Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Γενικά θέματα που αφορούν την ομάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244
chrisgl_13
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-singkleton-vid .Μπράβο ρε Κρις άντε και mvp του final-4 σου εύχομαι
jonaldidhs
Παντως σημερα ο Χαραλαμπο εβγαλε μια αμυναρα που δεν του το χα.Οποιος ειδε τον αγωνα και το ταπιδι που εριξε καταλαβαινει.
Στα του Μποχω,εχει βελτιωσει την ταχυτητα του και το σουτ το οποιο ειναι εξαιρετικο πλεον αλλα κανει χαζες πασες που ισως οφειλονται και στην ελλειψη αγωνιστικου ρυθμου.
Και οι δυο δειχνουν να εχουν στεγνωσει πολυ παντως.
Ledas
Πολύ καλό που όλα τα γρανάζια της ευρωλίγκας ξεκουράστηκαν. Ολοι κάτω από δεκαπέντε λεπτά με εξαίρεση τον τζεημς. Αν μη τι αλλο η διαχειριση του τσαβι είναι αριστουργηματική και σοβαρού προπονητή. Τα ξεζουμίσματα βασικών παιχτών στην Α1 με 35λεπτα τερμα (εξαιρεση τα ματς με ολυμπιακο και αεκ). Αντε γιατί μας είχαν κουφάνει τα προηγούμενα χρόνια. Τον διαμαντίδη στα βαρεα και ανθυγειινα επρεπε να το ενταξουν...Ο χαραλαμπόπουλος πρεπει να ήταν καλός σήμερα. Τον μελετάγαμε. Εκπληξη ότι ο μποχωρίδης δεν εφαγε άλλο ενα dnp. Ο τσαβι ηθελε απεγνωσμενα να ξεκουράσει κόσμο και έτσι είδαμε και φωτση γκαμπριελ να παιρνουν παρα πολύ χρόνο (σε συγκριση με ευρωλίγκα πάντα).
jonaldidhs
http://www.sdna.gr/mpasket/nba/article/314...o-o-xezonia-vid

Ελα στην Παναθα παιχταρα..
Ledas
QUOTE
Για το πόσο δύσκολο ήταν για την ομάδα του που προερχόταν από τη νίκη επί της ΤΣΣΚΑ και ακολουθεί ο αγώνας με την Μακάμπι:
«Οι παίκτες και το επιτελείο έχουμε απόλυτη συνείδηση για το ποιος είναι ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσουμε για να πετύχουμε τους στόχους μας. Το να παίζεις συγκεντρωμένος και με ένταση είναι μία συνήθεια που θα πρέπει να την έχεις και να μην χάνεις ποτέ. Υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι ‘’Αν κάτι το κάνεις 21 μέρες συνεχόμενες γίνεται συνήθεια και σου βγαίνει μόνο του μετά’’. Τώρα είμαστε καλά όσον αφορά αυτό το κομμάτι, αλλά είναι εύκολο να το χάσεις».


Δηλώσεις τσαβι το από πάνω. Αυτό με τις 21 μέρες που αναφέρει το αναφέρουν ψυχολόγοι κατα κόρον. Το έχω ακούσει σε συνέδριο και ενός έλληνα (δε θυμάμαι όνομα πια) ως άσκηση για να ξεφύγεις από την απαισιοδοξία και τη μαυρίλα και την χαμηλή αυτοεκτίμηση και ενοχές, κάνοντας κάτι που θα βοηθησει και στην κοινωνικοποίησή σου. Του στυλ μια άσκηση ότι πρέπει κάθε μέρα για 21 μέρες συνεχόμενες να σκέφτεσαι τρία πράγματα μεσα στην ημέρα που σου φτιάχνουν τη διάθεση, να κάνεις τρία κοπλιμέντα σε συνάνθρωπό σου και τρεις καλές πράξεις προς συνάνθρωπό (οσο μικρά και ασήμαντα και αν είναι) και να τα καταγράφεις σε χαρτί. Αν έστω και μια μέρα δε το τηρήσεις ξεκινάς από την αρχή και δε πρέπει να το κάνεις σε σπαστά διαστηματα. Μετά από 21 μέρες αυτό γίνεται συνήθεια υποτίθεται.

Α ρε τσάβι διπλή ζωή έχεις. Κάτι μου λέει ότι έχεις όνειρο να γίνεις και ψυχολόγος (μήπως έχει πάρει και χαρτί και μας το κρύβει?).Ντάξει αμα έχεις ταράξει τον Παππά σε ψυχοθεραπείες και έχει τέτοια μεταμόρφωση, χαλάλι σου όλα τα πειραματα σου. χαχα

ΥΓ: Θυμήθηκα όνομα του έλληνα που είπα πιο πάνω. Αναστάσιος Σταλίκας της Παντείου. https://www.youtube.com/watch?v=AtJRctrCHCI Για του λόγου το αληθές. Οποιος έχιε όρεξη ας το παρακολουθησει. Καπου στο 16 λεπτό λέει το παραπάνω.
garou
Μπαίνει σε πρόγραμμα αποτοξίνωσης ο Ιταλός φόργουορντ, με τον ίδιο να το έχει πια καταλάβει και να προσπαθεί με αυτόν τον τρόπο να σώσει την καριέρα του.

Ο πρώην άσος του Παναθηναϊκού Superfoods, που έχει υπογράψει συμβόλαιο με τη Χάποελ Ιερουσαλήμ, ανέβαζε συχνά πυκνά φωτογραφίες από νυχτερινά μαγαζιά, όταν ήταν στην Αθη΄να και ήταν κοινό μυστικό-το γνώριζε και ο ίδιος άλλωστε-πως έχει πρόβλημα αλκοολισμού.

Πλέον πήρε τη μεγάλη απόφαση, προκειμένου να μην καταστρέψει την καριέρα του. Ο Τζεντίλε έχει την αμέριστη συμπαράσταση των δικών του ανθρώπων και ετοιμάζεται να δώσει το μεγαλύτερο αγώνα της ζωής του… ούτως ώστε να μπορέσει να επανέλθει σταδιακά στην ενεργό δράση.

shtarkws
QUOTE(garou @ Apr 4 2017, 17:23 ) *
Μπαίνει σε πρόγραμμα αποτοξίνωσης ο Ιταλός φόργουορντ, με τον ίδιο να το έχει πια καταλάβει και να προσπαθεί με αυτόν τον τρόπο να σώσει την καριέρα του.

Ο πρώην άσος του Παναθηναϊκού Superfoods, που έχει υπογράψει συμβόλαιο με τη Χάποελ Ιερουσαλήμ, ανέβαζε συχνά πυκνά φωτογραφίες από νυχτερινά μαγαζιά, όταν ήταν στην Αθη΄να και ήταν κοινό μυστικό-το γνώριζε και ο ίδιος άλλωστε-πως έχει πρόβλημα αλκοολισμού.

Πλέον πήρε τη μεγάλη απόφαση, προκειμένου να μην καταστρέψει την καριέρα του. Ο Τζεντίλε έχει την αμέριστη συμπαράσταση των δικών του ανθρώπων και ετοιμάζεται να δώσει το μεγαλύτερο αγώνα της ζωής του… ούτως ώστε να μπορέσει να επανέλθει σταδιακά στην ενεργό δράση.


Πηγη?
garou
QUOTE (shtarkws @ Apr 4 2017, 18:25 ) *
Πηγη?

http://panathinaikos24.gr/2017/04/04/baine...sis-o-tzentile/
jonaldidhs
http://www.eurohoops.net/el/euroleague-el-...n-panathinaiko/

Πολυ μεγαλο στομα εχει ο Σιτο και θα το πληρωσει..
Ledas
QUOTE (jonaldidhs @ Apr 5 2017, 20:59 ) *
http://www.eurohoops.net/el/euroleague-el-...n-panathinaiko/

Πολυ μεγαλο στομα εχει ο Σιτο και θα το πληρωσει..


Πρώτη φορά βλέπω προπονητή να μιλάει έτσι και να έχει τετοια αντιμετώπιση και αλαζονεία προς πιθανούς αντιπάλους του. Συνήθως όλοι λένε καλά λόγια για συναδέλφους και αντιπάλους και δε προκαλούν. Ουτε λένε για προτίμηση σε αντίπαλο που μπορεί να θεωρηθει υποτίμηση προς αυτούς. Συνήθως λένε ''εμεις θα κοιτάξουμε να είμαστε στο επιθυμητό επίπεδο όποιος και να είναι ο αντίπαλος. οποιος και να είναι σε αυτό το επίπεδο στους 8 όλοι είναι καλές ομάδες.''

Γενικά πολύ αλαζονας και μακάρι να του βγει ξινό να μάθει να έχει τρόπους και να παίρνει παραδείγματα από κουλ ανθρωπους σαν τον τσαβι που μιλάει σωστά απέναντι σε όλους και με σεβασμό. Τετοια έχθρα πάντως δεν δικαιολογείται, να πεις ότι έχει προηγούμενα με εμας ή τον ολυμπιακό. Η αιτιολογησή του ότι και καλά θέλει να το κάνει επειδή δεν τους νικησε και τους δύο φέτος είναι απλά αστεία. Καθαρό κόμπλεξ βλέπω. Αν βγει τώρα καποιςο από παο μερια και του πει ''θελω να αποκλείσω την μπασκονία συγκεκτριμμένα επειδή μας απέκλεισε πέρυσι'' θα του αρέσει; Να μαθει να σκεφτεται πρν μιλήσει. Οι δηλώσεις πρέπει να χαρακτηρίζονται απο σοβαρότητα και ''φερ πλευ''.
jonaldidhs
QUOTE (Ledas @ Apr 5 2017, 21:29 ) *
Πρώτη φορά βλέπω προπονητή να μιλάει έτσι και να έχει τετοια αντιμετώπιση και αλαζονεία προς πιθανούς ατνιπάλους του. Συνήθως όλοι λένε καλά λόγια για συναδέλφους και αντιπάλους και δε προκαλούν. Ουτε λένε για προτίμηση σε αντίπαλο που μπορεί να θεωρηθει υποτίμηση προς αυτούς. Συνήθως λένε ''εμεις θα κοιτάξουμε να είμαστε στο επιθυμητό επίπεδο όποιος και να είναι ο αντίπαλος. οποιος και να είναι σε αυτό το επίπεδο στους 8 όλοι είναι καλές ομάδες.''

Γενικά πολύ αλαζονας καιμακάρι να του βγει ξινό να μάθει να έχει τρόπους και να παίρνει παραδείγματα από κουλ ανθρωπους σαν τον τσαβι που μιλάει σωστά απέναντι σε όλους και με σεβασμό. Τετοια έχθρα πάντως δεν δικαιολογείται, να πεις ότι έχει προηγούμενα με εμας ή τον ολυμπιακό.

Φαινεται οτι πονεσε η νικη που τους πηραμε μεσα εκει και τους πηραμε το πλεονεκτημα..Και μιλαει και ετσι για τον ΟΣΦΠ γιατι εχουν ξεχασει απο ποτε εχουν να τους κερδισουν..Και φυσικα ειναι οι δυο ομαδες που εχουν πιθανοτητες να πεσουν..Ειτε μεμας θα πεσουν ειτε με τον ΟΣΦΠ..

