Μπορεί ο πρώην νο.6 να προσέφερε όντως όσο διάστημα ήταν στην ομάδα αλλά μόνο και μόνο λόγω της στάσης του από το 2010 και μετά και το όλο κόμπλεξ του νομίζω ότι ούτε κατα διάνοια δεν μπορεί να τοποθετηθεί έως σύμοβολο. Αντίθετα σε αυτή τη θέση θα μπορούσαν να βρεθούν κατά τη γνώμ μου παίκτες οι οποίοι είτε δεν υπήρξαν τόσο μεγάλα ονόματα όπως οι Καλαϊτζής και Χατζηβρέττας αλλά η προσφορά των οποίων είναι τεράστια είτε άλλοι μεγάλοι παίκτες με μικρή χρονικά παρουσία οι οποίοι ήταν καταλυτικοί και καθοριστικοί σε μεγάλες επιτυχίες της ομάδας πχ. Ρέμπτατσα, Κουτλουάι, Νίκολας, Πέκοβιτς και ενδεχομένος Γούλκινς παρά τις ενστάσεις που υπάρχουν λόγω της φυγής του στο τέλος.

Εννοείται βέβαια ότι μιλάμε για την σύγχρονη ιστορία της ομάδας από το '90 και μετά και όχι νωρίτερα καθώς αδικούνται οι παλιαότεροι αφανείς ήρωες της Παναθηναϊκής ιστορίας.

Η δική μου εκτίμηση με βάση τη λογική που θέτεις είναι η εξης:


Γκαρντ: Διαμαντίδης, Καλαϊτζης, Κουτλουάι, Χατζηβρέττας, Γιασικεβίτσιους, Νίκολας

Σ.Φοργουορντ: Αλβέρτης, Μποντιρόγκα

Π.Φοργουορντ: Φώτσης, Τσαρτσαρής, Μίντλεττον

Σέντερ: Βράνκοβιτς, Ρέμπρατσα, Μπατίστ, Πέκοβιτς


Εννοώ ιδιαίτερη μνεία αξίζουν οι Οικονόμου, Γουίλκινς, Ράτζα, Λάκοβιτς, Τομάσεβιτς, Σισκάουσκας, Μπετσίροβτς, Ματισούλις, Γκιστ, Λάσμε.

ΟΚ,δεβαστή η γνλωμη σου, αλλά εγώ επιμένω στο Σπανούλη.

Παικτες συμβολα ειναι παικτες που εχουν γραψει ιστορια με την ομαδα,και επι σειρα ετων.
Παικτη συμβολο δεν θεωρω ουτε τον λατρεμενο μου Σαρας.
Καλα για τον Σπανουλη ουτε λογος,θα πεσει φωτια να μας καψει...

Παικτες συμβολα ειναι ο Φραγκι,που περασε ολη την καριερα του στην ομαδα,ειναι ο Μητσαρας που ειναι τοσα χρονια και εχει γραψει την ιστορια του εδω,ειναι παλιοτερα ο Κορωναιος και ο Κοντος που αγωνιστηκαν για χρονια στην ομαδα...Ακομα και ο Τσαρτσαρης,ο Φωτσης,θα ελεγα και τον Μπατιστ,που επι σειρα ετων αποτελεσαν ραχοκοκαλια της ομαδας που κατεκτησε τα παντα...

kidd και εγώ συμφωνώ μαζί σου σε αυτό απλά τους παίκτες που παρέθεσα τους έβαλα με την λογική που είχε το ποστ του Αλεξ η οποία στο συγkεκριμένο θέμα είναι αρκετά διευρυμένη. Κατά τα άλλα με μια πιο στενή ερμηνεία του όρου εκτός των Αλβέρτη, Διαμαντίδη σε αυτή την κατηγορία ανήκουν και οι Φώτσης, Μπατιστ, Τσαρτσαρής καθώς και ο Μποντιρόγκα και απο τις παλαιότες εποχές οι Κορωναίος, Κόντος, Κοκκολάκης, Κολοκυθάς.

Τοτε πρεπει να αλλαξει το αρθρο σε "μεγαλοι παικτες που φορεσαν τη φανελα του Παναθηναικου".
Εκει μπαινει και ο Σπανουλης,και ολοι οσοι αναφερατε.
Η εννοια παικτης συμβολο ειναι λεπτη.Ο Ουιλκινς,ο Πεκο,ο Νικολας,ο Ιμπο,ο Μιντλετον,ο Σαρας και ποσοι ακομα,ειναι μεγαλοι παικτες που λατρεψε ο κοσμος και προσφεραν πολλα,και εγιναν συμβολα για τον κοσμο.Oχι για την ομαδα.Ειναι κομματια της ιστοριας της,και θα μεινουν,αλλα κατα τη γνωμη μου,δεν μπαινουν καν σε διαδικασια συζητησης περι συμβολου...

Να ρωτήσω λίγο,γιατί ο Μπόντι ΔΕΝ είναι και αυτός προδότης?Σε αντίπαλο για την διεκδίκηση της Ευρωλίγκας δεν πήγε και για περισσότερα λεφτά?Σαφώς κάθε περίπτωση πρέπει να εξτάζεται διαφορετικά.αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ο "κορμός" παραμένει ίδιος

Πολύ απλά για αυτόν εδώ το λόγο...

https://www.youtube.com/watch?v=9VIE8Xr3wRo

Ελα μωρε νταξει,δεν ειναι το ιδιο...Τι σχεση εχει ο Μποντιρογκα με τον Σπανουλη?Το ιδιο να αφησεις τον Παναθηναικο για να πας στη Μπαρτσελονα,και το ιδιο για να πας στον Ολυμπιακο??Θα γινοταν ο,τι εγινε με τον Φιγκο αν αντι για την Ρεαλ πηγαινε στην Μαντσεστερ?

Γιατι φιλε μου ο ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ Ντεγιαν ΔΕΝ θα εκανε ΠΟΤΕ αυτο οπως ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΤΕ ο ΔΔ...Οι ΘΡΥΛΟΙ δεν εχουν αναγκη ΕΠΙΔΕΙΞΗΣ....

O Παναθηναϊκός το 2002 ήταν πρωταθλητής ευρώπης για 3η φορά στην ιστορία του,την στιγμή που η Μπαρτσελόνα δεν είχε πάρει ούτε 1 Ευρωλίγκα,οπότε δεν μας άφησε για μεγαλύτερο σύλλογο.Πήγε σε ανταγωνίστρια ομάδα για την απείρως πιο σημαντική από το ελληνικό πρωτάθλημα Ευρωλίγκα.Δεν ειπα ότι είναι ακριβώς το ίδιο με την περίπτωση Σπανούλη,αλλά δεν μου αρέσει που την βγάζει στο απύρόβλητο και αποθεώνεται για δήθεν Παναθηναϊκοφροσύνη ένας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης μεν,αλλά και επαγγελματίας παίκτης δε που άλλαξε περιβάλλον όταν του διατέθηκαν περισσότερα.Τόσο απλά.


Αν του βρίζανε την μάνα,την σύζυγο και λέγαν σύνθημα ακόμα και για το ότι και καλά πατέρας του παιδιού του είναι πρώην συμπαίκτης του,πιστεύεις ότι θα είχε τις ίδιες αντιδράσεις?Σοβαρά μιλάμε?

O Nτεγιαν ηρθε σαν ενας μισθοφορος ξενος παικτης,που ταυτιστηκε με την ομαδα και με τον κοσμο.Αγαπηθηκε και αγαπησε την ομαδα.Ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τον χ Σπανουλη.Τον οποιο Σπανουλη αν εβγαινει ΞΕΚΑΘΑΡΑ να πει,ευχαριστω,αλλα η προταση του ΟΣΦΠ ειναι καλυτερη για την καριερα μου και θελω να απω εκει,θα ειχαμε τις μισες αντιδρασεις και ισως λιγοτερο,απ'όσα εχουμε τωρα προς το προσωπο του.

