Γι αυτό και δε θα έπρεπε να τα κάνει. Πόσα δημόσια πρόσωπα έχεις δει να επιτρέπουν σχόλια επιπέδου τσουκαλά στους λογαριασμούς τους και να απαντάνε στο ίδιο ύφος; Το κάνει ο Σπανούλης; Ο Τραμπ; Ο Βαρουφάκης; Η Μενεγάκη; Κανείς δεν πέφτει σε αυτό το επίπεδο από όποιο κομμάτι της δημοσιότητας κι αν δραστηριοποιούνται. Και φυσικά ό,τι κάνει έχει αντίκτυποσ την Ευρωλίγκα. Οποιαδήποτε σοβαρή λίγκα ανά τον κόσμο το ίδιο ακριβώς θα έκανε.

https://www.youtube.com/watch?v=zn-_L-FpSdU

Δες το όλο

Απορώ πώς είναι δυνατόν να αναρωτιόμαστε αν ήταν σωστή η τιμωρία του ΔΓ από την ευρωλίγκα.
Μάλλον επειδή έχουμε μάθει στη χώρα μας να ζούμε σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας για ορισμένους και σε όλους τους τομείς.
Εγώ, πάλι, πιστεύω πως ήταν επιεικής η τιμωρία του.
Τέτοιες νοοτροπίες και τσαμπουκάδες πρέπει να εκλείψουν από το χώρο του μπάσκετ.
Νομίζω πως οι υγειώς σκεπτόμενοι φίλαθλοι του ΠΑΟ καθόλου δεν θα συμφωνούν με τα καραγκιοζιλίκια του προέδρου τους.

Χωρίς να θέλω να δώσω άφεση στον ΔΓ, το ίδιο αν όχι χειρότερο θα έπρεπε να γίνει για Φενερ, Ερυθρό και λοιπούς για κάτι νεκρούς φιλάθλους, εμετικά πανό κλπ. Αλλά λογικά αυτοί ζούνε στην Ελλάδα όπου υπάρχει ατιμωρησία. Τι, όχι?

Για τη Φενέρ δεν ξερω σε τι αναφέρεσαι και αν τιμωρήθηκε. Ο Ερυθρός για το πανό τιμωρήθηκε και με βαρύ πρόστιμο κιόλας. Κι ο Ολυμπιακός το ίδιο.

Μας δουλευεις τωρα εεε
Πως σου φαινεται αυτο;
Ο'ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ ας παει ο πολιτισμενος και αδικημενος προεδρος σου στα δικαστηρια ευρωπαικα εξωγηινα να βρει το δικιο του
Να ζητησει οσα θελει για ηθικη αποζημιωση και να απαιτησει αποζημιωση για διαφυγοντα κερδη
Αλλα εχει μαθει να κανει και τον τσαμπουκα οπου τον παιρνει αλλα και να ζητα το γραμμα του νομου οπου ΗΜΑΡΤΟΝ ,νιωθει αδικημενος
Αλλα το ποιο ωραιο ξερεις δεν ειναι αυτο
Ειναι οτι εχει κανει εσενα και αλλους υπερασπιστες του.ταχα ταχα μου σκιζεστε για το δικαιο και το σωστο και το νομοτυπο
Ποιοι ποιος;ςςςς
Ελεος

Για τα πανο τιμωρουνται οταν ανεβαινουν οπως θα τιμωρηθει και ο ολυμπιακος που εχει κληθει σε απολογια

Αν μερικα ορκ στο ιντερνετ βριζουν δεν εχει ευθυνη η ομαδα.Αν μερικοι παναθηναικοι πανε στην σελιδα της φενερ πχ η του προεδρου της και βριζουν παιδια και μανες(ισως και να γινεται ηδη δεν ξερω) δεν θα τιμωρηθει η ομαδα προφανως
Αν ο προεδρος της φενερ η ο επισημος λογαριασμος της γραψει υβριστικο σχολιο ως απαντηση θα τιμωρηθει

Σόρρυ δεν ήταν της Φενερ ήταν της Γαλατα

http://www.euroleague.net/news/i/145602/eu...ndemns-violence

Το μόνο που έκανε η Ευρωλίγκα ήταν μια ανακοίνωση καταδικασμού της βιας!!! Γιατί προφανώς το να βρίσεις φιλάθλους είναι χειρότερο από το να τους σκοτώσεις.

Επίσης δεν είδα κάποια τιμωρία της Φενερ για τους φιλάθλους που έβρισαν αρχικά τον ΔΓ. Και αυτή η πράξη θεωρείται δυσφήμιση της διοργάνωσης αφού αφορά πρόεδρο ομάδας που συμμετέχει. Εκεί μούγγα όμως.

Αλλά η επιλεκτική μεταχείριση βασιλεύει.

Τέλος δεν είμαι σίγουρος για το πρόστιμο στο Ερυθρό. Αν έχεις στείλε ένα λινκ γιατί δε θυμάμαι να άκουσα τίποτα.




Αυτό είναι λάθος λογική γιατί το να βρίζεις στο ιντερνετ είναι σα να αναρτάς πανό ή να βρίζεις στο γήπεδο. Απλά αλλάζει ο χώρος που το κάνεις, ζωντανά ή ψηφιακά. Η 'ψηφιοποίηση' της πράξης δεν την καθιστά ατιμώρητη.




Όχι δεν μπορεί να κάνει ότι γουστάρει η Ευρωλίγκα. Ούτε ο ΟΗΕ ούτε το ΝΑΤΟ είναι.

Με λογικη γιανακοπουλου (αντιγραφοντας την λογικη του) οτι γουσταρει μπορει να κανει ΚΑΙ να να πουλαει τρελα μετα στον γιανακο ""τραβα βρες το δικιο σου στα δικαστηρια""

Δεν μπορεί να τιμωρηθεί η ομάδα για κάτι που έγινε εκτός γηπέδου από ανώνυμους. Αυτό είναι δουλειά της αστυνομίας, δεν είναι η επίσημη ΚΑΕ της Γαλατά που σκότωσε το φίλαθλο και δεν έγινε στο γήπεδο όπου έχει την ευθύνη η ΚΑΕ. Κι εγώ μπορεί να πάω αύριο στο αεροδρόμιο να πετάξω μια πέτρα στο κεφάλι του φιλάθλου της Μπαρτσελόνα, θα τιμωρηθεί ο Παναθηναϊκός ή ο Ολυμπιακός;


Μα δεν είναι επίσημη δράση της ομάδας, ο οποισδήποτε μπορεί να μπει σε ένα λογαριασμό και να βρίσει τον οποιονδήποτε. Πού ξέρεις εσύ ότι δεν ήταν φίλαθλοι της Εφές;


Δεν την έχει κάνει επίσημος παράγοντας της διοργάνωσης, ούτε παίκτης, ούτε διατητής ούτε πρόεδρος. Αν είναι έτσι να μπούμε και στο φόρουμ μας εδώ, να βρίσουμε στα Τούρκικα για να τιμωρηθεί η Φενέρ.