Θελω να πεσουμε μαζι τους και να τους κανουμε ενα ωραιοτατο 3-0 οπως αυτοι περυσι αλλα κυριως για να μαθει να σεβεται οπως λες..
chrisgl_13
Παιδιά όλα πληρώνονται σ΄αυτή τη ζωή.Ο Σίτο θα πρέπει να κλείσει λίγο στο στοματάκι του γιατί δεν τον βλέπω καλά.3-0 θέλω φέτος τη Μπασκόνια και για να πάρουμε εκδίκηση απο περσινή σκούπα και κόψουμε λίγο τον αέρα κάποιου Σίτο Αλόνσο. Πάντως θα χαρώ και με ένα 3-0 σε μια σειρά ολυμπιακός -μπασκόνια
Ledas
QUOTE (chrisgl_13 @ Apr 5 2017, 21:41 ) *
Παιδιά όλα πληρώνονται σ΄αυτή τη ζωή.Ο Σίτο θα πρέπει να κλείσει λίγο στο στοματάκι του γιατί δεν τον βλέπω καλά.3-0 θέλω φέτος τη Μπασκόνια και για να πάρουμε εκδίκηση απο περσινή σκούπα και κόψουμε λίγο τον αέρα κάποιου Σίτο Αλόνσο. Πάντως θα χαρώ και με ένα 3-0 σε μια σειρά ολυμπιακός -μπασκόνια


Καλά εννοείται πως σε δίλημμα μπασκόνια ή ολυμπιακός είμαι με ολυμπιακό με τα χίλια, αν και είμαι παναθηναικός αλλά όχι αντιολυμπιακός. Θελω οπωσδήποτε ελληνικες ομάδες να φτάσουν φαιναλ φορ και να συνεχίσουν να κρατάνε στον αφρό το ελληνικό μπάσκετ. Μακάρι να καταφέρουμε να περάσουμε και οι δύο.
john wick
Με αυτα που γραψατε μπαινω κ εγω απο περιεργεια να διαβασω τι ειπε αυτος ο Σιτο...
Ρε σεις υμαρτον... 69.gif
Δεν ειπε κατι για να προσβαλλει. Ουτε εθιξε τις ομαδες μας...
Ledas
QUOTE (john wick @ Apr 5 2017, 22:20 ) *
Με αυτα που γραψατε μπαινω κ εγω απο περιεργεια να διαβασω τι ειπε αυτος ο Σιτο...
Ρε σεις υμαρτον... 69.gif
Δεν ειπε κατι για να προσβαλλει. Ουτε εθιξε τις ομαδες μας...

Ναι φάνηκε σαν να μην είπε, γιατί το κάλυψε λέγοντας ότι και καλά το θελει επειδή δε καταφερε να μας νικήσει φέτος. Ηταν μια αιτιολόγηση με σκοπό να ντυσει την εμπάθεια του και να την ψιλοκρύψει ντυνοντας την με δικαιολογιούλες. Εμένα προσωπικά δε με νοιάζει η αιτιολόγηση του. Οσα χρονα παρακολουθώ μπάσκετ, δεν εχω συνηθίσει να βλέπω τετοιες δηλώσεις και προπονητές να κρατάνε μανιάτικα. Εδώ καλά καλά δε βλέπεις τέτοιες δηλώσεις απέναντι σε ''μισητες'' αντιπαλους και κλασσικα ντέρμπυ (ρεαλ - μπαρτσα, παο-ολυμπιακος). ουτε έχω δει προπονητή του παο και του καθε παο να λέει ''θελω να αποκλείσω αυτήν την ομάδα, επειδή με νίκησε φέτος και θελω εκδίκηση''. Γενικά είναι μικρότητα για μένα. Προτιμώ να έχουν τακτ και ας λένε και χιλιομασημένα κλισέ. Προφανώς δεν είπε κάτι εγκληματικό μην αγχώνεσαι. Απλά και μεις το σχολιάσαμε.
basketikos13
Δεν ειπε κατι αρνητικο ο αλονσο ειτε για μας ειτε για τον Ολυμπιακο. Ισα ισα...

Ειναι καλο να σε υπολογιζουν αυτο δειχνει οτι εισαι μεγαλη ομαδα.

Τι ειπε ο ανθρωπος οτι επειδη δεν τους κερδισαμε φετος μας δινεται κινητρο να τους αποκλεισουμε και να δειξουμε οτι ειμαστε καλυτεροι σε αγωνες με περισσοτερο ενδιαφερον.

Πουθενα δεν δειχνει ελλειψη σεβασμου. Αντιθετα ελλειψη σεβασμου δειχνουν οι αποστειρωμενες δηλωσεις που πολλες φορες ειναι ψευτικες...

Δηλαδη αυριο παιζουμε με την μακαμπι εμεις ενα ευρωπαικο ντερμπυ σε αλλες εποχες αλλα την συγκεκριμενη διετια η μακαμπι παρα τις προσπαθειες της εχει τεραστια προβληματα και βγαζει μια κακη εικονα.
Ε προφανως θα την σεβαστουμε λογω της ιστοριας της, αλλα με βαση το κινητρο και την κατασταση που ειμαστε εμεις ειδικα φετος μια νορμαλ δηλωση θα επρεπε να ηταν η εξης: "η μακαμπι ειναι μια καλη ομαδα με καλες μοναδες και με μεγαλη ιστορια στην ευρωπη, αλλα αυτη τη στιγμη ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ εχει υψηλο κινητρο και ειναι σε καλυτερη κατασταση οποτε ΟΦΕΙΛΕΙ να νικησει". Ολα τα υπολοιπα ειναι για την κουλτουρα...
Ελλειψη σεβασμου ειναι να κανεις δηλωσεις τις οποιες δεν πιστευεις...
SG3ptshooter
Ναι κι εμένα δε μπορώ να πω πως με πείραξε κάτι απ' αυτά που είπε ο Sito, καλή δουλειά κάνει αν υπολογίσεις και τα περσινά που είναι πολύ δύσκολο να ξεπεράσει, θα τον αποκλείσουμε φέτος, όλα οκ.
EXASFAIROS
Και τον Χαραλαμποπουλο και τον Μποχωριδηπρεπει να τους δουλεψουν ξεχωριστα και ας μεινουν εξω απο αγωνες.Καλοκαιρι και χειμωνα μεχρι να βελτιωθουν εκει που υστερουν!!!!Να αφησουν τις εθνικες για μια χρονια και να δουλεψουν πολυ σκληρα!!!!Ειναι χρησιμοι για το μελλον αλλα πρεπει να δουλεψουν τωρα χωρις αναβολη και να κανουν την αυτοκριτικη τους.Μοναχα με τρελη δουλεια θα βελτιωθουν.Ελπιζω να υπαρχουν και αυτοι που θα τους καθοδηγησουν και θα τους εξελληξουν!!!!!Ουτε τουρνουα,ουτε εθνικες ,τελος!!!!
john wick
Μήπως γνωρίζει κανείς αν έχουν βγει οι ακριβείς ημερομηνίες των χιαστί παιχνιδιών?
Dreamerpanos
«Δεν υπάρχει κούραση φίλε. Δεν είμαι καν 28 και έχω κάνει επάγγελμα το χόμπι μου. Με πληρώνουν για να παίζω μπάσκετ. Μεγάλο προνόμιο»

Κρις Σινγκλετον.
SG3ptshooter
QUOTE(Dreamerpanos @ Apr 7 2017, 13:48 ) *
«Δεν υπάρχει κούραση φίλε. Δεν είμαι καν 28 και έχω κάνει επάγγελμα το χόμπι μου. Με πληρώνουν για να παίζω μπάσκετ. Μεγάλο προνόμιο»

Κρις Σινγκλετον.

Μάγκας αλλά αν γίνεται το καλοκαίρι ας ξεκουραστεί και λίγο, πολλοί "βιονικοί" κλάταραν όταν τους βρήκε στραβή. sad.gif

Γι' αυτό όμως τον γουστάρουμε θα μου πείτε..
chrisgl_13
Σίνγκλετον:«Φυσικά και θέλω να μείνω στον Παναθηναϊκό! Θα δούμε πως θα τελειώσει η σεζόν, και όταν έρθει η ώρα θα μιλήσω με τον πρόεδρο και θα αποφασίσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι πως μου αρέσει εδώ. Δεν θα μπορούσα να βρω κάπου καλύτερο μέρος! Όλοι μου φέρονται άψογα. Οι άνθρωποι της ομάδας, οι προπονητές, οι συμπαίκτες μου, οι οπαδοί… Μου αρέσει αυτή η ομάδα!»
salonikatasos
Ο ΔΓ φαινεται οτι εχει καταλαβει οτι με τα κορακια του μπερτομεου δεν πρεπει να εφυσηχαζεις και προσκαλεσε μεσω ινσταγκραμ ολο τον καλο τον κοσμο. Σε αθλητικα πλαισια παντα να τους κανουν να τρεμουν με το που πατησουν το ποδι τους στο ΟΑΚΑ και τα κορακια να τρεμουν να δωσουν εστω κι ενα αναποδο σφυριγμα. Ειμαστε καλυτεροι και αρκει το 50-50 για να τους περασουμε. Ουτε σπορι στους τουρκους,τουλαχιστον στην ελλαδα
το_καλύτερο_3d
Μιας και γίνεται πολύ κουβέντα για τον χαραλαμπόπουλο,ο βασίλης δεν πρέπει να παίξει ούτε στο 3 ούτε στο 4.
Πρέπει να δουλέψει στην θέση του πλει μεικερ.Ναι καλά διαβάσατε!!
Και δεν εννοω να κατεβάζει την μπαλα..
irving
QUOTE(το_καλύτερο_3d @ Apr 10 2017, 23:23 ) *
Μιας και γίνεται πολύ κουβέντα για τον χαραλαμπόπουλο,ο βασίλης δεν πρέπει να παίξει ούτε στο 3 ούτε στο 4.
Πρέπει να δουλέψει στην θέση του πλει μεικερ.Ναι καλά διαβάσατε!!
Και δεν εννοω να κατεβάζει την μπαλα..

point forward δηλαδη? να εχει εναν ρολο στην επιθεση δημιουργικο και η μπαλα να περναει πολυ απο τα χερια του οπως αντετοκουνμπο, λεμπρον (εντεξει υπαρβολη αλλα καταλαβατε τι εννοω)?

ενταξει μην στεκομαστε στις θεσεις καθως σημασια εχει τι κανεις μεσα στο γηπεδο και οι θεσεις με την παλια εννοια τεινουν να εξαφανιστουν. παντως να ξεκααρισουμε οτι σε καμια περιπτωση δεν θα μαρκαρει πλειμεικερ καθως θα τον περνανε σαν σταματημενο.
το_καλύτερο_3d
QUOTE (irving @ Apr 11 2017, 00:42 ) *
point forward δηλαδη? να εχει εναν ρολο στην επιθεση δημιουργικο και η μπαλα να περναει πολυ απο τα χερια του οπως αντετοκουνμπο, λεμπρον (εντεξει υπαρβολη αλλα καταλαβατε τι εννοω)?