Ειναι σαν να συγκρινουμε πχ οτι ο Ναβαρο αφησε τη Μπαρτσα για τη Ρεαλ,και ολοι οι οπαδοι να τον αντιμετωπιζουν οπως εμεις τον Σπανουλη,και πχ αντιστοιχα ο Μαικλ να αφηνει τη Μπαρτσα για την ΤΣΣΚΑ για τα φραγκα,και να βγαινει ενας φιλος της Μπαρτσα να λεει,γιατι κραζετε τον Ναβαρο και οχι και τον Πιτ??

Να του δώσουμε και τιμητική πλακέτα τότε στον επόμενο εντός έδρας αγώνα γιατί όχι...

Αυτά τα υπεράνω και politically correct είναι που θα μας φάνε σαν κόσμο...

Ποια υπεράνω και τρίχες κατσαρές ρε φίλε?Οκ,έφυγε,ξεπέρνα το.Πέρασαν 4,5 χρόνια.Τι έχετε πάθει μερικοί εδώ στο φόρουμ και προσθέτετε πράγματα σε όσα έχω γράψει?Έκανα λόγο για πλακέτα?Οχι.Τι μου γράφεις τότε?
Μου θυμίζεις κάτι τύπους στο ΑΟΠαγκρατίου-ΟΣΦΠ που βρίζανε σε όλον τον αγώνα τον Πάσπαλιε και όταν αυτός δεν άντεξε και τους έδειξε τα μαρκαλευτήρια του απαιτούσαν από τον τότε πρόεδρο του ΑΟΠ να του κάνει....μήνυση! επειδή άκουσον-άκουσον τόλμησε "ο παλιοσέρβος" να αντιδράσει στον οχετό.
Για τον Ντέγιαν έγραψα ότι δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση,αλλά αυτό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι ότι έφυγε και αυτός όπως όλοι σχεδόν οι επαγγελματίες αθλητές που κατα καιρούς πέρασαν από εμάς και ασχέτως του πόσο αγαπήθηκαν,μόλις βρήκαν κάτι καλύτερο οικονομικά και από άποψη στόχων(ατομικών/ομαδικών),έφυγαν.Κλαίγοντας ή όχι δεν ξέρω,αλλά έφυγαν.Επομένως δεν βρίσκω διαφορά ανάμεσα στον Ντέγιαν και στους υπολοίπους.Οχι τόση δηλαδή ώστε να μνημονεύεται ακόμα και μέχρι σήμερα το πόσο και καλά Πανάθα ήταν.Οι αθλητές που θαυμάζουμε δεν είναι πιστές συζυγοι φίλε,περιστασιακές γκόμενες είναι που σήμερα είναι με σένα και αύριο έχει ο θεός.Απλώς μας πονάει το ότι κάποια τα έφτιαξε μετά με τον εχθρό μας.

Ο Σπανουλης εφυγε οχι για τα λεφτα, οχι γιατι ηθελε να κερδιζει η ομαδα, αλλα γιατι ηθελε η ομαδα να κερδιζει εξ αιτιας του. Επαγγελματιας ειναι και καλα εκανε,απλα επειδη οι Γιαννακοπουλοι του φερθηκαν πανω απο τουε επαγγελματικους ορους οφειλε να ειναι ξεκαθαρος μαζι τους και να μην τους εμπαιζει. Απο κει και περα αυτοι οι οποιοι ακομη τον βριζουν ειναι απλα κομπλεξικοι.

ο Ντεγιαν αγαπιεται ακομη γιατι ητανε ειλικρινης, σας εκτιμω αλλα εκλεισε ο κυκλος μου και θα φυγω.Ουτε δεν ξερω ουτε θα δουμε. Επισης ο Ντεγιαν βοηθησε την ομαδα να κερδισει περισσοτερους τιτλους και να καθιερωθει σαν κορυφαια ευρωπαικη δυναμη

+1 και για τους δύο.

Κάπου εδώ τελειώνει η κουβέντα περί Σπανούλη και ΠΑΟ.

Επίσης αιώνιος αντίπαλος του ΠΑΟ είναι ο ΟΣΦΠ όχι η Ρεαλ, η Μπαρτσα και η Μακαμπι. Όπως αίωνιος της Ριβερ είναι η Μπόκα και της Ρόμα η Λάτσιο. Είναι τρομερό να προσπαθεί κάποιος να ισοσκελίσει μια φυγή προς τον αίωνιο αντίπαλο με μια φυγή προς μια απλά ανταγωνίστρια ομάδα.

επειδη το σαιτ που ειχε ανεβει πριν το αρθρο καταργηθηκε, οριστε η διευθυνση που μπορεί να το βρει όποιος θέλει να το διαβάσει. Οι παίκτες-σύμβολα του Παναθηναϊκού

Κάποιος να τους ξυπνήσει. Έχουμε 4 λάθη της πλάκας.

Ενδιαφέρον συνέντευξη, αν μη τι άλλο, από έναν αγαπημένο παίχτη του ΠΑΟ

http://www.contra.gr/Basketball/Europe/sin...oy.3198500.html

Αν θεωρησουμε ότι το γεγονός της μετακινησης στον Οσφπ απογορεύει την συμπερίληψη παίκτη σε τέτοιου είδους "αφιέρωμα", πάω πάσο. Διαφορετικά, δεν βλέπω την διαφορά του Σπανούλη με Λάκοβιτς, Σάρας, Μίντλεντον

Καλή δουλειά ΆΛεξ

Eυχαριστώ πολύ.Ορίστε και μια κριτική των παικτών της ομάδας μέχρι στιγμής: Η κριτική των παικτών του Παναθηναϊκού

LOL
http://www.sport-fm.gr/article/efuge-gia-n...o-pappas/803919

Eλπίζω να μην είναι σαν την ίωση του μπεργκ

??

Kαι καλά το λέω για τον Σουηδό που με βάση τις ανακοινώσεις της ΠΑΕ είναιι τόσο καιρό έξω λόγω....ίωσης

thnx

το παιδι ηταν κομματια απτα ξενυχτια τι να κανει
τον παππα εννοω

κλαίω με τις φάτσες του κόνιαρη και του μπλουμς και με το παπούτσι(λογικά του γκιστ)
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-i-enstasi-pics

πολύς κόσμος απορεί με τον δέλτα-γάμα που δεν ανανεώνει από τώρα τον γκιστ , λέτε να έχει κατά νου να μην τον ανανεώσει το καλοκαίρι και να τον αφήσει να φύγει δίχως μάλιστα να πάρει ισάξιο αντικαταστάτη στη θέση του, ώστε να πάμε από του χρόνου με χαραλαμπό βασικό 4άρι

κάτι αντίστοιχο δηαλαδή με την φετεινή φυγή ματσιούλις και την προώθηση γιάνκοβιτς

μην ξεχνάτε αυτό που γράφτηκε από διάφορους το καλοκαίρι που έφυγε ο λάσμε (με το αντίστοιχο και σε εκείνη τη θέση πρότζεκτ διαμαντάκος-παπαγιάννης) ότι και ο γκιστ πιθανότατα θα είχε την ίδια τύχη αν δεν τον έδενε το συμβόλαιο

θα τον διωξει και θα παρει αυτον του αρη

Τι να ανανεωσει? Ο Γκιστ ξερετε που εχει παει το κασε του? Σιγα μη του ταξει αυξηση. Αν και θα επραιπε με τα χιλια!
Νομιζω πως ο Γκιστ πρεπει να ειναι εξαιρεση στην πολιτικη του γιατι ειναι τοσο συνεπης κι αγαπητος στον κοσμο που ειναι σαν Ελληνας. Ομως, θα εχει προτασεις απο αλλες ομαδες. Κι επειδη οι Τουρκικες εχουν ηδη ακριβα τεσσαρια, η ΤΣΣΚΑ εχει συνοστισμο στο 4 τον βλεπω προς Ισπανια μερια.

