . Έτσι ούτε για τα μπλοκ αουτ θα ακούς ούτε για τις καμπυλες στο σουτ . Εμένα δεν με χαλάνε καθόλου τέτοιες δηλώσεις να σου πω την αλήθεια (χίλιες φορές από το η άλλη ομάδα ήταν αντίπαλη και για αυτό κέρδισε και τέλος) . Για το προπονητικό κομμάτι πες ότι θες !!!!! Αλήθεια ! (Αν και διαφωνούμε και σε αυτό , ο άνθρωπος δεν έχει υλικό να κάνει ούτε τα πιο απλά πράγματα) αλλά και πάλι έχεις το κάθε δικαίωμα να θες να τον διώξουμε αύριο επειδή δεν σου αρέσει το μπάσκετ του , όμως μην μου λες για τις δηλώσεις και τα τουιτς του . Έλεος !


ΥΓ. Παιδιά συγνώμη κι ολας αλλά αν δεν είναι ο Σάρας ή ζοτς ή ο Πόποβιτς ο επόμενος προπονητής μας δεν θα μπορέσει να βγάλει ούτε εξάμηνο στην ομάδα ; Τι λογική είναι αυτή..;;

Να πουμε εδω οτι ο ρολος του προπονητη ειναι πολυσυνθετος

Περιλαμβανει την τεχνικη δουλεια πριν το παιχνιδι τοσο γενικα(επιθετικα plays,αμυνες) οσο και ειδικα (διαβασμα αντιπαλου και προετοιμασια για τον συγκεκριμενο αντιπαλο)
Περιλαμβανει το κοουτσαρισμα,δηλαδη τις προπονητικες αντιδρασεις μεσα στο παιχνιδι
Περιλαμβανει την ψυχολογικη διαχειριση τοσο πριν οσο και μεσα στο παιχνιδι
Στις περισσοτερες Ευρωπαικες ομαδες περιλαμβανει και τον ρολο του σκαουτερ,GM καθως ειναι ο ιδιος υπευθυνος για την στελεχωση του ροστερ

Οποτε ειναι πολλοι οι λογοι που ενας προπονητης θρυλος του κολεγιακου μπασκετ σε ενα εντελως αλλο περιβαλλον μπορει να αποτυχει

Ειναι ενας προπονητης που αξια μπηκε στο hall of fame λογω νεων ιδεων που εισηγαγε στο μπασκετ και σημαντικων επιτυχιων σε κολεγιακο επιπεδο αλλα ειναι ο ιδιος που μετα απο 2 δουλειες του στο NBA δεν του ξαναεκαναν ποτε προσφορα να δουλεψει σε οποιαδηποτε ομαδα NBA


Εχουμε πει πολλες φορες για την διαφορα κολεγιακου μπασκετ με Ευρωπαικο μπασκετ τοπ επιπεδου ομως δεν εχουμε αναφερθει σχεδον καθολου στην διαφορα του να κοουτσαρεις 18-20χρονους που κανουν τα πρωτα τους βηματα στο μπασκετ με φτασμενους επαγγελματιες

Εχει μεγαλη διαφορα και στις αντιδρασεις τους σε διαφορες καταστασεις και στην διαχειριση που θελουν

Πχ αν σε 18χρονους στο ταιμ αουτ πεις σας εχουν ξεφτιλισει,σας εκαναν σουρωτηρι μπειτε μεσα και δαγκωστε τους μπορει να εχει το αποτελεσμα που θες,να μπουν και να μασανε σιδερα
Αν στους ιδιους παικτες 10-12 χρονια μετα και ενω πλεον εχουν βγαλει εκατομμυρια απο το μπασκετ πεις το ιδιο σε μια αντιστοιχη κατασταση ειναι πιθανο να σκεφτουν "καλα οκ δειξε κανα play τωρα και ασε τα ηρωικα" ειδικα αν κατι τετοια δεν τους τα λες μια στο τοσο αλλα το λες σε καθε ταιμ αουτ

Ούτε τους αγώνες με αναγκάζει να δω κανείς. Οπότε, να τους κόψω κι αυτούς να ησυχάσω. Δεν έχεις κι άδικο.

Από εκεί και πέρα:
1) Έχω πει σαφώς και κατ' επανάληψη ότι δε θεωρώ ότι φταίει ο Πιτίνος για την εικόνα της ομάδας.
2) Δεν είπα ποτές να τονε διώξουμε (αυτό μας έλειπε δηλαδή, δύο απολύσεις σε μία χρονιά λες και φταίνε οι προπονητές που δεν κάνουν θαύματα).
3) Εγώ δεν θα επέλεγα Πιτίνο για του χρόνου για πολλούς και διάφορους λόγους, μπασκετικούς και μη. Αλλά αν το πάρει στα σοβαρά και θέλει να δουλέψει, θα περιμένω να δω τι θα γίνει χωρίς φόβο και πάθος.

Η άποψη μου για τους 3 τελευταίους προπονητές του παο

Στο μεταξύ να πω κι εγώ κάτι για τις συγκρίσεις πεδουλακη-πασκουαλ... (για πιτινο δεν αναφέρομαι , ο άνθρωπος ήρθε στην ομάδα για ένα 6μηνο μπας και σώσει μια ομάδα που από Νοέμβρη όλοι ξέραμε ότι δεν θα βρίσκεται πλειοφς , με ένα αισχρά δομημένο ρόστερ , προσπαθεί να φέρει νέο αέρα και να περάσει κάποιες από τις αμερικανικές του ιδέες , να κάνει τη πλάκα του και να κερδίσει όσο περισσότερα παιχνίδια μπορεί . Εγώ βλέπω βελτίωση πάντως σε σχέση με τσαβι - νίκες με εφες και τσσκα δεν νομίζω να κάναμε με τον 1ο στο πάγκο)

Στο θέμα μας όμως , εγώ αρχικά να πω πως διαφωνούσα και ακόμα διαφωνώ με την απόλυση του τσαβι . Τον εμπιστευτηκες , αστον να κάνει ότι είναι να κάνει , φερτου και 2 παίκτες που θέλει (μπορεί να σου εφερνε αμπρινες τώρα..) και φυσικά δεν θα τον ανανεωνες το καλοκαίρι . Αλλά τα λέγαμε οποιος και να ερχόταν σαν κοουτς δεν θα μπορούσε να σώσει τη κατάσταση και μάλιστα τα λεφτά του πιτινο θα μπορούσαν να είχαν πάει σε 3η προσθήκη . Εκτός των άλλων χαλάνε και την εικόνα της ομάδα αυτές οι συνεχείς εναλλαγές προπονητών .
Από εκεί και πέρα κάποιοι από εδώ μιλάτε για τον πεδουλακη λες και μας πήγε 4-5 φορές πλειοφς , λες και σε κάθε σειρά πλεϊοφ έκανε 1-2 δίπλα και λες και παρουσίαζε μπασκεταρα όσο βρισκόταν στο πάγκο . Δεν σας φαίνεται περίεργο που έβγαλε μόνο 1 ολόκληρη σεζόν και άλλες 3 μισές ;; Εκτός των άλλων στα πλειοφς ο παο με τον αρτζι στο τιμόνι βρέθηκε μόνο μια φορά (με μπαρτσα) και αν θυμάμαι καλά τις 2 νίκες που πήρε τις πήρε με 2 τρέλα τρίποντα του Διαμαντίδη στο τέλος . Ας μην είχε ο αρτζι τότε ή ας είχε ο τσαβι Διαμαντίδη πέρσι και πρόπερσι και θα βλέπαμε ποιος θα σκουπιζοταν και ποιος όχι . Το ότι ο μίτσος έπαιρνε την ομάδα στους ώμους του και τύχαινε να είχαμε τον αρτζι στον πάγκο δεν σημαίνει ότι ο δεύτερος ήταν τρανός προπονητής . Κι ο τσαβι αν είχε Διαμαντίδη στα 30 του κι αυτός 2 νικεσ θα έκανε και στη Ρεάλ και στην φενερ μη σας πω και 3 !! Θεωρώ ξεκάθαρα τον τσαβι τον καλύτερο προπονητή του παο μετά ζοτς εποχής και μετά από αυτόν τον αρτζι φυσικά που αν και δεν μου αρέσει το μπάσκετ που παίζει ... μπορεί να φτιάχνει ομαδαρες ! Κάτι που όπως φάνηκε φέτος δεν μπορεί να κάνει ο τσαβι (τουλάχιστον με τα λεφτά που του παρείχε η ομάδα) . Και αυτό ήταν και το φάουλ του , το ότι κατέστρεψε δηλαδή μια ομάδα με σούπερ παίκτες και καλή χημεία 2 χρόνων και την αντικατέστησε με βετεράνους χωρίς σπουδαίο κίνητρο . Ωστόσο τις 2 προηγούμενες σεζόν (με παίκτες που δεν επέλεξε ο ίδιος) τις ευχαριστήθηκα πιο πολύ από κάθε σεζόν μετά ζοτς (όχι ότι δεν ευχαρίστησα τη σεζόν 2012-13 αλλά αλλο το περσινό και το προπερσινο επίπεδο...) . Για αυτό έλεγα συνέχεια πως θα ήθελα να έχουμε τσαβι ως πρώτο προπονητή και αρτζι ως ασσισταντ και παράλληλα σκαουτερ . Ελπίζω ο νέος μας προπονητής να τους ξεπεράσει και τους 2 !!!


