Καλα ο καθηγητης δεν μπορει να υποχρεωσει σε τιποτα το παιδι μου,διοτι η δικαιδοσια του βρισκεται μονο στο ωραριο και στα ορια του γυμνασιου.Περα απο αυτο δεν εχει κανενα δικαιωμα για οτιδηποτε...

Κρυβόμαστε πίσω από τις λέξεις; Η ομάδα είχε κλεισμένα αεροπορικά και τα ακύρωσε προς επιβολή καψωνιού επιβάλλοντας 15ωρο με τις στάσεις ταξίδι με λεωφορείο. Όταν καψονάρεις με τρόπο απάνθρωπο (όποιος έχει ταξιδέψει με μπασκετική ομάδα, γνωρίζει πως 10 2μετροι τύποι σε λεωφορείο για 15 ώρες είναι μαρτύριο της σταγόνας), αν δεν μειώνεις την προσωπικότητα κάποιου τι του κάνεις;

Νομίζω ότι ξεφύγαμε από την κουβέντα. μάλλον θα έχουε δύσκολες μέρες στην ομάδα στην συνέχεια.

Εχω inside info πηραν επιτηδες τοσα νερα γιατι δεν θα κανουν σταση για , οποτε δεν ειναι 15 αλλα 12 οι ωρες

Γιατι σε αυτο επιπεδο (και σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο), αυτα τα ταξιδια γινονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με αεροπλανο. Ειδικα οταν δεν ειχε αποφασιστει η επιστροφη να γινει με πουλμαν αλλα αεροπορικως. Ανακοινωθηκε την τελευταια στιγμη η αλλαγη και ειναι σαφως καψωνι. Μεχρι και στο στρατο τιμωρειται το καψωνι. Οχι για επαγγελματιες αθλητες στο υψηλοτερο επιπεδο. Αν καποιοι αθλητες εχουν υποπεσει σε πειθαρχικα παραπτωματα να υποστουν τις νορμαλ συνεπειες: επιπληξη-τιμωρια-διακοπη συμβολαιου-λυση συμβολαιου. Δεν υπαρχει λογικη στο να λεμε οτι ο Ριβερς πχ παιρνει 1.000.000 και αρα μπορουμε να τον καψωναρουμε αν χανει τριποντα!!!

Ωραία, αρχίζουμε και συνεννοούμαστε αφού το ποδήλατο, το πατίνι και τα πόδια δεν είναι αποδεκτά μέσα. Από την ίδια απόφαση του ΑΠ (όχι τίποτα επαναστατικό, πάγια νομολογία είναι):



1) Η εταιρεία είχε κλείσει αεροπορικά εισιτήρια τα οποία ακύρωσε λόγω του αποτελέσματος του αγώνα και τ'αντικατέστησε με λεωφορείο.

Άρα έχουμε να κάνουμε με καψώνι. Ο νομικός όρος για το καψώνι είναι "συμπεριφορά του εργοδότη προβλητική της προσωπικότητας του εργαζομένου".

2) Η καλή πίστη λέει ότι οι ομάδες Ευρωλίγκας δεν επιλέγουν το μέσο επιστροφής ανάλογα με το αποτέλεσμα του αγώνα. Αν το κάνει αυτό ο πρόεδρας χάνεται το πνεύμα αμοιβαίας κατανόησης και συνεργασίας, οι παίκτες στιγματίζονται (πάει να πει ηθική μείωση της προσωπικότητας τους) και η εξακολούθηση της εργασίας καθίσταται εκτάκτως δυσχερής.

Και βασικά αυτό:

Παιδια,δεν υπερασπιζομαι την κινηση Γιαννακοπουλου,τη θεωρω τραγικη,και εχω σουρει τα εξ αμαξης σε κατ'ιδιαν συζητησεις στον προεδρο.Απλα σχολιαζω το νομικο της υποθεσης.

μα το λεει στα ισα ο γιαννακοπουλος
επειδη δεν ειχατε καλη αποδοση θα σας ταλαιπωρησω με το να γυρισετε με το λεωφορειο
θα σας κανω καψωνι δηλαδη
και το καψωνι ειναι μειωση της προσωπικοτητας

Οταν πας στο δικαστηριο δεν δικαζεσαι με το γραμμα του νομου,δικαζεσαι με το πνευμα του νομου(το οποιο περιλαμβανεται στο γραμμα του νομου)
Δηλαδη οτι και να λεει η συμβαση αν παει σε δικαστηριο ο δικαστης μπορει να κανει 1+1=2 και να βγαλει συμπερασμα οτι ειναι καψωνι ειδικα αφου τις αλλες 4 φορες φετος που πηγαμε κωνσταντινουπολη(φενερ,εφες,νταρου,γαλατα) πηγαν με αεροπλανο
Δεν ξερω τι εχουν υπογραψει και τι λεει ο εσωτερικος κανονισμος
Παντως δυσκολα θα φτασει σε δικαστηριο
Τζειμς,γκαμπριελ μενουν ελευθεροι το καλοκαιρι και μενουν 1-2 μηνιατικα στο συμβολαιο του.Φωτσης για συνταξη
Μονο ο σινγκλετον εχει συμβολαιο την επομενη σεζον

Και οι 4 αν θελουν μπορουν να κανουν μουτρακια χωρις να παραβουν κανενα κανονισμο.Τυπου δεν παιζω γιατι εχω ενοχλησεις στην μεση(που δεν μπορει να φανει σε εξετασεις,μονο οι φυσιοθεραπευτες θα ταλαιπωρηθουν να τους τριβουν με βολταρεν) η παιζω και ειμαι τραγικα αδιαφορος και περπαταω

Στο νομικό κομμάτι λέμε ότι έχεις λάθος. Υπάρχει πάγια νομολογία του ΑΠ. Η εταιρεία έκλεισε εισιτήρια και τ'ακύρωσε. Έχει κάνει το ίδιο ταξίδι τόσες φορές φέτος. Αν ήθελαν να κυνηγήσουν την υπόθεση οι παίχτες, αύριο θα μπορούσαν να σηκωθούν όλοι να φύγουν και να πάρουν και όλα τα λεφτά.