Πιστευω πως το θεμα του Γκιστ δε θα το αφησει ο ΔΓ να κλεισει οπως πχ του Λασμε.
Απο κει και περα, ο Βεζενκωφ ειχε την εκαιρια του και προτημισε Αρη, ειχε επισης ευκαιρια να παιξει εθνικη και προτιμησε Βουλγαρια, το παιδια θελει να παει NBA δε τον ενδιαφερει η Ευρωπη.
Αν τον αποκτησει καποια ομαδα θα ειναι το πολυ για κανα χρονο, και μετα θα παει NBA. Γι αυτο και δε θα θελει μεγαλη ρητρα προς το NBA ο συγκεκριμενος.
Αρα? Για ενα χρονο επενδυση διχως αντικρυσμα και μαλιστα σε τοσο νεο παιχτη δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.
Ξεχαστε τον.

έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς έβλεπαν οι αρειανοί τον μποχωρίδη τις τελευταίες 2 χρονιές που έπαιζε στην ομάδα τους προτού πάρει μεταγραφή για τον παναθηναϊκό


(σεζόν 2012-2013)

Ο έλεγχος της χρονιάς: Λευτέρης Μποχωρίδης

Βασικά στατιστικά : 3,5 πόντους , 1,3 ριμπάουντ και 0,8 ασίστ σε 20,4 λεπτά ανά αγώνα.Το PER του ήταν 11,2

Συμβόλαιο : Έχει συμβόλαιο για 3 ακόμα χρόνια .

Προσδοκίες στο ξεκίνημα της χρονιάς : Στόχος αυτή τη χρονιά ήταν να μπει ο Μποχωρίδης στο rotation της ομάδας , να αποκτήσει εμπειρίες και να βελτιωθεί σαν παίκτης.

Επίθεση : Ο Μποχωρίδης απέδειξε αυτή τη χρονιά ένα πράγμα. Δεν είναι άσσος. Αν θέλουμε να τον αξιοποιήσουμε στο έπακρο , πρέπει να τον χρησιμοποιήσουμε σαν δυάρι. Με 0,8 ασίστ ( 75ος στο πρωτάθλημα ) δεν πας μπροστά σαν άσσος. Και τώρα που λύσαμε το πρόβλημα της θέσης , ήρθε η ώρα να λύσουμε το πρόβλημα της αυτοπεποίθησης. Βλέποντας τον Μποχωρίδη με την εφηβική ομάδα ( και την Εθνική εφήβων ) και τον Μποχωρίδη του Άρη , είναι σαν να βλέπεις δυο διαφορετικούς παίκτες . Όσο επιθετικός και ψυχρός είναι με τους μικρούς , τόσο φοβισμένος είναι με τους μεγάλους. Δεν μπορεί να έχεις 288 λεπτά στο πρωτάθλημα και να έχεις μόνο 43 επιθετικές κατοχές ( σουτ , βολές , λάθη , ασίστ ) , ειδικότερα όταν έχεις εσύ την μπάλα στα χέρια σου! Τα ποσοστά του δεν είναι τραγικά ( 47% στα δίποντα , 33% στα τρίποντα ) και μπορούν να βελτιωθούν , αλλά όλα θα πάνε καλύτερα όταν αρχίσει να παίζει το παιχνίδι του και να μη φοβάται ή σκέφτεται υπερβολικά.

Άμυνα : Έχει όλα τα φυσικά εργαλεία για να γίνει καλός ( αν όχι πολύ καλός αμυντικός ) αλλά ακόμα κάνει χαζά φάουλ και ακόμα χάνεται με το πρώτο σκριν. Σε αυτό θα βοηθήσει και η δουλειά που θα κάνει το καλοκαίρι και η δουλειά που θα κάνει στο κορμί του.

Άλλα πράγματα : Ήταν ο μικρότερος γκάρντ του πρωταθλήματος ( μαζί με τον Λαρεντζάκη ) που έπαιξε τόσα παιχνίδια και τόσα λεπτά. Έχει ακόμα πολλά περιθώρια και η επόμενη χρονιά θα είναι πολύ σημαντική για την καρίερα του.

Τελικά εκπλήρωσε τις προσδοκίες μας ; Νομίζω πως έφτασε τον στόχο. Διπλασίασε τον μέσο όρο λεπτών του , μάζεψε εμπειρίες και ήταν σταθερός στο rotation της ομάδας.

Να μείνει και του χρόνου ; Θα μείνει.

http://basketballaris.gr/%CE%BF-%CE%AD%CE%...87%CF%89%CF%81/




(σεζόν 2013-2014)

Ο έλεγχος της χρονιάς: Λευτέρης Μποχωρίδης

Βασικά στατιστικά : 7,0 πόντους , 1,5 ασίστ και 2,6 ριμπάουντ, σε 21,4 λεπτά ανά αγώνα. 29% στα τρίποντα και 8,6 PER.

Συμβόλαιο : Έχει ακόμα συμβόλαιο , χωρίς ρήτρα , οπότε όποιος τον θέλει θα πρέπει να πληρώσει!

Προσδοκίες στο ξεκίνημα της χρονιάς : Ναι γίνει το βασικό δυάρι μας , να ξεδιπλώσει το ταλέντο του και στην επίθεση και στην άμυνα.

Επίθεση : Εδώ είναι που δεν τα πήγε καλά. Τα ποσοστά του είναι πολύ χαμηλά , στο 42,5 eFG% , με 29% στα τρίποντα και 68% στις βολές. Ειδικά αυτό το ποσοστό των βολών με εκνευρίζει , καθώς από το 87% μια χρονιά πριν έπεσε στο 68%! Όπως είχαμε δει και εδώ , είναι ο 4ος σε επιθετικές κατοχές στην ομάδα , αλλά είναι προτελευταίος σε αποτελεσματικότητα! Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.Το μεγαλύτερο πρόβλημα νομίζω είναι πως δεν πιστεύει στο σουτ του , μοιάζει πολλές φορές να σουτάρει με ” μισή καρδιά ” . Επίσης δεν επιχειρεί πολλές διεισδύσεις , παρόλο που είναι πολύ καλός στα τελειώματα κοντά στο καλάθι.

Φυσικά θα πρέπει να τονίσουμε πως με τη φυγή του Αθηναίου , η αποτελεσματικότητα και γενικά η εικόνα του Μποχωρίδη άλλαξε προς το καλύτερο ,κάτι που πρέπει να το προσέξουμε για το ροστερ του χρόνου , γιατί πρέπει να το πλαισιώσουμε με παίκτες που να ταιριάζουν στο στυλ αυτών που θα μείνουν κι όχι να τους επισκιάζουν.

Άμυνα : Πολύ καλός παρόλο που παίρνει πολλές άμυνες πάνω του , οι αντίπαλες ομάδες τον σημαδεύουν , αλλά όσο περνούσε ο χρόνος τόσο βελτιωνόταν. Έχει όλα τα φυσικά προσόντα για να γίνει μεγάλος αμυντικός και οι πρώτες ενδείξεις δείχνουν πως προς τα εκεί πάει.

Άλλα πράγματα : Χάνει τη συγκέντρωση του πάρα πολύ εύκολα και δε μοιάζει συγκεντρωμένος αρκετές φορές…

Τι μάθαμε για αυτόν φέτος : Πως είναι δυάρι.-

Τελικά εκπλήρωσε τις προδοκίες μας ; Νομίζω πως δεν τις εκπλήρωσε , αλλά ίσως να ζητούσαμε και πολλά…

Να μείνει και του χρόνου ; Ναι , αλλά με 300 χιλιάρικα και 2 παίκτες ελεύθερους , τον πάω εγώ στο αεροδρόμιο.

http://basketballaris.gr/%CE%BF-%CE%AD%CE%...%CF%89%CF%81-2/




απ'ότι φαίνεται ούτε οι οπαδοί του άρη τον πίστευαν ιδιαίτερα για την ομάδα τους, τελικά η μεταγραφή έκλεισε στα 350.000 και νομίζω ότι ακόμα κι έτσι δίχως έμψυχα ανταλλάγματα ο τύπος που έγραψε τα παραπάνω ήταν εκείνος που τον πήγε στο αεροδρόμιο

Εγώ θυμάμαι ότι γράφτηκε 250.000. Κάνω λάθος; 350 για το Λευτεράκη -των περιορισμένων προοπτικών- είναι ελαφρώς σκάνδαλο, με λιγότερα (300 έκαστος νομίζω) πήραμε Παππά και Γιάνκοβιτς.