ΥΓ. Και που ξες ... αν την τελευταία χρονιά του Διαμαντίδη δεν είχαμε αρτζι στον πάγκο και είχαμε άλλον κοουτς πιο υποσχόμενο (τσαβι ή άλλον) που θα του έδινε περισσότερες ελπίδες για φαιναλ 4 , τότε μπορεί να έπαιζε και για λίγο ακόμα...

Και εγω ετσι ακριβως νιωθω, και εχω φτασει να δειχνω στο φορουμ λατρης του Πασκουαλ.
Ο Τσαβι ειχε ξεκαθαρα ελλατωματα στο να διαλεγει παικτες.

Αλλα... εγω σαν οπαδος μιας ομαδας που μου εχει χαρισει στιγμες υπερηφανιας, και που τα τελευταια χρονια παλευει να επανελθει στο πανω ραφι ανταγωνιστικα, 2 φουλ σεζον οπου βαθμολογικα απο Οκτωβρη μεχρι Απριλη εβλεπα την ομαδα μου να φιγουραρει 4η, και σε πολλα παιχνιδια να παιζει πολυ ωραιο μπασκετ μου θυμισαν λιγο τα παλια. Και αυτο δεν το καταφερε κανεις αλλος προπονητης μετα το 2012. Μονο ο Πασκουαλ.

Ειμαι τυπος που σχεδον ολα τα κρινω συναισθηματικα. Και τις 2 πρωτες χρονιες του Τσαβι στον ΠΑΟ ενιωσα ξανα σαν οπαδος μεγαλης ομαδας.
Οπως διεξαγεται η Ευρωλιγκα πλεον, η ρεγκιουλαρ σεζον ειναι το 80% της Ευρωλιγκας. Προφανως τα πλευ οφφ και τα Φ4 κρινουν τους τιτλους και μας αφηνουν την τελικη γευση, αλλα η ρεγκιουλαρ σου προσφερει συναισθηματα για 7-8 μηνες.

Τελος, να πω οτι με την ταση του Γιαννακοπουλου να κανει restart στην ομαδα τοσο συχνα θεωρω οτι αυτη η 4η θεση που κατακτησαμε 2 χρονιες, θα αποτελει αθλο απο εδω και μπρος, αν δεν αλλαξει συνηθειες ο ιδιος.

Θυμισε μου τα πολλά (όπως έγραψες) παιχνίδια που παίξαμε καλό μπάσκετ επί Xavi...
Διότι σε 2 σεζόν δεν θυμάμαι πάνω από 3 αντε 4 ματς..

σε μια γραμμη !ενα στομα -μια φωνη ολοι οι προεδρικοι «δημοσιογραφοι»
Η «διαρροή» Πρίντεζη αφορά… περισσότερο τον Παναθηναϊκό! :

από τη μία βλέπει κανείς μια ομάδα υπό οικονομική κατάρρευση να παλεύει κι από την άλλη μια ομάδα με όλα τα… «κομφόρ» να ζορίζεται να κατεβάσει ένα σωστό ριμπάουντ. Όλα αυτά, «καμπανάκι» για όλους στο «Τριφύλλι», μόλις λίγες ημέρες πριν τον ημιτελικό του Κυπέλλου Ελλάδος στο ΟΑΚΑ, που εν πολλοίς θα κρίνει τον πρώτο τίτλο της σεζόν. Αυτόν τον τίτλο, που… αν χαθεί, κανείς δεν γνωρίζει τι θα συμβεί στην «επόμενη μέρα» της ομάδας…

Αξία δίνεις....
Ο Παναθηναικός θα κατέβει με 2,5 γκαρντ την Τετάρτη...
Με 10.400 με φτηνότερο τα 240 ευρώ...ο αντίλογος θα ήταν...ότι ο Δ.Γ δεν θα έπρεπε να τσιγγουνευεται την απόκτηση ενός γκαρντ που χρειαζεται η ομάδα...περιμενοντας τον Κιθ....(Γελάει ο κόσμος).
Αυτή την δυναμική του κόσμου ...οι Αγγελόπουλοι δεν την έχουν.Συνεπώς και οι ευθύνες είναι διαφορετικές.

Συμφωνώ ότι έχουν και οι παίκτες ευθύνες(διαφορετικά θα έπρεπε τον Πασκουάλ να βγάλουμε ΠΑΝΤΕΛΩΣ άχρηστο για την σημερινή κατάντια)....αλλά με την λογική "φτηνός στο αλευρι..ακριβός στα πίτουρα" φαιναλ4 δεν πας.
Οι ξένοι κάνουν την διαφορά πάντα.

Τουλάχιστον αχαριστία να θυμάσαι 4 καλά ματς της ομάδας μας σε 2 χρόνια ενώ φαντάζομαι επι πεδουλακη θυμάσαι πολλά περισσότερα έτσι ; Μόνο την 30αρα επι της Ρεάλ να σου θυμίσω σε αγώνα πλεϊοφ μάλιστα αρκεί !! Τα υπόλοιπα υπάρχουν όλα στο youtube . Κάνει ένα πέρασμα αλλά με τέτοια προκατάληψη δεν νομίζω να ευχαριστηθείς κανενα από αυτά..
Τέλος να πω ότι είναι ακραίο που δεν αναγνωρίζετε κάποιοι το πρωτάθλημα του τσαβι στο σεφ σε 5ο αγώνα επι του φιναλίστ της Ευρωλίγκας μετά από επιστροφή με πούλμαν στην Αθήνα από Κωνσταντινούπολη . Τέτοιες συμπεριφορές και ελλείψεις εκτίμησης από τους οπαδούς είναι που δεν θα αφήσουν ποτε προπονητή να στεριώσει στην ομάδα . Τι να σου πω , είναι αυτό που σου είπα και για τους παίκτες ... αν περιμένεις τον ουντο στο 5 και τον Σάρας κοουτς και δεν ικανοποίησε με τίποτα άλλο τότε θα είσαι συνεχώς απογοητευμένος μπορώ να πω...

Παρτε κανα παιχτη της προκοπης το καλοκαιρι και αφηστε τον απεναντι.
Δωδεκατος εισαι ρε φιλε στην Ευρωλιγκα εχοντας την τριτη χειροτερη επιθεση.
Τι θα γινει δηλαδη αν χασεις την τεταρτη το ματς ?Θα βγει ο ηλιος απο την δυση ?
Παιζει η εκτη ομαδα της Ευρωλιγκα στην εδρα της δωδεκατης ομαδας της Ευρωλιγκα.Ολα τα αποτελεσματα λογικα.
Και χανεις και το ματς και δεν μας κανει και ο Ρικ .Ε και ?
Θα συνεχισεις με τον Βοβωρα σε μια εκ του αποτελεσματος αποτυχημενη χρονια.
Αλλοθι απο τα εγχωρια πια δεν υπαρχουν.Η χρονια εκτος συνγκλονιστικου απροοπτου ειναι ακρως αποτυχημενη.
Το κακο ειναι οτι βλεπουμε για αλλη μια φορα την μπαλα στην εξεδρα , για αλλη μια φορα προχειροτητα στην αντιμετωπιση των πραγματικων αιτιων της κακης πορειιας και βεβαια για αλλη μια φορα αποπροσανατολισμο.

εσυ τα γραφεις αυτα εδω σε μας ,που λιγο εως πολυ συμφωνουμε σχεδον ολοι με το σκεπτικο !δεν εχει κανενα νοημα λοιπον!
sold out o ημιτελικος κυπελλου !οι πρασινες μαζες ζουν κ αναπνεουν γ αυτο το ματς ! αν ημασταν καλα στην ευρωλιγκα και παιζαμε κανα ματς που θα μας εδινε την 4η θεση, με καμια Αρμανι πχ,πολυ δυσκολα να γινοταν sold out.. !
θα βοηθουσε περισσοτερο να τα απευθυναμε προς τα εκει ολα αυτα ,μηπως πιασουν τοπο καποια στιγμη !που δεν τον βλεπω δηλαδη

αλλο μπατζετ ο αρτζι αλλο ο τσαβι.

ο αρτζι ειχε σκορδιλη-ξανθοπουλο-γιαννοπουλο και μετριους ξενους που τους εκανε καλους. και μου λες για ΔΔ.

ε ενας τοπ παικτης υπηρχε. χωρις ΔΔ ομαδα eurocup θα ειμασταν.