ενταξει μην στεκομαστε στις θεσεις καθως σημασια εχει τι κανεις μεσα στο γηπεδο και οι θεσεις με την παλια εννοια τεινουν να εξαφανιστουν. παντως να ξεκααρισουμε οτι σε καμια περιπτωση δεν θα μαρκαρει πλειμεικερ καθως θα τον περνανε σαν σταματημενο.

Ακριβώς αυτό.
Για να το πω με μια μεγαλύτερη υπερβολή απ τους παίχτες που είπες, κάτι σαν τον ματζικ στους λεικερς smiley.gif
Εναν ρόλο στην επίθεση σαν αυτόν που είχε ο διαμαντίδης.
Lazeras
QUOTE(το_καλύτερο_3d @ Apr 11 2017, 01:00 ) *
Ακριβώς αυτό.
Για να το πω με μια μεγαλύτερη υπερβολή απ τους παίχτες που είπες, κάτι σαν τον ματζικ στους λεικερς smiley.gif
Εναν ρόλο στην επίθεση σαν αυτόν που είχε ο διαμαντίδης.

Εύγε. Το είπε κάποιος επιτέλους.
fastbreak70
QUOTE(το_καλύτερο_3d @ Apr 10 2017, 23:23 ) *
Μιας και γίνεται πολύ κουβέντα για τον χαραλαμπόπουλο,ο βασίλης δεν πρέπει να παίξει ούτε στο 3 ούτε στο 4.
Πρέπει να δουλέψει στην θέση του πλει μεικερ.Ναι καλά διαβάσατε!!
Και δεν εννοω να κατεβάζει την μπαλα..


βρε στην απελπισια του τι σκαρφιζετε ο ανθρωπος...αλλη μια χρονια και θα το εχετε χωνεψει...
για να δουμε στο σημερινο Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ 102-58 τι θαυματα εκανε ο ηγετης της επομενης χρονιας...
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ Βασίλης 16:34λεπτα 2ΠΟΝΤΟΥΣ-2 αμ. ριμπ
G-arenas
QUOTE (fastbreak70 @ Apr 14 2017, 02:08 ) *
βρε στην απελπισια του τι σκαρφιζετε ο ανθρωπος...αλλη μια χρονια και θα το εχετε χωνεψει...
για να δουμε στο σημερινο Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ 102-58 τι θαυματα εκανε ο ηγετης της επομενης χρονιας...
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ Βασίλης 16:34λεπτα 2ΠΟΝΤΟΥΣ-2 αμ. ριμπ

δεν μας ειπες και ποσα σουτ πηρε ομως. επισης οταν περσυ στους τελικους εκανε πολυ καλες εμφανισεις δεν λεγαμε τιποτα. επισης οταν βαζαμε τον παπαγιαννη μεσα και δεν ηταν καλος λεγαμε τι ταγαρι που ειναι!! και φετος κανει double double σε καθε αγωνα στο nba!!

καλο θα ηταν να βλεπουμε και τα δεδομενα που υπαρχουν σε καθε παικτη. οταν δεν παιζεις δεν μπορεις να αποδωσεις, οταν παιζεις μπορεις να δωσεις το 100%. αλλα εμεις εχουμε καθε χρονο τους υπερπαικτες παβλοβιτς, γιανκοβιτς, μπλουμς, τζεντιλε και για τον ΒΧ μενουν κατι 15λεπτα στην α1 σε ματς χωρις κινητρο οπου μαλιστα δεν του δινουν και προσπαθειες.

το ιδιο επαθε ο παππας. θυμισου ποσο καιρο εκανε να επανελθει και να βαζει και κανα ποντο στην επιθεση και οχι μονο να παιζει αμυνα. αν οι παικτες δεν παιξουν και δεν βρουν ρυθμο δεν μπορουν να αποδειξουν τιποτα!
back2back
QUOTE(G-arenas @ Apr 14 2017, 13:02 ) *
δεν μας ειπες και ποσα σουτ πηρε ομως. επισης οταν περσυ στους τελικους εκανε πολυ καλες εμφανισεις δεν λεγαμε τιποτα. επισης οταν βαζαμε τον παπαγιαννη μεσα και δεν ηταν καλος λεγαμε τι ταγαρι που ειναι!! και φετος κανει double double σε καθε αγωνα στο nba!!

καλο θα ηταν να βλεπουμε και τα δεδομενα που υπαρχουν σε καθε παικτη. οταν δεν παιζεις δεν μπορεις να αποδωσεις, οταν παιζεις μπορεις να δωσεις το 100%. αλλα εμεις εχουμε καθε χρονο τους υπερπαικτες παβλοβιτς, γιανκοβιτς, μπλουμς, τζεντιλε και για τον ΒΧ μενουν κατι 15λεπτα στην α1 σε ματς χωρις κινητρο οπου μαλιστα δεν του δινουν και προσπαθειες.

το ιδιο επαθε ο παππας. θυμισου ποσο καιρο εκανε να επανελθει και να βαζει και κανα ποντο στην επιθεση και οχι μονο να παιζει αμυνα. αν οι παικτες δεν παιξουν και δεν βρουν ρυθμο δεν μπορουν να αποδειξουν τιποτα!


Απλά κάποιοι Έλληνες δημοσιογράφοι, όπως πάντα υπερβολικοί, βιάστηκαν να τον χαρακτηρίσουν καλύτερο Ευρωπαίο παίκτη στην ηλικία του με αποτέλεσμα οι απαιτήσεις από τον κόσμο να ανέβουν. Το παιδί μπορεί να μην είναι ο σούπερ παικταράς που θα αφήσει εποχή ωστόσο έχει ταλέντο, αν δουλέψει τα επόμενα 2 χρόνια σκληρά θα βρει τον δρόμο του.
basketikos13
QUOTE(back2back @ Apr 14 2017, 17:41 ) *
Απλά κάποιοι Έλληνες δημοσιογράφοι, όπως πάντα υπερβολικοί, βιάστηκαν να τον χαρακτηρίσουν καλύτερο Ευρωπαίο παίκτη στην ηλικία του με αποτέλεσμα οι απαιτήσεις από τον κόσμο να ανέβουν. Το παιδί μπορεί να μην είναι ο σούπερ παικταράς που θα αφήσει εποχή ωστόσο έχει ταλέντο, αν δουλέψει τα επόμενα 2 χρόνια σκληρά θα βρει τον δρόμο του.


Mα δεν τον χαρακτηρισαν οι δημοσιογραφοι καλυτερο παικτη στη ηλικια του ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

Ο βασιλης ειναι μικρος και εχει πολλα ακομα να μαθει και με τον πασκουαλ να εισαι σιγουρος πως θα τα μαθει.
Στην ηλικια του διαμαντιδης και σπανουλης πχ ηταν ακομη ασημοι παικτες αλλαγες σε ηρακλη και μαρουσι, αργοτερα ξεπεταχτηκαν και αυτοι.

Τον βασιλη αρκει να τον περιμενουμε, ειναι τεραστιος παικτης με σωστη νοοτροπια και πολυ καλο παιδι.
shtarkws
QUOTE(fastbreak70 @ Apr 14 2017, 02:08 ) *
βρε στην απελπισια του τι σκαρφιζετε ο ανθρωπος...αλλη μια χρονια και θα το εχετε χωνεψει...
για να δουμε στο σημερινο Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ 102-58 τι θαυματα εκανε ο ηγετης της επομενης χρονιας...
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΠΟΥΛΟΣ Βασίλης 16:34λεπτα 2ΠΟΝΤΟΥΣ-2 αμ. ριμπ


Δηλαδη αν σε 16.34 εβαζε 20 πόντους θα ηταν παιδί θαύμα? Μερικοί βγάζετε απλοϊκά συμπεράσματα από επιφανειακή ενασχόληση με το μπάσκετ
fastbreak70
QUOTE(shtarkws @ Apr 14 2017, 18:32 ) *
Δηλαδη αν σε 16.34 εβαζε 20 πόντους θα ηταν παιδί θαύμα? Μερικοί βγάζετε απλοϊκά συμπεράσματα από επιφανειακή ενασχόληση με το μπάσκετ

μαλλον τον καθρεφτη κοιταζες και αποφαίνεσαι για "απλοϊκά συμπεράσματα από επιφανειακή ενασχόληση με το μπάσκετ"...

garou
QUOTE (basketikos13 @ Apr 14 2017, 18:06 ) *
Τον βασιλη αρκει να τον περιμενουμε, ειναι τεραστιος παικτης με σωστη νοοτροπια και πολυ καλο παιδι.

σαν τον ζηση και αυτος? laugh.gif
shtarkws
QUOTE(fastbreak70 @ Apr 15 2017, 02:50 ) *
μαλλον τον καθρεφτη κοιταζες και αποφαίνεσαι για "απλοϊκά συμπεράσματα από επιφανειακή ενασχόληση με το μπάσκετ"...


Σκληρά η αυτοκριτική σου
back2back
QUOTE(basketikos13 @ Apr 14 2017, 18:06 ) *
Mα δεν τον χαρακτηρισαν οι δημοσιογραφοι καλυτερο παικτη στη ηλικια του ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

Ο βασιλης ειναι μικρος και εχει πολλα ακομα να μαθει και με τον πασκουαλ να εισαι σιγουρος πως θα τα μαθει.
Στην ηλικια του διαμαντιδης και σπανουλης πχ ηταν ακομη ασημοι παικτες αλλαγες σε ηρακλη και μαρουσι, αργοτερα ξεπεταχτηκαν και αυτοι.

Τον βασιλη αρκει να τον περιμενουμε, ειναι τεραστιος παικτης με σωστη νοοτροπια και πολυ καλο παιδι.


Για Διαμαντίδη: "Από τη σεζόν 2000-2001 έγινε βασικό στέλεχος της ομάδας της Θεσσαλονίκης και τη βοήθησε να ανακάμψει, φτάνοντας μέχρι τα προημιτελικά του πρωταθλήματος την ίδια χρονιά, αλλά και μέχρι τα ημιτελικά τη σεζόν 2001-2002".

Για Σπανούλη: "Τη σεζόν 2001-02, βοήθησε το Μαρούσι να πάει στον τελικό Κυπέλλου Ελλάδας, χωρίς να το κατακτήσει. Η επόμενη σεζόν ήταν καλύτερη για τον παίχτη, καθώς βοήθησε την ομάδα του να πάει στα ημιτελικά του EuroChallenge. Είχε 10.8 πόντους ανά παιχνίδι και 6.4 ασίστ. Επίσης 40% ευστοχία στα τρίποντα ενώ ονομάστηκε και ο Καλύτερος Νέος παίχτης της χρονιάς στην Α1".
RipCity
Εντάξει 5 πόντους έβαζε ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά, φαντάζομαι δεν έκανε και τίποτα τρομερό.