Μέχρι στιγμής είναι πολύ συνεπής στις τιμωρίες της η Ευρωλίγκα. Ίσως θα μπορούσαμε να την επικρίνουμε για υπερβολική επιείκια στον Παναθηναϊκό. Δε μιλάω τόσο για τα βρισίδια του κυρίου Δημήτρη, όσο για τα όσα συνέβησαν στα αποδυτήρια των διαιτητών με απειλές κατά της ζωής τους, προπηλακισμούς με μπράβους, εκσφενδόνιση κηροπηγίων και απειλές περί βιασμών των παιδιών τους μπροστά τους και όρκους ότι δε θα φύγουν ζωντανοί από τη χώρα. Η σχετική τιμωρία ήταν πολύ επιεικής κατά τη γνώμη μου, είναι τρομοκρατία κατά των διαιτητών με σαφείς επιπτώσεις στον τρόπο που σφυράνε συνητικά.

Θα το ψάξω αλλά κάποιος νικ δε κουίκ θα είναι πιο γρήγορος.


Ναι αλλά η Ευρωλίγκα μπορεί να τιμωρεί μόνο όσους ξέρουμε όχι τους ανώνυμους. Αν αύριο ο τάδε διαιτητής αδικήσει τη Φενέρ στον τελικό και την επόμενη τον βρούμε τσιμεντωμένο, δε θα τιμωρήσουμε τη Φενέρ και τον πρόεδρό της, θα αντεθεί στην αστυνομία να βρει ποιος έκανε το έγκλημα. Εδώ ξέρουμε ποιος υπέπεσε σε δυσφήμιση δημοσίως το έκανε και επώνυμα από το λογαριασμό του.




Και στις τρεις περιπτώσεις, κάνουν ΄,τι λένε τα καταστατικά τους. Ο κύριος Δημήτρης ήξερε τι καταστατικό υπέγραφε όταν αποφάσιζε η ομάδα να μπει μέσα.

Τέλος μην ξεχνάμε πως ο Μπερτομέου είναι το εκτελεστικό όργανο της λίγκας. Τις αποφάσεις των ομάδων εκφράζει, όχι τον εαυτό του. Ουσιαστικά οι τιμωρίες κατά του κυρίου Δημήτρη είναι από τις υπόλοιπες ομάδες που δεν αντέχουν άλλο τα καμώματά του. Αυτές που και καλά θα τις πάρουμε μαζί μας για να πάμε στη φίμπα...

Έχετε υπ όψιν οτι ο Ιερεθουελο ειναι κακος διαιτητης και θα υπαρξουν αναποδα σφυριγματα απ αυτον (καθε ματς τα ιδια κανει). Δε χρειαζεται να αρχισει η Μπερτομεολογια παλι.

Και διαβαστε λιγο πιο προσεκτικα τον yorgos. Ειδικα αυτό :

Δε μιλάω τόσο για τα βρισίδια του κυρίου Δημήτρη, όσο για τα όσα συνέβησαν στα αποδυτήρια των διαιτητών με απειλές κατά της ζωής τους, προπηλακισμούς με μπράβους, εκσφενδόνιση κηροπηγίων και απειλές περί βιασμών των παιδιών τους μπροστά τους και όρκους ότι δε θα φύγουν ζωντανοί από τη χώρα

Βλέπω το προσπερνάτε οι περισσότεροι...ΑΥΤΟ ειναι όλη η ουσια. Οτι ο προεδρος του Παναθηναϊκου φερεται ως μαφιοζος επειδη εχει μαθει οτι στην Ελλαδα μπορει να κανει οτι γουσταρει.

http://www.eurohoops.net/el/euroleague-el-...-ton-olimpiako/

Επικείμενο πρόστιμο για πανό. Απ' ό,τι διαβάζω δε, ο Ερυθρός Αστέρας έχει μαζέψει ένα κάρο πρόστιμα από ρίψεις αντικειμένων μέχρι για παραβίαση του fair play και η διοίκησή του βγαίνει και παρακαλάει τους φιλάθλους της να σταματήσουν τις αηδίες γιατί έχει και πολύ μικρό μπάτζετ και δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

Αν θελει ο δγ μπορει να παει στην αστυνομια να βρει οσους τον βριζουν ηλεκτρονικα και να υποβαλλει μηνυσεις

Η πραξη δεν ειναι ατιμωρητη αλλα δεν ειναι αρμοδια η ευρωλιγκα για να την τιμωρησει γιατι δεν εχουν σχεση με την ομαδα ουτε ειναι σε χωρο που βρισκεται υπο την ευθυνη της ομαδας
Ειναι ο ιδιος λογος που οταν οπαδοι δινουν ραντεβου για ξυλο δεν τιμωρειται καμια ομαδα

Αρχικά να συμφωνήσουμε ότι δεν ξέρουμε τι γράφει το καταστατικό της ευρωλίγκας.
Στο ποδόσφαιρο έχουν τιμωρηθεί ομάδες των οποίων 'ανώνυμοι' κάφροι έκαναν επεισόδια έξω από το γήπεδο. Δεν βλέπω γιατί το καταστατικό της Ευρωλίγκας να έχει διαφοροποίηση σε αυτό.



Ούτε τα πανό είναι επίσημη δράση της ομάδας αλλά τιμωρούνται.
Μια χαρά επώνυμος είσαι όταν ποστάρεις στο Instagram (Με την IP σου σε βρίσκουν κατευθείαν). Και μη μου πεις για παρατσούκλια, και ο ΔΓ με dgp7000 ποστάρει, πως ξέρω ότι είναι αυτός?