ο τσαβι με πολυ πολυ καλυτερο ροστερ τα πηγε χειροτερα απο αρτζι. χωνεψτε το πια, η αληθεια ειναι!

1η σεζον Τσαβι
Εντος τους νικησαμε ολους εκτος απο ΟΣΦΠ. Πολυ καλα παιχνιδια ειχαμε εναντιον ΤΣΣΚΑ, Φενερ, Ρεαλ, Μπαρτσα, και Μιλανο. Εκτος νικες εναντιον Μακαμπι με 20αρα, Μπασκονια και Μπαρτσελονα. Αλλα οχι μωρε κατα τυχη βγηκαμε 4οι.

2η σεζον του γιγαντα Πεδουλακη (γιατι ολοι θυμουνται μονο την πρωτη για καποιο λογο)
Φαση των 24.
Ο ΠΑΟ προκρινεται ως 4ος και καταιδρωμενος σε ομιλο με Μακαμπι, Λαμποραλ και Λοκομοτιβ (τι μεγαθηρια!!!). 1 νικη πανω απο Ερυθρο Αστερα και τελευταια τη Λιετουβος. Η οποια Λιετουβος ειχε μολις 1 νικη. Εναντιον του ΠΑΟ φυσικα ο οποιος παρα την παρουσια Διαμαντιδη και Πεδουλακη, προσεφερε τη μοναδικη χαρα των Λιθουανων εκεινη τη σεζον.
Φαση των 16.
Μετα απο ρεκορ 5 ηττες 4 νικες στο τοπ 16 (2 ομιλοι των 8 τοτε) ο Πεδουλακης απολυεται, και αναλαμβανει ο Αλβερτης για να μας περασει στα πλευ οφφ.

Οσο για την 1η σεζον του Αρτζι (που ολοι θεωρουμε οτι τα πηγε καλα, καθως υπηρχαν ελαχιστες απαιτησεις) τερματισαμε 3οι στον 1ο ομιλο, και 4οι στο 2ο.

Ο Πεδουλακης ειχε 2 χαρακτηριστικα. Δεν αντεχαι την πιεση του να ειναι φαβορι, και επαιζε πολυ καλα ως αουτσαιντερ. Ηταν ικανος να νικησει τον 1ο και να χασει απο τον τελευταιο. Την 1η χρονια, με ελαχιστες απαιτησεις τα πηγε περιφημα, ,και ολοι χαρηκαμε με την ανανεωση του. Τη 2η χρονια επαιξε το χειροτερο μπασκετ που εχω δει ποτε να παιζει ο ΠΑΟ, και δικαιως απολυθηκε. Οπως δικαιως απολυθηκε και ο Πσκουαλ φετος.

Οσοι θελουν να θυμουνται τον Αρτζι ως τον καλυτερο με γεια τους με χαρα τους. Αλλα μην το παρουσιαζουν ως αντικειμενικη πραγματικοτητα. Στο προηγουμενο μου ποστ, δικαιολογησα γιατι θεωρω οτι ο Πασκουαλ εκανε καλες ευρωπαικες πορειες. Γιατι εκανε εμενα να αισθανομαι σαν οπαδος μεγαλης ομαδας ξανα.
Παντα τονιζα την υποκειμενικοτητα των αποψεων μου. Οσοι λοιπον λατρευεται τον Αρτζι ας καταλαβετε οτι δεν πρεπει και εμεις οι υπολοιποι να αισθανομαστε το ιδιο. Και εκφρασεις οπως "χωνεψτε το" ειναι αποκρουστικες και δεν εχουν καμμια θεση στο φορουμ. Ειδικα οταν προερχονται απο εναν ποστερ που 3 χρονια τωρα προσπαθει να μας κανει να το χωνεψουμε.

οποτε εσενα δεν σε νοιαζει ουτε το μπατζετ και το ροστερ που ειχε ο καθε ενας αλλα ουτε και το ποσο κοντα στο final 4 εφτασε ο καθε ενας ετσι?

σε νοιαζουν μονο καποια σκορπια αποτελεσματα της regular που αν γραψω του αρτζι ειναι και καλυτερα και με πολυ χειροτερο ροστερ οπως κατι διπλα σε μαδριτες και βαρκελωνες και οχι εσυ που μου λες διπλο στην μακαμπι με 20αρα που η μακαμπι και κακη ομαδα ειχε εκεινη την σεζον και ηταν αδιαφορη εως εκει που δεν παει τελευταια αγωνιστικη.

και λεμε για μπασκετ. ναι ο αρτζι επαιξε το χειροτερο μπασκετ μετα τον ζοτς, οπως και ο τσαβι επαιζε κακιστο μπασκετ σε 2,5 χρονια και μαλιστα με ροστεραρα που του εφτιαξε ο αρτζι. ασε που ειχε και καλυτερα αποτελεσματα ο αρτζι. θα σου λεγα αν πηγαινε final 4 ο τσαβι αν σε 2 ματς δεν τον εσφαζε η διαιτησια τον αρτζι.

δεν με νοιαζει να θεωρεις το ιδιο με μενα. τα δεδομενα βαζεις κατω και ζυγιζεις. εκτος αν θεωρεις οτι ο τσαβι με ξανθοπουλο-σκορδιλη-γιαννοπουλο θα εκανε εστω τα μισα με αρτζι.

και οχι δεν εκανε καλες ευρωπαικες πορειες αν συγκρινεις το ροστερ και το μπατζετ που ειχε σε σχεση με τον ανταγωνισμο. και οχι ουτε ωραιο μπασκετ δεν επαιξε και οχι οταν 8 στα 10 ματς ειναι πονοματος του 1vs1 και νικες στο τελος με κρεσεντο του τζειμς ή του ριβερς με τρελα δυσκολα σουτ οχι δεν θεωρειται καλη προπονητικη δουλεια.

και ναι ειχε τρελη τυχη για να παρει 2 φορες πλεονεκτημα. την μια με φενερ που ειχε τραυματισμους, ενω ταυτοχρονα εμεις αν εξαιρεσεις τις νικες μας στο τελος απεναντι σε αδιαφορες ομαδες δεν πηγαιναμε καλα και την 2η χρονια παλι το ιδιο με ρεαλ και ταυτοχρονα τυχερες νικες με μπαζερ τζειμς στην μακαμπι, τυχερη νικη απεναντι σε αρμανι που ηταν τραγικη με μπαζερ αυτοκαλαθι της αρμανι στην παραταση και ταυτοχρονα νικη με μπαζερ της ζαλγκιρις στην παραταση με οσφπ στο σεφ. αν αυτο δεν ειναι τυχη τι ειναι??

Φίλε μου πόσο σωστά τα γράφεις!
Επίσης πόσο μεγαλύτερα budget είχε να ανταγωνιστεί ο Πασκουαλ τις 2 χρονιές που βγήκε 4ος;
Πόσοι επίσης ξεχνάνε το do or die παιχνίδι στη Μπασκονια που πήγε και το κέρδισε από το πρώτο δεκάλεπτο.
Αποκλείστηκε από την καλύτερη Φενερ της θητείας ζοτς με τη μισή ομάδα να φεύγει για ΝΒΑ μετά τη λήξη της σεζόν και από τη Ρεάλ του Ντονσιτς που 12ος παίχτης έχει θέση βασικού σχεδόν σε κάθε ομάδα πλην των τριών φαβορί.

Και για τη στελέχωση έχω πει πολλές φοράς να μας πουν οι επαΐοντες ΠΟΣΑ λεφτά του έδωσαν το καλοκαίρι να διαχειριστεί:

1. Λασμε = επιλογή διοίκησης για να ξεκινήσουν τα διάρκειας από ΙΟΥΝΗ.
2. Ανανέωση Λεκα = γράφεται πλέον ότι παίρνει 300-350 και όχι τα 500 που αρχικά έλεγαν. Πόσο καλύτερο παίκτη θα έφερνε με ψιχουχα;
3. Ίαν = έμεινε γιατί δεν υπήρχε στο πλάνο ο Παππας και ως Έλληνας.
4. Ντενμον = πουλήθηκε με απόφαση DPG
5. Παπαπετρου = επιλογή DPG , ειδικά στα λεφτά που δόθηκαν..
6. Παπατζον = επιλογή DPG , έφαγε και το budget για το 4αρι
7. Λοτζο = προτιμήθηκε από κάποιον άγνωστο καθώς το budget ήταν 300-350 χιλιάρικα.
8. Κιθ = επιλέχθηκε ως φθηνός αντιπαππας και τελικά του φόρτωσαν και τον δεύτερο.
9. Παππας = επιλογή DPG
10. Τομας = επιλογή Πασκουαλ με ταβάνι τα 400-450 χιλιάρικα.

Όπως μπορείτε να δείτε παραπάνω τα πραγματικά λεφτά που είχε να διαχειριστεί ο Πασκουαλ το καλοκαίρι ήταν ελάχιστα. Τον κράζουν τώρα όλοι επειδή δεν μιλάει και σέβεται την ομάδα λες και του είχαν δώσει εκατομμύρια να διαχειριστεί ή τον παρακαλούσαν να πάρει ξένους του εκατομμυρίου και αυτός ήθελε μέτριους και φθηνούς.

