Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Γενικά θέματα που αφορούν την ομάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244
yorgos
QUOTE
2)Δεν με νοιαζει ο Μαρινακης..Δεν ξερω καν σε τι αναφερεσαι..Εγω δεν μιλησα για σκευωριες αλλος αναφερθηκε σε σκευωριες..Μαντεψε ποιος..Απλα χρησιμοποιησα την λογικη σου για να δεις οτι εισαι λαθος..


H λογική μου είναι ότι αν υπάρχουν κατηγορίες για τις οποίες κάποιος καταδικάστηκε είναι ένοχος. Επομένως το αν ήμουν παρών δεν έχει και πολύ σημασία.
QUOTE
3)Τα οποια ειναι?


http://www.sport-fm.gr/article/basket/to-f...ulo-pic/3083299
QUOTE
4)Εσυ ξερεις ποιος φοραει πρασινοκοκκινα γυαλια?Ο κανονισμος πρεπει να τηρειται και για τις 2 ομαδες στην ιδια λογικη..Οχι για την μια να ειναι ευαισθητος και στην αλλη να αφηνει το σκληρο παιχνιδι..Πρεπει να ερμηνευται και για τους δυο με τον ιδιο τροπο..Αν φοραω εγω πρασινα γυαλια εσυ φορας κοκκινα?

To κρίνει όποιος διαβάζει.

j-kidd13
Λοιπον...αυτη η ανουσια,να την πω κουβεντα,σταματαει εδω.
Αυτη η κουβεντα για τον προεδρο κλπ καντε την με πμ αν θελετε.
Οποιοδήποτε ποστ εχει παλι αναλογη αναφορα,θα διαγραφεται.
shtarkws
Αϋπνίες είχατε για τον πρόεδρο tongue.gif
MiDi_MiLiZ
Με την Λαμποραλ το πολυ να εκαναν 1 εως 2 λαθη οι διαιτητες εις βαρος μας (για τα οποια δεν ειμαι καθολου βεβαιος). Στις αλλες φασεις ηταν κατι παραπανω απο ακριβοδικαιοι.

Επισης, χθες, ειδικα στο Α ημιχροο πώς και δεν διαμαρτυρηθηκε κανεις για την "κακη διαχειριση" που εχει η ομαδα μας;

Εγω προσωπικα δεν εχω δει καμια αλλαγη των διαιτητων απεναντι στην ομαδα μας σε σχεση με εποχες Παυλου ή Θαναση. Τα σφυριγματακια μας τα παιρνουμε στο ΟΑΚΑ ή με μικρομεσαιες ομαδες, και με Μπαρτσελονες και ΤΣΣΚΑ παιρνουν αυτοι απο σφυριγματακια εως σφυριγματαρες. Αυτο ισχυε παντα, αυτο ισχυει και τα τελευταια χρονια.

Το οτι ο ΔΓ εχει επενδυσει στον πολεμο με τον Μπερτομεου και ακολουθει τακτικες αλλων για να κρυβει τα πραγματικα προβληματα της ομαδας και να παιρνει τον κοσμο με το μερος του, θα επρεπε να το εχετε αντιληφθει πριν αρχισετε να λετε οτι εχουμε κακη μεταχειριση.

Αυτα μιλωντας για διαιτησια. Για διοργανωση μιλωντας, ναι, η ομαδα εχει κακη μεταχειριση με τα προστιμα και τις τιμωριες που τρωει αλλα αν εψαχνα να βρω που ειναι το αδικο αναμεσα στον προεδρο μας και την διοργανωση, θα δυσκολευομουν αρκετα να το ριξω στη διοργανωση.

Απο εκει και περα, μεγαλης κρισιμοτητας η επιλογη διοργανωσης του χρονου, ελπιζω να αξιολογησουν την κατασταση σωστα και να επιλεξουν το σωστο για την ομαδα.
green_sky
Γραφετε πολλοι για τον Τζορτζεβιτς.

Δηλαδη για να καταλαβω : Αν διωξει τον Σασα (Μινιτς) θα ξαναγινουν ο Φωτσης και ο Διαμαντιδης 26 χρονων?
Εχει βγαλει ολη την πρωτη φαση της ευρωλιγκα με δωδεκαδα που εχει δυο 35αρηδες και τρια παιδακια.Ποια αλλη ομαδα της ευρωλιγκα εχει τετοια στελεχωση?

Στην τελικη συγκρινεται το μπατζετ που εχει ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ με αυτο των ισπανικων τουρκικων και ρωσικων ομαδων?

Δηλαδη αν τζορτζεβιτς ειχε ενα μπατζετ 20-25 μυρια θα ειχε παρει τον Παυλοβιτς ή τον κουζμιτς?

θα ειχε μεινει με 3 κοντους εκ των οποιων ο ενας να δυανυει τους τελευταιους μηνες της καριερας του?

Δεν βλεπει ο Σασα οτι ο Φωτσης δεν..........?Εμας περιμενε να του το πουμε?

Δεν ηξερε ο Σασα οτι ο μουσιας αμυντικα δεν......? εμας περιμενε να του τα πουμε?Προφανως και για δευτερο ψηλο οταν εφερνε τον μουσια δεν ειχε στο μυαλο του τον Κουζμιτς.Ξερουμε εμεις με ποιο σκεπτικο ηρθε ο μουσιας στον ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ και πως σκεφτανταν να τον στελεχωσουν?Ξερουμε τι μπορει να προεκυψε στην πορεια των μεταγραφων?Τι μπορει να εχει ειπωθει αναμεσα σε προπονητη και διοικηση?Μπορει να του εχει πει ο ΔΓ προχωρα και τον Δεκεμβρη κανουμε διορθωτικες.Ειναι η κατασταση στην χωρα οπως ηταν τον Μαιο και τον Ιουνιο?????Μπορει τωρα ο ΔΓ να μην μπορει να ανοιχθει για τις διορθωτικες.......Χιλια μπορει.

Προφανως και ο Σασα (Μινιτς) Δεν ειναι Πατ Ραιλι.Προφανως και δεν εχει εμπειρια.Προφανως και λαθη εχουν γινει.Λαθη δεν κανει μονο αυτος που δεν κανει τιποτα.
Ομως μεχρι τωρα η ομαδα :
-Ειναι πρωτη στο πρωταθλημα με νικη επι του ολυμπιακου και επι του αρη εκτος.
-Εχει αποκλεισει τον ολυμπιακο στο κυπελο
-Εχει περασει στους 16 της ευρωλιγκα.

Εγω πιστευω οτι το σημαντικο δεν ειναι τοσο αγωνιστικο οσο διοικητικο.Ο ΔΓ πρεπει να βρει συμπαικτη.
Αν ηταν αλλος στην θεση του θα την ειχε κοπανισει με αυτα που ζει η χωρα.Αυτοι μενουν γιατι αγαπουν την ομαδα.
Ομως πρεπει να βρει συμπαικτη.Μονο τοτε ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ θα ξεφυγει απο την εσωτρεφεια των τελευταιων πεντε χρονων.
Λαχεια τυπου Γκιστ και Λασμε ή Μασιουλις σε τοσο υψηλο επιπεδο δεν βγαινουν καθε μερα.
Αν τα πραγματα μεινουν ως εχουν καθε χρονο θα μας φταιει ο προπονητης.
Πριν ηταν ο Αργυρης που επαιζε μονο αμυνα και δεν ηξερε καλα αγγλικα μετα ηταν ο Ιβανοβιτς που δεν εκανε καλη προπονηση και τωρα ο Τζορτζεβιτς που δεν κανει καλη διαχειρηση του super υλικου που εχει στα χερια του.
Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ χρειαζεται παιχτες και για να ερθουν παιχτες χρειαζονται χρηματα.Ολα απο εκει ξεκινουν.... απο το χρημα.
jonaldidhs
QUOTE (shtarkws @ Nov 28 2015, 08:50 ) *
Αϋπνίες είχατε για τον πρόεδρο tongue.gif