Ούτε τα πανό είναι επίσημη δράση της ομάδας αλλά τιμωρούνται.
Μια χαρά επώνυμος είσαι όταν ποστάρεις στο Instagram (Με την IP σου σε βρίσκουν κατευθείαν). Και μη μου πεις για παρατσούκλια, και ο ΔΓ με dgp7000 ποστάρει, πως ξέρω ότι είναι αυτός?

Ξαναμεταεπαναλαμβάνω...δεν δικαιολογώ σε καμία περίπτωση αυτά που κάνει ο ΔΓ

Στο ποδοσφαιρο εχουν τιμωρηθει για επεισοδια στον περιβαλλοντα χωρο του γηπεδου η σε οργανωμενες μετακινησεις οπαδων που εκει εχει ευθυνη η ομαδα,οχι γενικα
Ποτε δεν εχει τιμωρηθει ουτε θα τιμωρηθει ομαδα επειδη πλακωθηκαν οπαδοι σε εναν ασχετο χωρο πχ μεσα στο μετρο

Στο instagram του δγ οταν μπαινεις διπλα απο το ονομα του εχει ενα μπλε τικ.Τετοιο υπαρχει και σε αλλους λογαριασμους γνωστων/διασημων σε instagram και twitter
Αυτο σημαινει οτι ο κατοχος εχει ταυτοποιησει τον λογαριασμο του(μεσω αποστολης εγγραφων ταυτοποιησης πχ διαβατηριο προφανως) οτι ειναι αληθινος και δεν ειναι πλαστοπροσωπια.Οποτε θεωρειται official λογαριασμος

For the record το καταστατικο της ευρωλιγκας,οι κανονισμοι κτλ βρισκονται εδω
Ειναι 378 σελιδες συνολο και καλυπτουν τα παντα.Εχουν δημοσιευσει με βαση ποιο αρθρο τον τιμωρησαν
Ειναι η παραγραφος g του αρθρου 24.1 σελιδα 332(στο pdf 334)

Έχει δημοσιεύσει η Ευρωλίγκα του άρθρου βάσει του οποίου δικάστηκε από τον αθλητικό δικαστή.

Ίσως να έγινε στον περιρρέοντα χώρο του γηπέδου που είναι υπό τον έλεγχο της αστυνομίας, ίσως να επρόκειτο για μετακίνηση οπαδών υπό την αιγίδα ομάδας κλπ.

Και σωστά γιατί συμβαίνει στο χώρο και χρόνο της ευθύνης της ομάδας (γήπεδο και ώρα διεξαγωγής αγώνα). Αν διοργνώσω μια συναυλία και γίνουν επεισόδια ή πυρκαγιά εκείνη την ώρα, έχω ευθύνη. Αν δθυο μέρες πριν τη συναυλία μαζευτούν κάτι μεταλάδες και δείρουν τα emo δε φταίει η εταιρεία που διοργανώνει τη συναυλία.

ΙP αλλάζει όποιος θέλει, αλλά όντως μπορεί ο θιγόμενος να απευθυνθεί στην αστυνομία. Όχι στην Ευρωίγκα ή τη Φενερ.


Αν είναι εκτός γηπέδου και ώρας διεξαγωγής αγώνα όχι. Αν εγώ πάω σε μια γέφυρα και κρεμάσω αύριο ένα πανό κατά του Μπερτμέου, δεν μπορεί να τιμωρηθεί ο Παναθηναϊκός.

Είναι ο επίσημος λογαριασμός του όπως τον έχει ανακοινώσει αυτός και όπου ανακοινωνει μέχρι και μεταγραφές κι επικείμενες κινήσεις της ΚΑΕ.

Συφωνούμε, συζήτηση κάνουμε.
Εγώ ξαναλέω ότι αν η μιντιακή και περιρρέουσα συμπεριφορά το ήταν έστω οριακά εντός πολιτισμένων ορίων, θα ήταν από τους καλύτερους προέδρους Ευρωλίγκας.

Εδώ υπάρχουν τα πάντα για την euroleague. Είναι 364 σελίδες στα αγγλικά.

http://www.euroleague.net/rs/79tbcueu9ady8...5-sept-2016.pdf

Στις σελίδες 309 έως 344 υπάρχει ο Πειθαρχικός Κώδικας.
Η περίπτωση του ΔΓ προβλέπεται ως σοβαρή αξιόποινη πράξη στο άρθρο 24.1 παρ. g (σελ. 318), και η ποινές που επιβλήθηκαν στον ΔΓ προβλέπονται στο άρθρο 25.1 παρ. a και d (σελ. 320).

Διάβασέ το καλά, για να μην ξαναπεις ότι δεν ξέρουμε τι γράφει το καταστατικό.

Ε το πολύ πολύ αν όντως παει στο γήπεδο αύριο ας κάνουν μια καταγγελία οι Αγγελόπουλοι

Ούτε αυτούς τους συμφέρει να γίνει κανένα ατύχημα και να φύγει ο Παναθηναϊκός από την Ευρωλίγκα. Βασικά δε συμφέρει κανεναν απολύτως.

Λαρωσε ρε συ ,γιατι εισαι τοσο νευριασμενος;
Και τα καλα παιδια του Ευρωπαϊκού μπασκετ , οι Αφοι ,τσαμπουκαδες οπου τους παιρνει κανουν, ανοικτο πολεμο με την Εοκ εχουν,στηριζουν ανοικτα συγκεκριμενους διαιτητες (παγκοσμια πρωτοτυπια) , στην EL μουγκα στη στρουγκα (τι στο καλο ,εκει δεν αδικουνται;;;;)..στο ελλ πρωταθλημα δεν τελειωνει ποτε τελικος με Παναθηναικο εδω κ 3 χρονια ,στην EL εκκλησια.....
Γι αυτο σου λεω,λαρωσε....



Ρε Γιωργη σοβαρολογεις τωρα η τρολλαρεις;

Το κάλυψες το θέμα απ΄όλες τις πλευρές κι έτσι είναι, κανέναν δεν συμφέρει, ούτε καν τους Αγγελόπουλους που πολύ εύστοχα λες ότι κι αυτοί θα χάσουν. Εγώ αυτό που έχω απλώς να προσθέσω είναι επειδή πρόκειται για πολύ ιδιάζουσα περίπτωση η συγκεκριμένη ας είμαστε έτοιμοι και για κάνα κουφό. Εμένα μου φέρνει κάτι σε λουδοβίκεια αντίληψη περί πραγμάτων (Το Κράτος είμαι Εγώ!!) με ολίγην από Τόνι Μοντάνα και τα παρεπόμενά της.