Βέβαια όλοι αυτοί ξεχνάνε ότι αν ήταν άλλος χαρακτήρας ο Πασκουαλ , μπορεί να μη δεχόταν παρεμβάσεις αλλά δε θα είχε μπει και στο πούλμαν με τους παίκτες με αποτέλεσμα να είχατε 1 ή 2 πρωταθλήματα λιγότερα , να μην προκρινόσασταν 4αδα πέρυσι , να μην είχαν μείνει Κρις , Ριβερς ,κλπ...

Ο Πασκουαλ είναι ο ΜΟΝΟΣ προπονητής επι εποχής DPG που ανέβασε λιγάκι το image και το πρεστίζ της ομάδας.
Βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους λάτρεις του Πεδουλα που ακόμα και μετά από 30 χρόνια θα λένε τα ίδια ή για όσους φρόντισαν να γίνει sold out ο αγώνας με ΟΣΦΠ για το τσίγκινο δίνοντας ψήφο εμπιστοσύνης στον καταστροφέα DPG.

Αφού λοιπόν ενστερνίζονται τις πρακτικές και τις αποφάσεις του , μην περιμένετε να δείτε κάτι διαφορετικό.

Μπορεις να φανταζεσαι οτι θελεις συννονοματε Johny...
Εαν ομως θες να κανουμε διαλογο θα σε παρακαλεσω να μην βαζεις λογια στο στομα μου...
Δειξε μου 1 ποστ μου στο οποιο εχω αναφερθει στον RG.....
Μην εισαι διασπαστικος λοιπον αγαπητε...
Οποιος δεν του αρεσε το περασμα του Ισπανου απ την ομαδα δεν σημαινει αυτοματα οτι του άρεσε ο Αργυρης...
Αν νομιζεις οτι ο κοσμος εδιωξε τον Ισπανο κανεις μεγαλο λαθος....
Εγω δεν περιμενω κανεναν Udoh ,εγω εξεφρασα την αποψη οτι ο επομενος ψηλος μας πρεπει να ειναι ποιοτητας Udoh διοτι αλλιως θα μας φανε τα θηρια παλι..

Τα αποτελεσματα τα εγραψα γιατι με ρωτησε ο γουικ.
Αν διαβασεις πραγματικα τα προηγουμενα μου ποστ λεω ξεκαθαρα τι με νοιαζει.

Με νοιαζει πως με εκανε καθε ομαδα να νιωθω σαν οπαδος του ΠΑΟ.
Και τις 2 πρωτες σεζον του Πασκουαλ θυμηθηκα λιγο πως ηταν οταν ειμασταν μεγαλη ομαδα.
Με Πεδουλακη ποτε δεν το ενιωσα αυτο.

Γραφω καθαρα υποκειμενικα και το τονιζω. Και εσυ υποκειμενικα γραφεις αλλα το παρουσιαζεις σαν αδιαψευστη αληθεια.
Τρια χρονια τωρα γραφεις σαν να ασκεις προπαγανδα.
Στο παρελθον εχουν αστειευτει οτι εισε ο ΔΠΓ η ο Πεδουλακης. Μηπως τη μαμα του Αρτζι τη λενε κυρι αΡενα τελικα?

Τελος παντων. Το ληγω εδω. Πραγματικα ας θυμαται ο καθενας οτι θελει και οπως θελει.
Την ιδια ομαδα υποστηριζουμε. Μακαρι ο επομενος να μας κανει να ξεχασουμε και Αρτζι και Πασκουαλ (και ΔΠΓ) και να εχουμε να μιλαμε για τους αγωνες.




Φιλε μου ευχαριστω για την υποστηριξη.
Συμφωνω κιεγω με αυτα που γραφεις για το πως στηθηκε η ομαδα.

Λιγες ελπιδες δινω στο να γινει μεγαλος ο ΠΑΟ ξανα. Μονο αν αλαξει μυαλα ο ΔΠΓ η παρει το ποδοσφαιρο και αφησει ενα δικο του ανθρωπο να τρεξει το μπασκετ

Φίλε αρένας είναι απόλυτα αποδεκτό να μην σου αρέσει ο Πασκουάλ και να θεωρείς τον Πεδουλάκη προπονητή υψηλού επιπέδου,αλλά μην πας να προσδώσεις αντικειμενική ισχύ σε μια καθαρά υποκειμενική άποψη.Το τι θεωρείται επιτυχία ή αποτυχία καθορίζεται απο εμπιμέρους δεσμέυσεις του προπονητή με την διοίκηση,τα εφόδια που έχεις στο οπλοστάσιο σου για να επιτύχεις τους σκοπούς σου,τις προσδοκίες των οπαδών και απο πολλούς άλλους παράγοντες οι οποίοι αποκτούν διαφορετικό περιεχόμενο αναλόγως την οπτική που προτίθεσαι να τους παρατηρήσεις.Για μένα πχ ο Πασκουάλ δεν ήταν απλά επαρκής στην θητεία του στον Παναθηναικό,ήταν θετικότατος.Προφανώς και δεν συμφωνείς με αυτή την άποψη,αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η θέαση σου είναι αναντίρρητα "αληθής".

Ρε παιδιά τι να λέμε τώρα.
Ο Πεδουλάκης το 2012 ανέλαβε ομάδα με 1παικτη και άλλον έναν που τον έπεισε να μείνει.
Πήρε νταμπλ με σκούπα απέναντι στον πρωταθλητή Ευρώπης Ολυμπιακό.
Εχασε την πρόκριση στο φάιναλ φορ για ένα παιχνίδι και από εξωτερικούς παράγοντες.

Την ομάδα ο πασκουάλ την βρήκε έτοιμη από αυτόν.

Επίσης ξέρετε ποιους παίκτες ήθελε το 16 ο Πεδουλάκης; Μισιτς, πανικός, μιτσοφ, σενγκελια πριν γίνουν απλησίαστο.

Αλλά τι να λέμε τώρα. Φέτος στο Περιστέρι που στόχο είχαν την παραμονή πάει να το βάλει τετράδα. Θυμαμαι μια μπασκετοκουβεντα με κάποιον γνωστή του αθλήματος όσο λίγοι: καλός ο Πεδουλάκης φίλε αλλά εxει ένα μεγάλο ελλατ μα, δεν το λένε Πεδουλάκοβιτς...

η Πεδουλακιαδα που ολοι αγαπησαμε και παλι στς οθονες μας..
μεσα κ εγω !παμε παλι λοιπον!
ο Πεδουλακης πλ καλος κοουτς,με τις υπερβασεις του και το εξαιρετικο του ματι ! επισης μου ειναι πολυ συμπαθης!
ομως μην τον παρουσιαζεται και κυνηγημενο απο τα λομπι ρε σεις !
την ευκαιρια που του παρουσιαστηκε οπως σε αλλους Ελληνες συναδελφους του ,οχι μονο δεν την αρπαξε απο τα μαλλια
αλλα αντιθετως ,τα θαλασσωσε τελειως !
στην δουλεια με την Ουνιξ αναφερομαι ! δειτε απλα τι καναν αλλοι Ελληνες στο εξωτερικο οταν πρωτοβγηκαν και τι εκανε ο Αρτζι !
ε και ο Πριφτης ας πουμε, δεν χρειαστηκε να ονομαζοταν Πριφτιτς ..

Πάλι τα ίδια!!Γουστάρω!
Πραγματικά παρατηρώ με ενδιαφέρον την επιμονή των Πεδουλάκιfans να περάσουν την υποκειμενική τους άποψη ως δεδομένο,και οτι αυτό λέω αυτό είναι,τέλος,δέξου το!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γινόταν ένα γκάλοπ ανάμεσα στους εμπλεκόμενους με την euroleague,προπονητές,παίκτες,staff,κλπ, και να τους πούμε οτι στην Ελλάδα υπάρχει η άποψη οτι ο Πασκουάλ δεν είναι προπονητής υψηλού επιπέδου και δεν κάνει για ομάδες με στοχους, αλλα οτι το ταβάνι του είναι ομάδες που είναι στα χαμηλά πατώματα(το έχουμε διαβάσει και αυτό εδώ μεσα...),και οτι αντίθετα ο Πεδουλάκης είναι πολύ καλύτερος του,για να βλέπαμε αντιδράσεις και απαντήσεις.

Τα δεδομένα πάντως ώς τώρα, λένε οτι Πασκουάλ ειναι εδω και 11-12 χρόνια προπονητής σε τοπ επίπεδο,με εγχώριους τίτλους,ευρωλίγκα,και συμμετοχές σε f4,και ο Πεδουλάκης μετά απο χρόνια σε μικρομεσαίους πάγκους αλλα με αξιοθαύμαστο έργο,είχε σαν τοπ στιγμή τη θητεία στον Παναθηναικό για 1,5 χρόνο οπου δεδομένων των συνθηκών τα πήγε περίφημα,ενω απέτυχε στην έπομενη δουλειά του σε ομάδα ευρωλίγκας και όχι τοπ επιπέδου.