Αστα δεν κολλαγε με τιποτα ο υπνος.. biggrin.gif
Dred11
Η δυσαρέσκεια στους πολλούς φέτος δημιουργήθηκε γιατί πιστέψαμε ότι πάμε για final 4. Και αυτό προκλήθηκε από 2 μεταγραφές: τον Καλάθη των 2 εκ. και του Ραντούλιτσα του 1εκ.. Κι αν ο Καλάθης είναι ας πούμε ένα πολυεργαλείο, Έλληνας που θα γίνει ο διάδοχος του Διαμαντίδη, ο Ραντούλιτσα είναι καθαρά ένας παίκτης πολυτελείας, που αξίζει αυτά που παίρνει γιατί κάνει κάποια εξειδικευμένα πράγματα άριστα, που στη διάρκεια ενός παιχνιδιού είναι χρήσιμα για μια ομάδα που έχει υψηλές βλέψεις, αλλά δεν είναι ο παίκτης που θα σου παίξει 30 λεπτά και θα έχει μια ισορροπημένη απόδοση στην άμυνα και στην επίθεση για να στηρίξει το μικρομεσαίο πρότζεκτ σου. Όταν λοιπόν κάνεις μια τέτοια μεταγραφή πολυτελείας το μήνυμα είναι ότι θέλεις να πας final 4 και ότι η στελέχωση της ομάδας είναι τέτοια που θα στο επιτρέψει. Τί έκανες όμως; Ενώ ήξερες ότι ο Παππάς θα επιστρέψει από το νέο έτος και σε αμφίβολη κατάσταση και ενώ ο Μποχωρίδης τραυματίζεται στην πορεία, δεν έσπευσες να πάρεις γκαρντ. Άφησες και τους ψηλούς αριθμητικά λίγους, 4 δηλ., από τη στιγμή που δεν υπολογίζεις τον Παπαγιάννη και προέκυψαν τα προβλήματα που προέκυψαν. Ευτυχώς από τη στιγμή που προκριθήκαμε , αγοράσαμε χρόνο για να κάνουμε διορθωτικές κινήσεις που μπορούν να μας πάνε ψηλά. Να δούμε αν υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν. Αν δεν γίνουν, θα συμφωνήσω ότι για ένα μικρό μπάτζετ, που ήδη είναι επιβαρυμένο με 2 συμβόλαια βετεράνων, η μεταγραφή του Ραντούλιτσα ήταν λανθασμένη και αυτή του Καλάθη συζητήσιμη.
michalex
Κάτι που ίσως να μην προσέξαμε είναι το -2 του Διαμαντίδη, απόδειξη ότι του έχει βγει το λάδι από τώρα.
Ο φελντέιν πάντως αποδεικνύεται λίρα εκατό για τα λεφτά που παίρνει, η πιο πετυχημένη μεταγραφή από τον καιρό του Άρτζι.
Όσο για τον Νικ δείξτε λίγο συμπόνοια στον άνθρωπο, δεν υπάρχει ματς που να πέφτει κάτω από 30' και όλα από αυτόν περνούν, κατέβασμα μπάλας, ΑΜΥΝΑ, δημιουργία, έλεος δηλαδή να τον βγάλουμε σκάρτο επειδή έχει μείνει η περιφέρεια 2 μήνες με 2μιση παίχτες!! Βρείτε άλλη ομάδα που να έχει ανταπεξέλθει σε τέτοια δοκιμασία! Με τις επιστροφές αισιοδοξώ ότι θα δούμε μεγάλη βελτίωση καθώς είναι ξεκάθαρο ότι η ομάδα έχει θέματα κούρασης, πάλι χθες κλάταρε στο τέλος και ευτυχώς που έβαλε το 3ποντο ο καλάθης γιατί δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αν περνούσαν μπροστά είχαμε ψυχικά αποθέματα να το πάρουμε.

Πήραμε ένα ματς πραγματικά χωρίς αύριο (η αλήθεια είναι ότι δεν το πολυπίστευα), κερδίσαμε λίγο χρόνο και περιμένουμε τις επιστροφές και την ενίσχυση που θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει(ένας κλώνος του γκιστ θα ήταν ταμαμ) peace.gif peace.gif
pan24
Με την σταδιακη επιστροφη του παππα ο χρονος στην περιφερεια μαλλον θα ειναι καπως ετσι
1:Καλαθης 30,ΔΔ 10'
2:Φελντειν 20,Παππας 10',ΔΔ 10'
Αυτο ειναι το συντηρητικο μεχρι ο παππας να επανελθει σε ρυθμο
Οποτε σιγουρα θα ξεκουραστουν λιγο η κοντοι μας
Οταν επανελθει πληρως ο παππας το 2 θα καλυπτεται αποκλειστικα απο αυτον και τον φελντειν με τον ΔΔ να παιζει 15 ποιοτικα λεπτα στο 1 και τον καλαθη 25' χωρις να του βγαινει η γλωσσα
Αφου μεχρι τωρα γκαρντ δεν πηραμε ειναι χαζο να παρουμε τωρα
Αυτο που φανηκε και απο αυτο το παιχνιδι οτι χρειαζεται ειναι ειτε ενας ΜΑΠ ειτε ενα 4αρι(εστω να μην παιζει αμυνα βλ.ερτσεγκ) ωστε ο γκιστ να μπορει να παιξει 5 ειτε να το παιξω ανατρεπτικος με εναν παιξτη 3-4 που παιζει αμυνα στυλ ματσιουλις να παιζει 4 οταν κατεβαινει ο γκιστ 5.Βεβαια τετοιοι παικτες δεν νομιζω οτι υπαρχουν ελευθεροι αυτη την εποχη
green_sky
QUOTE (Dred11 @ Nov 28 2015, 12:06 ) *
Η δυσαρέσκεια στους πολλούς φέτος δημιουργήθηκε γιατί πιστέψαμε ότι πάμε για final 4. Και αυτό προκλήθηκε από 2 μεταγραφές: τον Καλάθη των 2 εκ. και του Ραντούλιτσα του 1εκ.. Κι αν ο Καλάθης είναι ας πούμε ένα πολυεργαλείο, Έλληνας που θα γίνει ο διάδοχος του Διαμαντίδη, ο Ραντούλιτσα είναι καθαρά ένας παίκτης πολυτελείας, που αξίζει αυτά που παίρνει γιατί κάνει κάποια εξειδικευμένα πράγματα άριστα, που στη διάρκεια ενός παιχνιδιού είναι χρήσιμα για μια ομάδα που έχει υψηλές βλέψεις, αλλά δεν είναι ο παίκτης που θα σου παίξει 30 λεπτά και θα έχει μια ισορροπημένη απόδοση στην άμυνα και στην επίθεση για να στηρίξει το μικρομεσαίο πρότζεκτ σου. Όταν λοιπόν κάνεις μια τέτοια μεταγραφή πολυτελείας το μήνυμα είναι ότι θέλεις να πας final 4 και ότι η στελέχωση της ομάδας είναι τέτοια που θα στο επιτρέψει. Τί έκανες όμως; Ενώ ήξερες ότι ο Παππάς θα επιστρέψει από το νέο έτος και σε αμφίβολη κατάσταση και ενώ ο Μποχωρίδης τραυματίζεται στην πορεία, δεν έσπευσες να πάρεις γκαρντ. Άφησες και τους ψηλούς αριθμητικά λίγους, 4 δηλ., από τη στιγμή που δεν υπολογίζεις τον Παπαγιάννη και προέκυψαν τα προβλήματα που προέκυψαν. Ευτυχώς από τη στιγμή που προκριθήκαμε , αγοράσαμε χρόνο για να κάνουμε διορθωτικές κινήσεις που μπορούν να μας πάνε ψηλά. Να δούμε αν υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν. Αν δεν γίνουν, θα συμφωνήσω ότι για ένα μικρό μπάτζετ, που ήδη είναι επιβαρυμένο με 2 συμβόλαια βετεράνων, η μεταγραφή του Ραντούλιτσα ήταν λανθασμένη και αυτή του Καλάθη συζητήσιμη.


Δεν ξερουμε τι εχει ειπωθει αναμεσα σε διοικηση και προπονητη.Τι μπορει να του εχουν πει ή να του εχουν ταξει ή και μπορει να μην του εχουν ταξει τιποτα.Αν του ειπαν αυτο ειναι το μπατζετ ,αυτα πανε στον Καλαθη περισσευουν αυτα και κανε οτι νομιζεις τοτε η αποκτηση Ραντουλιτσα ειναι λαθος.Αν ομως τα πραγματα τροποποιηθηκαν κατα την διαρκεια των μεταγραφων τοτε αλλαζει το πραγμα.
Εγω προσωπικα παντως σιγουρα δεν θελω να ξαναδω στην ομαδα προπονητη που ενω βλεπει οτι δεν τσουλαει το πραγμα δεν κανει τιποτα.
Θελω τον προπονητη του ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ να πιεζει για το καλυτερο.Να εχει αποψη.Δεν ειναι απλα διαχειριστης υλικου.Ειναι ο προπονητης της μεγαλυτερης ομαδας των τελευταιων 20 χρονων σε συλογικο επιπεδο σε ολα τα αθληματα.Κερδιζεις μονο οταν διεκδικεις.
Αν μετα τον Δεκεμβρη δεν γινουν διορθωτικες και ο τζορτζεβιτς δεν μιλησει (γιατι δεν μπορει να μην βλεπει το πασιφανες) τοτε θα το φαει το κεφαλι του.Πριν το φαει πρεπει με καθε τροπο να πιεσει.Υπαρχουν τροποι να πιεσει.Αν πιεσει και βγει η διοικηση και πει ναι μεν αλλα αδυνατουμε τοτε κανενας μας δεν πρεπει να βγαλει κιχ.Οι ελληνοποιησεις και τα συναφη με παιδακια που πανε ακομα σχολειο ομως πρεπει να πανε στην ακρη...........
Ποιος θυμαται οτι ο Αργυρης εβγαλε ολη την χρονια με τον Ουκιτς τραυματια?Επρεπε και οφειλε ο προπονητης να πιεσει για να παρουν παιχτη.Ειχε συμβολαιο λεει ο Ουκιτς.Ε και? κανε την υπερβαση.Σε κατι τετοια χρειαζεται η υπερβαση.Δεν πιεσε , δεν μιλησε και τελικα εφυγε.Με ενα καλο ασσο στην θεση του ουκιτς εκεινη η ομαδα ηταν ετοιμη για το παραπανω βημα.Και την θεση του εχασε και την ομαδα δεν βοηθησε.