ο ΔΓ ανεχτηκε πολλα με τσιγαριλικια, τζαμαριες, αλκοολικια, ξενυχτια, η ανταποδοση ηταν η ξεφτιλα που ειδαμε στο 4ο δεκαλεπτο εχθες, το μεγαλυτερο λαθος του τελικα ηταν που εδειξε υπερ το δεον κατανοηση και δεν καρφωνε δελτια, παραγνωριστηκαν με τους παικτες, και οταν ξεχειλισε το ποτηρι εβρεξε επι δικαιους και αδικους, κοινως μεσα στην χθεσινη παραζαλη πρεπει να αισθανθηκε πολυ Μ.

η αντιδραση μπορει να ηταν ακραια και να εβλαψε το πρεστιζ της ομαδας αφου ασχοληθηκε ο καθε πικραμενος (ως γνωστον στην εποχη των σοσιαλ μιντια κανιβαλιζονται τα παντα και ολοι συναγωνιζονται ποιος θα πεταξει την καλυτερη εξυπναδα ή Μ.), ομως οσα ξερει ο νοικοκυρης...


οπως και να' χει κριμα που ηρθαν ετσι τα πραγματα, προσωπικα αν ημουν μελος της ομαδας μετα απο τετοια αποκαρδιωτικη εμφανιση και ηττα με κατω τα χερια μαλλον θα εμπαινα στο πουλμαν και θα το θεωρουσα εξιλεωση, αλλος το θεωρει ξεφτιλα, δεκτο, ισως ειναι θεμα αν βαζεις πιο πανω την ομαδα ή τον προσωπικο σου εγωισμο


συνιστω με τη σειρα μου ψυχραιμια και σε μια-δυο μερες θα μαθουμε τις συνεπειες

ο προπονητης παντως πρεπει να παραμεινει αν και χλωμο το κοβω

Ρε σεις αναλλωνεστε εδω κ 2 σελιδες αν μπορουν να κινηθουν νομικα οι παικτες;;;
Ωραια , αντε λοιπον κ πανε στο δικαστηριο οι 4 κ δεν δικαιωνονται...και;;;;
Θα ξαναπαιξουν νομιζετε ποτε για την πρασινη φανελα;
Ειτε με τον καλο ειτε με τον κακο τροπο ξεχαστε τους 4 κ πιθανον κ αλλους απο την ομαδα..

Ψυχραιμα ας σκεφτουμε την επομενη ημερα..
Και η επομενη μερα (λογικα) θα μας βρει με καινουριο προπονητη κ καινουριο ροστερ (ολικη αναδομηση)...

Το νομικό κομμάτι δεν έχει σημασία ακριβώς γιατί οι παίκτες που έχουν ζήτηση θα την κάνουν το καλοκαίρι. Οι υπόλοιποι θα μείνουν γιατί δεν έχουν καλύτερη εναλλακτική. Αλλά αφού θίχτηκε το νομικό κομμάτι, καλό είναι να το ξεκαθαρίσουμε.

Ποιος δεν εχει καλυτερη εναλλακτικη;
Αν βγει στην αγορα ο KcRivers δεν θα βρει συμβολαιο αντιστοιχο του φετινου;
Ακομα κ ο Feldeine ειμαι σιγουρος οτι θα βρει καλα λεφτα..

Αν κάποιος παίκτη παρέμβει κανόνισμο τον βγάζεις στην σέντρα. Όχι όλη την ομάδα. Αν και βασικά τον βγαζει ο προπονητης

Παναθηναϊκός δεν είμαι και προφανώς δεν με καίει το τι μέλλει γενέσθαι. Θεωρώ όμως ως άνθρωπος που αγαπάει το μπάσκετ, αδιανόητα προσβλητική τη στάση του ΔΓ προς την ομάδα του, η οποία είναι από τις βαριές φανέλες στην Ευρώπη και ότι κάνει γίνεται θέμα παντού. Δεν με ενδιαφέρει προφανώς το νομικό κομμάτι.

Ο Πασκουάλ και όλοι όσοι μπήκαν στο πούλμαν αν δεχτούν αδιαμαρτύρητα ότι συνέβη, εκθέτουν το άθλημα, δίνουν άλλοθι σε παρόμοιες μεσαιωνικές μελλοντικές συμπεριφορές και προφανώς δεν έχουν ίχνος αξιοπρέπειας. Πρέπει να μαζευτεί από τον ίδιο το ΔΓ τάχιστα το όλο θέμα -αν μπορεί πλέον-, γιατί δεν αφορά τον ίδιο και την ομάδα του μόνο αλλά και το πως σαν μπασκετική κοινωνία παίχτες ,προπονητές, εργαζόμενοι, αντιδρούμε στη βιαιότητα των παραγόντων-αφεντικών. Είναι 2017 να υπενθυμίσω και το να χάσεις ένα παιχνίδι ή μια πρόκριση δεν ισοδυναμεί με το τέλος του κόσμου, έχουν λυθεί αυτά τα ζητήματα.

Το θεμα ειναι μην φυγουν και τωρα,οχι το καλοκαιρι...

Στην εκπομπη της ΕΡΤ ο Νατου ειπε οτι η αποστολη ειναι στην Ξανθη και γευματιζει,και θα διανυκτερευσει εκει.