Εχω ξαναπει τη γνωμη μου,θεωρώ τον Πασκουάλ έναν απο τους τοπ προπονητές της Ευρωλιγκας,φυσικά με λάθη στην διάρκεια των αγώνων, που πολλές φορές κόστισαν,έχει κάνει κακά ματς και χρεώνεται και αυτός την αδυναμία της ομάδας εκτός έδρας,ωστόσο έχει κάνει και μεγάλα ματς και κατα διαστήματα η ομαδα έπαιξε πολύ καλό μπασκετ επι των ημερών του,ενω και τον Πεδουλάκη τον θεωρώ έναν αξιόλογο προπονητή,εξαιρετικό για ομάδες χαμηλού επιπέδου που ψάχνουν την έκπληξη,με πολύ καλο μάτι στους παίκτες,αλλά όχι ικανό να σταθεί,τουλάχιστον σταθερά ,σε τοπ επίπεδο.Η παρουσία του στον Παναθηναικο ήταν ειδικών συνθηκών,με την ομάδα χωρίς παίκτες και χωρίς μπάτζετ.

Να βάλω κι αυτό

Να το κάνω κούγκι το τοπικο;;;;;;


το καλύτερο μπάσκετ κατά τη γνώμη μου (μιλάμε πάντα για την μετά Ζοτς εποχή) ,το παίξαμε με προπονητή τον Δράκουλα....



Λυσσάξτε τώρα....

αυτη εδω η μορφη αδικηθηκε κυριοι !θα ειχε ενδιαφερον να τον δουμε να διαχειριζεται ενα μεγαλυτερο μπατζετ ,απ αυτο το φτωχο που ειχε (σιγουρα το φτωχοτερο στην συγχρονη ιστορια μας ) ! θυμαμαι να φτανει σε σημειο να εχει βασικο τον Γιανκοβιτς 30-35 λεπτα στην Ευρωλιγκα,γιατι απλα δεν ειχε αλλη επιλογη.. !και εφυγε νυχτα !

ε ναι σαφως και συμφωνω. ο αρτζι μακραν ο πιο αδικημενος και μετα αυτος. με το ιδιο ή και χαμηλοτερο μπατζετ ακομα και απο του αρτζι και φτασαμε στους 8. και καπως παλεψαμε.


1) ποτε κανενας δεν ειπε οτι ο τσαβι ειναι επιπεδου α εσκα. προπονητες ευρωλιγκας κρινουμε οχι τοπικου

2) ποτε κανενας προπονητης δεν θα βγει και θα πει ελα μωρε ο τσαβι δεν κανει ή ο τσαβι ειναι ο καλυτερος και αντε γεια. συναδελφοι ειναι και παντα θα λενε καλα λογια ο ενας για τον αλλο. ολοι οι συναδελφοι ετσι ειναι σε ολα τα επαγγελματα.

3) ο αρτζι μια αποτυχια ειχε στην καριερα του. την ουνιξ. καμια αλλη. ο τσαβι ειχε αποτυχιες και σε μας και πολλες αλλα και στην μπαρτσα και πολλες.

4) ειναι πιο δυσκολο να ανεβεις ψηλα αφου πρωτα περασεις στα χαμηλα. ο τσαβι δεν εχει δειξει την αξια του στα χαμηλα. με τεραστια μπατζετ και τρομερα ροστερ συνηθως ειχε αποτυχια.

5) δεν θελω να ξαναδω ουτε τον αρτζι ουτε τον τσαβι στην ομαδα. απεδειξαν οτι δεν μπορουν να μας πανε σταθερα στην κορυφη αν και τον εναν τον αφησαμε και απετυχε παταγωδος και τον αλλο δεν του δωσαμε ουτε μπατζετ ουτε υπομονη να τα κανει.

6) κρινοντας τις θητειες τους και μονο των 2 σε μας, ο αρτζι ηταν πολυ πολυ καλυτερος. ολα τα οπλα ειχε ο τσαβι που δεν ειχε ο αρτζι και εφερε χειροτερα αποτελεσματα απο αρτζι. πρωταθληματα πηραν και οι 2, αλλα ο αρτζι ειχε εναν οσφπ αντιπαλο πρωταθλητη ευρωπης και ομαδαρα και ισως τον καλυτερο οσφπ της ιστοριας του και φυσικα με φτωχο ροστερ εμεις και τον σκουπισαμε, ενω ταυτοχρονα με ροστεραρα ο τσαβι και οσφπ διαλυμενο, κουρασμενο και με πολλους τραυματιες με το ζορι του πηρε τα πρωταθληματα με φυσικα τον σφαιρο να τον νικαει και ευκολα στην μαχη των παγκων.

ΥΓ φυσικα αν κατι απο αυτα που λεω ειναι ψεμματα μπορει ο καθενας να γραψει οτι θελει. αλλα πλιζ επιχειρηματα. οχι ο τσαβι μας εβγαλε 4ους, ο αρτζι απετυχε στην ουνιξ αρα αρτζι<τσαβι.

Να θυμίσω την ροστεράρα που είχε ο Ιβάνοβιτς;Δημήτρης Διαμαντίδης, Λουκάς Μαυροκεφαλίδης, Λευτέρης Μποχωρίδης, Βλαδίμηρος Γιάνκοβιτς, Νίκος Παππάς, Αντώνης Φώτσης, Βασίλης Χαραλαμπόπουλος, Τζέιμς Γκιστ, Ντι Τζέι Κούπερ,, Εστεμπάν Μπατίστα, Γιάνις Μπλουμς, Ντε Μάρκους Νέλσον, Έι Τζέι Σλότερ, Γιώργος Διαμαντάκος, Αντώνης Κόνιαρης, Μιχάλης Λούντζης, Γιώργος Παπαγιάννης, Γκάνι Λαουάλ, Ρέιμαρ Μόργκαν, Τζούλιαν Ράιτ, εκ των οποίων οι 3 τελευταίοι προστέθηκαν στην πορεία, με τον Τζούλιαν τον Ράιτ να αποχωρεί μετά από λίγα παιχνίδια. Επίσης να θυμίσω τον σοβαρό τραυματισμό του Νέλσον και του Παππά. Μιλάμε ο Ιβάνοβιτς πέτυχε απίστευτα πράγματα. Βέβαια ας παραδεχθούμε ότι τότε το επίπεδο ανταγωνισμού ήταν χαμηλότερο στην Ευρωλίγκα.

ναι για το ροστερ που εκανε ειχαμε πολυ καλη πορεια με χαμηλο επιπεδο ευρωλιγκας βεβαια.

ομως ειχαμε νοοτροπια ρε γαμωτο. μπαιναμε και παιζαμε σαν μεγαλη ομαδα παντα! τωρα σαν φλωροι ειμαστε και δεχομαστε οτι εκτος οακα δεν γινεται τιποτα.

αυτο ειναι το πρωτο που πρεπει να διορθωσουμε του χρονου!

Ακριβώς αυτο...

Εσυ άποψη δεν πρόκειται να αλλάξεις ποτέ για τσαβι και πάντα θα θεωρείς θεο τον αρτζι πάει και τελείωσε . Γνώμη δεν μπορούμε να σου αλλάξουμε πάει ! Είπες ότι κρίνουμε Ευρωλιγκατους προπονητές και μου συγκρίνεις έναν άνθρωπο χρόνια στην μπαρτσα και άλλα 2,5 στον παο με έναν άλλον που έκανε 3 μισές χρονιές στον παο και απο Εκεί και πέρα το χάος ; Απέτυχε στην ουνιξ και τώρα προπονεί το περιστέρι ούτε καν ομάδα γιουροκαπ . Πιστεύεις ότι ο τσαβι δεν θα προπονεί ομάδα Ευρωλίγκας του χρόνου ;; Για μένα αυτή η σύγκριση είναι πολύ λάθος ξέρω ότι δεν πρόκειται να αλλάξεις γνώμη απλά αυτά που λες δεν βγάζουν νόημα και δεν μπορώ να μην αντιδράσω . Ο τσαβι μόνο σε επίπεδο στελέχωσης υστερεί σε όλους τους άλλους τομείς είναι επίπεδα πάνω από αρτζι !! Τέλος πάντων απλώς από εδώ και πέρα να λες αν μπορείς ότι εμένα ο αγαπημένος μου προπονητής είναι ο αρτζι και μισώ τον τσαβι αλλά αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό , δεν χρειάζεται να τον μισήσουμε κι οι υπόλοιποι γιατί δεν είναι λογικό να το κάνουμε!