Αν ο τζορτζεβιτς δεν κανει το ιδιο θα το φαει και αυτος το κεφαλι του.Με αυτο το ροστερ η ομαδα δεν παει πουθενα.Παλι τριανταρες θα εχουμε.Δεν βγαζει καμμια ενεργεια απο το 3 και πανω με εξαιρεση τον Γκιστ.Ο αλλος ειναι 2.17 και δεν μπορει να παιξει με πλατη.Του δινουν την μπαλα και την ξαναπεταει εξω.Δεν γινονται αυτα.Αντικειμενικος στοχος ολων μας (διοικηση - προπονητης και παιχτες-κοσμος ) ειναι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ να γινεται καλυτερος.Οποιος δεν εχει αυτον τον στοχο δεν εχει θεση και στο τριπτυχο.
shtarkws
Μην ξεχνατε τον Μποχωριδη. Ειναι ο 3ος γκαρντ που ομως πρεπει να γινει δευτερος. Η θεση πρεπει να καλυφθει και αν δεν μπορει αυτος τουε θα πρεπει να το κανει καποιος αλλος,βεβαια το γεγονος οτι πληρωσν την ρητρα του σημαινει οτι στην ΚΑΕ τον πιστευουν και γιατι οχι? εχει προσοντα,ας ελπισουμε να κανει στεπ απ
yorgos
QUOTE
Ποιος θυμαται οτι ο Αργυρης εβγαλε ολη την χρονια με τον Ουκιτς τραυματια?Επρεπε και οφειλε ο προπονητης να πιεσει για να παρουν παιχτη.Ειχε συμβολαιο λεει ο Ουκιτς.Ε και? κανε την υπερβαση.Σε κατι τετοια χρειαζεται η υπερβαση.Δεν πιεσε , δεν μιλησε και τελικα εφυγε.Με ενα καλο ασσο στην θεση του ουκιτς εκεινη η ομαδα ηταν ετοιμη για το παραπανω βημα.Και την θεση του εχασε και την ομαδα δεν βοηθησε


Ποιος σου είπε ότι δεν πίεσε; Άλλα είχε πει ο Πεδουλάκης στη συνέντευξη Τύπου μετά το ματς με τον Ολυμπιακό. Και μετά απολύθηκε στην πρώτη ήττα...

Το ότι ένας προπονητής "πιέζει" δεν πάει να πει ότι θα του τα δώσουν κιόλας. Ο ΔΓ τόσα μπορεί/θέλει να δώσει, τόσα δίνει. Και αντικειμενικά, και πολλά δίνει για τα δεδομένα των εποχών. Από κει και πέρα το λάθος είναι αυτά τα καραγκιοζιλίκια για το 7ο, το Ραντούλιτσα που θα κάνει πλάκα στους ψηλούς της Ευρωλίγκας (προς το παρόν την κάνει ο Μπουρούσης...), την ομαδάρα που θα κερδίζει του διαιτητές και θα πάρει Ευρωλίγκα σε 3,5 χρόνια με το Χαραλαμπό για αρχηγό. Το πρόβλημα είναι οι υπερβολικές προσδοκίες που δημιουργούνται και από τη διοίκηση και τα δικά της μέσα, που είναι ασχρείαστες: ο κόσμος στηρίζει και χωρίς αυτές. Η ομάδα έχει ρόστερ και μπάτζετ για 8άδα, λίγο πάνω λίγο κάτω. Ό,τι παραπάνω έρθει ευπρόσδεκτο και ποθητό, ό,τι παρακάτω θα θεωρηθεί αποτυχία και θα αξιολογηθούν οι ευθύνες. Τα υπόλοιπα είναι για πανηγυρτζήδες.
bodiroga10
QUOTE (yorgos @ Nov 28 2015, 21:09 ) *
Ποιος σου είπε ότι δεν πίεσε; Άλλα είχε πει ο Πεδουλάκης στη συνέντευξη Τύπου μετά το ματς με τον Ολυμπιακό. Και μετά απολύθηκε στην πρώτη ήττα...

2 κολλητες ηττες και μαλιστα αυτην που το απελυσε ηταν με το ανεκδοτο καχα εκεινη την χρονια του σκαριολο μεσα στο οακα

επισης απολυθηκε με 8 νικες και 9 ηττες ρεκορ εκεινη την χρονια στην ευρωλιγκα και με 4 φορες να χανει μεσα στο οακα

επισης ο γιαννακοπουλος για να τον στηριξει πηρε τοτε τον ζακ ραιτ που ειχε κανει ματσαρες σ αυτες τις δυο ηττες που απελυσαν τον πεδουλακη
G-arenas
QUOTE (bodiroga10 @ Nov 28 2015, 21:26 ) *
2 κολλητες ηττες και μαλιστα αυτην που το απελυσε ηταν με το ανεκδοτο καχα εκεινη την χρονια του σκαριολο μεσα στο οακα

επισης απολυθηκε με 8 νικες και 9 ηττες ρεκορ εκεινη την χρονια στην ευρωλιγκα και με 4 φορες να χανει μεσα στο οακα

επισης ο γιαννακοπουλος για να τον στηριξει πηρε τοτε τον ζακ ραιτ που ειχε κανει ματσαρες σ αυτες τις δυο ηττες που απελυσαν τον πεδουλακη

καλα ντε εσυ τον εβγαλες τον πεδουλα εντελως αποτυχημενο!!τεραστια στηριξη ναι ζακ ραιτ!!ο πιο ασουτος γκαρντ στην ιστορια της ομαδας πιο πολυ και απο νελσονα!!με δδ και ουκιτς ειχε στα γκαρντ μονο εκεινη την χρονια συν παππα αλλο που δεν τον εβαζε για χαζους λογους!!και ψηλους ειχε γκιστ λασμε συν φωτση λουκα που ειναι σοφτιλες...για το ροστερ που ειχε μια χαρα τα πηγε,δεν ηταν για περισσοτερα αλλα τα εδωσε ολα και ειχε μια φιλοσοφια και ενα πλανο οχι σαν ιβανοβιτς!!για καραφλα δεν θελω να πω ακομα γιατι ειναι νωρις και παιζουμε με μιση ομαδα και θα ειναι αδικο να κριτικαρουμε τωρα αλλα τουλαχιστον στον σχεδιασμο δεν τα πηγε καλα...
bodiroga10
QUOTE (G-arenas @ Nov 28 2015, 21:36 ) *
καλα ντε εσυ τον εβγαλες τον πεδουλα εντελως αποτυχημενο!!τεραστια στηριξη ναι ζακ ραιτ!!ο πιο ασουτος γκαρντ στην ιστορια της ομαδας πιο πολυ και απο νελσονα!!με δδ και ουκιτς ειχε στα γκαρντ μονο εκεινη την χρονια συν παππα αλλο που δεν τον εβαζε για χαζους λογους!!και ψηλους ειχε γκιστ λασμε συν φωτση λουκα που ειναι σοφτιλες...για το ροστερ που ειχε μια χαρα τα πηγε,δεν ηταν για περισσοτερα αλλα τα εδωσε ολα και ειχε μια φιλοσοφια και ενα πλανο οχι σαν ιβανοβιτς!!για καραφλα δεν θελω να πω ακομα γιατι ειναι νωρις και παιζουμε με μιση ομαδα και θα ειναι αδικο να κριτικαρουμε τωρα αλλα τουλαχιστον στον σχεδιασμο δεν τα πηγε καλα...

Μια χαρα προπονητης ηταν ο πεδουλακης αλλα μην τρελαθουμε οτι αδικα εκδιωχθηκε

ασουτος ο ραιτ αλλα σε εκεινα τα δυο ματς με τον πεδουλακη ειχε 13/18 διποντα και απο 4 κλεψιματα
G-arenas
QUOTE (bodiroga10 @ Nov 28 2015, 21:41 ) *
Μια χαρα προπονητης ηταν ο πεδουλακης αλλα μην τρελαθουμε οτι αδικα εκδιωχθηκε

ασουτος ο ραιτ αλλα σε εκεινα τα δυο ματς με τον πεδουλακη ειχε 13/18 διποντα και απο 4 κλεψιματα

μα δεν ειπα οτι επρεπε να τον κρατησουμε αλλα να λεμε οτι ειναι αποτυχημενος δεν νομιζω πως ειναι σωστο!
bodiroga10
QUOTE (G-arenas @ Nov 28 2015, 21:47 ) *
μα δεν ειπα οτι επρεπε να τον κρατησουμε αλλα να λεμε οτι ειναι αποτυχημενος δεν νομιζω πως ειναι σωστο!

δεν ειπα οτι ηταν αποτυχημενος ειδικα ενας προπονητης που στην πιο δυσκολη χρονια μας τα τελευταια 15χρονια μας εφτασε εναν αγωνα μακρια απ το φαιναλ4
αλλα ανεφερα τις αιτιες που την 2η χρονια ηταν δικαιολογημενη η απομακρυνση του
yorgos
40.000 κόστισε ο ράιτ... τρελή στήριξη, μιλάμε για παίκτη που δεν έκανε στο Ρέθυμνο, και πάλι καλά τον εκμεταλλεύθηκε ο Πεδουλάκης. Η εναλλακτική ήταν ο Τζίτερ των 400.000 αν θυμάστε...