Δεν θέλω να τιμωρηθεί γιατί κάτι τέτοιο μπορεί να "βλάψει" τον Παναθηναικό, ή τον ίδιο. Θέλω να τιμωρηθεί ΜΗΠΩΣ και βάλει λίγο μυαλό και σταματήσει τέτοιες ομορφιές. Μπορεί να φταίει που τα έχω βαρεθεί όλα αυτά και θέλω απλά να δω μπάσκετ ρε φίλε. Μου φαίνεται αδιανόητο να συζητάμε για το ΑΝ θα έπρεπε να τιμωρηθεί μια τέτοια συμπεριφορά. Δηλαδή αν είμαστε οκ με το να συμπεριφέρεται έτσι ένας μεγαλομέτοχος μιας μεγάλης ομάδας που όπως και να το κάνουμε ένα παράδειγμα το δίνει, γιατί να έχουμε απαιτήσεις από κόσμια συμπεριφορά των οργανωμένων πχ;

Αν ο ΔΓ μπήκε στη διαδικασία να ανταλλάξει γαλλικά με κάποιους ανώνυμους στο ιντερνετ που μπορεί να είναι τίποτα 15χρονα ξέρω γω δεν του φταίει κανένας άλλος, δεν ξέρω πόσο μυαλό μπορεί να χρειάζεται για να μην ασχοληθεί κανείς με κάτι τέτοιο. Καλά έκανε η EL που τον τιμώρησε. Ο ΔΓ καλώς ή κακώς αντιπροσωπεύει μια ομάδα, κι όλο αυτό είναι μια άσχημη εικόνα για τον Παναθηναικό και για τις διοργανώσεις που συμμετέχει. Λογικό να θέλει να το προστατεύσει αυτό η EL.

To NBA πρόσφατα τιμώρησε τον Cuban με 600k δολάρια πρόστιμο επειδή είπε ότι συμφέρει τους Mavs το τανκάρισμα, επειδή δηλαδή είπε την αλήθεια και κάτι που ξέρουν μέχρι και οι πέτρες. Κι εμείς συζητάμε για το αν δικαιολογείται τέτοια τιμωρία για έναν πρόεδρο που βρίζει μανάδες και παιδιά...

Δλδ το οτι βριζοταν ο Δ.Γ με καμμια χιλιαδα Τουρκους ,που επηρεαζει το μπασκετ που βλεπεις /βλεπουμε; το οτι ποσταρει Τονι Μοντανα επισης που επηρεαζει;Σαφως κ το να καταριεται παικτες κ οικογενειες ειναι κατακριτεο κ ντροπη του αλλα κ στο πανο για τα κοκκαλα του Διαμαντιδη δεν ειδα αντιδραση απο τους Αφους...αυτοι να μην ντρεπονται;
Λυπαμαι που το λεω ,γνωμη μου ειναι ,αλλα ειναι υποκριτικη η σταση των ολυμπιακων..εννοειται οτι χαιρονται με ολη αυτη την αναμπουμπουλα κ έννοειται οτι θα χαρουν αν μας πεταξει εκτος η ΕL....
Κατακριτεα λοιπον η συμπεριφορα του Δ.Γ κ εμενα πολλες φορες με τρελλαινει η συμπεριφορα του ,ΟΜΩΣ το Οακα ειναι η ν.1 εδρα στην Ευρωπη,1ος σε εισιτηρια κ.λ.π , οι αγωνες με τον Ολυμπιακο τελειωνουν κ δεν πεφτουν φωτοβολιδες ....μηπως να πιστωσουμε κ κατι απο ολα αυτα σε αυτον;

Με επηρεάζει γιατί κάτι ώρες πριν από ένα μεγάλο ντέρμπυ το θέμα μας είναι το αν θα μπει ο ΔΓ στο γήπεδο ή όχι. Θα μου πεις, τι ασχολείσαι αν δεν σ' αρέσει; Συνήθως δεν το κάνω, αλλά ασχολούνται όλοι οι γύρω μου και με κόλλησαν. Μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν σκέφτομαι οπαδικά, ότι δεν προσπαθώ να μειώσω την ομάδα σου. Για το πανό όταν είχε ανέβει έγραψα σε αυτό το φόρουμ ότι ήταν ό,τι πιο εμμετικό έχω δει σε γήπεδο. Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί να μιλάμε για τον Ολυμπιακό τώρα. Δεν είμαι της λογικής "οι αποδώ τα κάνουν όλα σωστά, και οι αποκεί όλα λάθος". Φυσικά και έχω παράπονα από τους Αγγελο, αλλά δεν βάζω ζυγαριά κάθε φορά που συζητάω για τον έναν ή τον άλλον για να δω ποιος κερδίζει στην καφρίλα.

Προσωπικά δεν θα χαιρόμουν καθόλου αν έφευγε από την EL ο Παναθηναικός. Είναι ένα μεγάλο κομμάτι στην ιστορία της διοργάνωσης. Όπως δεν θα χαιρόμουν αν έφευγε και κάποια άλλη παραδοσιακή ομάδα όπως η Maccabi πχ. Και στην τελική είναι ο παραδοσιακός αντίπαλος του Ολυμπιακού και μου αρέσει να βλέπω τα ντέρμπυ.




Βασικά δεν του το πιστώνω αυτό. 1ον. Γιατί να πρέπει να πω μπράβο για τα αυτονόητα; 2ον. Γιατί να του πω μπράβο που τα κάνει αυτά στην EL, αλλά στην Α1 οι παίκτες τρέχουν σαν κυνηγημένοι με το σφύριγμα της λήξης; Στην EL το κάνει επειδή δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, ενώ στην Ελλάδα ξέρει ότι θα τη γλιτώσει. Και για να σε προλάβω, την ίδια άποψη έχω και για τους Αφους και το ΣΕΦ.

εσυ λαρωσε
εισαι οφ τοπικ

Ωραία τα αγωνιστικά νέα της ομάδας... Το αν πρέπει ή όχι να τιμωρηθεί ο Γιαννακόπουλος! Τί να πω... Πολύ μπασκετική συζήτηση που υποδαυλίζεται κυρίως από υποστηρικτές των αφών...