ελεύθερους τους πήραμε και τους 2. στα 300 είναι περίπου οι μισθοί τους και ο μποχωρίδης είναι κάπου στα 200-250 αν δεν κάνω λάθος

παιδιά γράφτηκε ότι η ομάδα πλήρωσε στον άρη 350.000 για να αποκτήσει τον παίκτη http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...dh.2944429.html

γράφτηκε επίσης ότι ο ίδιος θα λάβει συνολικά 1.200.000 για 5 χρόνια http://www.sportdog.gr/sports/mpasket/arti...o-panathinaikos


5ετές(!) συμβόλαιο - φαίνεται ότι στήριζαν/στηρίζουν πάρα πολλά επάνω του

επειδή μερικοί έχετε σκάσει από τη στενοχώρια σας με τα χάλια μας με τη Ζαλγκίρις αν το πιάσουμε από την αρχή το κουβάρι , μέσες άκρες θα δούμε τα εξής: (δε θα σεντονιάσω, επιγραμματικά μόνο)

- Φεύγουν οι γέροι, χωρίς να έχουν κάνει ούτε ένα στοιχειώδη προγραμματισμό για την επόμενη μέρα.

-Φεύγει ο Ομπράντοβιτς

- Ο νέος πρόεδρος αλλάζει εκ βάθρων την ομάδα και παίρνει έναν προπονητή (Πεδουλάκης) πού μόνο τούμπες δεν έκανε που είδε τον εαυτό του στον πάγκο του ΠαναθηναΪκού, με αποτελέσμα να ρίξει πολύ νερό στο κρασί του και εκδιωχθεί ...μετά πολλών επαίνων, αφού έχει αποτύχει στην Ευρώπη και έχει πάρει τους εγχώριους τίτλους.

- Το ίδιο γίνεται και με τον Φράγκι αλλά τουλάχιστο αυτός δεν είναι προπονητής.

- Η ομάδα αλλάζει πάλι εκ βάθρων, φεύγουν κρίσιμοι παίχτες σε κομβικές θέσεις, έρχεται ένας προπονητής κυριολεκτικά από τα αζήτητα, που δεν τον είχε κανένας στα υπόψη αλλά πάντως έχει το ελαφρυντικό ότι διαχειρίζεται ένα ρόστερ χειρότερο από το περσινό, και πάντως οι επιλογές του (π.χ χρήση του Λαουάλ, είναι τουλάχιστο περίεργες)

- Οι μικροί δεν παίζουν και δεν παίρνουν ευκαιρίες.

- Οι ξένοι αποδεικνύονται πολύ "λίγοι" για τέτοια διοργάνωση. Δεν είναι τυχαίο που σχεδόν όλοι περιμέναμε τον Νέλσον σαν σωτήρα και τώρα είναι αποδιοπομπαίος

-Η ομάδα σακατεύεται με τους συνεχεις τραυματισμούς και σχεδόν ποτέ δεν είναι πλήρης, ενώ υπάρχουν παίχτες που (έχουν?) το ελεύθερο (χωρίς να έχουν τα απαραίτητα προσόντα) να κάνουν ότι τους κατέβει στην επίθεση ενώ και η άμυνα εμφανίζεται ανύπαρκτη.



Μετά από όλα αυτα, τι ακριβώς περιμέναμε? μεχρι πού μπορεί να μας πάει η "εξάστερη"? πλέον έχουμε γίνει ρεζίλι ολονωνε των σκυλιώνε

Δε φτιάχνονται έτσι οι ομάδες, έστω και εάν οι στοχεύσεις σου πλέον είναι περιορισμένες.

Η ομάδα πρώτα απο όλα πάσχει σε σοβαρότητα και αξιοπιστία. Αν δε διορθωθούν αυτα , αγωνιστικά δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα.
Με τη φυγή του Μήτσου θα παλεύουμε με το Σούλη ποιος θα μπει στα play offs

Eν αναμονή των νέων καλοκαιρινών ενσταντανέ με τον Καλάθh... (αν ειναι ο Westbrook ακόμα καλύτερα...)

Πώς έχει αποτύχει στην ευρώπη όταν με το 1/3 του μπάτζετ του προκατόχου του τα πήγε καλύτερα; Χώρια ότι ο προκάτοχος δεν έφυγε έχοντας πάρει και τους εγχώριους τίτλους στην τελευταία του χρονιά...



Δε θα έλεγα ότι η ομάδα έχει γίνει και ρεζίλι. Στους 8 της Ευρώπης είναι. Υπήρχαν χρονιές με πολλαπλάσιο μπάτζετ που δεν έκανε ούτε αυτό. Για το μπάτζετ και το ρόστερ της, μια χαρά τα έχει πάει.


Εξυπακούεται οτι είναι περιορισμένες οι στοχεύσεις. Το να έχεις το 1/3 του μπάτζετ και να έχεις στόχο να πάρεις την Ευρωλίγκα είναι σα να είσαι το ΚΚΕ και να περιμένεις να πιάσεις αυτοδυναμία.

Ο Ομπραντοβιτς στην τελευταια του χρονια τον ΠΑΟ πηγε final four κι εχασε τον ημιτελικο οπως τον εχασε (απο τη διαιτησια) στο τσαφ. Ηταν μια απο τις χειροτερες διαιτησιες που εχω δει σε παιχνιδι μπασκετ. Και φυσικα για αλλη μια φορα υπερ της ΤΣΣΚΑ...
Τωρα να λεμε πως η ομαδα του Πεδουλακη την επομενη χρονια πηγε καλυτερα στην Ευρωπη διχως να παει final four ειναι λαθος. Οσο για το ελληνικο πρωταθλημα, ναι ο Ομπραντοβιτς το εχασε μετα απο καμια 10ρια συνεχομενα... Τι σημαινει αυτο? Οτι ο Πεδουλακης ειναι καλυτερος προπονητης απο τον Ομπραντοβιτς? Ας σοβαρευτουμε.


Καθε χρονο και χειροτερα. Σε λιγο θα λεμε οριστε, εφτασε στους 16 επαιξε και σε ομιλους. Τι αλλο θελεται με τετοιο μπατζετ? Και σωστο θα ειναι.
Το ζητουμενο απο μια ομαδα με το ονομα την ιστορια του ΠΑΟ ειναι αλλο. Θα γυρισει μετα απο 25 χρονια πρωταθλητισμου και συλλογης ευρωπαικων στην καταντια ομαδουλων που απλα θελουν να συμμετεχουν Ευρωλιγκα? Θα το αντεξει αυτο ο κοσμος?

Αυτο ειναι το ερωτημα που πρεπει κανεις να κανει. Γιατι το τελος του παιχτη Διαμαντιδη δεν ειναι μακρια. Το ιδιο ισχυει και για τον Ολυμπιακο.

H Bαρεζε αγαπητε ΤΙ ΝΑ ΠΕΙ τοτε?....Η Καντου?Η Λιμοζ?Η Μπολωνια?Η Παρτιζαν?Η Τσιμπονα?Καποτε παιζαμε με τη Σλοβακοφαρμα στον Ταφο και...πανηγυριζαμε την... προκριση...Μετα απο 20 χρονια -ναι- ολες οι αυτοκρατοριες καποια στιγμη φθινουν...Οι αποχωρησεις ΔΔ-Σπαν θα ειναι ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΕΣ και για τους δυο...Μπορουν να τους γυρισουν 25 χρονια πισω -αν δεν προσεξουν- να κανουν παρεα στις παλαι ποτε κραταιες που ανεφερα...Αν το διαχειριστουν με συνεση μπορουν να κανουν πορειες σαν τη φετινη...Για κατακτηση Ευρωλιγκας ομως νομιζω οτι θα περιμενουμε αρκετα εκτος εαν καποιος κανει μια ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ κινηση με την υπογραφη ΠΛΕΟΝ του ''οπαδου''....

Όποιος δεν είδε χθες Ιωαννίδη , έχασε πολύ γέλιο. Από ότι πρόλαβα και είδα, θυμάμαι τα εξής:

- Ο πιο δύσκολος αντίπαλος του ήταν ο Πολίτης.