To πόσο ανέκδοτο ήταν η Κάχα φάινεται από το ότι σε εκείνο το τοπ-16 είχε κάνειδιπλό σε Μάλαγα, ΟΑΚΑ, Εφές, Βαρκελώνη και είχε κερδίσει και τη Φενέρ εντός. Φυσικά κανείς από εκείνους τους προπονητές δεν απολύθηκε, όπως δεν απολύθηκε ο Πασκουάλ που ηττήθηκε εντός από τη Ναντέρ ή ο Ζοτς όταν έχανε δις εντός από την Παρτιζάν, υπάρχουν ακι οι εντός έδρας ήττες στο μπάσκετ.

QUOTE
επισης απολυθηκε με 8 νικες και 9 ηττες ρεκορ εκεινη την χρονια στην ευρωλιγκα και με 4 φορες να χανει μεσα στο οακα

Η ομάδα ήταν εντός στόχων και στις 3 διοργανώσεις. Πουθενά στην Ευρώπη δεν απολύονται έτσι προπονητές, ελληνοκαταστάσεις...
bodiroga10
QUOTE (yorgos @ Nov 28 2015, 22:01 ) *
40.000 κόστισε ο ράιτ... τρελή στήριξη, μιλάμε για παίκτη που δεν έκανε στο Ρέθυμνο, και πάλι καλά τον εκμεταλλεύθηκε ο Πεδουλάκης. Η εναλλακτική ήταν ο Τζίτερ των 400.000 αν θυμάστε...

To πόσο ανέκδοτο ήταν η Κάχα φάινεται από το ότι σε εκείνο το τοπ-16 είχε κάνειδιπλό σε Μάλαγα, ΟΑΚΑ, Εφές, Βαρκελώνη και είχε κερδίσει και τη Φενέρ εντός. Φυσικά κανείς από εκείνους τους προπονητές δεν απολύθηκε, όπως δεν απολύθηκε ο Πασκουάλ που ηττήθηκε εντός από τη Ναντέρ ή ο Ζοτς όταν έχανε δις εντός από την Παρτιζάν, υπάρχουν ακι οι εντός έδρας ήττες στο μπάσκετ.


Η ομάδα ήταν εντός στόχων και στις 3 διοργανώσεις. Πουθενά στην Ευρώπη δεν απολύονται έτσι προπονητές, ελληνοκαταστάσεις...

αμα ο τζετερ για 3,5 μηνες συμβολαιο ηθελε 400χιλ κατι δεν πηγαινε καλα δεν μιλαμε για τον σπανουλη αλλα για τον τζετερ που η καριερα του δεν ειναι ουτε καν καλυτερη απ του ραιτ

οταν κερδισε εμας ειχε 1-7 και ηταν ηδη αποκλεισμενη εφτασε το 1-9 και μετα εκανε 3 νικες σε ματς χωρις σημαδια εκτος αν θυμαμαι καλα αυτο με την φενερ που καιγοταν οι τουρκοι. εκεινη την χρινια εμεινε και εκτος ημιτελικων και στο πρωταθλημα και στο κυπελλο

επισης στα γκαρντ του ειχε στο ροστερ του ο πεδουλακης και εναν παικτη που την προηγουμενη χρονια ειχε βγει πρωτος σκορερ στην α1 και στο τοπ16 με τον ουκιτς να παιζει τραυματια τον ειχε χρησιμοποιησε σε 8 αγωνες συνολικα 14 λεπτα
qspock
QUOTE(akratacity @ Nov 28 2015, 03:00 ) *
ο παναθηναικος εχει 5 τροπαια με το υπαρχον καθεστως της ευρωλιγκα...μαλλον αυτο εννοει ο yorgos

4 Ευρωλιγκες (2002, 2007, 2009, 2011) και 2 Πρωταθλητριων (1996, 2000) της FIBA.
Green Warrior
QUOTE(qspock @ Nov 29 2015, 03:15 ) *
4 Ευρωλιγκες (2002, 2007, 2009, 2011) και 2 Πρωταθλητριων (1996, 2000) της FIBA.



Ευρωπαϊκά Πρωταθλήματα και Ευρωλίγκες. Πρωταθλητριών ήταν μέχρι το '91.
bodiroga10
Names of the competition

FIBA European Champions Cup: (1958–1991)
FIBA European League ("FIBA Euro League"): (1991–1996)
FIBA Euroleague: (1996–2000)
FIBA SuproLeague: (2000–2001)

Euroleague: (2000 – present)
qspock
QUOTE(Green Warrior @ Nov 29 2015, 11:51 ) *
Ευρωπαϊκά Πρωταθλήματα και Ευρωλίγκες. Πρωταθλητριών ήταν μέχρι το '91.

Ουδεποτε ειχε σημασια...
Σημασια εχει το οτι ο ΠΑΟ εχει κατακτησει 2 πρωταθληματα που διοργανωνε η FIBA και 4 η Euroleague. Kαι oι χρονιες ειναι αυτες που εγραψα παραπανω.

Αλλη μια περιπτωση που δειχνει ποσο αχρηστη υπηρξε η FIBA στο λανσαρισμα του αθληματος: Ουτε καν ενα ονομα σωστο δεν μπορεσαν να βαλουν: Ευρωπαικο πρωταθλημα ειναι σαν διοργανωση εθνικων ομαδων, ενω η Suproleague ειναι απλα αχαρακτηριστο.
Βγηκαν οι ομαδες μονες τους, κανανε τη Euroleague και το ονομα επιασε μια χαρα.

Για εμας του παλιοτερους που ζησανε τη FIBA και την αδιαλλαξια της, ισως ειναι καλυτερα να μη ξαναγυρισει πισω το μπασκετακι ποτε σε τετοιες καταστασεις. Οχι οτι η Euroleague ειναι πανακεια, αλλα εκεινο το χαλι της FIBA να μη το ξαναζησουμε. Τωρα το προχωρησαν κι ακομα παραπανω: Πληστειρασμο βαζουν στις εθνικες για να παρουν διοργανωσεις προολυμπιακων και wild cards... Μαζευουν ουκ ολιγα στο ταμειο. Ενα ταμειο που μπορουν καλιστα να χρησιμοποιησουν και στις διασυλλογικες διοργανωσεις.

Αραγε, υπαρχει πραγματικος χορηγος πισω απο τη FIBA? 39.gif
green_sky
QUOTE (yorgos @ Nov 28 2015, 21:09 ) *
Ποιος σου είπε ότι δεν πίεσε; Άλλα είχε πει ο Πεδουλάκης στη συνέντευξη Τύπου μετά το ματς με τον Ολυμπιακό. Και μετά απολύθηκε στην πρώτη ήττα...

Σκαλιζουμε περυσινα ξινα σταφυλια αλλα δεν τα θυμασαι καλα τα πραγματα.Ο Ουκιτς γυρισε απο το ευρωμπασκετ της Σλοβενιας με διαλυμενους τους αχιλειους τενοντες και ο Λασμε ηταν με πατερίτσες λόγω οστικού οιδήματος στην κλήρωση της Α1.
Επιπλεον ειχε σταματησει ο τσαρτσαρης και ειχε γινει μετα απο εισηγηση του Αργυρη αποδεσμευση του Σχορτσινιτη.
Ο Αργυρης ειχε αρκετα θεματα να καλυψει αλλα το κυριοτερο λαθος του ειναι δεχτηκε την ομαδα χωρις δευτερο πλειμεικερ.
Ειχε γινει ανανεωση στον Καρυ αλλα ο παιχτης αυτος δεν ηταν βεβαια πλειμεικερ.
Ο Ραιτ που πηραν ηταν παιχτης κλασης μικρομεσαιας ομαδας του βελγιου.Δεν αξιζει καν αναφορας η μεταγραφη του η οποια θεωρειται ως μη γενομενη.
Ο ουκιτς ποτε δεν επανηλθε και το ηξεραν απο τον αρχη οτι δεν προκειται να παιξει ξανα μπασκετ της προκοπης.Τον πηγαν απο καποια στιγμη και μετα στην συντηρηση αλλα δεν ...........................
Επι της ουσιας: O Αργυρης οφειλε να απαιτησει απο την πρωτη στιγμη που γυρισε πισω ο Ροκο σε αυτη την κατασταση ενα πλειμεικερ της προκοπης.Δεν τον απαιτησε και το πληρωσε.