Ξεκαθαριζω οτι ηταν αντιεπαγγελματικο εως γελοιο το καψονι του Δ.Γ. Η ασταθης συμπεριφορα του επισης μας διδασκει ποσο σημαντικο ειναι να αποφασιζουμε με κρυο κεφαλι και ποσες δυστυχιες θα αποφευγαμε ολοι απ την προσωπικη εως την επαγγελματικη μας ζωη αν ημασταν ψυχραιμοι στα δυσκολα. Παμε ομως παρακατω.

Αντιεπαγγελματικη ηταν ομως και η συμπεριφορα των αθλητων που την κοπανησαν. Και αυτοι εν θερμω αποφασισαν. Ο πιο σημαντικος ανθρωπος της ομαδας (Πασκουαλ) και ο πιο ακριβος παικτης (Καλαθης) αντεδρασαν ψυχραιμα και αφησαν τις αποφασεις για μετα. Οι αλλοι γιατι εβγαλαν τους εαυτους τους εκτος καδρου;Αυτο συνεβη για τους εξης λογους:

1) Οι συγχρονοι αθλητες μπασκετ υψηλου επιπεδου ειναι κροισοι,βεντετες και συμπεριφερονται ως τετοιες. Ειναι τοσο εκτος κοινωνιας και διαφορετικοι απο εμας τους αλλους ,οσο οι σταρ του Χολιγουντ και οι τραπεζιτες της Ουωλ Στρητ. Οι γονεις μου πηγαν Κωνσταντινουπολη απο την Κορινθο με τα ΚΑΠΗ με λεωφορειο,περασαν τελεια,αναπολουν το ταξιδι με νοσταλγια και στεναχωριουνται που τους εκοψαν τη συνταξη και τερμα αυτα τα ταξιδια πια. Φυσικα και δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ επαγγελματιων καλαθοσφαιριστων και των γονιων μου θα πειτε,εχετε δικιο. Δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους,γιατι οι γονεις μου ειναι οι πιο προκομενοι και εργατικοι ανθρωποι που ξερω βγαζοντας υποπολλαπλασια για πολλαπλασια δουλεια.

2) Οι αμερικανοι ειναι μισθοφοροι που τους κανει το ιδιο αν θα δουλεψουν στον ΠΑΟ σημερα,στον ΟΣΦΠ αυριο,στην Κινα μεθαυριο. Δε θελουν τιτλους,χρημα θελουν,δε δενονται με ομαδες.

Οποτε εδω προκυπτει ενα υπαρξιακο προβλημα για τον ΠΑΟ,αλλα και καθε ομαδα που θελει να κανει πρωταθλητισμο. Την ομαδα σου θα τη χτισεις ή θα την αγορασεις; Αν θες (μπορεις) να την αγορασεις,καντο. Δεν εχει σημασια ποιος θα φυγει. Μπορεις να παρεις τους παικτες της ΤΣΣΚΑ ή της Φενερ. Αρκει να τους δωσεις περισσοτερα χρηματα,τιποτε αλλο δε μετραει.
Αν ομως θες να τη χτισεις την ομαδα,θα πρεπει να εφαρμοσεις αυτο το πλανο εν μεσω αποτυχιων,δεν υπαρχει αλλος δρομος. Θα χτιζεις και θα χανεις ταυτοχρονα,μεχρι να αποκτησεις καποιον κορμο. Ελληνικο.Και τους παικτες που θα φτιαξεις,μπορεις να τους κρατησεις. Ο ΟΣΦΠ την ομαδα του την εχτισε με ποιοτικους Ελληνες,αγοραζοντας αδιακριτως ο,τι καλυτερο κυκλοφορουσε στην εγχωρια αγορα μια εποχη που κανεις δεν περιμενε οτι θα παρει Ευρωλιγκα την επομενη δεκαετια. Εγινε εξ αναγκης και τυχης αυτο και σημερα δρεπει τους καρπους. Εδω να σημειωσω το μονο ισως μελανο σημειο της δρασης του Ζοτς στον ΠΑΟ: δεν ασχοληθηκε ιδιαιτερη με ενσωματωση ελληνικων ταλεντων στην ομαδα, Δεν ξερει να το κανει,ειναι ανθρωπος που κανει πρωταθλητισμο,δεν εχει την πολυτελεια και την ανεση να δουλευει με νεαρους.
Θα μου πεις και τον ελληνα αστερα θα τον χασεις στο τελος απο ρωσους,τουρκους,αμερικανους. Δε νομιζω οτι ειναι ακριβως ετσι και ας μη μιλησουμε θεωρητικα. Ο σλουκας ειναι ολυμπιακος το παιδι και δεν εφυγε για χρηματα. Ο σπανουλης εδω ειναι,πολλοι τον θελανε. Ο διαμαντιδης δεν εφυγε. Ο καλαθης εδω ειναι. Ο μπουρουσης γυρισε. Ο παπαλουκας δε θα εφευγε ποτε,τον διωξανε. Ο παπανικολαου μονο Ελλαδα παιζει καλα. Ποιος ειναι ο Ελληνας που μας τον πηρανε τα ξενα και δεν μπορουμε να τον φερουμε πισω;
Γι αυτο οσο γεμιζεις μισθοφορους την ομαδα,τοσο θα εχεις απειθαρχια και κλαιν μαιν συμπεριφορες. Θα χανεις τον Παπαγιαννη και θα θαβεις τον Χαραλαμποπουλο. Ποιον ειχε-εχει σταθερης αξιας βασικο τριαρι ο ΠΑΟ φετος ειπαμε;

Η ομαδα διαλυθηκε σε ενα πρωι, αυτο ειναι το θεμα. Και οχι επειδη ο ΔΓ δεν θελει να βαλει λεφτα αλλα απο ενα τρελο καπριτσιο για να μην πω κατι πολυ βαρυτερο. Δεν νομιζω οτι απο το σημερινο υπαρχει γυρισμος εκτος και αν φυγει ο ΔΓ.