-Με τον Ομπράντοβιτς είπε ότι δεν είχε ιστορικό, συναντήθηκαν μόνο 3 φορές. Μια με το Τρεβίζο και δυο με μας. Θυμόταν εκείνες που κέρδισε όταν του είπε ο δημοσιογράφος για το Τελ Αβιβ, μόκο είπε ότι έχασε επειδή τον έπιασαν τομ μακαρίτη το Ρόυ τα ψυχολογικά του και παρεξηγήθηκε όταν του είπε ο Παπαδάκης ότι δεν παίζει σαν Ρόυ. Για το ματς , κουβέντα

-Όταν είχε παίχτη τον Κολντεμπέλα, φθάνοντας στην Ιταλία και στον ΕΟ, είπε στο Μεσίνα " δεν παίζεται έτσι το μπάσκετ. Ο Ιωαννίδης μας λέει άλλα"!! για το ότι τον φιστίκωσε ο Μεσίνα στον τελικό του ΦΦ, δεν άκουσα κάτι

ΔΕν είδα από την αρχή την εκπομπή και το βλέπω λίγο δύσκολο να είπε για το πώς φαρμακώθηκαν οι Ρώσοι και έφτασαν να παίζουν με 3 παίχτες. Οϋτε ότι τα κέρματα που έπεφταν στο Αλεξάνδρειο ήταν...δηνάρια και τα έριχναν οι Σέρβοι

Είπε και άλλα, λιγότερο "σημαντικά". Πάντως ήταν πού ήταν , έχει γεράσει τώρα πια και έχει ...απογίνει. Βασικά για λύπηση ήταν, για όσο "λύπηση" είναι τέτοιοι τύποι τελοσπάντων

τον δείχνει τώρα σε επανάληψη... απλά θεός
αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος αποτελεί τον καλύτερο πελάτη του Ζοτς, αφού αν και νέος τότε ενώ ο Ιωαννίδης ήδη φτασμένος και στην κορυφή της καριέρας του κάθε χρόνο του κανε πλάκα πρώτα με την Μπανταλόνα στο Τελ Αβίβ, το 95 με την Ρεάλ στην Σαραγόσα και το 96 πάλι με την Ρεάλ όταν τον πέταξε έξω από το final four του Παρισιού. Με την Μπενετόν το 98 όντως ο ξανθός έκανε την μεγαλύτερη υπέρβαση της καριέρας του στον ημιτελικό που τον κέρδίσε. Αλλά αυτό ήταν και το κύκνειο άσμα του αφού ήρθαν οι αλλαγές στους κανονισμός και με το ξυλίκι δεν πήγαινες πουθενά έτσι μοιραία το μπάσκετ τον ξεπέρασε...

mia χαρά τα λες, εγώ δεν τα θυμόμουν με τόσες λεπτομέρειες Eίναι ακόμα βουλευτής? δε θυμάμαι.

Πάντως μια θέση υπεύθυνου ποιοτικού ελέγχου σε καμια εταιρεία εμπορίας και διάθεσης εμφιαλωμένων νερών μπορεί να την βρει ανα πάσα στιγμή. Δικαιωματικά. Ex officio που λέμε

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι θα πρέπει να κρίνονται ακριβώς με τα ίδια κριτήρια. Δε γίνεται να αποκλείεσαι από το τοπ-8 και να λέμε "εντάξει ήταν χαμηλό το μπάτζετ" για τον έναν προπονητή και μόλις κάνει ακριβώς το ίδιο ο άλλος προπονητής να λέμε ότι είναι άσχετος. Όταν χάνει το πρωτάθληγμα ο ένας με 30 μύρια μπάτζετ "είναι λογικό" κι όταν το κερδίζει ο άλλος με μπάτζετ τυρόπιτας και μειονέκτημα έδρας "είναι επειδή οι άλλοι έχουν κόμπλεξ". Ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για να βγάζουμε σωστά συμπεράσματα. Και φυσικά ο Πεδουλάκης δεν είναι καλύτερος κόουτς από τον Ομπράντοβιτς, δεν μπαίνουν καν στην ίδια πρόταση.



+1.


Ε κι αν δεν το αντέξει τι θα κάνει; Δημοψήφισμα ή μονομερείς πράξεις; Αυτά τα λεφτά υπάρχουν, αυτά βάζουμε, αυτούς τους παίκτες παίρνουμε, αυτούς τους στόχους έχουμε. Άμα θέλει ο κόσμος, ας βάζει από ένα χιλιάρικο ο καθένας να κάνουμε ομαδάρα. Μπορώ να κατηγορήσω το ΔΓ για πάρα πολλά, αλλά για το τι κάνει τα λεφτά του και πόσο μέσα θα μπαίνει, όχι.

Ο Ιωαννίδης για μένα είναι ο πιο σιχαμερός Έλληνας. Δεν μπορεί να αποδειχθεί ποιος έκανε τι με τα νερά, αλλά το ότι έβαζε 5 να παίζουν απέναντι σε τρεις ενμώ πριν είχε αρνηθεί την αναβολή του αγώνα πρέπει να είναι η πιο ξεφτιλισμένη στιγμή του ελληνικού μπάσκετ στην Ευρώπη. Χειρότερη κι από τα κλεμμένα εισιτήρια με τις σακούλες σκουπιδιών, τα κατεβασμένα φερμουάρ στο ΟΑΚΑ και το τρακάρισμα στο ίδιο μέρος για γούρι πριν από ντέρμπι με τον ΠΑΟΚ.




ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ. Αθάνατε μπαρμπα-Γιάννη γύρνα πίσω μας λείπεις.

ΔΕΝ εχεις κι αδικο yorgos...Tα παρακατω προκαλουν ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΑ οταν μαλιστα υπαρχουν και δηλωσεις απο σημαιες οπως ο Τομιτς και ο Σιγαλας οτι ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΑ ΗΤΑΝ ΑΝΕΝΤΙΜΟ χωρις ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ κι ΟΛΑ τα γεγονοτα:


ΤΟ ΒΗΜΑ

Γεωργάκης Γιάννης


* Δέκα χρόνια από την πιο μελανή σελίδα στην (εξωαγωνιστική) ιστορία της ελληνικής καλαθοσφαίρισης

Ποιοι πότισαν με ψυχοφάρμακο τους ρώσους μπασκετμπολίστες

Οι πρωταγωνιστές του αγώνα Ολυμπιακός - ΤΣΣΚΑ (79-54) θυμούνται τι συνέβη στις 16 Μαρτίου 1995 στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας όταν πέντε από τους δέκα παίκτες της μοσχοβίτικης ομάδας αντί για το γήπεδο βρέθηκαν δηλητηριασμένοι με αλοπεριντίν σε νοσοκομεία του Πειραιά και της Αθήνας!




Ποιοι πότισαν με ψυχοφάρμακο τους ρώσους μπασκετμπολίστες

Με μία πεντάδα έμεινε η τσσκα Μόσχας, αφού οι άλλοι πέντε παίκτες της διεκομίσθησαν σε νοσοκομεία, αλλά τόσο οι ιθύνοντες του Ολυμπιακού όσο και ο βούλγαρος κομισάριος του αγώνα επέμεναν να διεξαχθεί το ματς. Οπερ εγένετο...