1) Δεν μιλησα για ΕΣΚΑ,αλλα εδω εχει γραφτει οτι ο Πασκουαλ δεν ειναι για επιπεδο euroleague,και το πολυ πολυ για ομαδα στις τελευταιες θεσεις.

2) Θα μπορουσε να μην πει τιποτα. Οσο ειναι συναδελφοι,αλλο τοσο ειναι και "ανταγωνιστες" γιατι διεκδικουν τις ιδιες θεσεις.

3) Τι αποτυχιες ειχε σε εμας?Οτι αποκλειστηκε απο τις μακραν καλυτερες ομαδες στην 8αδα που στο τελος σηκωσαν ευκολα το τροπαιο??Ο Αρτζι παρκαρε 3 παικτες στους τελικους του 16 βαζοντας την ομαδα να παιζει με 7 παικτες εχοντας σε αυτους 2 36αριδες,και καταφερε να χασει ενα πρωταθλημα.Απο την αλλη,δεν ειναι ιδιο το να αποτυχεις οταν καθεσαι στον παγκο της Μπαρτσελονα , με το να καθεσαι στον...Μακεδονικο.

4)Ειχε και πολυ καλα ροστερ και μεγαλα μπατζετ,δεν ειπαμε οτι ειναι ο μαγος.Ουτε παιζει μονος του στις διοργανωσεις.Παρουσιασε ομως την ισως πιο ολοκληρωτικη ομαδα το 2010 με την Μπαρτσελονα,παιρνοντας με το 2 ηττες σε ολη τη σεζον.

5) O Πασκουαλ απεδειξε οτι δεν μπορεσε να κανει το βημα παραπανω στην ευρωπη.Αποτυχημενο δεν τον λεω,δεν ειναι προφανως,2 σερι χρονιες,με πολυ δυσκολο ανταγωνισμο,πήρε πλεονέκτημα εδρας,(μιλαω παντα για τις 2 προηγουμενες σεζον),δεν τον λες και επιτυχημενο ομως αφου δεν καταφερε να παει στο f4.Η λυση ειναι καπου στη μεση.Ο Πεδουλάκης σε μια χρονιά ειδικών συνθηκών,τα πήγε εξαιρετικά.Τη δεύτερη χρονιά του,ήταν τραγωδία,ωστόσο δεν έιχε το μπάτζετ για να πετύχει και σπουδαία πράγματα.Στην δεύτερη παρουσία του που το μπάτζετ ανεβηκε,εκδιωχθηκε νωρις πλρωνοντας το περιστατικο με τον Τζειμς,και τον διασυρμο απο τον Ολυμπιακο.Ουτε εγω θα ηθελα να συνεχισει ο Πασκουαλ μετα την φετινη σεζον.

6)Στην Ελλαδα ο Πασκουαλ πηρε 2 σερι πρωταθληματα,ο Πεδουλακης πηρε 1.Ο Πεδουλακης ειχε βρει τον τροπο να εγκλωβισει τον Σπανουλη με τους Γκιστ Λασμε στις αλλαγες,με αποτελεσμα να μπλοκαρει ολο το παιχνιδι του ΟΣΦΠ,συν φυσικα οτι ο Ολυμπιακος σιγουρα ειχε "αδειασει" μετα απο την υπερπροσπαθεια στο f4.Oχι οτι ειναι δικαιολογια,αλλα σιγουρα ειναι μια παραμετρος σημαντικοτατη.Τον Ολυμπιακο τον ειχε ο Πεδουλακης.Στην Ευρωπη ο Πασκουαλ με εμας αντιμετωπισε με διοργανωση 2 φορες πιο δυσκολη απ οτι ο Πεδουλακης και στις 2 πηρε πλεονεκτημα που δεν πηρε ο Πεδουλακης,και οι 2 φτασανε 8αδα,τη μια ο Παο του Πασκουαλ παραδοθηκε αμαχητι,και την αλλη ηταν ανταγωνιστικοτατος,και λογω διαφορων περιστατικων,αποκλειστηκε.Απο την αλλη ο Πεδουλακης εκανε φοβερη σειρα τηρουμενων των αναλογιων με την Μπαρτσελονα,αλλα εχασε στην εδρα του χανοντας το πλεονεκτημα(δεν θα κατηγορουμε μονο τον Πασκουαλ οτι δεν εκανε το 2-0 με τη Ρεαλ,θα κατηγορουμε αντιστοιχα και τον Πεδουλακη που μεσα στην εδρα του με 20000 κοσμο δεν εκανε το 3-1) και εχασε και το επομενο στην Ισπανια,και τα 2 χωρις να προβαλει ιδιαιτερη αντισταση.Δεχομαι 100% οτι συνολικα ειχε καλυτερο ροστερ ο Πασκουαλ,ωστοσο Διαμαντιδη,και Λασμε-Γκιστ στην κατασταση που τους ειχε ο Πεδουλας,και οι οποιοι ηταν κομβικοτατοι και καθοριστικοι,δεν ειχε.

τι ανταγωνισμο ειχε ευρωλιγκα? την μια χρονια φενερ και την αλλη ρεαλ ειχαν τραυματιες. και τις 2 φορες η χειροτερη ομαδα και με πολλους τραυματισμους οσφπ βγηκε 3η. και μετα ειχαμε εφες την πρωτη χρονια και περσυ την ζαλγκιρις. αυτες ηταν απο κατω μας. οποτε παλευαμε για 3η-4η-5η θεση με οσφπ(που ηταν χειροτερος μας) και ρεαλ-φενερ(μια η φενερ μια η ρεαλ ειχαν τραυματισμους τρελους.

και δεν παιξαμε και τιποτα απο μπασκετ. πολλα ματς θυμαμαι που παιζαμε χαλια και τα πηραμε με σουτ τζειμς-νικ-ριβερς κλπ στο τελος ή ακομα και με μπαζερ. ευκολα και τις 2 χρονια δηλαδη βγαιναμε 7οι αν δεν εμπαιναν κατι τσιρκα του τζειμς και του νικ στο τελος και με χειροτερες ομαδες κιολας.

το να μπεις 4αδα στην regular ειναι επιτυχια. αλλα ουτε υπερβαση ηταν ουτε καναμε κατι το ιδιαιτερο. υπερβαση θα ηταν φετος να μπαιναμε και εκει θα του εδινα τα ευσημα εννοοιται. για μενα ετσι οπως ηταν τα πραγματα με το δικο μας ροστερ, την συγκιρια με ρεαλ-φενερ εκεινες τις σεζον και τα πολλα χαλια ομαδων οπως μακαμπι-μπαρτσα κυριως και εφες-αρμανι και μετρια μπασκονια, για μενα επρεπε να παρουμε 3η θεση.

οποτε δεν πηγε την ομαδα στο πιο τοπ που μπορουσε σε αντιθεση με σφαιροπουλο και φυσικα την 4η θεση δεν την πηρε επειδη ηταν καλυτερος αυτος, αλλα οι παικτες. αυτο ειναι το πιο σημαντικο απο το αποτελεσμα.

αλλαζοντας θεμα. οχι ο αρτζι δεν εχασε τους τελικους απο οσφπ τοτε. σου εχω πει κοιτας το αποτελεσμα και οχι τι καταφεραν οι 2 κοουτς. σε εκεινους τους τελικους λοιπον ο αρτζι καταπιε αμασητο τον σφαιρο. αμασητο! καταρχας πηρε μια ομαδα εκτρωμα απο τον σαλε και την εκανε ομαδα. επισης ειχαμε αρκετους τραυματισμους τοτε. συν οτι αυτα που λες με ουιλιαμς και ραντουλιτσα δεν ισχυουν. ο ραντουλιτσα ηταν τραγικος και ο χειροτερος μας παικτης! οποιον μαρκαρε εβαζε καλαθι και στην επιθεση δεν κουνιοταν!

μιλαμε μεχρι και ο ΔΔ γυρισε στον αρτζι και του ειπε βγαλτον εξω τον μ....!!

για ουιλιαμς ο τυπος ηταν απατη. εκανε ματσαρες γιατι δεν τον ηξεραν τους πρωτους 2 μηνες και μετα μολις τον διαβασαν τελος. στα πλει οφφ με μπασκονια ενα τιποτα μιλαμε και φυσικα ο σφαιρο του εκλεισε τον αριστερο διαδρομο και δεν εκανε τιποτα! ο 2ος χειροτερος μετα τον ραντουλιτσα. καλα εκανε και τους εβγαλε.

και φυσικα αυτοι οι τελικοι αν ο σπανουλης δεν εβαζε τα απειρα τρελα στον 2ο-3ο-4ο τελικο σκουπα θα τους ειχαμε. αλλα ειπαμε παιζουν και οι παικτες οχι μονο οι προπονητες. ετσι ο σφαιρο εγινε μαγκας απο σπανουλη σε εκεινους τους τελικους ετσι και ο τσαβι πηρε 2 4ες θεσεις απο τζειμς κυριως στην regular παρολο που ειμασταν χαλια.