Αν ο Τζορτζεβιτς δεν απαιτησει θα το πληρωσει και αυτος.
Nemesakos
Πάντως μιας και μιλάμε για σχέσεις εταιρίας Α.Ε με υπαλλήλους, νομίζω η λέξη απαίτηση δεν πολυ ταιριάζει...
Αν εγώ πάω στον διευθυντή μου και απαιτήσω αύξηση τότε το πιθανότερο είναι να πάρω κάτι άλλο...
Ο Πέδουλας δεν ζήτησε, ο Ντούσκο δεν ζήτησε, ο Σάλε ζήτησε κ μόλις το κάνε υπήρξε δημοσίευμα της Πράσινης γιατί δεν χρησιμοποιήθηκαν οι νέοι.
Εκ των πραγμάτων καταλαβαίνουμε πως το καρπούζι και το μαχαίρι το χει ο ΔΓ. Του λέει του Σάλε σου πήρα Ραντούλιτσα Καλάθη, πήρες Πάβλοβιτς Κούζμιτς και Φελντίν, σου είχα ακόμα 10 πάικτες, εκμεταλεύσου αυτά που έχει και άσε τα ΜΑΠ κλπ κλπ.
Δυστυχώς κανείς προπονητ'ης δεν μπορεί να "απαιτήσει" παίκτες από κάποιον πρόεδρο, ειδικά απο τον ΔΓ που δεν είναι και συζητήσιμος όπως φαίνεται άνθρωπος.
Πρόσφατο παράδειγμα, η ποδοσφαιρική Γαλατά, που ο προπονητής ζητούσε παίκτες και απολύθηκε....
green_sky
QUOTE (Nemesakos @ Nov 30 2015, 09:55 ) *
Πάντως μιας και μιλάμε για σχέσεις εταιρίας Α.Ε με υπαλλήλους, νομίζω η λέξη απαίτηση δεν πολυ ταιριάζει...
Αν εγώ πάω στον διευθυντή μου και απαιτήσω αύξηση τότε το πιθανότερο είναι να πάρω κάτι άλλο...
Ο Πέδουλας δεν ζήτησε, ο Ντούσκο δεν ζήτησε, ο Σάλε ζήτησε κ μόλις το κάνε υπήρξε δημοσίευμα της Πράσινης γιατί δεν χρησιμοποιήθηκαν οι νέοι.
Εκ των πραγμάτων καταλαβαίνουμε πως το καρπούζι και το μαχαίρι το χει ο ΔΓ. Του λέει του Σάλε σου πήρα Ραντούλιτσα Καλάθη, πήρες Πάβλοβιτς Κούζμιτς και Φελντίν, σου είχα ακόμα 10 πάικτες, εκμεταλεύσου αυτά που έχει και άσε τα ΜΑΠ κλπ κλπ.
Δυστυχώς κανείς προπονητ'ης δεν μπορεί να "απαιτήσει" παίκτες από κάποιον πρόεδρο, ειδικά απο τον ΔΓ που δεν είναι και συζητήσιμος όπως φαίνεται άνθρωπος.
Πρόσφατο παράδειγμα, η ποδοσφαιρική Γαλατά, που ο προπονητής ζητούσε παίκτες και απολύθηκε....


Επειδη εγω ειμαι αυτος που ανεφερα περι απαιτησεων προπονητων θα σου πω την γνωμη μου :
Γενικευοντας το πραγμα οταν ο οποιοσδηποτε εχει μια θεση εργασιας που εκτος απο την δικη του ικανοτητα απαιτει (ή απαιτησει καποια στιγμη) και "προσθετα συστατικα" ειτε σε υλικο ειτε σε εμψυχο δυναμικο και φοβουμενος οτι θα χασει την θεση του δεν ζητησει αυτα τα "προσθετα συστατικα" το αποτελεσμα ειναι σιγουρο ενα και μοναδικο:Αποτυχια.
Οποτε συμπερασματικα υπαρχουν τρεις επιλογες :
1.Εξηγει εκει που πρεπει αλλα και διεκδικει αυτα τα "προσθετα συστατικα" και εφοσον βρει "ευήκοα ώτα" συνεχιζει
2.Εξηγει εκει που πρεπει αλλα και διεκδικει αυτα τα "προσθετα συστατικα" και εφοσον δεν βρει "ευήκοα ώτα" παιρνει το καπελακι του και φευγει
3.Επιλεγει να μην μιλησει.Τοτε με μαθηματικη ακριβεια το αποτελεσμα δεν θα ειναι το προσδοκομενο θα φυγει αλλα και ταυτοχρονα αυτο το κακο αποτελεσμα θα τον κυνηγαει κατι που ειδικα σε πολυεθνικες δεν ειναι καθολου καλο για την καριερα του.

Αλλο πραγμα για το βιογραφικο του προπονητη Τζορτζεβιτς να παρει το καπελακι του και να φυγει εχοντας την ομαδα πρωτη και αητητη σε ελλαδα, να εχει αποκλεισει τον ολυμπιακο στο κυπελο και να εχει περασει και στους 16 της euroleague και αλλο πραγμα να απολυθει μετα απο 3 μηνες αν η ομαδα εχει αποκλειστει πανυγιρικα στους 16 ή στους 8 και να εχει χασει και το πλεονεκτημα εδρας στην ελλαδα.
Ο τζορτζεβιτς δεν εχει να προσδοκα κατι απο το υπαρχον υλικο.Ουτε ο ΔΔ και ο Batman θα γινουν πιο γρηγοροι ουτε ο Παυλοβιτς θα γινει ξαφνικα ο παικτης που ηταν πριν 6-7 χρονια ουτε βεβαια ο Ραντουλιτσα θα αρχισει να σκεπαζει τα καλαθια.
Τα κουκια αποδοσης της ομαδας ειναι μετρημενα και εχουν συγκεκριμενο ταβανι.Το να βρεθει για παραδειγμα την παρασκευη σε καλη μερα η ομαδα ή η μπαρτσα σε κακη μερα και η παναθα να παρει το ματς με εικοσαρα δεν λεει κατι.Το ταβανι δεν ανεβαινει...........

ΥΓ.Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση να βλεπει καποιος το κακο αποτελεσμα να ερχεται αλλα επειδη δεν ειναι καριεριστας να καθεται πανω στο συμβολαιο του και στην μελλοντικη αποζημειωση απο την απολυση.Σε αυτη την περιπτωση την ευθυνη εχει αποκλειστικα αυτος που τον εφερε και αυτος οφειλει να διορθωσει την κατασταση.
Nemesakos
QUOTE (green_sky @ Nov 30 2015, 11:22 ) *
Επειδη εγω ειμαι αυτος που ανεφερα περι απαιτησεων προπονητων θα σου πω την γνωμη μου :
Γενικευοντας το πραγμα οταν ο οποιοσδηποτε εχει μια θεση εργασιας που εκτος απο την δικη του ικανοτητα απαιτει (ή απαιτησει καποια στιγμη) και "προσθετα συστατικα" ειτε σε υλικο ειτε σε εμψυχο δυναμικο και φοβουμενος οτι θα χασει την θεση του δεν ζητησει αυτα τα "προσθετα συστατικα" το αποτελεσμα ειναι σιγουρο ενα και μοναδικο:Αποτυχια.
Οποτε συμπερασματικα υπαρχουν τρεις επιλογες :
1.Εξηγει εκει που πρεπει αλλα και διεκδικει αυτα τα "προσθετα συστατικα" και εφοσον βρει "ευήκοα ώτα" συνεχιζει
2.Εξηγει εκει που πρεπει αλλα και διεκδικει αυτα τα "προσθετα συστατικα" και εφοσον δεν βρει "ευήκοα ώτα" παιρνει το καπελακι του και φευγει
3.Επιλεγει να μην μιλησει.Τοτε με μαθηματικη ακριβεια το αποτελεσμα δεν θα ειναι το προσδοκομενο θα φυγει αλλα και ταυτοχρονα αυτο το κακο αποτελεσμα θα τον κυνηγαει κατι που ειδικα σε πολυεθνικες δεν ειναι καθολου καλο για την καριερα του.

Αλλο πραγμα για το βιογραφικο του προπονητη Τζορτζεβιτς να παρει το καπελακι του και να φυγει εχοντας την ομαδα πρωτη και αητητη σε ελλαδα, να εχει αποκλεισει τον ολυμπιακο στο κυπελο και να εχει περασει και στους 16 της euroleague και αλλο πραγμα να απολυθει μετα απο 3 μηνες αν η ομαδα εχει αποκλειστει πανυγιρικα στους 16 ή στους 8 και να εχει χασει και το πλεονεκτημα εδρας στην ελλαδα.
Ο τζορτζεβιτς δεν εχει να προσδοκα κατι απο το υπαρχον υλικο.Ουτε ο ΔΔ και ο Batman θα γινουν πιο γρηγοροι ουτε ο Παυλοβιτς θα γινει ξαφνικα ο παικτης που ηταν πριν 6-7 χρονια ουτε βεβαια ο Ραντουλιτσα θα αρχισει να σκεπαζει τα καλαθια.
Τα κουκια αποδοσης της ομαδας ειναι μετρημενα και εχουν συγκεκριμενο ταβανι.Το να βρεθει για παραδειγμα την παρασκευη σε καλη μερα η ομαδα ή η μπαρτσα σε κακη μερα και η παναθα να παρει το ματς με εικοσαρα δεν λεει κατι.Το ταβανι δεν ανεβαινει...........