Αυτό



Μπορούν αν θέλουν να φύγουν και τώρα και ο ΔΠΓ δεν μπορεί να τους πει τίποτα έτσι όπως τα έκανε. Μακάρι να ηρεμήσει η κατάσταση. Τώρα χρειάζεται ο κόσμος να πάει να τους στηρίξει όταν φτάσουν, όπως τότε με το βγάλτε τις φανέλες.

Εισαι ωραιος,συμφωνω σε ολα ....

Και αυτο ενισχυει τον ισχυρισμο της ΚΑΕ οτι η αλλαγη μεσου εγινε για να αποφορτιστουν οι παικτες!!
Γατος ο (πρωην) προεδρος.

Εύγε!

ο γιαννακοπουλος με αυτο που εκανε δεν μπορει να διακοψει συμβολαια χωρις να τα σκασει

το πιο πιθανο να μεινουν οι παιχτες και ο προπονητης ως το τελος και μετα να φυγουν ολοι μαζικα




μα οταν πας σε μια ομαδα και βλεπεις οτι τετοια περιστατικα οχι μονο δεν τιμωρουνται αλλα επιβραβευονται με επεκτασεις συμβολαιου και αυξηση αποδοχων και θεμα χρονο να το κανεις και εσυ
μεταξυ τους οι παιχτες θα γελανε με την ανοχη σε συγκεκριμενα ατομα

Το συμβολαιο του φελντειν μεχρι το καλοκαιρι ειναι οπως και του γκιστ
Ο ριβερς 1+1 ειχε υπογραψει.Μετα απο αυτο μην ειμαστε σιγουροι οτι θα υπογραψει την επεκταση μεχρι το 2019 που συζηταγαμε...
Γενικοτερα οσοι για τους δικους τους λογους πηγαν με το πουλμαν αντι να παρουν μονοι τους αεροπλανο δεν σημαινει οτι συμφωνουν η αποδεχονται την κινηση του ΔΓ

Garou μην προσωποποιεις το κακο στον γκιστ ο οποιος βεβαια εχει κανει πολλα
Και την χρυση μας εποχη υπηρχαν τετοια που μαζευαν τον σαρας τυφλα απο τα μπουζουκια καθε λιγο και διαφορα αλλα
Η διαφορα με το τωρα ειναι οτι τοτε υπηρχε(απο τον προπονητη?) ενα νοητο οριο που οι παικτες καταλαβαιναν οτι μετα απο αυυι θα σταματησει να κανει τα στραβα ματια και φροντιζαν να μην το περνανε.Επισης φροντιζαν(η διοικηση η/και ο προπονητης) περιστατικα ακομα και οταν επιβαλλονταν ποινες να μην δημοσιοποιουνται και στο κατω κατω επειδη ολα πηγαιναν ρολοι σχεδον κανενας δεν ασχολιοταν με το ποιος βγηκε που και ποτε

Αρα ως συμπερασμα οι πολυ υψηλα αμοιβομενοι επαγγελματιες (καθε χωρου) μπορουν να εξευτελιζονται κατα το δοκουν απο τον καθε τυχαρπαστο και ασοβαρο που απλα βρεθηκε να διοικει την εταιρεια. Θα παω λοιπον στον Ρεμο, και επειδη σημερα ειναι βραχνιασμενος θα το γιαουρτωσω. Τι πειραζει ομως. Αυτος βγαζει σε ενα βραδυ οσα βγαζω εγω το μηνα. Ευγε!!!
Ε, οχι λοιπον!!! Η αξιοπρεπεια και ο σεβασμος δεν εχει σχεση με το ποσο αμοιβεσαι. Ειμαστε στο 2017 και ηλπιζα οτι αυτα τα θεματα εχουν λυθει απο καιρο. Λυπαμαι πραγματικα...

ο παππας που ειναι δυστροπος χαρακτηρας και δηλωμενος ΚΚΕς δεν το σκεφτηκε οπως εσυ

οσο για την βιαιοτητα που λες τι να πω, ειναι μια αποψη που κινειται στο κλιμα της γενικοτερης υπερβολης που ζουμε στην εποχη οπου η τριχα γινεται τριχια, σε πουλμαν μπηκαν οι ανθρωποι ρε παιδια δεν τους εζεψαν σε καρα, ελεος δλδ


*φωτσης η μεγαλυτερη απογοητευση μισθοφορος με την βουλα

Ναι θα καθησει ο Φωτσης στα 37 του να ξεφτιλιστει. Το εγραψε και καποιος παραπανω: και αυτοι που ταξιδεψαν με το πουλμαν δεν σημαινει απαραιτητα οτι συμφωνουν. Και μια απορια γιατι πολυ φοριεται αυτη η λεξη τελευταια. Τι ακριβως σημαινει μισθοφορος? Ο καθενας απο μας δεν προσδοκα να βρει τις καλυτερες συνθηκες εργασιας? Οι αθλητες γιατι διαφερουν?
Και κατι τελευταιο: Καποιοι να εχουν το θαρρος της γνωμης τους και να το δηλωσουν ξεκαθαρα και χωρις περιστροφες. "Γουσταρουμε τα καουμποϊλικια του ΔΓ και μπραβο του - εμεις ετσι θελουμε την προεδραρα μας"

Οι γονείς σου και πιθανώς εγώ και εσύ απλά χωράμε σε ένα κάθισμα λεωφορείου και απολαμβάνουμε ένα ταξίδι. Ο Μπουρούσης δεν χωράει. Θα κάτσει στη γαλαρία. Οι υπόλοιποι; Είναι όλοι μεγάλα κορμιά που θα μπουν;

Βασικά τώρα που το σκέφτομαι, συζητώντας πάνω σε αυτή τη βάση, υπάρχει κόσμος που έζησε κάτω από χαλάσματα για δύο 24ωρα επιβιώνοντας από σεισμό, άρα τι θα πάθαιναν οι βεντέτες του ΠΑΟ να ταξιδέψουν οδικώς 1000 χιλιόμετρα. Εδώ είχαν χάσει αγώνα, light ήταν ο πρόεδρος, ένα μαστίγωμα στο Σύνταγμα ίσως ήταν προτιμότερο. Δεν θέλω να σε ειρωνευτώ, αν και καταλαβαίνω ότι έτσι ακούγεται, θέλω απλά να τονίσω τη διαφορά μεταξύ λογικής και αστειότητας.