ΥΓ. Επειδή το πήρε το μάτι μου κάπου, ούτε ο ΟΗΕ ούτε το νατο μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν, ούτε η EL ούτε ο ΔΓ. Είμαστε μέλη μιας κοινωνίας που διέπεται από κανόνες που πρέπει να τηρούνται απ' όλους! Ακόμα και στις κοινωνίες των ζώων υπάρχουν κανόνες, πόσο μάλλον στους ανθρώπους που υποτίθεται ότι έχουν λογική!

ο μονος που θελει να κανει ΟΤΙ γουσταρει ειναι ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ σου
αυτη ειναι η πραγματικοτητα και φαινεται οτι συμφωνει η πλειοψηφια της λιγκας στο οτι κατι πρεπει να γινει με αυτο το θεμα
το μπασκετ το υποδαυλιζει ο προεδρος σου
μην μου αναφερετε τους αφους σε σχεση με τον προεδρο σου
αλλα τι λεω φτασαμε να αγιοποιησουμε τις μπουκες των αφων γιανακαοπουλων και να τους εκθειαζουμε
αυτοι ειναι ιδεολογοι του αθληματος και προασπιστες της αμυλλασ κτλπ
χαχχχααχ τι εχουν δει τα ματακια μας αχχααχχαχα

Φίλε μου θα σε παρακαλούσα να προσέξεις λίγο το ύφος των posts σου, ειδικά όταν απευθύνεσαι σε συμφορουμίτες. Παρόμοιο ποστ θα τιμωρείται στο εξής.

ο προεδρος δεν εχει κανει κατι κακο στην συγκεκριμενη περιπτωση,το μοναδικο του λαθος ειναι οτι δεν εφυγε απτην διοργανωση πριν 2 χρονια,η ευρωλιγκα μπορει να κρινει αυριο οτι και που αναπνεει προσβαλει την διοργανωση και να του ριχνει προστιμο,ας βαλει οτι θελει,ο προεδρος θα τα αγνοησει και αν εχει προβλημα η διοργανωση ας παει στα δικαστηρια στον οηε στο διαγαλαξικο δικαστηριο η οπου θελει δεν μασαει ο προεδρος απο τετοια

Ποιο μπάσκετ ακριβώς,που όλα σου τα ποστ είναι εμπρηστικά και προκλητικά. Ποιο μπάσκετ?

Έχεις γράψει ποτέ για μπάσκετ? Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να την πεις,να γίνει τζερτζελο,όποιος δεν συμφωνεί(σε ότι έχει να κάνει με τους προέδρους,τον κόσμο,το ένα το άλλο αλλά ποτέ το μπάσκετ) τον ειρωνευεσαι και πάει λεγοντας.

Για ποιο μπάσκετ κοπτεσαι ακριβώς?










Και κάτι αγωνιστικό γιατί πολύ ασχολήθηκα...

Οι δύο ομάδες αγωνίζονται σχεδόν πλήρεις πόσο καιρό έχουμε να το δούμε αυτό? Μόνο ο Αγραβανης λείπει!

Πολύ ενδιαφέρουσα η πρώτη εμφάνιση Μπράουν και πως θα καλυφθεί η αμυντική αδυναμία της περιφέρειας του Ολυμπιακού αν παιζει μαζί με Σπανούλη. Αν και ο Σφαιροπουλος δεν μας έχει συνηθίσει να ρίχνει κατευθείαν στα βαθιά νέους παίχτες στην ομάδα,εκτός αν εδω κάνει μια εξαίρεση λόγω εμπειρίας του συγκεκριμένου παίχτη.

Ενδιαφέρον επίσης τι μπορεί να δώσει ο Τιλι στην φροντ λαιν και κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει,διότι ο τραυματισμός του ήταν πολύ χοντρος - όλοι θυμόμαστε ότι ο Γκιστ με τον ίδιο τραυματισμό καθυστέρησε πολύ να επιστρέψει στα γνωστά στάνταρ.

Από την άλλη πρώτη εμφάνιση Τζέιμς(μετά την επιστροφή) και Πειν σε γεμάτο ΟΑΚΑ. Ο δεύτερος έδειξε να έχει ένα μικρό θέμα ακόμα με τους Ευρωπαϊκούς κανονισμούς,για να δούμε αν μπορεί να προσφέρει κανα 10λεπτο ξεκούρασης στον Γκιστ.

Επίσης να δούμε αν η εμφάνιση του Καλάθη στη Ρωσία ήταν μια παρένθεση...

Γενικά πολύ ενδιαφέρον ματς και το πρώτο ίσως μετά από χρόνια που δεν ξέρει τόσο καλά ο ένας τον άλλον λόγω μεταγραφών και επιστροφών από τραυματισμούς. Άντε καλό ματς να έχουμε και φρόνιμο.

Υ.Γ. Καλά για τον Δ.Γ. ποιος αμφέβαλλε για το αν θα είναι στην εξέδρα αύριο?

συμφωνω με τα παραπανω
+
? ειναι σε τι φεγγαρι θα ειναι ο Rivers
θα συνεχισει να αναγεννατε με τον Ολυμπιακο?(να το πω αλλιως θα βρει επιτελους τροπο ο Σφαιροπουλος να τον περιορισει??)

ΥΓ η ευρωπας δεν ειναι ελλαδα και ελληνικο μπασκετ οπου ο εν λογω κανει οτι κανει.(δεν κρατηθηκα ) )

Αυριο ο ΔΓ δεν θα παει γηπεδο..Πειτε το προαισθημα,πειτε το διαισθηση..Δεν θα παει..Προφανως δεν εχω καποια πληροφορια..

Έχει γραφτεί παντού εκτός από τα ΜΜΕ του.
Άρα πιστεύω θα πέταξε μια πληροφορία για να δημιουργήσει συζήτηση και τελικά δεν θα πάει.

Να ρωτήσω κάτι? Όταν παίχτης ομάδας ευρωλίγκας -ο Μπόγρης στην προκειμένη περίπτωση- πλακώνει στο ξύλο δημοσιογράφο και δεν τιμωρείται καν απ'την ομάδα του, αυτό δεν είναι δυσφήμιση του αθλήματος? Σας βλέπω να βάλλετε προς τον κατάπτυστο Γιαννακόπουλο και να ζητάτε τιμωρίες για ένα post στο instagram και για τη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει αναφερθεί τίποτα?