ΥΓ.Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση να βλεπει καποιος το κακο αποτελεσμα να ερχεται αλλα επειδη δεν ειναι καριεριστας να καθεται πανω στο συμβολαιο του και στην μελλοντικη αποζημειωση απο την απολυση.Σε αυτη την περιπτωση την ευθυνη εχει αποκλειστικα αυτος που τον εφερε και αυτος οφειλει να διορθωσει την κατασταση.



Ε προφανώς και συμφωνώ σε αυτή την ανάλυση..

Απλά εμένα ο Σάλε ας πούμε μου έδειξε πως είχε τα κάκαλα να ζητήσει παίκτη και εντέλει βρήκε τοίχο. Ζήτησε ΜΑΠ και το πρωτοσέλιδο έκανε λόγο για δυσαρέσκεια για την μη χρησιμοποίηση την νέων ή όλου του ρόστερ.
Ο Δ.Γ είναι ιδιαίτερη προσωπικότητα και η εντύπωση που μου δίνει είναι πως πέρα από αρρωστάκι με τον Παναθηναϊκό, νομίζει πως ξέρει και μπάσκετ. Αυτός είναι ένας πολύ δύσκολος συνδυασμός για να τον αντιμετωπίσει ο οποιοσδήποτε.

Από την άλλη μιας και αυτό το σύνολο δεν το έχουμε δει, ούτε λίγο, δεν έχουμε δει τι ακριβώς έχει στο μυαλό του ο Σάλε, καθώς λείπουν για διαφόρους λόγους (κυρίως τραυματισμού) αρκετοί παίκτες, εγώ πάντα λέω υπομονή. Πέφτουν πολλά πάνω σε λίγους παίκτες. Αυτό σιγά σιγά με την προσθήκη του Παππά θα διορθωθεί και με την προσθήκη λίγο αργότερα του Μπόζω θα ισιώσει. Προσωπικά τότε και μονο τότε θα μιλήσω για τον προπονητή και το πλάνο του.

Αυτό βέβαια που δεν αλλάζει είναι η γνώμη μου ότι χρειάζεται μια ακόμα προσθήκη παίκτη με αθλητικά προσόντα στους ψηλούς. Το ξέρουμε εμείς το ξέρει σίγουρα και ο Σάλε, το τι θα γίνει εξαρτάται από τον ΔΓ.
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Nov 30 2015, 11:57 ) *
Ο Δ.Γ είναι ιδιαίτερη προσωπικότητα και η εντύπωση που μου δίνει είναι πως πέρα από αρρωστάκι με τον Παναθηναϊκό, νομίζει πως ξέρει και μπάσκετ. Αυτός είναι ένας πολύ δύσκολος συνδυασμός για να τον αντιμετωπίσει ο οποιοσδήποτε.


Επίσης ξέρει ότι αν δεν έχει τραγική ομάδα, ο Σπανούλης το πιο πιθανό είναι να του δώσει τις εγχώριες κούπες.
Nemesakos
Στην Ευρωλίγκα ο Παναθηναϊκός

Και επίσημα...

με δεδομένη την έλλειψη πρότασης για άλλη διοργάνωση

Αυτό νομίζω λέει πολλά για την υπόθεση με την FIBA
MiDi_MiLiZ
QUOTE (Nemesakos @ Nov 30 2015, 11:57 ) *
Από την άλλη μιας και αυτό το σύνολο δεν το έχουμε δει, ούτε λίγο, δεν έχουμε δει τι ακριβώς έχει στο μυαλό του ο Σάλε, καθώς λείπουν για διαφόρους λόγους (κυρίως τραυματισμού) αρκετοί παίκτες, εγώ πάντα λέω υπομονή. Πέφτουν πολλά πάνω σε λίγους παίκτες. Αυτό σιγά σιγά με την προσθήκη του Παππά θα διορθωθεί και με την προσθήκη λίγο αργότερα του Μπόζω θα ισιώσει. Προσωπικά τότε και μονο τότε θα μιλήσω για τον προπονητή και το πλάνο του.

Η ελευση Παππα και Μποχωριδη, ακομα και σε καλη κατασταση να ειναι, λυνει το μικροτερο προβλημα της ομαδας μεχρι στιγμης δηλαδη αυτο στα γκαρντ, που με τον εξαιρετικο Φελντειν αμβλυνεται ακομα περισσοτερο και αναγεται σε τελειως δευτερευον θεμα σε σχεση με τα υπολοιπα που απασχολουν το ροστερ μας.

Εκει που η ομαδα πραγματικα εχει τεραστια κενα ειναι η θεση 3 και 5. Δεν θα αλλαξει τιποτα στις θεσεις αυτες με την ελευση των προαναφερθεντων. Αν ο Σαλε πορευεται εχοντας στο μυαλο του να βγαλει σεζον με Γιανκοβιτς-Παβλοβιτς στο 3 και Ραντουλιτσα-Κουζμιτς στο 5, τοτε δεν εχει αισθηση της πραγματικοτητας. Αν εχει αισθηση της πραγματικοτητας και εχει ζητησει ενισχυση (ιδιαιτερα στο 5), τοτε εχει ενδιαφερον τι ειδους ενισχυση ζηταει και ποσο κοστιζει αυτο που ζητα. Διοτι αν ζητα εναν Ραντουλιτσα ειτε σε λεφτα, ειτε σε στυλ παιχτη επειδη "υπαρχει κενο στο 5" τοτε παλι δεν εχει αισθηση πραγματικοτητας.

Τα παραπανω συνδυαζονται αριστα με αυτο που ειπες περι ιδιαιτερης προσωπικοτητας ΔΓ. Ο ΔΓ δεν ειναι ο προεδρος που θελει εναν anchorman στον παγκο ή εναν απολυτο leader. Προτιμαει να εχει yesmen κι αυτο αποδεικνυεται απο το οτι τα εσπασε με το καλημερα με τον Ζοτς αλλα και απο τους μετεπειτα προπονητες που εφερε. Κι ο Σαλε μεχρι στιγμης δεν εχει χτυπησει ποδι για τις τρανταχτες αδυναμιες. Ειτε επειδη ειναι ενας ακομα Πεδουλακης/Μανωλοπουλος σε θεμα ok/yes/συμβιβασμων , ειτε επειδη δεν εχει αισθηση της πραγματικοτητας και των αναγκων της ομαδας.

Ωστοσο με την νικη επι της Καρσιγιακα κερδισε αρκετο χρονο για να διορθωσει καποια πραγματα κι ελπιζω να μου αποδειξει οτι κανω λαθος στα παραπανω και να ενισχυσει την ομαδα ή αλλιως ας πει (οχι δημοσιως) οτι αλλα του ταξαν κι αλλα του δινουν και οτι δεν μπορει να δουλεψει και να παραδωσει τα κλειδια της ομαδας. Και νομιζω οτι αυτη ειναι και η τελευταια πιστωση χρονου που θα παρει για να αποδειξει αν μπορει να αλλαξει εικονα στην ομαδα που παρουσιαζει. Αν δεν ειχε την τυχη να κερδισει ο Σπανουλης τον ΟΣΦΠ 2 φορες σερι, τοτε δεν ξερω αν θα βρισκοταν ακομα στον παγκο. Πηρε ακομα μια παραταση με την Καρσιγιακα, για να δουμε.
jonaldidhs
Το καλοκαιρι εγραφα οτι Παυλοβιτς και Γιανκοβιτς μπορουν να παιξουν και στο 2 και οτι ο Παναθηναικος χρειαζεται ενα πολυ καλο αμυντικο 3αρι με μακρινο σουτ και οτι δεν χρειαζεται παιχτη στο ασσοδυο..Τελικα κατεληξε στο Φελντιν..

Εκανα λαθος οτι δεν χρειαζοταν παιχτη στο ασσοδυο αφου ο Φελντιν ειναι αυτος που κραταει την ομαδα μαζι με τον Γκιστ πρωτευοντως και τον Καλαθη δευτερευοντως..Τον Παυλοβιτς τον πιστευα και θελω να πιστευω οτι ψαχνει την φορμα του και οτι ειναι σε περιοδο ντεφορμαρισματος γιατι ξεκινησε συμπαθητικα την χρονια..Παντως μεχρι τωρα με εξαιρεση τα 4-5 πρωτα ματς ειναι μια απογοητευση..Χειροτερος και απο Φωτση..

Αυτο που θεωρω οτι χρειαζεται η ομαδα αυτη τη στιγμη περισστερο απο ολα ειναι ενα 3-4αρι το οποιο θα αμυνεται πολυ καλα και στις δυο θεσεις ,το οποιο θα ειναι πολυ αθλητικο και με καλο σουτ απο αποσταση..Και αυτο γιατι νομιζω οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να παρει δυο παιχτες στο 3 και στο 4 που εχουμε αναγκη..

Αν η ομαδα ηταν αθλητικη στις υπολοιπες θεσεις πλην του 5 δε νομιζω οτι θα συζηταγαμε για αθλητικο 5αρι..Απλα η ελλειψη αθλητικου 3αριου,αθλητικου 4αριου πλην Γκιστ και η ελλειψη στα γκαρντ χαλαει ολη την αμυνα..
Ginobili
QUOTE(jonaldidhs @ Nov 30 2015, 12:12 ) *
Αυτο που θεωρω οτι χρειαζεται η ομαδα αυτη τη στιγμη περισστερο απο ολα ειναι ενα 3-4αρι το οποιο θα αμυνεται πολυ καλα και στις δυο θεσεις ,το οποιο θα ειναι πολυ αθλητικο και με καλο σουτ απο αποσταση..Και αυτο γιατι νομιζω οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να παρει δυο παιχτες στο 3 και στο 4 που εχουμε αναγκη..