Βέβαια κανείς δεν εγγυάται ότι ο Χαραλαμπόπουλος θ'ανέβει επίπεδο την επόμενη χρονιά και θ' αρχίσει να προσφέρει γιατί εγώ προσωπικά δε βλέπω και καμιά διαφορά σε σχέση με πέρυσι. Στα ίδια είναι και είναι πιθανό να ναι στα ίδια και του χρόνου. Παρα-είναι καλό παιδί μου φαίνεται για να γίνει ο ηγέτης που ελπίζει ο ΔΓ.
xxx-4711
http://www.euroleague.net/competition/play...#33;careerstats
στο λινκ τα στατιστικα του Διαμαντιδη. Πρωτη χρονια στον Ηρακλη (ιδια ηλικια με το ΔΧ) 9 αγωνες μο Π 1.9

Δεν τον χαρακτηρισαν οι ελληνες δημοσιογραφοι κορυφαιο. Αναδειχτηκε MVP στο U18 του 2015 και μελος της καλυτερης πενταδας στο u18 του 2014 οπου και σε αυτη τη διοργανωση ηταν μαλλον ο κορυφαιος. Το 70-80% των παικτων που εχουν αναδειχτει MVP σε διοργανωσεις U18 εχουν αγωνιστει στο NBA.
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι θα συμβει το ιδιο και με το Χαραλαμποπουλο.

Ισως υστερει σε αθλητικα προσοντα, βεβαια παικτες που παιζουν στην ιδια θεση με αυτον και πρωταγωνιστουν χρονια οπως οι Περπερογλου, Σαν Εμετεριο ή ο Ζησης που παιζει 15 χρονια στην ευρωλιγκα δεν ειναι ακριβως τερατα αθλητικοτητας.

Ισως δεν δουλευει αρκετα οπως υποστηριζουν καποιοι φιλοι του Παναθηναικου, γραφει και στο μπλογκ της σελιδας του εσακε δεν μπορει θα εχει και δικο του λογαριασμο στο φειςμπουκ και στο ινσταγκραμ. Η ομαδα τους στην οποια παιζει απο τα 15 του δεν φερει καμια ευθυνη για την ανυπαρκτη κατα αυτους εξελιξη του. Παντως στα περσινα πλει οφ μια χαρα ανταποκριθηκε.

Βασικα θεωρω οτι υπαρχει μεγαλη προκαταληψη απο τους φιλους του ΠΑΟ για το ΒΧ γιατι εχουν συνδυασει τη μεταγραφη του με τη δηθεν επιχειρηση ελληνοποιησης του Γιαννακοπουλου.

Αν και η γενια του (γεννημενοι το 97) ειναι ισως η πιο ταλαντουχα της Ευρωπης των τελευταιων ετων πολλοι λιγοι παικτες εχουν προς το παρων πρωταγωνιστικο ρολο στις ομαδες του. Εξαιρεση ο Ζιζιτς ο οποιος δεν ειναι τυχαιο οτι αγωνιστηκε 1,5 σεζον βασικος στην Τσιμπονα.
Dreamerpanos
Βασικά όχι.

Η ομάδα πάει καλά τελευταία.

Κάποιον πρέπει να κράξουμε.Ποιος είναι αυτός?Το αμούστακο.Αυτοί είμαστε.

Μπορεί να ξεπεταχτεί κάποια στιγμή μπορεί και όχι.Είναι ο καλύτερος παίχτης της Ευρώπης στη θέση του στην ηλικία αυτή αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα και δεν δίνει κανένα δικαίωμα στον ΔΓ και στα έντυπα του να τον χρήζουν μελλοντικό ηγέτη και να το επικοινωνούν σε κάποιους που πιστεύουν οτιδήποτε διαβάζουν με αποτέλεσμα να τον κρίνουν σαν ηγέτη από τωρα.

Μπορεί να γίνει μπορεί και όχι.Ας κρατάνε μικρό καλάθι αυτοί που τον κατακρίνουν αλλά και αυτοί που τον πιστεύουν.
chrisgl_13
http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...-thelo-na-meino
'Αντε και χρόνια πολλά παίδες smile.gif
Ledas
Aυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι πως ο μπουρούσης έχει χάσει τελείως την αποτελεσματικότητα του στο ποστ. Φαινεται να παλεύει και να έχει φιλότιμο αλλά έχει μεταλλαχθεί τελείως και δεν μπορεί πλέον να ποστάρει σοβαρούς αντιπάλους (δε μιλώ για α1 γιατί εκεί ακόμα μπορεί να κάνει πάρτυ). Εγώ θυμάμαι με την εθνική (βεβαια εκεί δεν υπάρχουν αθλητικά κορμιά όπως οι αμερικανοί της ευρωλίγκας), αλλά και με τις προηγούμενες ομάδες του ότι είχε καλές κινήσεις στο ποστ. Τωρα ή θα πέφτουν πάνω του 2 παιχτες και θα μπλοκάρεται (με τους σουτερ που έχουμε κανονικά περιμέναμε να μη του στελνουν βοηθεια, οπότε κάτι πάει κακά στο spacing μας - επιπλεον φημιζοταν για τη δημιουργία του αλλα δεν εχει βγάλει και καμιά πάσα της προκοπής), η θα κάνει βήματα ή φάουλ. Οταν εκδηλώσει προσπάθεια είναι κάτι ξεψυχισμένα χουκ που βρίσκουν στεφάνια και με περίεργη καμπύλη. Πλέον σχεδόν μόνο με βολές σκοράρει. Δε βοηθάει στο σκορ. Τουλαχιστον παλεύει στα ριμπαουντς. Θα ριξει και καμια ταπούλα, αλλά άλλα περιμεναμε από τον μοναδικό καλό μας παίχτη στο ποστ. Μιλάμε σε ένα χρόνο τρελή αγωνιστική αλλαγή. Δε ξερω αν ειναι ψυχολογικό, ή το σωμα του δεν εχει πια δυναμη και αντοχές. Δε ξερω αν έχει αλλάξει και την τεχνική του. Απλά μου έχει κάνει εντύπωση αυτή η τεράστια αλλαγή του. Μα μέσα σε λίγους μήνες;
chrisgl_13
QUOTE (Ledas @ Apr 20 2017, 15:48 ) *
Aυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι πως ο μπουρούσης έχει χάσει τελείως την αποτελεσματικότητα του στο ποστ. Φαινεται να παλεύει και να έχει φιλότιμο αλλά έχει μεταλλαχθεί τελείως και δεν μπορεί πλέον να ποστάρει σοβαρούς αντιπάλους (δε μιλώ για α1 γιατί εκεί ακόμα μπορεί να κάνει πάρτυ). Εγώ θυμάμαι με την εθνική (βεβαια εκεί δεν υπάρχουν αθλητικά κορμιά όπως οι αμερικανοί της ευρωλίγκας), αλλά και με τις προηγούμενες ομάδες του ότι είχε καλές κινήσεις στο ποστ. Τωρα ή θα πέφτουν πάνω του 2 παιχτες και θα μπλοκάρεται (με τους σουτερ που έχουμε κανονικά περιμέναμε να μη του στελνουν βοηθεια, οπότε κάτι πάει κακά στο spacing μας - επιπλεον φημιζοταν για τη δημιουργία του αλλα δεν εχει βγάλει και καμιά πάσα της προκοπής), η θα κάνει βήματα ή φάουλ. Οταν εκδηλώσει προσπάθεια είναι κάτι ξεψυχισμένα χουκ που βρίσκουν στεφάνια και με περίεργη καμπύλη. Πλέον σχεδόν μόνο με βολές σκοράρει. Δε βοηθάει στο σκορ. Τουλαχιστον παλεύει στα ριμπαουντς. Θα ριξει και καμια ταπούλα, αλλά άλλα περιμεναμε από τον μοναδικό καλό μας παίχτη στο ποστ. Μιλάμε σε ένα χρόνο τρελή αγωνιστική αλλαγή. Δε ξερω αν ειναι ψυχολογικό, ή το σωμα του δεν εχει πια δυναμη και αντοχές. Δε ξερω αν έχει αλλάξει και την τεχνική του. Απλά μου έχει κάνει εντύπωση αυτή η τεράστια αλλαγή του. Μα μέσα σε λίγους μήνες;


Πραγμάτικα το έχω παρατηρήσει και εγώ.Σίγουρα συμβάλλει το το βάρος που έχει πάρει.Αυτό το δημιουργός ρακέτας που ακούγαμε όλο το καλοκαίρι εγώ δεν το έχω δει καθόλου.Όπως έχω παρατηρήσει όποτε πάει να ποστάρει έρχεται η βοήθεια.Ίσως μετά την περυσινή χρονιά που έκανε να μελέτησαν τις κινήσεις του και έτσι να έγινε πολύ προβλέψιμος.Πάντως και η ψυχολογία παίζει μεγάλη σημασιά.Όμως ναι μέσα σε ένα χρόνο έπεσε δύο επίπεδα κάτω.
RipCity
Εντάξει έχει φτάσει και 33.5 πια και μιλάμε για αθλητή εντελώς αγύμναστο. Το ταλέντο μόνο δεν αρκεί, ενώ σίγουρα το ότι κάθε καλοκαίρι πάει εθνική και δεν ξεκουράζεται δε βοηθάει. Ειδικά μετά την περσινή χρονιά που καταπονήθηκε πολύ.
Ledas
Γράφω εδώ, γιατί απο την αλη θα βγούμε τελείως οφ τόπικ. Πρεπει να καταλάβουμε ότι οι ομάδες θέλουν χρόνο. Κανείς προπονητής σε καμία ομάδα δεν έπεσε ουρανοκατέβατος και έμαθε κατευθείαν την ομάδα να παίζει σωστό μπάσκετ. Θελει εξάσκηση, τριβή στην καθημερινότητα, απειρες προπονήσεις και έναν σταθερό κορμό. Αμα φύγουν όλοι οι παίχτες τα καλοκαίρια, πως να παιξουν οι καινούριοι την επόμενη χρονιά όσα μάθαν την προηγούμενη; παλι ρισταρτ κανεις και παλι από την αρχή. Το θέμα είναι να κρατήσεις έναν κορμό που μετά από ενα χρόνο θα βρίσκεται με κλειστά ματια και θα μπορείς να προσθέσεις νεα στοιχεία στο παιχνίδι. Αυτο έκανε η ρεαλ, η τσσκ, η φενερ, ο ολυμπιακός. Μονο ηκουμπαν και η λαμποραλ ήταν οι εξαιρέσεις και ομάδες μιας χρονιάς αλλά δεν ειναι ο κανόνας.

Ουτε ο ιτουδης τα κατάφερε την πρώτη χρονιά (μια χαρά τα πήγε απλά κρίνοντας το μπατζετ έπρεπε να το πάρει μαρς),ούτε ο μπαρτζωκας έκανε κάτι φέτος, ούτε ο ζελικο την πρώτη χρονιά. Ετσι είναι. Θελει πολλές ζυμώσεις για να δέσει το φαί ο σεφ.