Βγάλτε, επιτέλους, τα οπαδικά γυαλιά!
Πείτε το αυτονόητο: ότι συμπεριφορές σαν του ΔΓ πρέπει να τιμωρούνται (όπως προβλέπει και ο κανονισμός της ευρωλίγκας) και ότι καλώς τιμωρήθηκε και ότι πρέπει (σε μια ένδειξη αποκαφροποίησης) να συμμορφωθεί.

Και μην πετάτε την μπάλα στην εξέδρα (τι δουλειά έχει εδώ το θέμα του Μπόγρη; )
Κανείς, ακόμα, δεν ξέρει για ποιό λόγο τις έφαγε (αν τις έφαγε) ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος. Μπορεί να υπήρχαν προσωπικοί λόγοι, άσχετοι με την ευρωλίγκα και το μπάσκετ.

Φυσικά και είναι, αλλά όχι της Ευρωλίγκας. Μαλλόν καλώς το διαχειρίστηκαν όλοι σα να είναι θέμα της Α1 (οπότε και -κακώς-και δεν έγινε τίποτε) επειδή ο παίκτης, η ομαδα και ο δημοσιογράφος είναι στην Ελλάδα, αλλά όντως θα μπορούσε να έχει επέμβει η Ευρωλίγκα. Βέβαια θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι δεν αφορά περιστατικό που έγινε στα πλαίσια ή με αφορμή δραστηρότητας της Ευρωλίγκας. Δηλαδή μπορεί να βρεθούν σε ένα μπαρ δυο φροντιστές ομάδας Ευρωλίγκας και να πλακωθούν, το ότι τυχαίνει να είναι σε ομαδες Ευρωλίγκας δεν έχει να κάνει κάνει κάτι με το γεγονός, όπως δεν έχει να κάνει και με το αν είναι μέλη του ιδίου κόμματος, το ξύλο είναι επειδή βρέθκαν σε ένα μπαρ, δεν τσακώθηαν για την Ευρωλίγκα.

Μάλλονκαλά έκανε η Ευρωλίγκα και δεν ανακατεύτηκε στο συγκεκριμένο, γιατί τα προηγούμενά τους μάλλον έχουν να κάνουν με άσχετο για την Ευρωλίγκα λόγο (η κόντρα έχει ξεκινήσει με αφορμή τα "ζιγκολό"και πολύ πριν ο Μπόγρης γίνει παίκτης Ευρωλίγκας στην οποία ίσα που παίει).. Αν τον πλάκωνε ο Μπόγρης στο περιθώριο του Φ4 στην πόλη που διοργανώνεται ή στα δημοσιογραφικά μετά από ματς της Ευρωλίγκας ή τον είχε βρισει για την εμφάνισή του σε ευρωπαϊκό ματς ο Γεωργίου, σίγουρα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Κανεις μας πάντως δε νομίζω να θεώρησε το γεγονός σχετικό με κάποιο συμβάν της Ευρωλίγκας.

Πάντως τραβηγμένο δεν είναι, θα μπορούσε να είχε τιμωρηθεί σε μια πιο ευρεία ερμηνεια του κατά πόσο δυσφημίζεται η Ευρωλίγκα. Το ότι η Α1 δυσφημίστηκε είναι γεγονός, αλλά στην Ελλάδα δεν ιδρώνει αυτί από αυτά, γίνονται τα μύρια όσα στην Α1 κατά καιρούς, μια ζούγκλα είμαστε, απλά πιο ανθρώπινη από την καραζούγκλα του ποδοσφαίρου.

Υπάρχει ένα ρητό που πιθανολογείται ότι το είπε ο Μαρκ Τουειν που θα παραβώ στον προκειμένη γιατί κάποια πράγματα δεν πρέπει να μένουν αναπάντητα.

Φίλτατε εμένα πρόεδρός μου δεν είναι ούτε ο ΔΓ, ούτε ήταν ο θείος του ούτε ο πατέρας του. Διετέλεσαν πρόεδροι στην ομάδα που τυγχάνει να στηρίζω, η οποία δεν παύει να είναι μια ΑΕ οπότε δεν θα κοφτώ να υπερασπιστώ ποτέ τον εκάστοτε πρόεδρο της. Επειδή εσύ έχεις πρόεδρούς σου τους εκάστοτε επιχειρηματίες που σε χρησιμοποιούν για προσωπικά συμφέροντα δεν σημαίνει ότι το κάνουμε και όλοι όσοι αγαπάμε το μπάσκετ.

Σε προτρέπω λοιπόν να ξαναδιαβάσεις το σχόλιο και να προσπαθήσεις να καταλάβεις το πνεύμα πριν βιαστείς να εξισώσεις τους πάντες, πιθανολογώ, με τον εαυτό σου με τα σχόλιά σου!

Και συνεχίζω.

@lefpan
Δεν φοράμε οπαδικά γυαλιά. Αν ανατρέξεις στις ημέρες του δημοψηφίσματος θα καταλάβεις τι γνώμη έχουμε για τον ΔΓ και αν θέλουμε ή όχι να τιμωρηθεί. Την υποκρισία κάποιων εύθικτων κατά το δοκούν προσπαθούμε να καταδείξουμε.

ΥΓ1. Αφού θέλετε να το δείτε, ναι έπρεπε να τιμωρηθεί ο ΔΓ όχι μόνο γιατί έγραψε στο ινστα βλακείες, αλλά γιατί έχει συνεχώς παραβατική συμπεριφορά απέναντι σε όλους και κάποιος έπρεπε να τα βάλει μαζί του.

ΥΓ2. Βέβαια κε Μπερτομέου δεν μπορείς να απαγορεύεις, δικαίως, σε έναν παράγοντα του αθλήματός σου να μπαίνει στο γήπεδο να βλέπει την ομάδα σου και να τάσσεσαι στο πλάι του πιο βρώμικου παράγοντα που έχει δει ο ελληνικός αθλητισμός τα τελευταία 20 χρόνια!

ΥΓ3. Αυτά τα οφ τόπικ.