Εκλεισαν δέκα χρόνια από τη 16η Μαρτίου 1995 και το τρίτο παιχνίδι του Ολυμπιακού με την ΤΣΣΚΑ Μόσχας (79-54) στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας για την προημιτελική φάση της Ευρωλίγκας, το οποίο οι πέντε από τους δέκα μπασκετμπολίστες της ομάδας του πρώην Κόκκινου Στρατού παρακολούθησαν δηλητηριασμένοι από το νοσοκομείο. H ρωσική εφημερίδα «Σπορτ Εξπρές» άνοιξε τώρα τον φάκελο εκείνου του αγώνα, που αποτελεί ασφαλώς την πιο μελανή σελίδα στην (εξωαγωνιστική) ιστορία της ελληνικής καλαθοσφαίρισης. Παίκτες και των δύο ομάδων και κυρίως το τεχνικό τιμ της ΤΣΣΚΑ, αλλά και ο κομισάριος του αγώνα, επαναφέρουν στη μνήμη τους τα όσα δραματικά βίωσαν εκείνη την ημέρα. Οι Ρώσοι είναι κατηγορηματικοί ότι στα μπουκάλια με το νερό τα οποία υπήρχαν στον πάγκο τους στη διάρκεια του δεύτερου αγώνα ανιχνεύθηκε μεγάλη δόση του ψυχοφάρμακου αλοπεριντίν ή αλοπεριδόλη, το οποίο - σύμφωνα με τους γιατρούς - χορηγείται σε περιπτώσεις οξείας διεγερτικής κατάστασης του (ψυχ)ασθενούς και έχει παρενέργειες ανάλογες με εκείνες που προκαλεί η λήψη στρυχνίνης. Ο Μοργκουνόφ, ο Κουντέλιν, ο Κόρνιεφ, ο Καράσεφ και ο Πανόφ υποστηρίζουν ότι εκτός των άλλων κινδύνεψε η ζωή τους και από την αδυναμία των ελλήνων γιατρών να τους βοηθήσουν. Ο τότε προπονητής της ΤΣΣΚΑ Στάνισλαβ Ερέμιν δηλώνει ότι υποχρεώθηκε να αγωνισθεί με τους υπόλοιπους πέντε παίκτες που είχε στη διάθεσή του επειδή η ομάδα του απειλήθηκε ακόμη και από τον βούλγαρο κομισάριο του αγώνα με μεγάλο για την εποχή πρόστιμο. Ο κομισάριος αντιτείνει ότι οι έλληνες γιατροί τον διαβεβαίωσαν προφορικά ότι οι ρώσοι... ασθενείς δεν είχαν τίποτε σπουδαίο και θα έδιναν κανονικά το παρών στο παιχνίδι. Δέκα χρόνια αργότερα θα είναι ψέμα να ισχυριστεί κανείς ότι γνωρίζει ολόκληρη την αλήθεια. Σημειώνεται όμως ότι πέρυσι υπήρξε ανάλογη υπόθεση με τα μολυσμένα νερά του Ακράτητου στο ποδοσφαιρικό ματς με τον Ηρακλή και στα οποία ανιχνεύθηκε το ίδιο ψυχοφάρμακο. Από την άποψη αυτή, η γνώμη των πρωταγωνιστών και των παθόντων τη 16η Μαρτίου του 1995 έχει ακόμη και σήμερα ιδιαίτερη αξία.


Με πέντε παίκτες της μοσχοβίτικης ομάδας στο νοσοκομείο, θα αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν αναβλήθηκε το παιχνίδι Ολυμπιακός - ΤΣΣΚΑ έστω για δύο-τρία εικοσιτετράωρα. Σύμφωνα με τον τότε διευθυντή της ΤΣΣΚΑ Γιούρι Γιουρκόφ, την ημέρα του αγώνα έγινε σύσκεψη στο ξενοδοχείο στην οποία, εκτός από τον ίδιο, συμμετείχαν ο προπονητής της ομάδας Στάνισλαβ Ερέμιν, ο πρόεδρος του συλλόγου Μιχαήλ Ρέζνικοφ και ο πρώην προπονητής της ομάδας Αλεξάντρ Γκομέλσκι.

«Ολοι μας συμφωνήσαμε ότι κάποιοι είχαν δηλητηριάσει τους παίκτες, όμως, προφανώς για πατριωτικούς λόγους, επικράτησε η άποψη ότι πρέπει να αγωνισθούμε» είπε τώρα στην «Σπορτ Εξπρές» ο κ. Γιουρκόφ. Ο κ. Ερέμιν υποστηρίζει ότι η απόφαση να αγωνισθούν ήταν αποτέλεσμα του φόβου ότι θα υπάρξουν οικονομικές κυρώσεις. Ο προπονητής της ΤΣΣΚΑ κατηγορεί τη FIBA ότι «επέμενε πρώτα να γίνει το παιχνίδι και μετά να διερευνηθούν τα αίτια».




* Το συμβόλαιο και η απειλή για πρόστιμο

Ο βούλγαρος κομισάριος του αγώνα κ. Βαλεντίν Λαζάροφ φορτώνει την ευθύνη για τη διεξαγωγή του ματς στους έλληνες γιατρούς. «Το μεσημέρι με ενημέρωσαν ότι κάποιοι παίκτες της ΤΣΣΚΑ είναι στο νοσοκομείο, μάλλον με δηλητηρίαση. Ο Γκομέλσκι μου είπε ότι ενδεχομένως η ΤΣΣΚΑ δεν θα μπορεί να συμπληρώσει ούτε πεντάδα. Επικοινώνησε μάλιστα με τον γενικό γραμματέα της FIBA κ. Στάνκοβιτς, ο οποίος του είπε ότι η FIBA δεν θέλει να ασχοληθεί με το θέμα. Επικοινώνησα τότε με τους έλληνες γιατρούς οι οποίοι με διαβεβαίωσαν ότι οι παίκτες της ΤΣΣΚΑ δεν έχουν τίποτε σοβαρό. Πρότεινα στον Ολυμπιακό να μεταφερθεί κατά ένα-δύο εικοσιτετράωρα το παιχνίδι. Ο μάνατζερ της πειραϊκής ομάδας μού έδειξε το τηλεοπτικό συμβόλαιο, θέτοντας το ερώτημα ποιος θα πληρώσει τις συνέπειες σε περίπτωση καταγγελίας του. Πιστέψτε με, μίλησε για πολύ μεγάλο ποσό. Επειτα από αυτό δεν μπορούσα να μεταθέσω το παιχνίδι» υποστηρίζει τώρα ο κ. Λαζάροφ.

Την άποψη ότι οι κκ. Ρέζνικοφ και Γκομέλσκι επέμεναν στη διεξαγωγή του αγώνα υποστηρίζει και ο γιατρός της ΤΣΣΚΑ Ολεγκ Παρφιόνοφ. Οπως λέει, «οι προπονητές της ΤΣΣΚΑ δεν ήθελαν να κατεβάσουν την ομάδα στο γήπεδο, όμως οι Ρέζνικοφ και Γκομέλσκι, παρά το ότι δεν ήθελαν να χρεωθούν την ευθύνη, επέμεναν ότι ο σύλλογος κινδυνεύει με πρόστιμο από 50.000 ως 100.000 δολάρια».

Οι πέντε παίκτες, τους οποίους είχε ο κ. Ερέμιν στη διάθεσή του, είναι αλήθεια ότι πάλεψαν ηρωικά. Μάλιστα στο 16ο λεπτό προηγήθηκαν 28-27. Στο 5ο λεπτό του δευτέρου ημιχρόνου ο Κουρασόφ αποβάλλεται με πέντε φάουλ. Εξι λεπτά και δέκα δευτερόλεπτα πριν από το τέλος τραυματίζεται ο Σπιριντόνοφ και η ΤΣΣΚΑ συνεχίζει με τρεις παίκτες! Σύμφωνα με τη «Σπορτ Εξπρές», ο (τότε) προπονητής του Ολυμπιακού Γιάννης Ιωαννίδης «απαντάει με πρέσινγκ. Πέντε εναντίον τριών. Οταν η διαφορά φτάνει στους 20 πόντους, ο Ιωαννίδης αποφασίζει να παίξει το παιχνίδι στα ίσια, τρεις εναντίων τριών».

Οπως ομολογεί ο προπονητής της ΤΣΣΚΑ, είχε σκεφθεί το ενδεχόμενο να μείνει η ομάδα του με δύο παίκτες και να διακοπεί το παιχνίδι. Στην περίπτωση αυτή «το σκάνδαλο για τον Ολυμπιακό θα ήταν δεδομένο και με το παιχνίδι θα ασχολούνταν όλη η Ευρώπη αλλά και η Πειθαρχική Επιτροπή της FIBA. Εδωσα εντολή στον Βαντέεφ να υποπέσει σε πέμπτο φάουλ για να διακοπεί το παιχνίδι. Ο Σπιριντόνοφ δεν είχε αντιληφθεί όμως την εντολή μου και βλέποντας την ομάδα να μένει με δύο παίκτες σηκώνεται και συνεχίζει τραυματίας».