Αν η ομαδα ηταν αθλητικη στις υπολοιπες θεσεις πλην του 5 δε νομιζω οτι θα συζηταγαμε για αθλητικο 5αρι..Απλα η ελλειψη αθλητικου 3αριου,αθλητικου 4αριου πλην Γκιστ και η ελλειψη στα γκαρντ χαλαει ολη την αμυνα..

Τέτοιον παίκτη που λες ότι χρειαζόμαστε(χωρίς να διαφωνώ) δεν μπορούμε να πάρουμε,ακόμα και να τον απαιτήσει ο Σάλε,καθώς έχουμε τον Χαραλαμπόπουλο σε αυτό ακριβώς που περιγράφεις.
Μπορεί να μην είναι τόσο αθλητικός και δυνατός,έχει όμως ενέργεια και πάθος(και σίγουρα μπασκετικό μυαλό).Για να είμαι ειλικρινής,κι εγώ στην θέση του Γιαννακόπουλου θα αρνιόμουν να φέρω παίκτη 3-4αρι όταν έχω Χαραλαμπόπουλο.Δεν μπορώ να βλέπω Αγραβάνη και Παπαπέτρου στον Ολυμπιακό να προσφέρουν...Ρεάλ,Μπάρτσα,Εφές να προωθούν νέα ταλέντα,κι εγώ να έχω κοτζαμ Χαραλαμπόπουλο και να τον πετάω στα σκουπίδια.

4αρι αθλητικό,καλό αμυντικό,και καλό ριμπαουντερ χρειαζόμαστε επιτακτικά.
jonaldidhs
QUOTE (Ginobili @ Nov 30 2015, 14:25 ) *
Τέτοιον παίκτη που λες ότι χρειαζόμαστε(χωρίς να διαφωνώ) δεν μπορούμε να πάρουμε,ακόμα και να τον απαιτήσει ο Σάλε,καθώς έχουμε τον Χαραλαμπόπουλο σε αυτό ακριβώς που περιγράφεις.
Μπορεί να μην είναι τόσο αθλητικός και δυνατός,έχει όμως ενέργεια και πάθος(και σίγουρα μπασκετικό μυαλό).Για να είμαι ειλικρινής,κι εγώ στην θέση του Γιαννακόπουλου θα αρνιόμουν να φέρω παίκτη 3-4αρι όταν έχω Χαραλαμπόπουλο.Δεν μπορώ να βλέπω Αγραβάνη και Παπαπέτρου στον Ολυμπιακό να προσφέρουν...Ρεάλ,Μπάρτσα,Εφές να προωθούν νέα ταλέντα,κι εγώ να έχω κοτζαμ Χαραλαμπόπουλο και να τον πετάω στα σκουπίδια.

4αρι αθλητικό,καλό αμυντικό,και καλό ριμπαουντερ χρειαζόμαστε επιτακτικά.

Δεν μπορω να διαφωνησω στα γραφομενα σου για Χαραλαμπη..Αλλα με τετοιον Παυλοβιτς και με τη μη χρησιμοποιηση Χαραλαμπη εχουμε καταληξει παλι να παιζουμε μενα 3αρι..Αν εχει σκοπο ο Σαλε να αρχισει να στηριζεται και σε Χαραλαμπη συμφωνω..Με τα τωρινα δεδομενα παντως χρειαζομαστε βοηθεια και σε αυτη την θεση..
rankin
QUOTE(Nemesakos @ Nov 30 2015, 13:29 ) *
Στην Ευρωλίγκα ο Παναθηναϊκός

Και επίσημα...

με δεδομένη την έλλειψη πρότασης για άλλη διοργάνωση

Αυτό νομίζω λέει πολλά για την υπόθεση με την FIBA

Το λεγαμε ρε παλικάρια. Ηταν πολύ ρισκαδόρικη η επιλογή της Fiba για τον Παναθηναικό.. Δεν αξίζει ουτε στην ιστορία του, ούτε στον κόσμο του, να απομονωθεί απο το γκρουπ των ισχυρών της ευρώπης, έστω και αν σε κάποιους τομείς μπορεί να έχει ολα τα δίκια του κόσμου.

Ειναι σαν τον τύπο που επειδή τον απάτησε η γυναίκα του, εκείνος πήγε και έκοψε τα @@ του για να την τιμωρήσει.
Απο τη στιγμή που η τάση στο ευρωπαικό μπάσκετ ήταν να πάνε όλοι οι ισχυροί στην Ευρωλίγκα, η επιλογή ηταν μόνοδρομος για τον Παναθηναικό. Κάθε άλλη περίπτωση θα ηταν "όλοι μαζί και ο ψωριάρης χώρια"
salonikatasos
η γνώμη μου είναι ότι γενικά η θέση 3 είναι η λιγότερη σημαντική θέση στο σύγχρονο μπάσκετ,γι αυτό και η όποια μεταγραφή πρόκειται να γίνει θα ήθελα να είναι στο 4 και να πάει ο φώτσης 3ος εκεί πέρα,αλλά και να μπορεί να παίζει για λίγα λεπτά αν χρειαστεί και ο γκιστ στο 5 που έχει βελτιωθεί αρκετά στο ποστ και αμυντικά κόντρα σε ΜΑΠ μπορεί να σταθεί ανετότατα(για δεινόσαυρους έχουμε τους άλλους 2 έτσι κι αλλιώς). στα γκαρντ κουτσά στραβά αφού δεν πήραμε παίχτη τόσο καιρό,δεν αξίζει πλέον,ειδικά όταν έχεις μόνο μία θέση ξένου κενή. το να πάρεις τώρα που γυρνάει ο παππάς παίχτη στους κοντούς θα είναι το ίδιο μεγάλο λάθος με αυτό που έκανε ο οσφπ το καλοκαίρι που αντί να πάρει 4αρι πίσω από πρίντεζη πήγε και πήρε τον μιλουτίνοφ
RipCity
Δε νομίζω να έχει παίξει κανείς όμως τόσο μικρός όσο ο Χαραλαμπόπουλος στον Ολυμπιακό για να γίνει σύγκριση. Κι ο Παπαπέτρου κι ο Αγραβάνης και οι 90άρηδες δεν έπαιξαν στα 18 τους αλλά στα 20-21. Ο Χαραλαμπόπουλος αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να κάνει κάποια διαφορά, ούτε είναι επαρκής. Δε θεωρώ ότι θα πετιόταν στα σκουπίδια δηλαδή. Ο Παναθηναικός κινδυνεύει να πετάξει στα σκουπίδια τη χρονιά αν επιμείνει πως κι αυτός κι ακόμη περισσότερο ο Παπαγιάννης πρέπει να είναι στη 12άδα.
Putnam

Ο Χαραλαμπόπουλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί "απαγορεύεται" να κάνει το αγροτικό του σε μια μικρομεσαία ομάδα της Α1. Χαμένη χρονιά γι'αυτόν και φέτος.
yorgos
QUOTE(Putnam @ Nov 30 2015, 17:21 ) *
Ο Χαραλαμπόπουλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί "απαγορεύεται" να κάνει το αγροτικό του σε μια μικρομεσαία ομάδα της Α1. Χαμένη χρονιά γι'αυτόν και φέτος.

Και σε μεγαλομεσαία θα μπορούσε να πάει, με ευρωπαϊκή παρουσία, 2 ματς την εβδομάδα και προπονητή που γουστάρει να δουλεύει με Έλληνες, όπως ο ΠΑΟΚ του Σούλη. Πραγματικά χαμένη χρονιά.
MiDi_MiLiZ
Αλλο ενα καμπανακι και σημερα απο το Λαυριο, (την ομαδα που ο ΟΣΦΠ κερδισε 108-39) και συνεχιζουμε ακαθεκτοι, ολα καλα κι ολα ωραια.

Κι εμεις καθομαστε και συζηταμε για τον Σαλε που κερδισε χρονο και την επιστροφη του Παππα και του Μποχωριδη που θα βοηθησουν την ομαδα.

Το να μην μπορεις να επιβληθεις με τετοιο ροστερ επι 38 ολοκληρα λεπτα σε ομαδες τυπου Λαυριου εχει σαφεστατο υπευθυνο με κεφαλαια γραμματα. Αργυρη γυρνα ή εστω σηκωσε το τηλεφωνο...Κι εσυ Εστεμπαν...
bodiroga10
ο κουζμιτς τραυματιστηκε; μετα την αρχη και τα 4 λεπτα που επαιξε νομιζω δεν χρησιμοποιηθηκε δευτερολεπτο παιζοντας ο γκιστ πανω απο 32 λεπτα

https://cdn.streamable.com/video/mp4/pab5.mp4
t0ny3
Σπουδαια νικη σημερα! icon_drunk.gif
Δεν εχω εικονα απο τα παιχνιδια μας στην Α1, αλλα ΔΕ γινεται να δυσκολευεσαι να κερδισεις το Λαυριο. Τετοιες αναμετρησεις θα επρεπε να ειναι τυπικου χαρακτηρα και απλα μια προπονηση πριν τα παιχνιδια της Euroleague.