Σαφώς και πρέπει να τιμωρηθεί ο Γιαννακόπουλος, όπωε επίσης και να σοβαρευτεί. Συμφωνούμε απόλυτα. Τα οπαδικά γυαλιά όμως σαφώς και τα φοράς εσύ όχι εγώ, γιατί κλείνεις τα μάτια σου σε ένα γεγονός ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ 1000 ΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από την οποιαδήποτε απειλή ή εξύβριση. Κατ'αρχήν και μόνο που αμφισβητείς την ύπαρξη του γεγονότος όταν ο άνθρωπος βγήκε σε όλα τα Μ.Μ.Ε. και κατήγγειλε το γεγονός λέγοντας ότι υπάρχουν τα πάντα πλήρως καταγεγραμμένα από κάμερες (μάλιστα είσαι ο μόνος που έχω ακούσει να το αμφισβητεί) αντικατοπτρίζουν τη στρεβλή αίσθηση του δικαίου που έχεις όταν τα γεγονότα συμβαίνουν στα του οίκου σου. Βεβαίως και έχει σχέση το θέμα του Μπόγρη, ενός παίχτη της ομάδας που έδειρε δημοσιογράφο επειδή δεν του άρεσαν αυτά που έγραφε. Θέλεις να πούμε ότι ο λόγος ήταν άσχετος (που δεν ήταν) για την πράξη αυτή? Ωραία εγώ σου λέω πως ήταν. Το να είσαι μπασκετμπολίστας όμως σε κάνει αυτόματα δημόσιο πρόσωπο και παράδειγμα προς μίμηση κυρίως προς τις μικρές ηλικίες. Εκτός αν μου πεις σιγά το παράδειγμα που αποτελεί ο Μπόγρης και ότι αυτό εξαρτάται από το βεληνεκές του κάθε αθλητή (δηλαδή το ειδικό βάρος του ως παίχτης και τα λεφτά που παίρνει για συμβόλαιο). Η μη τιμωρία του από τους υπεύθυνους στην ομάδα (με πράξεις) είναι σαν ένδειξη ότι το κάθε μέλος της μπορεί να ανοίγει κεφάλια ελεύθερα και να μην τρέχει τίποτα. Από τη στιγμή που είσαι ευρωλίγκα και βλέπεις ότι συνέβησαν αυτά τα γεγονότα και έμειναν ατιμώρητα από την ομάδα, οφείλεις να τιμωρήσεις τον ίδιο το σύλλογο.

Διαβαζοντας το παραπανω και στην συνεχεια το αρχικο σου ποστ ναι το παρερμηνευσα εχεις δικιο
Ειναι ο γραπτος λογος διευκολυνει παρερμηνειες

Όντως πρέπει να βγάλουμε τα οπαδικά γυαλιά φίλε.. Πρέπει.. Όλοι όμως..

Αν για σένα είναι αυτονόητο για μένα δεν είναι. Τόσο απλό. Αν θες να με πεις κάφρο πες με.. δεν έχω θέμα.

Ωστόσο σε αντίστοιχες περιπτώσεις θα ήταν καλό να υπάρχει η ίδια ευαισθησία. Όχι μονόπατα..

Λες ότι δεν ξέρουμε γιατί έδειρε ένας παίκτης έναν δημοσιογράφο, μπορεί να μην αφορά το μπάσκετ. Δεκτό. Κατακριτέα συμπεριφορά, ωστόσο είμαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να μπαίνει η ταμπέλα του «μπασκετμπολίστα» σε κάποιον που χειροδίκησε χωρίς να ξέρουμε το γιατί.

Ωστόσο για τον ΔΓ που φωνάζεις, δεν σε βλέπω να το δικαιολογείς με την ίδια λογική. Στο ποστάρισμα που έκανε και τιμωρήθηκε για αυτό, επειδή το έχω και printscreen και αν θες στο στέλνω κιόλας, αναφέρει πως δεν έχει να κάνει με το άθλημα. Μάλιστα αναφέρει ότι απευθύνεται στους Τούρκους followers του. Επίσης γράφει ότι δέχεται το χιούμορ γύρω από το μπάσκετ. Επίσης λέει πως στον τοίχο του υπάρχει πόλεμος σχολίων Ελλάδας-Τουρκίας για τους παλιούς πολέμους. Επίσης λέει πως το μπάσκετ είναι σπορ και όχι πόλεμος. Κ τέλος απευθύνεται με τον τρόπο που τέλοσπάντων επέλεξε σε αυτούς που βρίζουν την οικογένειά του. Όχι για τον Παναθηναϊκό, όχι για το άθλημα, όχι για την Ευρωλίγκα, όχι για την Φενέρ. Για αυτούς που τον βρίζουν.

Με μια απλή μετάφραση του κειμένου γίνεται εύκολα κατανοητό.

Πρόσεχε τώρα. Δεν πρόκειται να πω ότι δεν είναι κατακριτέα αυτά που λέει. Χείριστα είναι και φυσικά δεν τον τιμάνε. Απλώς δεν μπορώ να δω που εμπλέκεται η διοργάνωση σε αύτο του το post. Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται για σχόλιο αθλητικού περιεχομένου. Θα μπορούσε εύκολα να τον καλέσει όποια δικαιοσύνη μπορεί και να τον τιμωρήσει. Η αθλητική δικαιοσύνη και η Ευρωλίγκα δεν βλέπω τον λόγο. Εκτός και αν κάθε άνθρωπος στιγματίζεται από την ομάδα που υποστηρίζει... Δλδ δεν είναι Τούρκος, Έλληνας, Ισπανός, αλλά Παναθηναϊκός, Φενέρ και Μπαρτσελόνα... Ή έστω Τούρκος=Φενερ κλπ κλπ.

Μπορεί ο ΔΓ να είναι ότι είναι, να έχει κάνει ότι έχει κάνει, που πρώτα ο κόσμος του ΠΑΟ του γυρίζει την πλάτη και έμπρακτα κιόλας, ωστόσο μιλάμε για κάτι που δεν έχει σχέση με το άθλημα.

Και στην τελική ο ΔΓ είναι πρόεδρος μιας φαρμακευτικής, οι Αγγελόπουλοι μιας άλλης εταιρίας κλπ κλπ. Όταν θα πουν κάτι που δεν αρέσει στην Ευρωλίγκα, με αυτή την ιδιότητα θα τιμωρηθούν ξανά?