Επειδή το βλέπω το εργάκι από σήμερα. Ο τσαβι είναι μια χαρά προπονητής με βάση το βιογραφικό του. Θελει να δουλεψει καιρό όμως το πλάνο του όπως το θελει αυτός για να βγει το αποτέλεσμα στο γήπεδο. Δεν είναι ο κορυφαίος. Αλλά συμφωνώ ότι είναι στο επίπεδο περάσοβιτς, ίσως ιτούδη (αν και πιστέυω ότι ο ιτούδης είναι καλύτερος), μπαρτζωκα ή και λασο και ίσως γίνει καλός και ο σιτο. Στο μέλλον ο μόνος που φαίνεται να έχει τα φόντα να οτν ξεπεράσει ίσως έιναι ο σαρας. Μπλατ δεν προκειται να δούμε όπως και ζελικο.

Και ερωτώ: ποιος καλύτερος διαθέσιμος που να μπορεί να χτίσει με ένα πλάνο υπάρχει; Ποιος είναι ο θαυματοποιός που με το που θα έρθει θα μας μάθει 100 συστήματα που κοροιδεύετε (λες και κοτζαμ επαγγελματίας δε γνωρίζει αυτά που λέμε εμείς οι απλοί παρατηρητές), θα μας μαθει να παίζουμε μπασκετ κυριαχίας και αυτοματποιημένο μέσα σε λίγους μήνες με καινούργια ομάδα; προκαλώ όποιον θέλει να τον στείλει από σημερα, να μας υποδείξει αυτόν που θα τα εκανε ολα αυτα που κατηγορείται ο τσάβι... Από τις εφικτές λύσει πάντα έτσι;

Ο τσαβι πρεπει να μας δείξει τουλάχιστον μέχρι του χρόνου τιμπορεί να κάνει (κανονικά πρέπει να μεινει μεχρι τέλους). Αφου είδαμε ότι τα ξηλώματα καθε λίγους μήνες δεν έχουν αποτέλεσμα. Γιατί επιμένουμε σε αποτυχημένη συνταγή; Τοσες δεκαετίας κυριαρχίας δε μάθαμε πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει κορμός, χημεία, σταθερή ομάδα και επιτελείο; Με τη λογική σας ο ζελικο έπρεπε να φύγει 1000 φορές από την ομάδα κατά τη διαρκεια της θητείας του σε καθε στραβό αποτέλεσμα ή πορεία (πχ μαρουσια). Ας μην υιοθετουμε τη λογική Δ.Γιαννακοπουλου γιατί μεχρι τώρα έχει αποδείξει ότι είναι λάθος. Με τη λογική αυτή και η φενέρ έπρεπε να διωξει ζελικο από την πρώτη χρονιά.

Τι να πει ρεαλ, τσσκ κτλ που πεταγαν εκατομμύρια για χρονια και καναν μια τρύπα στο νερό. Ετσι είναι το μπάσκετ. Παίζουν και άλλοι. Αν είναι καλύτεροι και πιο δεμένοι λογικό να γίνονται όσα βλέπουμε.

Στο κατω κάτω ας ρίξουν τριαντα μύρια που έχουν τα φαβορί της κούπας και εγω μαζί τους αν κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Δεν εχουμε τις δυνατοτητες του παρελθόντος. Δεν εχουμε κορυφαίους έλληνες (όπως πχ ο ολυμπιακός), δεν έχουμε χημεία και όσα κανουν σα πυροτεχνήματα ομάδες σαν την λαμποραλ και κουμπαν ειναι εξαιρέσεις. Οι αθλοι που έκανε ο ολυμπιακός και η μακαμπι τα τελευταία χρόνια κόντρα σε κατά πολύ πλουσιότερες ομάδες είναι και αυτά εξαιρέσεις. Ας είμαστε ρεαλιστές. και ας αφήσουμε την ομάδα να βρει το δρόμο της. Αλλιώς είχαμε μάθει. Αυτή η ανυπομονησία και η υιοθετηση λογικών ξηλωμάτων έιναι το πιο ανησυχητικό. Δε προκειται να ξεπερασουμε τα προβληματα που μας κρατάν έτσι. Ετσι εξηγείται που κόσμος φεύγει πριν τη λήξη (προχτές)... Διορθωτικές κινήσεις θελουμε για να ανεβουμε ένα σκαλι (και αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό).
NikosLaz
Παιδιά ήταν ο jonny rogers στις πολυθρόνες στο οακα σήμερα? Ή τον μπέρδεψα?
Ledas
QUOTE (NikosLaz @ Apr 21 2017, 00:56 ) *
Παιδιά ήταν ο jonny rogers στις πολυθρόνες στο οακα σήμερα? Ή τον μπέρδεψα?


στο πρώτο παιχνίδι τον πήρε και μένα το μάτι μου. Σημερα δε ξέρω αν ήταν
dimkots
QUOTE(Ledas @ Apr 21 2017, 00:54 ) *
Γράφω εδώ, γιατί απο την αλη θα βγούμε τελείως οφ τόπικ. Πρεπει να καταλάβουμε ότι οι ομάδες θέλουν χρόνο. Κανείς προπονητής σε καμία ομάδα δεν έπεσε ουρανοκατέβατος και έμαθε κατευθείαν την ομάδα να παίζει σωστό μπάσκετ. Θελει εξάσκηση, τριβή στην καθημερινότητα, απειρες προπονήσεις και έναν σταθερό κορμό. Αμα φύγουν όλοι οι παίχτες τα καλοκαίρια, πως να παιξουν οι καινούριοι την επόμενη χρονιά όσα μάθαν την προηγούμενη; παλι ρισταρτ κανεις και παλι από την αρχή. Το θέμα είναι να κρατήσεις έναν κορμό που μετά από ενα χρόνο θα βρίσκεται με κλειστά ματια και θα μπορείς να προσθέσεις νεα στοιχεία στο παιχνίδι. Αυτο έκανε η ρεαλ, η τσσκ, η φενερ, ο ολυμπιακός. Μονο ηκουμπαν και η λαμποραλ ήταν οι εξαιρέσεις και ομάδες μιας χρονιάς αλλά δεν ειναι ο κανόνας.

Ουτε ο ιτουδης τα κατάφερε την πρώτη χρονιά (μια χαρά τα πήγε απλά κρίνοντας το μπατζετ έπρεπε να το πάρει μαρς),ούτε ο μπαρτζωκας έκανε κάτι φέτος, ούτε ο ζελικο την πρώτη χρονιά. Ετσι είναι. Θελει πολλές ζυμώσεις για να δέσει το φαί ο σεφ.

Επειδή το βλέπω το εργάκι από σήμερα. Ο τσαβι είναι μια χαρά προπονητής με βάση το βιογραφικό του. Θελει να δουλεψει καιρό όμως το πλάνο του όπως το θελει αυτός για να βγει το αποτέλεσμα στο γήπεδο. Δεν είναι ο κορυφαίος. Αλλά συμφωνώ ότι είναι στο επίπεδο περάσοβιτς, ίσως ιτούδη (αν και πιστέυω ότι ο ιτούδης είναι καλύτερος), μπαρτζωκα ή και λασο και ίσως γίνει καλός και ο σιτο. Στο μέλλον ο μόνος που φαίνεται να έχει τα φόντα να οτν ξεπεράσει ίσως έιναι ο σαρας. Μπλατ δεν προκειται να δούμε όπως και ζελικο.

Και ερωτώ: ποιος καλύτερος διαθέσιμος που να μπορεί να χτίσει με ένα πλάνο υπάρχει; Ποιος είναι ο θαυματοποιός που με το που θα έρθει θα μας μάθει 100 συστήματα που κοροιδεύετε (λες και κοτζαμ επαγγελματίας δε γνωρίζει αυτά που λέμε εμείς οι απλοί παρατηρητές), θα μας μαθει να παίζουμε μπασκετ κυριαχίας και αυτοματποιημένο μέσα σε λίγους μήνες με καινούργια ομάδα; προκαλώ όποιον θέλει να τον στείλει από σημερα, να μας υποδείξει αυτόν που θα τα εκανε ολα αυτα που κατηγορείται ο τσάβι... Από τις εφικτές λύσει πάντα έτσι;

Ο τσαβι πρεπει να μας δείξει τουλάχιστον μέχρι του χρόνου τιμπορεί να κάνει (κανονικά πρέπει να μεινει μεχρι τέλους). Αφου είδαμε ότι τα ξηλώματα καθε λίγους μήνες δεν έχουν αποτέλεσμα. Γιατί επιμένουμε σε αποτυχημένη συνταγή; Τοσες δεκαετίας κυριαρχίας δε μάθαμε πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει κορμός, χημεία, σταθερή ομάδα και επιτελείο; Με τη λογική σας ο ζελικο έπρεπε να φύγει 1000 φορές από την ομάδα κατά τη διαρκεια της θητείας του σε καθε στραβό αποτέλεσμα ή πορεία (πχ μαρουσια). Ας μην υιοθετουμε τη λογική Δ.Γιαννακοπουλου γιατί μεχρι τώρα έχει αποδείξει ότι είναι λάθος. Με τη λογική αυτή και η φενέρ έπρεπε να διωξει ζελικο από την πρώτη χρονιά.

Τι να πει ρεαλ, τσσκ κτλ που πεταγαν εκατομμύρια για χρονια και καναν μια τρύπα στο νερό. Ετσι είναι το μπάσκετ. Παίζουν και άλλοι. Αν είναι καλύτεροι και πιο δεμένοι λογικό να γίνονται όσα βλέπουμε.

Στο κατω κάτω ας ρίξουν τριαντα μύρια που έχουν τα φαβορί της κούπας και εγω μαζί τους αν κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Δεν εχουμε τις δυνατοτητες του παρελθόντος. Δεν εχουμε κορυφαίους έλληνες (όπως πχ ο ολυμπιακός), δεν έχουμε χημεία και όσα κανουν σα πυροτεχνήματα ομάδες σαν την λαμποραλ και κουμπαν ειναι εξαιρέσεις. Οι αθλοι που έκανε ο ολυμπιακός και η μακαμπι τα τελευταία χρόνια κόντρα σε κατά πολύ πλουσιότερες ομάδες είναι και αυτά εξαιρέσεις. Ας είμαστε ρεαλιστές. και ας αφήσουμε την ομάδα να βρει το δρόμο της. Αλλιώς είχαμε μάθει. Αυτή η ανυπομονησία και η υιοθετηση λογικών ξηλωμάτων έιναι το πιο ανησυχητικό. Δε προκειται να ξεπερασουμε τα προβληματα που μας κρατάν έτσι. Ετσι εξηγείται που κόσμος φεύγει πριν τη λήξη (προχτές)... Διορθωτικές κινήσεις θελουμε για να ανεβουμε ένα σκαλι (και αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό).


Το πιο λογικό, καλογραμμένο και σημαντικό post όλης της χρονιάς κατ' εμέ.
Ledas
Απαντάω εδώ, γιατί θα εκτροχιαστεί πλήρως το άλλο τόπικ. Αφαιρώ καποια κομμάτια από τις απαντήσεις σας στο quote που δεν εχω να σχολιάσω κάτι για να μη βγει πεντε σελίδες.