Απογοητεύτηκα από τη στάση του, τον είχα για πιο συνειδητοποιημένο ειδικά σε τέτοια θέματα που θίγουν την αξιοπρέπειά του ως εργαζόμενο-αθλητή. Αντιθέτως δεν το είχα στον Φώτση που η έξωθεν μαρτυρία είναι πως δεν νιώθει και εδώ έδειξε το ποιόν του. Μπράβο του.

Ναι ενώ το να καρφωνει δελτία είναι η ενδεδειγμένη λύση. Γενικά η εκδίκηση είναι η σωστη αντιμετώπιση; οκ. Αν είναι έτσι και η παίχτες να κρατήσουν μουτράκια και ότνα παιξουν για την Α1 να σημαδεύουν στεφάνια να μην περάσουν καν τελικούς. να είναι η μεγαλύτερη ξεφτίλα στη σύγχρονη εποχή του συλλόγου που θα φέρει υπογραφή του αδιστακτου τιμωρού. Να δεις πως θακοπουν εκει οι μαγκιές και το τι βρισιδι θα φαει από την εξεδρα. παρεπιμπτόντως και ο δγ έχει κάνει πάρα πολλά. και εμείς του έχουμε δειξει υπερ του δέοντος κατανόηση. παραγνωρίστηκε με τον κοσμο. Και εμείς ειασθνθήκαμε πολλές φορες Μ. με την πάρτυ του. μαλλον πρέπει να του κρεμάσουμε και αυτου το δελτίο. Ετσι;

Κατα τα άλλα πολύ αμφιβάλλω πως αν ήσουν στην θέση των παιχτών θα εμπαινες στο πούλμαν για εξιλέωση, εκτος και αν είσαι όντως Μ. Ειπαμε να στενοχωρηθείς, να προσπαθήσεις να γίνεις καλύτερος, να σιωπήσεις και να σκύχεις το κεφάλι, να ντραπείς. Αλλα το να κάτσεις να αυτοτιμωρείσαι και να κάνεις κακό στον εαυτό σου σαν μαζόχας δε σε κάνει καλύτερο, δεν αλλαζει την κατάσταση και εν τέλει είναι άρρωστο. 12 + ώρες ταξίδι δεν είναι παιξε γέλασε. ωρες που σπαταλάς σε ένα καθισμα κάνοντας τίποτα. Αν θες να εξιλεωθείς βαλε αυτές τις ώρες σε επιπλέον προπόνηση. Ποιος ο λόγος να κανεις κατι που δε θα σου προσφέρει τίποτα πέρα από ταλαιπωρία, θα σε καταπονήσει σωματικά και ψυχικά και το πιο πιθανό να σε γεμίσει νεύρα (ακόμα και αν γουστάρεις να το κάνεις σαν εξιλέωση). Το λάθος το διορθώνεις με άλλες κινήσεις. Οχι με άλλο λάθος η ανουσιες χαζομάρες. με ποια λογική οι παίχτες θα μπουν καλύτεροι και όχι χειρότεροι και ξενερωμένοι στο επόμενο παιχνίδι. Πραγματικά ανούσια κίνηση ότι και να ''ανεχτηκε΄΄ ο δγ.

Και j-kidd πρακτικά είναι πολύ εύκολο να καταλαβεις πως μειώνεται η προσωπικότητα κάποιου αν κανει ένα τέτοιο ταξίδι. Ενα τέτοιο ταξίδι είναι πολύ επίπονο σωματικα. και πολύ κουραστικό. Πολλοι έχουμε ταξιδέψει 12+ ώρες καποια στιγμή. εμένα προσωπικά αυτές οι μέρες των ταξιδιών είναι οι χειρότερες του χρόνου. Επομένως όταν ο ίδιος σου ο εργοδότης για τιμωρία σε βάζει να τραβηξεις αυτό το λουκι σαν καψώνι, φθείρεσαι ψυχολογικά. Σε λέει αχρηστο στη μούρη σου και οτι αξίζεις να σε ποδοπατάει και να σε κάνει ό,τι θέλει μόνο και μόνο επειδή σε πληρώνει. Οτι δεν έχεις αξία σαν άνθρωπος, παρά είσαι ενα περιουσιακό αντικείμενό του χωρίς δικαιώματα. Αυτή η όλη αντιμετώπιση, η μειωση, η απαξίωση νομίζω είναι πασιφανής. Και εσύ στη θεση τους δενομίζω να ήσουν χαρούμενος.

Αν πήγαινε σε δικαστήριο χαλαρά θα πήγαινε ακλαφτος ο δγ και μια χαρά υπήρχαν αποδείξεις και στοιχεία για κάτι τέτοιο. Για τον εξής απλό λόγω. Toν ρωτάνε στο δικαστήριο ''Κυριε δγ. Η ομάδα σας είχε κλεισμένα αεροπορικά εισητήρια για την τάδε μέρα ωρα κτλ. Η πτήση δεν ακυρωθηκε λόγω καιρού ή νωτέρας βίας γενικότερα. Ποιος ο λογος που δε χρησιμοποιήσατε τα εισητήρια σας αν όχι για τιμωρία όπως ισχυρίζονται οι παίχτες της ομάδας;'' Και εκει τι απαντάει; Και τον καλυτερο δικηγόρο να έχει απάντηση πλην της μιας και μοναδικής δεν υπάρχει. εκεί θα ήθελα να τον δω.