Χαιρομαι παρα πολυ για την επιστροφη του Παππα. Δε θα μας μεταμορφωσει, αλλα ειναι το πουλεν μου και συνεχιζω να τον πιστευω!
T.W.Is.M.
QUOTE(RipCity @ Nov 30 2015, 15:59 ) *
Δε νομίζω να έχει παίξει κανείς όμως τόσο μικρός όσο ο Χαραλαμπόπουλος στον Ολυμπιακό για να γίνει σύγκριση. Κι ο Παπαπέτρου κι ο Αγραβάνης και οι 90άρηδες δεν έπαιξαν στα 18 τους αλλά στα 20-21. Ο Χαραλαμπόπουλος αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να κάνει κάποια διαφορά, ούτε είναι επαρκής. Δε θεωρώ ότι θα πετιόταν στα σκουπίδια δηλαδή. Ο Παναθηναικός κινδυνεύει να πετάξει στα σκουπίδια τη χρονιά αν επιμείνει πως κι αυτός κι ακόμη περισσότερο ο Παπαγιάννης πρέπει να είναι στη 12άδα.



Αν εννοεις τα τελευταια χρονια, εχεις δικιο. Παλιοτερα ειχε παιξει με ενεργο ρολο, και ακομα μεγαλυτερο την επομενη σεζον ο Δημητρης Παπανικολαου. Ηρθε στον Ολυμπιακο στα 18 του και ειχε ενεργο ρολο στην ομαδα απο την πρωτη σεζον.
RipCity
Καλά ναι γενικά έχουν υπάρξει περιπτώσεις, αλλά μίλησα για το πρόσφατο παρελθόν και συγκεκριμένα τους παίκτες που λέγεται πως ο Ολυμπιακός έβαλε νωρίς στα "βαθιά".
salonikatasos
δυστυχώς για κάποιους η ομάδα συνεχίζει να κερδίζει κι ας μην παίζει καλά. εξάλλου και να έπαιζε πάλι στεναχώρια θα υπήρχε,γιατί
και πέρσι το ξεκίνημα ήταν παρόμοιο.

στα θετικά από το σημερινό είναι η επανεμφάνιση του παππά. +1 παίχτης στο ροτέισον.
από εκεί και πέρα έχουμε ένα μήνα μέχρι το τοπ16 και ελπίζω να γίνει μια μεταγραφή στο 4,αφού εκεί είναι το πρόβλημα της ομάδας και να έχει βρει ρυθμό ο παππάς μέχρι τότε. έτσι όπως θα γίνουν οι όμιλοι στους 16 φέτος αν βγούμε 3οι είναι ευκαιρία να πάρουμε πλεονέκτημα έδρας φέτος
kotzito
Μετά από 3 χρόνια στην ομάδα, όσο και να έχεις μάθει και στις προπονήσεις, πρέπει να παίζεις κιόλας αν θες να κάνεις το βήμα παραπάνω. Δεν λέω ότι αυτό δεν θα γίνει μετά από 2-3 χρόνια, αλλά η υπάρχουσα αξιοποίηση του Χαραλαμπόπουλου δεν ξέρω κατά πόσο βοηθάει τον ίδιο. Ούτε τα 15-20 λεπτά στην Α1 σε παιχνίδια που συνήθως είναι στο +15 από το δεύτερο δεκάλεπτο (με εξαίρεση το σημερινό), όυτε τα 4-5 λεπτά στην Ευρωλίγκα. Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, και ο ΠΑΟ και ο ίδιος θα κέρδιζαν περισσότερα αν τον έδιναν σε μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ που θα μπορούσε σταθερά να παίζει τουλάχιστον 10-15 λεπτά και στην Ελλάδα και στο Eurocup.

Γενικά ο Χαραλαμπόπουλος έχει ξεφύγει από το στάδιο που πρέπει πρώτα να μάθει μέσω των προπονήσεων, όπως βρίσκονται τώρα ο Παπαγιάννης και ο Λούντζης. Πλέον χρειάζεται να παίρνει χρόνο μέσα στο παρκέ. Ο οποίος με την επιστροφή Παππά, Μποχωρίδη και την όποια μεταγραφή γίνει, θα περιοριστεί ακόμα πιο πολύ.


Παρεπιμπτόντως αυτός ο Κόνιαρης τι κάνει;
SkyFall
QUOTE (MiDi_MiLiZ @ Nov 30 2015, 19:38 ) *
Αλλο ενα καμπανακι και σημερα απο το Λαυριο, (την ομαδα που ο ΟΣΦΠ κερδισε 108-39)


Λες για τον ίδιο ΟΣΦΠ που κερδίσαμε δυο φορές;
MiDi_MiLiZ
QUOTE (SkyFall @ Nov 30 2015, 23:27 ) *
Λες για τον ίδιο ΟΣΦΠ που κερδίσαμε δυο φορές;

Το point του ποστ φυσικα και το καταλαβες, αλλο που πας την κουβεντα αλλου...

Απο κει και περα πορευσου με αυτες τις 2 νικες για τη φετινη σεζον, εφοσον σου ειναι αρκετες για να μενεις ικανοποιημενος. Λογικα τα ιδια θα λεγες και περυσι (μετα την νικη επι του ΟΣΦΠ για το κυπελλο) και κατεληξες με συντριβες απο ΤΣΣΚΑ και hands down 0-3 στους τελικους (και 0-5 σερι).

Πορευσου με το 2-0 εσυ ενω δεν μπορεις να καθαρισεις παιχνιδια με Λαυρια και Ζιελονες Γκορες...Φτανει που νικησες τον ΟΣΦΠ, ε;
j-kidd13
QUOTE(MiDi_MiLiZ @ Dec 1 2015, 13:28 ) *
Το point του ποστ φυσικα και το καταλαβες, αλλο που πας την κουβεντα αλλου...

Απο κει και περα πορευσου με αυτες τις 2 νικες για τη φετινη σεζον, εφοσον σου ειναι αρκετες για να μενεις ικανοποιημενος. Λογικα τα ιδια θα λεγες και περυσι (μετα την νικη επι του ΟΣΦΠ για το κυπελλο) και κατεληξες με συντριβες απο ΤΣΣΚΑ και hands down 0-3 στους τελικους (και 0-5 σερι).

Πορευσου με το 2-0 εσυ ενω δεν μπορεις να καθαρισεις παιχνιδια με Λαυρια και Ζιελονες Γκορες...Φτανει που νικησες τον ΟΣΦΠ, ε;


1,5 μηνα ειναι η σεζον που εχει αρχισει,με προβληματικη προετοιμασια και την ομαδα να μαστιζεται απο τραυματισμους,ενω παραλληλα εχει περιεργα δομημενο ροστερ,επομενως συμπερασματα δεν μπορουν να βγουν ακομα.Ο Ολυμπιακος την πρωτη σεζον του ευρωπαικου ξεκινησε τουλαχιστον στα ιδια με εμας φετος,και στην πορεια με 2 προσθηκες και την ανοδο των παικτων του ειδαμε ολοι τι καταφερε.
Nemesakos
QUOTE (j-kidd13 @ Dec 1 2015, 13:43 ) *
1,5 μηνα ειναι η σεζον που εχει αρχισει,με προβληματικη προετοιμασια και την ομαδα να μαστιζεται απο τραυματισμους,ενω παραλληλα εχει περιεργα δομημενο ροστερ,επομενως συμπερασματα δεν μπορουν να βγουν ακομα.Ο Ολυμπιακος την πρωτη σεζον του ευρωπαικου ξεκινησε τουλαχιστον στα ιδια με εμας φετος,και στην πορεια με 2 προσθηκες και την ανοδο των παικτων του ειδαμε ολοι τι καταφερε.



Άσε που αυτές οι 2 νίκες σου δίνουν καταρχήν ένα κύπελλο και πιθανά το πλεονέκτημα έδρας...
Ginobili
QUOTE(Nemesakos @ Dec 1 2015, 11:49 ) *
Άσε που αυτές οι 2 νίκες σου δίνουν καταρχήν ένα κύπελλο και πιθανά το πλεονέκτημα έδρας...

Με 4 πόντους νικήσαμε...και με τις συνολικές διαφορές επειδή εμείς δεν μπορούμε να κερδίσουμε το Λαύριο όπως ο Ολυμπιακός π.χ είναι σαν 3.
Άρα το πιθανότερο είναι να μην σου δίνει πλεονέκτημα έδρας η νίκη στο ΟΑΚΑ.
Στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ειδικά....ούτε με σφαίρες.Ο Παπάς μπαίνει σιγά σιγά...αλλά ο Διαμαντίδης χάνει δυνάμεις όσο περνάει ο καιρός μέσα στην σεζόν.


Όλη η ομάδα είναι 3 παίκτες.Καλάθης-Φελντέιν-Γκιστ...όλοι οι άλλοι επικουρικές βοήθειες
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.