QUOTE (looser @ Apr 21 2017, 14:47 ) *
Αυτο που προσπαθουσα να πω ειναι οτι ενω αναγνωριζετε οτι ο Πασκουαλ ειναι ενας ποιοτικος προπονητης, πως δικαιολογειτε οτι δεν εχει δωσει καμια μα καμια πινελια δικη του μεσα σε τοσους μηνες στην ομαδα ?

Και οχι δεν του δόθηκε καμια ευκαιρια τελικα του Πεδουλακη, αφου η διοικηση, επειδη δεν εχει το ονομα του Πασκουαλ ή εστω του Τζορτζεβιτς, τον σουταρε για αλλη μια φορα πολυ γρηγορα χωρις να τον αφησει να παρουσιασει το εργο του, λες και ηταν κανενας προπονητης της ΕΣΚΑ.

Γενικα δεν καταλαβαινω την νοοτροπια του Ελληνα φιλαθλου να απαξιωνει τον Ελληνα προπονητη και να αποθεωνει τον ξενο. Τελικα σε τι υστερει ο Ελληνας εναντι του ξενου ? Οι ξενοι αντιλαμβανονται το μπασκετ καλυτερα απο μας τους Ελληνες ? Εχουμε χαμηλο IQ σαν λαος ? Ποιοι ηταν στην τελικη ο Πασκουαλ και ο Λασο πριν τους βαλουν για πολλα χρονια συνεχομενα στους παγκους της Μπαρτσα και της Ρεαλ ? Πως εγιναν ξαφνικα αξιοσεβαστοι προπονητες και τους σεβεται ολη η Ευρωπη ? Μηπως εμεις δεν εχουμε δωσει στους Ελληνες προπονητες την εμπιστοσυνη που τους αναλογει ?

Και για να σου απαντησω και σε κατι τελευταιο. Για μενα ΟΛΟΙ οι προπονητες ειναι ΚΑΚΟΙ μεχρι αποδειξεως του εναντιον !!!! Ετσι απλα. Πρεπει να με κερδισει ενας προπονητης. Δεν τον εμπιστευομαι εξ αρχης με κλειστα τα ματια. Και ο συγκεκριμενος δεν μου λεει κατι που η προπονητικη του καριερα εχει περιοριστει σε ενα φιλικο περιβαλλον για αυτον με τεραστιο μπατζετ και ποιοτικοτερους παιχτες απο τους τωρινους.


Συμφωνώ ότι έχουμε καλύτερο ρόστερ από άλλες χρονιές αν αναλογιστούμε ότι έχουμε και καλύτερο μπατζετ. Δε διαφωνούμε σε αυτό.

Δεν δικαιολογείται ο πασκουαλ στο οτι δεν έχει δώσει μια δική του πινελιά. Αυτό έγραψα όταν είπα ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Εχει κάποια ελαφρυντικά (τα ίδια που είχε και ο πεδουλάκης πέρυσι που η ομάδα δεν ήταν δικιά του), αλλά σαφέστατα έχει και ευθύνες που ενώ είναι μήνες στην ομάδα δεν έχει αλλάξει πολλά πράγματα στον τρόπο παιχνιδιού μας. Δεν τον βγάζω λάδι τον τσάβι. Σαφως και έχει ευθύνες. Απλά θεωρώ ότι δεν μπορούμενα βγάλουμε τελεσίδικα συμπεράσματα ακόμα.

Εχεις εν μέρει δικιο ότι στον πεδουλάκη δεν δόθηκε δεύτερη ευκαιρία. Φανηκε ότι θα το δίναν τα κλειδιά το καλοκαίρι, αλλά στην πρώτη στραβή τον ξεκάναν. Δεν ήταν ουσιαστική εμπιστοσύνη και ευκαιρία. απλά και εκείνος είχε ευθύνη σε αυτό που παρουσιαστηκε στο σεφ και στην΄εικόνα των αποδυτηρίων που μύριζαν μπαρούτι, όπως και στο ότι δέχθηκε να αναλάβει ξανά ενώ ο δγ του εδειξε ότι δεν τον εμπιστεύται στα αλήθεια και δε ζήτησε καμία εγγύηση . Αποψή μου, φταίγαν και οι δύο. Ειχε ραγίσει το γυαλί από την πρώτη θητεία οπότε κακώς του δωσανε την ''ευκαιρία'' του καλοκαιριού, γιατι φανηκε πως δεν υπήρχε περιθωριο συμβιβασμου και υποχωρήσεων και διαθεση συνεργασίας από καμία πλευρά. Επίσης στην πρώτη του θητεία ο πεδουλάκης δεν είχε ουσιαστική στήριξη με το μπατζετ που του δώσανε και το φορτωμα πινγκ σανγκ, μαυροκεφαλίδη, μπατιστ δευτερη θητεία κτλ και παράλληλα τον αφησαν χωρίς οργανωτή (πλην διαμαντίδη) και τον ουκιτς τραυματία, διώχνοντας παράλληλα κλειδιά όπως ο λασμε και ο ματσιούλις.

Απλά εκανα τον δικηγόρο του διαβόλου στα επιχειρηματά σου. Η αλήθεια έιναι πως και εγώ δε πιστεύω ότι του δώσανε ουσιαστική υποστήριξη ποτέ. Θεωρώ πως ο πεδουλάκης έπρεπε να συνεχίσει όταν τον διώξαν την πρώτη φορά (όχι όμως αυτό το καλοκαίρι που φαινόταν ότι του δινόταν η θέση με βαριά καρδιά και εκανε μπαμ ότι θα τον στείλουν με την πρώτη στραβη, και ο κακομοιρος ο αργυρης επαιζε σε ασφυκτικό περιβάλλον το κεφάλι του, έγινε και αυτό με το τζεημς και τον έφαγε η μαρμαγκα στα αποδυτήρια.

Επίσης θεωρώ ότι και ο ιβανοβιτς αδικήθηκε με το μπατζετ που του δόθηκε με της δήθεν ''ελληνοποιησεις'' που πήγαν μετά στράφι. Αυτοί οι δύο ήταν οι πιο αδικημένοι αν αναλογιστούμε τι μπάτζετ δώσαν φέτος και πέρυσι στον τζορτζεβιτς. Οτζορτζεβιτς ήτνα ο μόνοςπου άξιζε όσα έπαθε και ήθελα να φύγει. Οι άλλοι δύο ήθελα να πάρουν πολλές ευκαιρίες ακόμα να δω αν μπορούσαν να παρουσιάσουν έργο. Δε τους θεωρούσα κακούς προπονητές σε αντίθεση με τον τζορτζεβιτς και δεν είχαν τα εργαλεία και μπάτζετ να κάνουν κάτι καλύτερο.

Το πεδουλάκη τον συμπαθώ πάρα πολύ. Προσέφερε πάρα πολλά στο σύλλογο σε δύσκολη περίοδο.επίσης έχει πάρα πολλές γνώσεις στο άθλημα και είναι ικανότατος. απλά έχει διάφορα θέματα και αγκιστρώσεις που τον εμποδίζουν να κάνει το βήμα παραπάνω. Αν δεν υπήρχε το χαρτί του τσαβι θα ήθελα να τελειώσει και αυτή τη χρονιά. Πχ από κάτι μπανκι, γιαννακη, πνινι που ακούγονταν σαφώς και θα προτιμούσα να κρατήσουμε τον πεδουλακη. Απλά όταν ακούστηκε ο τσαβι θεωρησα ήταν καλή επιλογή , αφού το χαρτί πεδουλάκη κάηκε.

Ολα αυτά τα λέω, για να σου εξηγήσω ότι δεν έχω κόλλημα με τους ελληνες vs ξενους προπονητές. ο πεδουλάκης είναικαλύτερος από πολλούς υπερτιμημένους ξένους. Απλά πιστεύω ότι ο τσαβι σαν όνομα, βιογραφικό, κύρος και σεβαμσό που εμπνέει από παίχτες μέχρι κόσμο είναι ενα κλικ πιο πάνω. Για αυ΄το τον προτιμώ και θελω να τον δω. Τον θεωρώ στους καλούς προπονητές πυο εχουν αποδείξει πράγματα και θα πω ποια είναι αυτά πιο κάτω.

Απλά θελω να τονίσω πως απότη μεριά μου δεν υπάρχει το κόλλημα με τους ελληνες προπονητές που θέτεις. Δηλαδή από τη στιγμή που δεν μπορούσαμενα έχουμε μπλατ και ζελικο, θα ήθεα να έχουμε τον ιτουδη που τον θεωρώ τον αμέσως επόμενο καλυτερο. Καλύτερος και του τσαβι. Να ένας έλληνας που αποδεικνύει ότι δεν έχω κόλλημα με τους ξενους. Αλλα δυστυχώς και ο ιτούδης μας τελείωσε. επίσης θεωρώ και τον μπαρτζώκα πολύ καλό προπονητή στο αμέσω επόμενο σκαλί μετά απο ζελικο, μπλετ, ιτούδη και μαζι με τσαβι, περασοβιτς, λασο και σια. Απλά καια αυτός εχει καποια ελαττώματα όπως όλοι σε αυτό το σκαλί προπονητών. ικανότατοι προπονητές με κάποιες χτυπητές αδυναμίες (σε αντίθεση με μπλατ, ζελικο, ιτούδη). Ο μπαρτζωκας για μένα είναι ο δευτερος καλύτερος έλληνας αυτή τη στιγμή με ευρωπαικό, φ4 με κουμπαν. ξερει να στήνει ομάδες και να παιζει ωραίο μπασκετ. Και πολλες γνώσεις. Αλλα τον κρατάνε πίσω. Κια τον πιστεύω τόσο που πιστεύω πως αν τον αφήσουν να χτίσει την μπαρτσελόνα θα κανει ωραία πράγματα του χρόνο, παρά την αποτυχία φέτος. Ολοι δικαιούνται κακές χρονιές.

Επίσης έχω σε εκτίμηση και τον σφαιρόπουλο που ειναι πολυ υποτιμημένος. Μπορεί να μην έχει το ταλέντο των άλλων δύο, αλλα έχει σταθερές αρχές και στήνει και αυτός συμπαγείς ομάδες με πίστη στο πλάνο και ομαδικό πνεύμα. Αυτοί οι δύο από έλληνες μαζί με τον πεδουλάκη είναι ενα σκαλι κάτω από τους προηγούμενους (μπαρτζω, τσαβι, περασοβιτς κτλ.)Οπως βλέπεις δεν είναι ότι δεν εκτιμώ τους ελληνες προπονητές. Αλλά τους έχω κατατάξει έτσι στο μυαλό μου και θεώρησα ότι ήταν upgrade ο τσαβι. αφού δε μπορείς να έχεις τους κορυφαίους (μπλατ, ζελικο, ιτουδης) προτιμησα να έχω κάποιον από το δευτερο σκαλί (τσάβι) αντί για το τρίτο (αργύρης). Στο μέλλον ίσως υπάρξουν και αλλοι καλοί προπονητές (πχ σαρας, σιτο), αλά στην παούσα φάση για μένα έτσι έχουν τα πράγματα.