και εγώ δεν είμαι νομικός. Ο thalys φαινεται να το έψαξε παραπάνω σε αυτό το ζήτημα. αλλά με την λογική είναι πολύ απλό να καταλάβεις πως ούτε νομικά δε θα έβγαινε καθαρός. Απορώ, γιατί δεν τον τρέχουν. Αντε πολλά μας τα κανε.

Αν δεν υπήρχαν αεροπλάνα, ναι αναγκαστικά με αυτοκίνητο θα πηγαίναν. Από τη στιγμή που υπάρχουν όμως, βρίσκω αδιανόητο να υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι δεν έγινε και κάτι τρομερό, να λενε ''εντάξει μωρέ τόσα παίρνουν''. Ουτε κλέβουν κανέναν, ούτε τα δικαιώματα των ανθρώπων σταματάν ανάλογα με το πόσα βγάζεις (ή δε βγάζεις). Ολοι είναι άνθρωποι, εχουν υποτίθεται ίσα δικαιώματα και όλοι κουράζονταιτο ίδιο όταν καθονται σε μια καρέκλα 12 ωρες. η λογική του εγώ σε πληρώνω και σε κάνω ότι θέλω είναι αρρωστη,χυδαία και λογική νταβατζή.

Αλλά μάλλον έχουμε μάθει να είμαστε υποτακτικοί και να τα ανεχόμαστε όλα. Στον εργοδότη όλοι σούζα. Και στο να τηρούμε τυπικές χαρτούρες και συμβόλαια. Και ΟΧΙ αν τους ζηταγε να γυρίσουν με τα πόδια δεν θα ήταν καλυμένος από κανέναν όρο συμβολαίου. Κανένας όρος δε σε κάνει δουλάκι και αντικείμενο βασανιστηρίων (ψυχολογικής η σωματικής φύσεως). τι θα πει είναι τυπικά καλυμένος; Που ζούμε; Σε ποια εποχή; κανείς δε μπορεί να σε αναγκάσει για το πως θαμετακινήσε. Για αυτό κιόλας και οι 4 που δε δεχτηκαν εφυγαν. τι θα έκανε ο δγ; θα τους έχωνε σε ενα σακι με το ζόρι να τους φέρει στο πουλμαν; Ας τους πάει στα δικαστήρια λοιπόν να παρειμια καρπαζιά. οι αλλοι παντως όλοι κοτες και σόρρυ για την έκφραση. Δωσαν αέρα στον δγ να κανει τέτοια αντί να του κόψουν το βήχα. Πραγματικά η απάντηση αν ερχόταν από όλους μαζί θα ήταν ηχηρή και ο αλλςο δε θαμπορούσε να κάνει τιποτα. Πραγματικά ντροπή τους. Ακόμα και αν φερθηκαν αντιεπαγγελματικά καποιοι εξαυτών, το να δεχονται σαν ενοχοι με τύψεις και ότι τους αξίζει, τετοιους είδους καψόνια είναι τελείως χαζό.

ΥΓ: Παντως μου φαίνεται κουλό να είναι μονο 12 ώρες το ταξίδι. Θυμάμαι πριν πολλά χρονια είχα κανει με κτελ το αθήνα - αλεξανδρουπολη σε 13 ώρες. Πως γίνεται για κων/πολη να είναι μονο 12? Ισως δ εθυμάμαι καλά. παντως από πρωί ξεκίνησα και εφτασα βράδυ.

Ο Φωτσης εκανεαυτό που έπρεπε να κανουν και οι υπολοιποι και μεγαλη του μαγκια, λες οτι ειναι μισθοφορος και με την βουλα επειδη σηκωθηκε και εφυγε, ο Φωτσης εχει διετες, προσδοκιες να παει αλλου δεν εχει πιθανοτατα θα σταματησει(οπως θα επρεπε γτ δν μπορει αλλο) οποτε αν ηταν μισθοφορος θα εμπαινε στο πουλμαν και ολα μελι γάλα με το ρευστο να ρεει και το 2018..
Καλα μην το γραφεις οτι ειναι ΚΚΚες ο ΠΑππας και το διαβασει ο πατερας του και παει και τον κρεμασει, μιλας για υπερβολη αλλα θεωρεις λογικο το επιχειρημα ο αλλος ειναι ΚΚΕς και δυστροπος ,αφου δεν διαμαρτυρεται δεν υπάρχει ψεγμα προβληματος. Το οτι σκεφτεται ο Παππας και ο καθενας τους δεν το ξερουμε ακομη...

Ανεξαρτητα απο τα κινητρα της συγκεκριμενης πραξης (οποια και αν ειναι ..........) το σιγουρο ειναι οτι μικραινει η ομαδα (παλι) την στιγμη που πηγε να σηκωσει κεφαλι.Και αυτο ειναι το χειροτερο.
Και επειδη εβλεπα την εκπομπη στην ΕΡΤ , ο προπονητης (δεν θυμαμαι το ονομα του ανθρωπου) που ηταν καλεσμενος χωρις πολλα πολλα λογια αυτο που ειπε ειναι οτι η Φενερ καθαρισε την σειρα για τον πολυ απλο λογο οτι εκμεταλευτηκε τις αδυναμιες του ροστερ του Εξαστερου.Δηλαδη οτι ο Παναθηναικος δεν ειχε ενα παιχτη στο 5 να κοιταξει στα ματια τους ψηλους της Φενερ,οτι ο Σιγκλετον ειναι τεσσαρι και οχι πεντε και οτι η ομαδα εβγαλε την χρονια με εναν πλειμεικερ γιατι ο Τζειμς δεν ειναι πλειμεικερ και δεν βλεπει γηπεδο.Αυτα που γραφαμε εμεις οι αδαεις τα ειπε φορα παρτιδα και επαγγελματιας προπονητης Α1.Αρα λοιπον συμπερασματικα μαζι με την αποστολη που ερχεται με το πουλμαν επρεπε να ειναι μεσα και ο ιδιος ο ΔΓ.