* Οι μαρτυρίες Τόμιτς, Βολκόφ και Σιγάλα

Αποψη στην έρευνα της ρωσικής εφημερίδας για το τι συνέβη σε εκείνο το παιχνίδι εξέφρασαν και μπασκετμπολίστες του Ολυμπιακού. «Οταν μάθαμε ότι θα παίζαμε δέκα εναντίον πέντε, δεν αισθανθήκαμε καλά. Ο Ιωαννίδης ήταν ιδιαίτερα ενοχλημένος από την απόδοσή μας και στο ημίχρονο ακούσαμε τα εξ αμάξης» θυμάται ο Μίλαν Τόμιτς.

Παίκτης του Ολυμπιακού ήταν τότε και ο Ουκρανός Αλεξάντρ Βολκόφ. «Φοβήθηκα για τους παίκτες της ΤΣΣΚΑ, οι οποίοι βρίσκονταν μεταξύ ζωής και θανάτου. Ζήτησα από τον Ιωαννίδη να μην αγωνισθώ. Στο πρώτο ημίχρονο δεν με άκουσε. Βλέποντας όμως την έκφραση στο πρόσωπό μου με κάθισε στον πάγκο και δεν με ξαναέβαλε στο παιχνίδι» θυμάται τώρα.

Το ενδεχόμενο να διακοπεί το παιχνίδι είχε όμως συζητήσει και ο τότε αρχηγός του Ολυμπιακού Γιώργος Σιγάλας με τον κ. Ιωαννίδη. «Δεν καταλήξαμε σε κάποια απόφαση. Ισως θα έπρεπε αμέσως να παίξουμε με ίδιο αριθμό παικτών. Ο αντίπαλος με την απόδοσή του δεν μας έδωσε όμως αυτή τη δυνατότητα. Βγάζω το καπέλο στους παίκτες της ΤΣΣΚΑ. Αυτό που έκαναν ήταν κατόρθωμα» λέει σήμερα ο Σιγάλας.



Παραισθήσεις, μυϊκοί πόνοι και συμπτώματα παράλυσης



Παραθέτουμε ορισμένα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από τις τωρινές μαρτυρίες παικτών, γιατρών και παραγόντων της ΤΣΣΚΑ για το τι ακριβώς (τους) συνέβη στις 16 Μαρτίου του 1995:

Ερέμιν (προπονητής): «Στη Μόσχα είχαμε διαλύσει τον Ολυμπιακό 95-65. Για να προκριθούμε στο φάιναλ φορ χρειαζόμασταν μία νίκη στα δύο παιχνίδια της Αθήνας. Ο δεύτερος αγώνας έγινε στις 14 Μαρτίου. Ο Ολυμπιακός νίκησε πολύ δύσκολα και όχι χωρίς τη βοήθεια των διαιτητών με 86-77. Την παραμονή του τρίτου αγώνα συνέβη το απίστευτο...».

Μπαρτσό (μασέρ): «Πριν από το πρώτο παιχνίδι οι γηπεδούχοι, ως είθισται, τοποθέτησαν στον πάγκο της ομάδας μας μπουκάλια με νερό τα οποία ήταν σφραγισμένα. Στην προθέρμανση και κατά τη διάρκεια του αγώνα ήπιε από αυτά όλη η ομάδα. Μετά τον αγώνα ζήτησα από τους παίκτες να πάρουν μερικά μπουκάλια στο ξενοδοχείο. Ο Μοργκουνόφ πήρε ένα και όπως το πίεσε για να το σηκώσει, είδε ότι υπήρχε διαρροή. Κανείς μας δεν έδωσε ιδιαίτερη σημασία».

Κισούριν (παίκτης): «Το πρωί με τον Καράσεφ πήγαμε για καφέ. Περπατήσαμε 50 μ. ως την καφετέρια και αισθανθήκαμε κατάκοποι. Καθήσαμε στην καρέκλα. Αν είναι δυνατόν, σκεφθήκαμε. Χθες το βράδυ πετούσαμε. Ο Βασίλι αρχίζει να έχει συσπάσεις στο πρόσωπο. Επιστρέψαμε στο ξενοδοχείο και πήγαμε κατευθείαν στον γιατρό της ομάδας. Μας έκανε κάποια ένεση η οποία προς στιγμήν μας ανακούφισε. Αμέσως μετά το παιχνίδι αισθανόμουν κατάθλιψη, μελαγχολία. "Αν είχα πιστόλι αυτή τη στιγμή θα αυτοκτονούσα" μου λέει ο Καράσεφ. "Και εγώ το ίδιο" του απάντησα».

Κουντέλιν (παίκτης): «Στο ξενοδοχείο άρχισα να έχω παραισθήσεις. Τη μια το δωμάτιο κουνιόταν σαν λάστιχο, την άλλη εμφανίζονταν μπροστά μου κάτι αρχαία βάζα. Εκείνη τη στιγμή αισθανόμουν ότι είχα πάθει εγκεφαλική παράλυση. Δεν μπορούσα να εκπνεύσω, είχα πρόβλημα στους πνεύμονες και οι κόρες των ματιών μου κόντευαν να πεταχτούν έξω».

Μοργκουνόφ (παίκτης): «Πριν από την προπόνηση όλη η ομάδα έδειχνε νυσταγμένη. Προσωπικά αισθανόμουν ότι στιγμές στιγμές δεν έλεγχα τον εαυτό μου. Κατά την προθέρμανση αρχίζω τα σουτάκια στο ταμπλό, όταν ακούω τον Ερέμιν: "Νικίτα, σταμάτα να κάνεις βλακείες". Τότε συνειδητοποιώ ότι το κεφάλι μου έχει γύρει στον ώμο. Ακολούθησαν συσπάσεις στους μυς των ποδιών και της μέσης. Μπορούσαμε να αναπνεύσουμε, όχι όμως και να εκπνεύσουμε. Σοκαρίστηκα. Το νοσοκομείο στο οποίο μας μετέφεραν (σ.σ.: Γενικό Κρατικό Νίκαιας), θύμιζε κλινική σοβιετικής περιόδου. Οι γιατροί όταν μας είδαν πανικοβλήθηκαν. Στην αρχή νόμισαν ότι ήμαστε ναρκομανείς και άρχισαν να μας ρωτάνε κάποια γελοία πράγματα. Στη συνέχεια έκριναν ότι κάτι είχαμε καταπιεί και μας πήγαν για ακτινογραφίες».

Κόρνιεφ (παίκτης): «Εμένα με μετέφεραν στο νοσοκομείο λίγες ώρες πριν από την έναρξη του αγώνα. Κατά τη διαδρομή προς το στάδιο αισθάνθηκα σπασμούς στους μυς της πλάτης».

Αβραμένκο (γιατρός): «Για πρώτη φορά στην καριέρα μου αντιμετώπιζα ένα τέτοιο περιστατικό. Είχαν διπλώσει η μέση και τα χέρια του Κουντέλιν και του Μοργκουνόφ, ενώ και οι δύο αισθάνονταν ασφυξία. Οι έλληνες γιατροί τα είχαν χαμένα. Κανείς δεν ήξερε τι να κάνει».

Γιουρκόφ (διευθυντής ΤΣΣΚΑ): «Μετά την προπόνηση ο Πανόφ ήταν ο τρίτος τον οποίο μετέφεραν με τις πρώτες βοήθειες στο νοσοκομείο. Δεν γνωρίζαμε σε ποιο νοσοκομείο είχαν μεταφερθεί ο Κουντέλιν με τον Μοργκουνόφ και τον πήγαν σε κάποιο άλλο (σ.σ.: Ερυθρός Σταυρός). Ο Πανόφ εκτός των άλλων, έβγαζε αφρούς από το στόμα. Αναγκάστηκα να φωνάξω με όλη μου τη δύναμη βοήθεια για να ασχοληθούν έγκαιρα μαζί του. Στη Μόσχα μάς εξήγησαν αργότερα ότι μπορούσε να είχε πάθει αναπνευστική ανεπάρκεια, να πέσει σε κώμα και να σταματήσει η καρδιά του».
Τα σενάρια για τους αυτουργούς

«Οι Ελληνες ως σήμερα αρνούνται ότι είχαν κάποια σχέση με τη δηλητηρίαση. Ομως η ουσία αλοπεριντίν πώς μπήκε στα μπουκάλια με το νερό; Δεν νομίζω βέβαια ότι έγινε από τον Ολυμπιακό. Θα ήταν ευκολότερο να αγοράσει τους διαιτητές. Εξάλλου ήταν τότε μία από τις πλουσιότερες ομάδες. Κατά τη γνώμη μου, τη ζημιά την έκαναν οι οπαδοί» υποστηρίζει ο γιατρός της ΤΣΣΚΑ Βιτάλι Αβραμένκο.