Αλλά για μενα αυτοί είναι και όλοι οι καλοί προπονητές από ελλάδα. Η παλιά γενιά ελήνων προπονητων είναι ξεπερασμενοι (μαρκόπουλος, γιαννακης κτλ). Πριφτη τον θεωρώ υπερτιμημένο. Καινουρια φουρνιά αξιόλογων ελλήνων δε βλέπω να βγαίνει σύντομα. Λυκογιάννης, μανωλοπουλος που περάσαν από την ομάδα μας ή και βετούλας δεν μπορώ να εκφερω αποψη μιας και δεν παρακολουθώ το έργο τους όπως και τους υπόλοιπους της α1. Κατσικάρης για μένα είναι και αυτός φουλ υπερτιμημένος. Γενικά θεωρώ ότι οι πιο αξιόλογοι έλληνες είναι ιτούδης, μπαρτζώκας, σφαιρόπουλος, πεδουλάκης με αυτή τη σειρά. Κανένας άλλος δε κάνει για μένα για το κορυφαίο επίπεδο της ευρωλίγκας. Οπως ες ότι μερικοί έχουν κόλλημα με τους ξένους προπονητές, αλλοι έχουν το ίδιο κόλλημα με τους ελληνες που τους διαφημίζουν χωρίς λόγο και τυς υπερετκιμουν χωρίς λόγο. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση για μένα και εδώ.

Από την άλλη σου παραθέτω γιατί θεωρώ ότι ο τσάβι είναι στο δεύτερο σκαλί προπονητών μετά τον ιτουδη, ζελικο, μπλατ. Εχει πάρει μια ευρωλίγκα και μισους τίτλους που διεκδίκησε στην ισπανία που έχει το κορυφαίο πρωτάθλημα στην ευρώπη. εχει παίξει κατα καιρούς πολύ όμορφο μπασκετ. Από κει και πέρα σαφώς και έχιε αποτυχει (τρανό παράδειγμα το 11) και έχιε φαει τρελές σφαλιάρες καια αποτυχίες και σαφώς έχει προβλημα να προσαρμόζεται όταν δε βγαίνει το πλάνο του. Δεν είναι προπονητής σκακιέρας μεσα στο παιχνίδι να επιστρατέψει τρικς κτλ. Ειναι προπονητής προετοιμασίας, χτισιματος ομάδας με μακροπρόθεσμο πλάνο. Αλλα από την άλλη φαίνεται καος στο να διαχειρίζεται προσωπικότητες, να κρατά σε καλόκλίμα τα αποδυτήρια και να ξερει να επικοιωννοί με όλου ςκαι με τη διοικηση. γενικά φαινεται εξυπνος και ο μονος που μπορεί με την παρουσια του να βάλει στο τρένο σε σωστή ρώτα. Γενικά είναι διπλομάτης και έχιε τα κότσια να περνάει πατνού τα θέλω του (βεαβαια θα το δουμε αμεσα αυτό γιατίμπορείνα είναι ψευδαίσθηση και να τον σουτάρουν). εμένα αυτά μου αρκούν για τώρα.

οσο για το τι παιχτες θελει, δεν είμαι σίγουρος ότι είναι τόσο κολλημένος όσο λέτε. Μπορεί να είχε κολλήματα με σοφτ παιχτε ςόπως λέτε αλλά αν δε το δούμε το καλοκαιρι δε μπορώ να προκαταβάλλω τίποτα. Πχ τα τελευταία χρόνια πήρε και ντορσευ, και λαουαλ και σαμιουελς (όχι τοσο αθλητικός αλλά τελοσπαντων). επίσης ανέλαβε τον φετινό παναθηναικό που ήξερε ότι είναι ρίσκο στην καριέρα του βλεποντας πως λειτουργεί η διοικηση μας και ζήτησε εγγυησεις. εμένα μου κανει για άνθρωπος που δε φοβάται την πρόκληση και ότι δε κυνηγά μονο να δουλεύει σε φιλικό περιβάλλον. παρεμπιπτόντως, αν κρίνω αυτά που γίνονται στην μπαρτσελόνα φέτος με το άγριο κράξιμο στον κακόμοιρο μπαρτζώκα, μόνο ως φιλικό περιβάλλον δε θα το χαρακτήριζα. Εχουν και αυτοί τεράστιες απαιτήσεις, απλά ο τσαι κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη με τη δουλειά του. Δε του χαρίστικε κανείς.

Ο λάσο και ο τσαβι πριν τους εμπιστευτούν τον πάγκο για χρόνια όπως λές δεν ήταν τίποτα. Ακριβώς όμως αυτή η ερώτησή σου είναι η απάντηση στο πρόβλημα μας. Ενας προπονητής πρέπει να μείνει χρόνια σε μια ομάδα για να δείξει το έργο του. οπως αυτοί οι δυο που λες, ο ζελικο σε παο και φενερ (θυμήσου πως αντιμετώπιζε η πρασινη τον ζοτς μετά απο σφαλιάρες - θα τον ειχαν στειελι και αυτόν σαν αποτυχημένο ΔΓ και προπονητές τις κερκίδας), ο ιτουδης τώρα. Ολοι καναν κακές χρονιές. Στα καλά ολα οκ. Στην πρώτη στραβή απαιτούμε τα κεφάλια τους και ρίχνουμε όλη την ευθύνη σε αυτούς.

Και κλείνω με τον επιλογό σου. προφανώς ένας προπονητής πρέπει να αποδείξει αν είναι καλός. Δε λέω για τυφλη εμπιστοσύνη με κλειστά μάτια και να τον κρατήσουμε ες αεί. Αυτό λέω. Για αυτό λέω ότι πρέπει να κάνουμε υπομονή να δουμε τι θα παρουσιάσιε και του χρόνου που δε θα έχιε κανένα ελαφρυντικό ας τον κρίνουμε με ασφαλή συμπεράσματα. Απλά δε θεωρώ οτι μπορεί να κριθεί ακόμα. Μην κάνουμε τα ίδια λάθη με τον πεδουλάκη που δε του δώσαμε ποτέ ουσιαστική εμπιστοσύνη και ευκαιρία. η ανυπομονησία πρέπει να σταματήσει, ειδικά όταν δε μπορούμε να έχουμε κάτι καλύτερο.

QUOTE (G-arenas @ Apr 21 2017, 14:53 ) *
τωρα γιατι λετε ολοι οτι δεν ειχε φτιαξει ο τσαβι την ομαδα και ειχε λιγους μηνες και δεν ηταν σωστα δομημενη η ομαδα κλπ δεν μπορω να το καταλαβω. καταρχας αν ειχε διαλεξει ο τσαβι τους παικτες θα πηγαιναμε απατοι, γιατι αντι για τζειμς, κρις και ριβερς τωρα θα ειχαμε χουερτας, ολεσον και πλαις. και 2ον μια χαρα μπορουσε ο κυριος τσαβι να παρει 4-5αρι αντι του γκιστ και οχι ελαφρυ 4αρι οπως ο γκαμπριελ και να παρει και 2ο ασσο και οχι τον ιταλο. αρα καλο ειναι τελικα οτι δεν διαλεξε αυτος την ομαδα.

ναι να τον κρατησουμε τον τσαβι 1 ακομα χρονο. το θεμα ειναι οτι θα μας φερει κανα τομιτς και κανα χουερτας το καλοκαιρι και δεν θα μπορουμε να κουνηθουμε. θα περασουμε στους 8, θα αποκλειστουμε και θα λεμε τι αλλο να κανει και αυτος ο τσαβι αν δεν εχεις παικτες? το βλεπω ηδη το ονειρο.


Δε μπορούμε να προκαταβάλουμε τι παιχτες θα έφερνε ο τσαβι. δε μου φαίνεται να έχιε τα κολλήματα που του προσάπτεται. προφανώς και εχει και κολλήματα. Αλλα για κάθε ντοελμαν, τομιτς κτλ ειχε πάριε και έναν ντορσευ, λαουαλ, χεντριξ. γενικά δε μου φαίνεται για άνθρωπος που δε προσαρμόζεται. Ασε που ανέλαβε εμας, μια απόφαση τελείως ρίσκο για αυτόν, ενώ ήξερε ότι στηριζόμαστε σε αθλητικότητα. Δε μου φαίνεται τόσο κολλημένος. Σαφώς και εχει μια φιλοσοφία που προτιμά και προσπαθεί να υποστηρίξει, όπως κάθε προπονητής έχει ένα στυλ και μια φιλοσοφία που προτιμά, αλλά δε το κανει μέχρι τελικής πτώσεως. Το αν η φιλοσοφία του είναι σωστή το κρίνουν τα αποτελέσματα. Κάτι που μπορεί να θεωρείται παρωχυμένο στη συγχρονη εποχή, με παραλλαγές ή αν εφαρμοστεί σωστά και με τα κατάλληλα όπλα να γίνει αποτελεσματικό. Εξαλλου λόγω μπάτζετ κάτι μου λέει ότι θα στηριχτεί σε αθλητικούς παίχτες που έιναι και πιο φτηνοί. Απλά ίσως θέλει να είναι πιο εγκεφαλικοί. Εγώ αυτό πιστεύω ότι είναι το πρόβλημα του τσαβι. οχι ότι προτιμά τους σοφτίλες από τους αθλητικούς. Πιστεύω ότι δε μπορεί όσους εχουν χαμηλό μπασκετικό iq.