Και η απορια βεβαια που υπαρχει και τωρα και περυσι που λεγαμε οτι η ομαδα χρειαζεται εναν αθλητικο ψηλο μαζι με τον Ραντουλιτσα ειναι η εξης :Ειναι δυνατον αυτο που βλεπει ο καθενας να μην το βλεπουν μεσα στην ομαδα αυτοι που αποφασιζουν?Και αν το βλεπουν γιατι δεν το διορθωνουν?Ιδου η απορια.

Ενα ειναι σιγουρο-οσο ο ΔΓ ειναι προεδρος, αυτοι που θα δεχονται να παιξουν στο Πανθηναικο θα γνωριζουν οτι πρεπει να τα δινουν ολα αλλοιως θα γυριζουν με ωτοστοπ.

Βασικά με το πούλμαν έπρεπε να γυρίσει μόνο ο ΔΓ και οι υπόλοιποι με αεροπλάνο

Ξεβράκωμα του Πασκουάλ.
Είσαι ο αρχηγός της ομάδας,τους μαζευεις και ή μπαινετε όλοι στο Πουλμαν...ή δεν μπαίνει κανένας. Όταν είσαι ηγέτης της ομάδας,και την ελέγχεις,έτσι κάνεις.

Κατά τα άλλα....καλά τους έκανε,δεν θα πάθουν και τίποτα οι εκατομυριούχοι που στερούνται πειθαρχίας.25.000 κόσμος τους στήριζε...κι αυτοί έχασαν με κάτω τα χέρια στην Πόλη.
Όποιος θίγεται...και δεν μπορεί...δρόμο.Οι παίκτες που κάνουν πρωταθλητισμό,δεν θα πρεπε να κοιμούνται το βράδυ μετά από τέτοια αποτυχία με 0-3...όχι να κάνουν και τσάρκες.
Κάλιο αργά παρά ποτέ....καιρός ήταν μετά την εποχή Ιβάνοβιτς,να μπει λίγο πειθαρχία στην ομάδα.




Υ.Γ Φώτση.....άντε τράβα σε καμιά Κίνα....να πάρεις φράγκα...

@Ginobili ο Ισπανος δεν ειναι κανα κοροιδο .Φαινεται γατος σαν προσωπικοτητα.Ασχετα αν τον παμε η οχι σαν προπονητη.Αν ακουσουμε οτι εφυγε ο Ισπανος να ειμαστε σιγουροι οτι θα τα εχει παρει πολυ χοντρα.Δεν τον καθαριζεις αυτον με τα πουλμαν.

Σιγουρα ειναι διαφορετικα πραγματα,αλοιμονο,συγκρισεις θεωρητικες κανουμε και αναλογικοτητα δυσκολα θα βρουμε εδω.

Προσεξες ομως πως αναγκαστηκες να πας στο αλλο ακρο για να δικαιολογησεις την αποψη σου; Αναφερθηκες σε δημοσιο μαστιγωμα,ενω εδω ειχαμε μια αλλαγη μεσου μεταφορας. Μετα απο 15 μερες παλι επισης εχουν αγωνα,δηλ ουτε και απο αγωνιστικης πλευρας θιγεται η ομαδα. Στην προκειμενη περιπτωση το αεροπλανο ειναι ακριβως ο,τι ειναι. Μια πολυτελεια και ευκολια που απολαμβανουν ανθρωποι χωρις οικονομικη δυσκολια. Η αποφαση αυτη ειναι σαφως σε βαρος του συλλογου,αλλα απο θεμα πρεστιζ κυριως,δε θεωρω οτι υπαρχει παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων εδω.

Αν θελουμε να το παμε ακομη παραπερα, στη βιομηχανια των αεροπορικων ταξιδιων,η αξιοπρεπεια ειναι λιγο διφορουμενο θεμα. Με το νομο οι εταιρειες δικαιουνται να κανουν overbooking και αν εμφανιστουν ολοι να κατεβαζουν επιβατες. Στη united airlines κατεβασαν με τις κλωτσιες ενα γιατρο επειδη δεν ηθελε να χασει την πτηση. Τη θεση του πηραν στελεχη της εταιρειας που δεν ηθελαν να παρουν λεωφορειο.

περιμένει αποζημίωση εννοείς?? Να το διώξουν? Τόσο χαμηλά...?

Το θεμα ειναι οτι με τετοιες συμπεριφορες εκ μερους ΔΓ οσοι παιχτες κανουν πρωταθλητισμο και ειναι σοβαροι επαγγελματιες δεν θα πανε ΠΟΤΕ σε μια ομαδα οπως ο τωρινος Παναθηναϊκος.
Φανταζομαι επισης οταν δεν αποδιδεις καλα στη δουλεια σου οτι θα δικαιολογεις στο αφεντικο σου να σε εξευτελιζει σε ολο τον κοσμο μιας και στην Ελλαδα οι μισοι ειναι ανεργοι. Αρα εσυ που δουλευεις εισαι προνομιουχος και δεν πειραζει και λιγο ξεφτιλικι. Τα γραφω καλα ή κανω καπου λαθος?