Ο κ. Ερέμιν υποστηρίζει με βεβαιότητα ότι δεν είχε καμία σχέση ο επίσημος Ολυμπιακός και ρίχνει την ευθύνη σε εκείνους «οι οποίοι θα έχαναν χρήματα σε περίπτωση ήττας του Ολυμπιακού». ο κομισάριος του αγώνα επισημαίνει ότι αργότερα έφτασε στα αφτιά του η άποψη ότι οι παίκτες της ΤΣΣΚΑ δηλητηριάστηκαν σε κάποιο εστιατόριο όπου πήγαν για φαγητό. Ο κ. Λαζάροφ συμπληρώνει επίσης ότι υπάρχουν και εκείνοι που υποστηρίζουν ότι «οι παίκτες της ΤΣΣΚΑ δηλητηριάστηκαν μόνοι τους και για πάρα πολλά χρήματα»...

Τέλος, ενδιαφέρον έχουν οι (τωρινοί) ισχυρισμοί δύο Ρώσων. Ο παίκτης Σπιριντόνοφ λέει ότι υποχρεώθηκε να βάλει τέλος στην καριέρα του νωρίτερα του αναμενομένου, επειδή αντιμετώπισε προβλήματα στα νεφρά και στο συκώτι μετά τα όσα έγιναν στον Πειραιά και παρά το γεγονός ότι τότε ο οργανισμός του είχε αντέξει και δεν μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο. Επίσης ο διευθυντής της ΤΣΣΚΑ κ. Γιουρκόφ αναφέρει ότι την επίμαχη ημέρα τούς πλησίασαν άνθρωποι του Παναθηναϊκού οι οποίοι προσφέρθηκαν να τους βοηθήσουν ώστε να γίνουν στην Ελλάδα οι αναλύσεις του νερού από το οποίο υποστηρίζουν οι Ρώσοι ότι δηλητηριάστηκαν.
Με δέκα εναντίον πέντε!

Ιδού για την ιστορία και το «φιλμ» του τρίτου και... φαρμακερού αγώνα της 16ης Μαρτίου 1995: ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ - ΤΣΣΚΑ 79-54 (ημίχρ. 37-32). Οι συνθέσεις των ομάδων και οι πόντοι:

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ: Τζόνσον 24, Βολκόφ 6, Φασούλας 9, Τόμιτς 5, Σιγάλας 3, Τάρλατς 7, Νάκιτς 17, Λημνιάτης 4, Παπαδάκης 2, Σταμάτης 2.

ΤΣΣΚΑ ΜΟΣΧΑΣ: Γκρέζιν 8, Σπιριντόνοφ 21, Κουρασόφ 5, Βαντέεφ 6, Κισούριν 14.

Διαιτητές: Ντάγκαν (Ισραήλ) - Κατσάρο (Ιταλία).

Τι σχεση εχουν οσα ποσταρες με τα οφ τοπικ του Παναθηναικου,και εν γενει με τον Παναθηναικο?

''Ο Ιωαννίδης για μένα είναι ο πιο σιχαμερός Έλληνας. Δεν μπορεί να αποδειχθεί ποιος έκανε τι με τα νερά, αλλά το ότι έβαζε 5 να παίζουν απέναντι σε τρεις ενμώ πριν είχε αρνηθεί την αναβολή του αγώνα πρέπει να είναι η πιο ξεφτιλισμένη στιγμή του ελληνικού μπάσκετ στην Ευρώπη. Χειρότερη κι από τα κλεμμένα εισιτήρια με τις σακούλες σκουπιδιών, τα κατεβασμένα φερμουάρ στο ΟΑΚΑ και το τρακάρισμα στο ίδιο μέρος για γούρι πριν από ντέρμπι με τον ΠΑΟΚ. ''


Aπαντηση στο yorgos ειναι για το πιο πανω σχολιο πανω σ αυτο το θεμα που εθιξε....Οντως βεβαια οφ τοπικ

Με πιανει μια θλιψη οταν σε περιοδο playoffs της Euroleague η σημαντικοτερη ειδηση της ημερας ειναι η δηλωση του Iverson για τον Banks...

Πραγματικά σου προκαλεί θλίψη να βλέπεις τον παναθηναικο να δίνει μαχη με τον κολοσσό την ώρα που ο αιώνιος αντίπαλος πάει για άλλο ένα ευρωπαϊκό. Κάθεσαι και σκέφτεσαι την διαφορά στην νοοτροπία της οργάνωσης των 2 ομάδων.

Όλες τις λάθος κινήσεις αγωνιστικά, οργανωτικα, επικοινωνιακα. Οι πολυτιμοι παίχτες που βρηκαμε και ζασαμε(λασμε, μασιουλης, γκιστ), τα πολύτιμα "καλά χρόνια" του ΔΔ που χάσαμε με την κακοδιαχειριση του και την γύμνια στα γκαρντ, την αστάθεια στις επιλογές και στην νοοτροπία των προπονητών(από το κατενατσιο του πεδουλακη στο επιθετικό με τρυπια άμυνα του ιβανοβιτς), τους στόχους της ομάδας που αλλάζουν κάθε μέρα από την ανάδειξη νέων στα άμεσα αποτελέσματα και ξανά πίσω, στα εμφανή εγκληματικά λάθη στην στελέχωση της ομάδας(φέτος μόνο ενα 3αρι και χάος στο 5), το εμπάργκο σε κάποιους από τους μεγαλύτερους μάνατζερ της Ευρώπης(λωτσος, ραζνατοβιτς) και φυσικά στην συμπεριφορά του προέδρου-επωνυμου φίλαθλου που μικραίνει την ομάδα και κάνει προπονητες και παίχτες διστακτικους στο να έρθουν να συνεργαστούν μαζί του.

Σκέφτομαι τι μπορεί να σκέφτεται ο δγ γι αυτή την κατάσταση. Έχει πετάξει λευκή πετσέτα και απλά δεν μας το λέει; πιστεύει στο θολωμένο του μυαλό ότι όλα είναι οκ; τι να πω, ας τελειώσει κι η φετινή πεταμενη σεζόν να ξεκινήσει η νέα για να ανανεώσουμε τις ελπίδες μας για το μέλλον.

Σε βρίσκω ιδιαίτερα απαιτητικό

Βλέποντας όλες τις δηλώσεις του Γιόνας για τον Ολυμπιακό και τον Σπανούλη έχω να πώ οτι δεν θυμάμαι εύκολα κάποιον παίχτη που να έχει μείνει στην ομάδα δυο χρόνια και να την μπαίνει τόσο άγρια στον Ολυμπιακό. Ακόμα και το στύλ του στην φωτό είναι πολύ άνετο σαν να μην του βλέπει καν. (Χωρίς να θέλω να μειώσω τον Ολυμπιακό ή να επικροτήσω την κίνηση του , απλά περιγράφω την κίνηση του)

Προσωπικά εμένα αυτό μου δείχνει πόσο γούσταρε στον Παναθηναικό αλλά και το πνεύμα νικητή που είχε. Φυσικά μετά το τέλος του αγώνα, για πολλοστή φορά, εξυμνούσα την ιδιοφυή κίνηση της διοίκησης να τον διώξει (όπως και τον Λάσμε). Τα λάθη διορθώνονται βέβαια αρκεί να υπάρχει θέληση.