οσο για το ροστερ, εντάξει μη μου πεις ότι πιστεύεις ότι ήταν σωστά δομημένο. Πες ότι στο 3 δεν εφταιγε η δόμηση γιατί υπολογίζαμε νικολς που δεν έπιασε. Αλλά στο 5 και στο 1 η δόμηση ήταν πασιφανέστατα λάθος. 1,5 σεντερ (εκ των οπόιο το καθαρο πεντάρι είναι πλέον και αυτός παλαίμαχος) και στο ένα με παραδοχή του ίδιου του πεδουλάκη είχαμε θέμα αλλά θα περιμέναμε να δούμε αν ο μποχωρίδης μπορεί να ανταποκριθεί και μετά θα πηγαίναμε σε κίνηση. Δε το λες και τέλεια δόμηση. Οσο για συτό το ότι είναι λίγους μήνες έιναι ένα μικρό ελλαφρυντικό, όχι οτι δικαιολογούν και απαλλάσουν τον τσάβι από τις ευθύνες. Εδω ελεγες ότι ο τσαβι ευθύνεται για την φετινή μπαρτσελόνα που τουλάχιστον έκανε προετοιμασία και κάποιες κινήσεις με τον καινούργιο της προπονητή. πως γίνεται, αντιθετα, στον τσάβι να ρίχνεις εξ ολοκληρου την ευθύνη (που σαφώς και έχει);

οσο για το 4-5 συμφωνώ. Αλλά αυτη την περίοδο που ψάχναμε έισαι σίγουρος ότι υπήρχε κάτι αξιολογο πουνα μπρούσενα έρθει και να μην έχιε αλλού συμβόλαιο; Ο γκαμπριελ ήτνα λύση αναγκες σε μια αγορά χωρίς επιλογές και ίσως ήταν το πιο αξιόλογο. Δε νομίζω να υπήρχε κατι καλύτερο και να μην το πήραν (αναλόγως και με τα λεφτα που δίνονταν). Χαζοί έιναι να μην πανε στο πιο καλό και να σαμποτάρουν τον εαυτό τους; Δε μπορούμε να ξερουμε πως φτάσαμε σε αυτή την αγορά και τι συνθηκες απεικρατούσαν. οσο για τον άσσο που λες, ο τσαβι ήθελε γκαρντ και ελεγε ότι ψάχνουν και ότι ήθελε τον ποποβιτς. Δεν μπορεσαν να του πάρουν ούτε αυτόν!! δεν είναι ότι δεν είχε επίγνωση και ΄τοι δε ζήτησ εγκαρντ. Αλλα χρηματα για κατι τετοιο μαλλον ψιχουλα του δώσαν. Ο τζεντίλε είναι μια αλλη ιστορία. Κυρίως επικοινωνιακή ήταν. Θα του είπαν ή αυτόν ή κανεναν. Ειχε και την καωουρα απο παλιά ο τσάβι. Σου λεει από τον κανέναν ας πάρω αυτόν μπας και πιασει (ειχε και στοιχέια που λείπαν, ποστ παιχνίδι, ένα κορμί στο τρία μαζί με ριβερς αφού ο χαραλαμπόουλος δεν...). Απο κοινού το αποφασίσαν μεν, αλλά πιο πολύ επικοινωνιακή ήταν και κατευθυνόμενη κίνηση από την διοικηση (αποψή μου). Στο τελος δνε επιασε και τον σουταρε και παραδεχτηκε το λάθος του ο ίδιος ο τσαβι. Τι άλλο να κάνει. πρεπει να τον κρίνουμε για τις κινήσεις του καλοκαιριού. οχι του γενάρη που δεν υπάρχουν επιλογές. Οι ομάδες οτ καλοκαίρι χτίζονται εκεί θα τον κρίνουμε.

Ισως και να έχεις δίκιο για τον προβληματισμό σου (αν και ξανατονίζω ότι δε μου φάινεται τόσο κολλημένος όπως παρουσιάζεται), αλλά καλό δνε είναι να τον δούμε ένα καλοκαίρι και μια ολόκληρη σαιζόν; Δε καταλαβαίνω γιατί τόση ανυπομονησία; δε λεω να κατσει 20 χρόνια. Αντί για κατι μήνες που τον στέλνετε, ας τον αφησουμε εναν χρόνο επιπλέον (το ελάχιστο που μπορεί να δείξει έργι κάποιος προπονητής). Αλλιώς δε μπορεί να κριθεί. Ακόμα και το παλτό ο τζορτζεβιτς έκανε σχεδιασμό και προετοιμασία (λεμε τώρα, γιατί ετρεχε σε τουρνουά εθνικών). Ολόκληρος τσάβι που φαίνεται και σωστός σαν άνθρωπος και προπονητής δε δικαιούται; Δεν είναι πια και κανας άσχετος. Το δικαιουται νομιζω ο συγκεκριμμένος.Ενα χρονο υπομονή. Και μετά μαζί σας και εγώ.

Σορρυ και στους 2 αν σας βγουν τα μάτια να καταλαβατε τι έγραψα κάπου. Μου βγήκε πάλι σεντόνι και δεν έκατσα να ελεγξω-διορθώσω.
MustGK
QUOTE (Ledas @ Apr 21 2017, 00:54 ) *
Γράφω εδώ, γιατί απο την αλη θα βγούμε τελείως οφ τόπικ. Πρεπει να καταλάβουμε ότι οι ομάδες θέλουν χρόνο. Κανείς προπονητής σε καμία ομάδα δεν έπεσε ουρανοκατέβατος και έμαθε κατευθείαν την ομάδα να παίζει σωστό μπάσκετ. Θελει εξάσκηση, τριβή στην καθημερινότητα, απειρες προπονήσεις και έναν σταθερό κορμό. Αμα φύγουν όλοι οι παίχτες τα καλοκαίρια, πως να παιξουν οι καινούριοι την επόμενη χρονιά όσα μάθαν την προηγούμενη; παλι ρισταρτ κανεις και παλι από την αρχή. Το θέμα είναι να κρατήσεις έναν κορμό που μετά από ενα χρόνο θα βρίσκεται με κλειστά ματια και θα μπορείς να προσθέσεις νεα στοιχεία στο παιχνίδι. Αυτο έκανε η ρεαλ, η τσσκ, η φενερ, ο ολυμπιακός. Μονο ηκουμπαν και η λαμποραλ ήταν οι εξαιρέσεις και ομάδες μιας χρονιάς αλλά δεν ειναι ο κανόνας.

Ουτε ο ιτουδης τα κατάφερε την πρώτη χρονιά (μια χαρά τα πήγε απλά κρίνοντας το μπατζετ έπρεπε να το πάρει μαρς),ούτε ο μπαρτζωκας έκανε κάτι φέτος, ούτε ο ζελικο την πρώτη χρονιά. Ετσι είναι. Θελει πολλές ζυμώσεις για να δέσει το φαί ο σεφ.

Επειδή το βλέπω το εργάκι από σήμερα. Ο τσαβι είναι μια χαρά προπονητής με βάση το βιογραφικό του. Θελει να δουλεψει καιρό όμως το πλάνο του όπως το θελει αυτός για να βγει το αποτέλεσμα στο γήπεδο. Δεν είναι ο κορυφαίος. Αλλά συμφωνώ ότι είναι στο επίπεδο περάσοβιτς, ίσως ιτούδη (αν και πιστέυω ότι ο ιτούδης είναι καλύτερος), μπαρτζωκα ή και λασο και ίσως γίνει καλός και ο σιτο. Στο μέλλον ο μόνος που φαίνεται να έχει τα φόντα να οτν ξεπεράσει ίσως έιναι ο σαρας. Μπλατ δεν προκειται να δούμε όπως και ζελικο.

Και ερωτώ: ποιος καλύτερος διαθέσιμος που να μπορεί να χτίσει με ένα πλάνο υπάρχει; Ποιος είναι ο θαυματοποιός που με το που θα έρθει θα μας μάθει 100 συστήματα που κοροιδεύετε (λες και κοτζαμ επαγγελματίας δε γνωρίζει αυτά που λέμε εμείς οι απλοί παρατηρητές), θα μας μαθει να παίζουμε μπασκετ κυριαχίας και αυτοματποιημένο μέσα σε λίγους μήνες με καινούργια ομάδα; προκαλώ όποιον θέλει να τον στείλει από σημερα, να μας υποδείξει αυτόν που θα τα εκανε ολα αυτα που κατηγορείται ο τσάβι... Από τις εφικτές λύσει πάντα έτσι;

Ο τσαβι πρεπει να μας δείξει τουλάχιστον μέχρι του χρόνου τιμπορεί να κάνει (κανονικά πρέπει να μεινει μεχρι τέλους). Αφου είδαμε ότι τα ξηλώματα καθε λίγους μήνες δεν έχουν αποτέλεσμα. Γιατί επιμένουμε σε αποτυχημένη συνταγή; Τοσες δεκαετίας κυριαρχίας δε μάθαμε πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει κορμός, χημεία, σταθερή ομάδα και επιτελείο; Με τη λογική σας ο ζελικο έπρεπε να φύγει 1000 φορές από την ομάδα κατά τη διαρκεια της θητείας του σε καθε στραβό αποτέλεσμα ή πορεία (πχ μαρουσια). Ας μην υιοθετουμε τη λογική Δ.Γιαννακοπουλου γιατί μεχρι τώρα έχει αποδείξει ότι είναι λάθος. Με τη λογική αυτή και η φενέρ έπρεπε να διωξει ζελικο από την πρώτη χρονιά.

Τι να πει ρεαλ, τσσκ κτλ που πεταγαν εκατομμύρια για χρονια και καναν μια τρύπα στο νερό. Ετσι είναι το μπάσκετ. Παίζουν και άλλοι. Αν είναι καλύτεροι και πιο δεμένοι λογικό να γίνονται όσα βλέπουμε.

Στο κατω κάτω ας ρίξουν τριαντα μύρια που έχουν τα φαβορί της κούπας και εγω μαζί τους αν κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Δεν εχουμε τις δυνατοτητες του παρελθόντος. Δεν εχουμε κορυφαίους έλληνες (όπως πχ ο ολυμπιακός), δεν έχουμε χημεία και όσα κανουν σα πυροτεχνήματα ομάδες σαν την λαμποραλ και κουμπαν ειναι εξαιρέσεις. Οι αθλοι που έκανε ο ολυμπιακός και η μακαμπι τα τελευταία χρόνια κόντρα σε κατά πολύ πλουσιότερες ομάδες είναι και αυτά εξαιρέσεις. Ας είμαστε ρεαλιστές. και ας αφήσουμε την ομάδα να βρει το δρόμο της. Αλλιώς είχαμε μάθει. Αυτή η ανυπομονησία και η υιοθετηση λογικών ξηλωμάτων έιναι το πιο ανησυχητικό. Δε προκειται να ξεπερασουμε τα προβληματα που μας κρατάν έτσι. Ετσι εξηγείται που κόσμος φεύγει πριν τη λήξη (προχτές)... Διορθωτικές κινήσεις θελουμε για να ανεβουμε ένα σκαλι (και αυτό μπορεί να μην είναι αρκετό).


+1 από εμένα.

Η ομάδα πρέπει να δημιουργηθεί με σταθερές δομές και βήμα βήμα. Τα πάρε τον έναν διώξε τον άλλο δεν περνάνε στην σημερινή εποχή στο σύγχρονο μπάσκετ. Δείτε οι ομάδες που πάνε καλά πως δουλεύουν και όταν λέω πάνε καλά μιλάω για αρκετές χρονιές (ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Φενερ) και όχι για χρονιά πυροτέχνημα (Λαμποράλ, Λοκομοτιβ). Πρέπει η ομάδα να είναι μία σταθερά για τους παίκτες και προπονητές. Δείτε τη έπαθε η Μακάμπι φέτος. Όσο για τους παίκτες δυστυχώς είμαστε πίσω στον ελληνικό κορμό. Και αυτό είναι μία μεγάλη πληγή για εμάς και δεν ξέρω πως θα λυθεί. Για τον Πασκουάλ που κράζουν μερικοί απλά να ξέρουν ότι μόνο η ιστορίας της ομάδας δεν είναι κίνητρο για τους παίκτες, ούτε μόνο τα χρήματα, μετράει πάρα πολύ και ποιος κάθεται στον πάγκο σου. Αλλώς θα δεί ένας παίκτης ένα καλό όνομα προπονητής και αλλιώς τον ραχούλα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.