επισης και ο τσαβι πετυχε κουρασμενο και απο final 4 τον οσφπ. τι δεν μετραει για τσαβι αλλα μονο για αρτζι? που ο οσφπ τοτε με αρτζι ηταν πολυ καλυτερος απο αυτον που πετυχε ο τσαβι. δεν ειναι αληθεια αυτο.

αποτυχημενη χρονια ο πασκουαλ σε μας εκανε μονο φετος. τις 2 πρωτες χρονιες η ομαδα δεν εφτασε εκει που μπορουσε παρολο που υπηρχε και ροστεραρα και συγκιριες πολλες που εγραψα παραπανω. και φυσικα οταν ηταν πραγματικα να παμε ενα επιπεδο παραπανω απλως παραδωσαμε πνευμα. ουτε με ιβανοβιτς δεν ειμασταν τοσο χαλια στα πλει οφφ. και αυτα τα εκανε και στην μπαρτσα! στα σημαντικα επινε θαλασσα.

Πάντως άσχετα με το ποιον θεωρεί κανείς πιο ικανό ή πιο επιτυχημένο νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε στα εξής.
- Ότι δεν θα θέλαμε ξανά κανέναν προπονητή που έχει περάσει απ'την ομάδα πλην του Ομπράντοβιτς.
- Ότι θα θέλαμε για προπονητή τον Σάρας.

Θα έγραφα επίσης ότι θα θέλαμε τον Πεδουλάκη ως επικεφαλή σε ένα τμήμα scouting που θα ήταν ευχής έργο να δημιουργηθεί, αλλά αν έρθει ένας προπονητής μεγάλου βεληνεκούς, μπορεί να υπάρχει σύγκρουση στα θέλω του με τις προτάσεις του τμήματος scouting. Δηλαδή άντε πες του Ομπράντοβιτς ποιον να πάρει...Θα μπορούσε πάντως με κάποιο τρόπο να λειτουργήσει.

Ο Ζοτς δουλευει με GM στην Φενερ ο οποιος εχει προυπηρεσια στο NBA ως GM και ως επικεφαλης τμηματος σκαουτινγκ τον οποιο βεβαια γνωριζει αφου ειχαν συνεργαστει οταν ηταν στην Μπενετον
Ο Ζοτς εχει τον τελευταιο λογο μεν αλλα ο GM κανει προτασεις(πχ Ναναλυ,Ουντο με 900 χιλιαδες δικες του ανακαλυψεις οπως βεβαια και ο Τομπσον που δεν βγηκε) και ισως να παιρνει και μια δευτερη γνωμη για τους Γιουγκοσλαβους που παιρνει αφου δεν εχει υπαρξει επιλογη που να μην βγηκε οπως σε εμας Τεπιτς,Μαριτς κλπ

Απο οταν πηγε ο Γκεραρντινι εκει η μονη μεταγγραφη που δεν τους εχει βγει ειναι ο Τομπσον αντε και ο Μπενετ που ομως πηγε ως μπαλωμα μεσα στην σεζον

Δεν θα ηταν κακο να εχουμε καποιον σε τετοιο ρολο.Κι αλλες ομαδες εχουν

Ωραία λοιπόν. Οπότε βάλτο κι αυτό μέσα σε αυτά τα οποία σχεδόν όλοι πιστεύω ότι συμφωνούμε.

Ακομα κι ο Πιτινο οταν ηρθε ελεγε να μιλησει με τον GM για τις μεταγγραφες

Αν θες τοπ προπονητη ειναι σχεδον αδυνατο να εφαρμοσεις το Αμερικανικο μοντελο οπου ο GM κανει αυτος τις μεταγγραφες και ο προπονητης το πολυ να πει τι χαρακτηριστικα θελει να εχουν οι παικτες(κατι παρομοιο μονο η Μπαρτσελονα το εφαρμοζει) ομως θα επρεπε να υπαρχει καποιος με γνωση της αγορας,ματι και διασυνδεσεις ωστε να προτεινει παικτες στον προπονητη και να μπορει ο προπονητης να ζητησει μια δευτερη γνωμη για καποιον που θελει

Αρκει να παρθει η αποφαση γιατι αυτο συνεπαγεται πληρη απομακρυνση της διοικησης απο τα μεταγγραφικα,με τετοιο μοντελο ο προπονητης με τον GM αποφασιζουν τις κινησεις και ο προεδρος απλα υπογραφει

Για το Άρτζι-Πασκουάλ νομίζω στα μεταξυ τους ματς φάνηκε η διαφορά κλάσηε, παρά τη διαφορά μπάτζετ. Και δεν ήταν 1-2 ματς, είναι αρκετά. Το ότι ο Αργύρης έχει θέμα με προσωπικότητες κι ότι ο Πασκουάλ παραείναι υποχωρητικός είναι δύο χαρακτηριστικά που ναι με ν δεν άπτονται του τακτικού, αλλά ναι, πρέπει να ληφθούν υπόψη και ο Αργύρης εδώ έχει μειονέκτημα. Τέλος ναι, το να βγεις 4ος σε ΚΠ Ευρωλίγκας το θεωρώ επιτυχία. Το πρόβλημα του Πασκουάλ ήταν η σειρά αγώνων, όπου μόλις τον διαβάσουν βραχυκυκλώνεται. Ο Λάσο του πήρε το σκαλπ πέρυσι στο 2ο ματς, παρότι έπαιζε με ένα μόνο άσο και οι διαιτητές επέτρεψαν το σκληρό παιχνίδι σε επίπεδα μπούλινγκ. Εκεί τον θέλω τον κόουτς, στις σειρές, όπου κρίνονται όλα.

Προσωπικά δε μου αρέσει το μοντέλο GM. Όπου λαλούν πολλά κοκόρια, γίνεται κοτέτσι. Ένας προπονητής εν λευκώ η ομάδα στα χέρια του κι έχει αυτός το δίκτυό του. Άσε που ο κύριος Δημήτρης δε θα δεχόταν ΠΟΤΕ και δεύτερο άτομο να έει λόγο στις μεταγραφές.

Επειδή μιλάμε για προπονητές κι όχι τον Πάπα έχει κι αυτό τα ρίσκα του. Ιδανικό για μένα είναι η συνεργασία των 2. Απλά στην Ευρώπη το ρόλο του GM τον έχουν οι διοικήσεις.

Kαι επειδη ειχαν τραυματιες τι σημαινει?Μιλαμε για ποιοτικοτατες ομαδες παρά τις απουσιες.Και γενικα μιλαμε για μια διοργανωση που αντιμετωπιζεις ολες τις ομαδες της ,και καλές ομάδες.Οποτε το να βγεις 4ος ειναι επιτυχια και καθολου ευκολο.Επιχειρηματα θες,και αυτο ειναι ατρανταχτο επιχειρημα,οτι βγηκε 4ος,σε αντιθεση με επιχειρηματα του στυλ δεν ειχε σοβαρες ομαδες στον ανταγωνισμο(προφανως ειναι αμελητεοι αντιπαλοι η Μπασκονια με Μπομπουα Λαρκιν Σενγκελια Χανγκα κλπ,η Εφες με Μπραουν Ντανστον Ερτελ Γκρειντζερ Χανεικατ, η Νταρουσαφακα του Μπλατ με ροστεραρα κλπ),ή οτι κερδισε ματς με τυχερα μπαζερ στο τελος,λες και εχει υποχρεωση να κερδιζει με 20 ποντους το καθε ματς,η λες και μονο ο Παναθηναικος κερδισε ματς στο τελος.
Και ο Ολυμπιακος,μπορει να μην ειχε καμια τρελη αποδοση,αλλα ειναι ομαδα με μεταλλο και ομοιογενεια,που εχει χτισει χαρακτηρα οπως καποτε ο Παναθηναικος,και αυτο τον βοηθα να παιρνει ματς ακομα και οταν δεν ειναι σε καλο βραδυ,εχοντας στο ροστερ 2 παικτες που ελαχιστοι εχουν απομεινει στην ευρωπη,οπως οι Σπανουλης Πριντεζης.

Ο Παναθηναικος δεν πηγε f4 καμια απο τις 2 χρονιες,την πρωτη με αυτη τη Φενερ καμια ομαδα στην ευρωπη δεν θα ειχε τυχη,με τη Ρεαλ θα μπορουσε να εχει κανει την υπερβαση και να την περασει,δεν ηταν εκτος δυνατοτητων του,και συνολικα δεν πηγε ασχημα τη σειρα,αλλα διαφοροι παραγοντες και οχι καθαρα αγωνιστικοι,δεν του επετρεψαν να μπορεσει να κανει την εκπληξη.Σιγουρα παντως θα μπορουσε να παιξει και καλυτερα,και ο Πασκουαλ να διαχειριστει καλυτερα καποια πραγματα.