Για να καταλήξω. Η Ευρωλίγκα καλώς πήρε θέση, κακώς τιμώρησε. Σε άλλες περιπτώσεις υπάρχουν συνομιλίες με όλους αυτούς που δημιουργούν προβλήματα και λύνονται κατά βάση σιωπηλά. Ωστόσο εδώ επέλεξε να κινηθεί εκδικητικά. Το ποστ για τους Τούρκους ήταν η αφορμή και όχι η αιτία. Ο Καρύδας έγραψε ένα ωραίο άρθρο για τις σχέσεις που έχουν Μπερτομέου-ΔΓ που είναι κατατοπιστικότατο. Αν θεωρούμε λοιπόν ότι η Ευρωλίγκα απλά θίχτηκε τόσο πολύ από το συγκεκριμένο θέμα, κακώς το θεωρούμε. Η ιστορία της κόντρας είναι πολύ παλιά. Και κάθε μία από τις δύο πλευρές ψάχνει δικαιολογία για να επιτεθεί. Αν ο ΔΓ πληρώνει όσα του έχουν μαζέψει τόσα χρόνια που δεν είναι και λίγα, καλά να πάθει, αυτός τα προκάλεσε. Ωστόσο για αυτό το γεγονός (σαν μεμονωμένο γεγονός) δεν υπήρχε λόγος για μένα για τιμωρία. Θα είχε την ίδια ευαισθησία η Ευρωλίγκα αν αύτο το σκηνικό γινόταν με Ισπανούς με Λιθουανούς με Ιταλούς και όχι με Τούρκους φιλάθλους μιας ομάδας που είναι χορηγός της διοργάνωσης?

Εγω πιστευω ,χωρις φυσικα να εχω αποδειξεις , οτι ο Jordi εχει λαβει ρητη εντολη απο τα ανωτερα κλιμακια (Τουρκια μερια...) "αποτελειωστε τον"..... Ολα τα αλλα ειναι να ειχαμε να λεγαμε...ειναι που ειναι κ αυτος κυκλοθυμικος ,δεν θελει κ πολυ να γινει το μπαμ...

Υ.γ
Δεν θελω να φανταστω τι θα γινει ετσι κ σταυρωθουμε με Φενερ....

Ο ΠΑΟ με το γήπεδο του είναι ο καλύτερος κράχτης για χορηγούς! Τέτοιο γήπεδο, με τόσο κόσμο και τέτοια ατμόσφαιρα το έχουν μόνο Ζαλγκίρις και Ερυθρός, οι οποίοι σε καμία των περιπτώσεων δεν κάνουν τις επενδύσεις του ΔΓ. Οπότε μου φαίνεται τραβηγμένο αυτοί που βάζουν τα χρήματά τους να θέλουν να διώξουν την καλύτερη ατραξιόν τους! Το να μου πεις ότι είναι προσωπικό και βρήκε πάτημα ο Τζόρντι να το δεχθώ. Το ότι υπάρχει απώτερος σκοπός αρνούμαι.

Εμένα περισσότερο μου κάνει βαρεθήκαμε να σε βλέπουμε να κάνεις βλακείες γενικά, με αφορμή που ίσως δεν επιδέχεται τόση αυστηρότητα θα σου δείξουμε ότι πρέπει να σταματήσεις μπούκες κηροπήγια και άλλα...

Ο Μπερτομέου δεν εκπροσωπεί ακριβώς τους χορηγούς, αλλά τους ιδιοκτήτες των ομάδων. Πόσοι από αυτούς θεωρείτε ότι δεν ενοχλούνται από τα όσα κάνει και λέει ο κύριος Δημήτρης, μόνος αυτός ανάμεσά τους; Δεν υπάρχει ούτε ένας άλλος τέτοιος ιδιοκτήτης που να έχει τέτοια συμπεριφορά και μάλιστα επαναλαμβανόμενα, σε βάθος ετών. Ο άνθρωπος παίζει με τους δικούς του κανόνες, επειδή έτυχε να κληρονομήσει ένα μαγάζι γωνία. Εάν αυτά τα έκανε στο ποδοσφαιρικό Τσάμπιονς Λιγκ, θα τον είχαν μαζέψει με το κουταλάκι, διότι εκεί υπάρχουν άλλες ομάδες με μεγαλύτερα μεγέθη και τυχόν αποκλεισμός του Παναθηναϊκού δε θα έπληττε τη διοργάνωση. Στο μπάσκετ που ο Παναθηναϊκός είναι τεράστιο μέγεθος σε μια διοργάνωση με μόλις 4-5 τέτοια μεγέθη, τυχόν αποκλεισμός θα ήταν τεράστια απώλεια, εξ ου και οι αστείες ποινές, που τουλάχιστον όμως δίνουν μια αίσθηση ότι δεν μπορεί ένας άνθρωπο να έχει όποια συμπεριφορά θέλει.

Ποιος ειναι ο κυριος Δημητρης που αναφερεις συνεχεια;

επειδη καποιος ειναι εκρηκτικος χαρακτηρας δεν σημαινει οτι οτι τιμωρια τρωει ειναι και σωστη,στην συγκεκριμενη περιπτωση η τιμωρια ειναι υπερβολικη και αδικη,οποιος δεν το βλεπει αυτο ειναι εμπαθης.γιαυτο σημερα ειμαστε ολοι γιαννακοπουλοι,συμπαρασταση στον προεδρο

Θα σου πω εγώ τι μπορεί να γίνει αν σταυρωθείτε με την Εφες. Θα έχετε μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να περάσετε στο final four. Η Φενέρ φέτος δεν πείθει, δεν έχει τις περσινές λύσεις και ο Παναθηναικός με τις προσθήκες Τζέημς και Πέην έχει γίνει πιο απρόβλεπτος (δεν είμαι σίγουρος για το αν έχει γίνει και καλύτερος, αλλά πιο απρόβλεπτος σίγουρα).

Όλα τα άλλα περί σατανικής συνωμοσίας για να πεταχτεί απο τους Τούρκους έξω ο ΔΓ ή να ζημιωθεί η ομάδα νομίζω οτι δεν τα πιστεύεις βαθιά μέσα σου. Μιλάει το πνεύμα των ημερών και η παραφιλολογία που δημιουργεί ο πρόεδρας τόσο καιρό.

#jesuisdpg το είδαμε κι αυτό...

Καλά και εσύ μπαίνεις σε συζήτηση με τον garou. Don't feed the trolls , buddy