Ο Αρτζι το 16 μπορει να εδωσε σε μια ομαδα απογοητευμενη ξανα υποσταση,αυτο του το πιστωνω,ωστοσο αυτο το πρωταθλημα δεν επρεπε να χαθει,με εναν Ολυμπιακο μετριοτατο,ο οποιος-δεν θελω να σου χαλασω το στορυ-ειχει μεινει εκτος 8αδας στην ευρωλίγκα,δεν πηγε F4!Oποτε οχι δεν μετραει οτι ο Ολυμπιακος ηταν κουρασμενος απο το φ4 γιατι πολυ απλα το 16 δεν πηγε!

Οταν έχεις ένα ροστερ που δεν έχει πολλές λύσεις,δεν μπορείς να παροπλίσεις και αυτές που εχεις στη διάθεση σου.Ηταν σαφές απο την αρχή οτι δεν υπολόγιζε τον Ραντούλιτσα ο Πεδουλας.Ε αυτο το πηρε πρεφα ο αλλος και ηταν στον κοσμου του απο τη στιγμη της προσληψης Πεδουλακη.Ας εβρισκε εναν τροπο να διαχειριστει τον παικτη,να μιλησει μαζι του και να του βρει εναν ρολο,να μην τον καψει,ωστε να εχει μια λυση ακομα,που θα μπορουσε να του δωσει μεγαλη βοηθεια στο σκορ.Το ιδιο ισχυει και για τον Ουιλιαμς,(και αν τον ειχαν διαβασει οι αντιπαλοι,εκει ειναι που χρειαζεται ο προπονητης για να βρει τον τροπο να δωσει χωρο και προσπαθειες στον παικτη του μεσα απο τα συστηματα που θα του βγαλει!) και για τον Χεινς.Απο το να βαζει 45 λεπτα τον 36χρονο Διαμαντιδη και τον 36χρονο Φωτση που δεν μπορουσαν να παρουν τα ποδια τους.

Συμφωνουμε οτι φετος απετυχε παταγωδως,και αν υπαρχει το επιχειρημα οτι ροστερ δεν ηταν αυτο που επρεπε,εχει κι αυτος τις ευθυνες του,αλλα τα προηγουμενα 2 χρονια δεν ηταν αποτυχημενα,το οτι δεν εκανε την υπερβαση να παει φ4 δεν τον καθιστα αποτυχημενο,και ειχε ενα πολυ καλο ροστερ,ροστεραρα ομως δεν ηταν.Ροστεραρα εχει η Φενερ η Τσσκα και η Ρεαλ.Ουτε ηταν χαλια στα πλευ οφ με την Ρεαλ.Με την Φενερ ηταν.


Δηλαδη μια σειρα 5 αγωνων,στους τελευταιους 2 εκ των οποιων χασαμε ευκολα,φανηκε η διαφορα κλασης μεταξυ 2 προπονητων??Δεν τα λες και αρκετα.Γιατι το μονο σταυρωμα των 2 προπονητων ηταν η σειρα του 2013,που ο Αρτζι τηρουμενων των αναλογιων τα πηγε εξαιρετικα,κοντρα σε εναν καλυτερο αντιπαλο(δεν ηταν και κανα μεγαθηριο ουτε ειχε το τρελο ροστερ αλλα ηταν ανωτερη μας),και το πρωτο ματς την επομενη σεζον,που χασαμε στο ΟΑΚΑ με 56-63.
Δηλαδη δεν εχει κλαση ο Πασκουαλ που ειναι 12 χρονια σε τοπ επιπεδο και εχει ο Πεδουλακης που εκτος απο εμας που του δωσαμε ευκαιρια λογω ειδικων συνθηκων,ειχε μονο μια προταση απο ομαδα ευρωλιγκας,στην οποια τα κανε μανταρα με το καλημερα και τον διωξανε?

«Κόπηκε» στα ιατρικά ο Λάσμε στην Στρασμπούρ


αρκει για να καταλαβει κανεις οτι δεν υπαρχει αυτο που εχουμε ζησει φετος..

Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι έχουμε να κάνουμε με μιαν υπερβολή σε ότι έχει να κάνει με την αξία του Πασκουάλ. Κι ας μου αρέσει ο Πεδουλάκης ως προπονητής.
Κι ας θεωρώ τον Τσάβι, ένα κλικ υπερτιμημένο προπονητή.
Να σημειώσω κι εγώ ότι τη σειρά που όντως αδικήθηκε ο Παναθηναϊκός (στα πρώτα 2 παιχνίδια αν δεν κάνω λάθος) είδαμε να την κλείνει άνετα η Μπάρσα. Μπορεί και η αδικία να έριξε το ηθικό των παικτών. Το πιθανότερο να πω εγώ. Αλλά είναι ένα γεγονός.

Έχουμε επίσης και το δείγμα του Άρτζι στη δεύτερη του χρονιά με τον Παναθηναϊκό, αυτήν που ακολούθησε την περίφημη σειρά κόντρα στην Μπάρσα του Τσάβι.
Έχουμε τους πρώτους μήνες της τελευταίας του θητείας όταν η ομάδα δεν τράβαγε (άσχετα αν δεν έπρεπε να φύγει).
Κι έχουμε και τη θητεία του στην Ούνιξ. Να είναι μόνο η έλλειψη αγγλικών; Βολικό μου ακούγεται.

Το μπάσκετ πάντως που έπαιξε η ομάδα σας (περίπου) το πρώτο μισό της περασμένης σεζόν δεν το έχει ξαναπαίξει από τότε που έφυγε ο Ζοτς.
Ούτε ηρωισμούς, ούτε τίποτε. Πολύ καλή ομαδική άμυνα και συνεχή ελεύθερα σουτ για τους σουτέρ σας (που τους μεν είχε επιλέξει ο Άρτζι, αλλά ο Τσάβι τράβηξε μόνιμα στο 3π, τον Σίνκλετον.)


Ακανθώδες θέμα, το δίχως άλλο.
Καρέζη- Βουγιουκλάκη και τα συναφή.

Αν ισχυει αυτό για Καλάθη δύο μήνες απουσία, τότε απλά περιμένετε τους τελικούς από εδώ και πέρα.

Ναι γιατί αν δεν απουσιάσει ο Καλάθης,θα παλέψουμε στα ίσια την είσοδο μας στην οκτάδα!Καμμένο χαρτί είμαστε για φέτος.

Ελπίζω να μην ισχύει ότι ο Καλάθης θα παίξει με ένεση.

Θα συμφωνησω με αυτο
Μετα την προσθηκη Τζειμς ξαναρχισαμε το 1vs1
Υπαρχει ο μυθος οτι λογω Τζειμς πηραμε πλεονεκτημα εδρας,πρωταθλημα κλπ

Με την ολοκληρωση της 22ης αγωνιστικης(ο Τζειμς εκανε ντεμπουτο την 23η) ημασταν μονοι μας στην 4η θεση με ρεκορ 14-8
Τελειωσαμε σε τριπλη ισοβαθμια με ρεκορ 19-11 οπου στην ισοβαθμια πηραμε πλεονεκτημα εδρας

Ο περσινος Παναθηναικος μεχρι τον Γεναρη ηταν η καλυτερη ομαδα της μετα Ζοτς εποχης που ειχαμε

Άρχισαν τα όργανα :
http://www.gazzetta.gr/france/article/1324...o-ti-strasmpoyr

Η έκφραση που ψάχνεις είναι "καρα-λολ"

Τι ζούμε Θεέ μου;
Ελπίζω ότι ήταν καλά το καλοκαίρι και επειδή είναι μεγάλο παρτάλι, έφθινε στην πορεία. Το βλέπω λιγότερο ντροπιαστικό για την ομάδα από το να τον πήραμε με φυσική κατάσταση συνταξιούχου γραφιά.

Να μην συνεχιστεί το tash παρακαλώ

Ρε συ shtarkws έχεις τα δίκια σου σαν moderator να είσαι λίγο πιο αυστηρός αυτή την ώρα αλλά σε ποιό άλλο thread να το έβαζα;

Είναι ένα αρκετά σημαντικό γεγονός για την εικόνα της ομάδας.

Επιτελους!!!

Για σκορπια (και τυχερα) αποτελεσματα εκανε λογο ο ενας.
Να του θυμισω ποτε καναμε καλες εμφανισεις μου ζητουσε ο αλλος.

Ειχα αρχισει να αισθανομαι οτι μονο εγω τα θυμομουν τα καλα περσινα μας ματς.

Στον αθλητισμο υπαρχει και η αποτυχια.. Το προβλημα ειναι να την αφηνεις να σου καταστρεφει και τις επιτυχιες σου.
Ηταν επιτυχια η περυσινη ομαδα. Δυστυχως αντι να χτισουμε πανω σε αυτη τα καναμε μανταρα και παμε παλι για restart.

Ο Σιγκλετον εγινε απλησιαστος οικονομικα, οι Ριβερς και Γκιστ κλαταραν, ελπιζω πραγματικα ο Μητογλου να ειναι ικανος να γινει το βασικο μας 4αρι του χρονου.