Οταν ηταν να υπογραψει ήξερε τι τσιρκα μπορουν να γινουν και για αυτό ο βασικός του όρος ηταν το κλειστο τριετές, όταν δεν σου λενε καν φυγε και αρχιζουν αυτα τα αστεια πραγματα δν εχεις λόγο να αφησεις κλειστο συμβολαιο για τα καπριτσια του ιδιοκτητη.
*Δεν περιμένει αποζημιωση, δικαιουται αποζημιωση και μαλιστα τεραστια, τωρα αν θα λυπηθει το σωματειο και τα χαρισει ειναι αλλη ιστορια

5 χειρουργεία

50 διαστρέμματα

500 μυικοί τραυματισμοί

5.000 ενέσεις και παυσίπονα

50.000 ώρες σε λεωφορεία-τρένα-αεροπλάνα-ξενοδοχεία

500.000 ώρες προπόνησης, σωματικής και ψυχολογικής βίας

Αυτοί είναι οι αθλητές που μετά από 25 χρόνια καριέρας απλά είχαν βγάλει τα προς το ζην όσο αγωνιζόταν και στα 40 βγαίνουν στην αγορά εργασίας ως ανειδίκευτοι εργάτες. Αυτή είναι η ρόδινη ζωή του μέσου αθλητή σε αντίθεση με τον ταλαιπωρημένο μέσο Έλληνα μη αθλητή που διορίστηκε στο δημόσιο ή πήρε επιδότηση από Πασόκ - ΝΔ και εφόρου ζωής τα παίρνει όντας ασφαλισμένος και ασκεί τη κριτικούλα του από το γραφείο με το φρεντάκι στο χέρι για τους αθλητές που κάνουν ζωάρα και όποτε χάνουν πρέπει να τους τσακίζουμε για να μάθουν.

Το τμήμα οδεύει σε διάλυση. Ο υπαίτιος είναι ξεκάθαρο πως είναι ένας... και διαλύει ότι καλό σε ολόκληρο το σύλλογο.
Χίλιες φορές να πληγωθεί η υπερηφάνεια μας παρά να ντρέπομαι για την ομάδα μου. Αυτό μόνο,,, για όσους μένουν δέσμιοι των τίτλων και του φόβου απουσίας εναλλακτικής...

Κατά τα άλλα,
για τους παίκτες δεν έχω να πω κάτι. Αυτό μπορούσαν αυτό έκαναν.
Δεν έβαλαν το μαχαίρι στον λαιμό να τους υπογράψουν... επελέγησαν.
για τον προπονητή, ο τσάβι είναι καλός προπονητής, μέσα στους 5-6 καλύτερους, αλλά χωρίς ειδικό βάρος.
Το να συντριβείς από τον μέγιστο είναι κατανοητό και αποδεκτό, το να μην μπορείς όμως να διαχειριστείς την ομάδα και να καταντήσεις να περιοδεύεις την Ελλάδα χωρίς 4 παίκτες σου... όχι.

Εύχομαι τις επόμενες μέρες να μετριαστούν οι εντυπώσεις. Κάτι να έχει προσυμφωνηθεί, κάποιοι να φταίνε και να απομακρυνθούν, η ομάδα να βγει πιο δεμένη και δυνατή απ'όλο αυτό. Να συμβεί ένα θαύμα.
Αυτό όμως που πλέον δεν ελπίζω καν, είναι να αποκτήσει αρχές... να σέβεται... να διορθωθεί ένας άνθρωπος που ζήταγε να πεταχτούν φανέλες, που έστηνε πρίγκιπες, που πήγε κόντρα στο σύλλογο του οποίου ο ίδιος είναι μέλος, που εκτιμάει τον "καλό οικογενειάρχη", που που που ...

Εννοω οτι ειναι ενας επαγγελματιας που εφυγε απο την πατριδα του με οτι αυτο συνεπαγεται.Το να διεκδικει καποιος τα δικαιωματα του δεν σημαινει οτι πεφτει χαμηλα.Και αν στην τελικη θεωρουν οτι δεν ειναι καλος προπονητης,ο Τσαβι δεν ηρθε μονος του με το ζορι.Καποιοι τον επελεξαν.Αν νομιζουν οτι εκαναν λαθος τοτε προφανως πρεπει και να ξερουν οτι τα λαθη και τα παθη πληρωνονται.
Και εκφραζοντας και μια προσωπικη αποψη αν τελικα τον καταφερουν να παραιτηθει τοτε θα κανει μεγαλο λαθος ο Ισπανος.Εγω στην θεση του δεν υπηρχε περιπτωση να το κουνησω ρουπι.
Και για να μην ξεχναμε καποια πραγματα ας θυμηθουμε τι εγινε περυσι στους τελικους με τον Ραντουλιτσα και του Ελιοτ...........
Για μενα μπορει σωστα, μπορει λαθος, ολες αυτες ειναι συμπεριφορες που δεν αρμοζουν σε μια ομαδα που εχει παρει εξι ευρωλιγκες.

Εγω αν ειχα συμβολαιο σαν του πασκουαλ και υποψιαζομουν οτι κανουν καψωνια για να φυγω χωρις αποζημιωση θα το σκεφτομουν να καθομουν και να κανω πολεμο νευρων.Τυπου ελληνοποιηση θες?Παμε στους τελικους με ολυμπιακο και στο τελευταιο 5λεπτο παρε μεσα λουντζη,χαραλαμποπουλο,μποχωριδη
Ο προπονητης ειδικα απο την στιγμη που τα κακα αποτελεσματα δεν ειναι λογος να διωξεις καποιον χωρις αποζημιωση εχει μεγαλη δυναμη

Δεν πιστευω οτι θα φτασει εκει ομως αν πιστεψει οτι η ιστορια αυτη γινεται για να φυγει μονος του δεν προκειται να φυγει με τιποτα.Ηλιθιος δεν ειναι

Υπαρχει και το αλλο τρόμερο ενδεχομενο μόλις καταλάβει τι εκανε ή αν ο Πασκουαλ δεν παραιτηθει να ριξει το φταιξιμο σε αυτους τους 4 οτι δεν εκαναν οτι ελεγε ο Πασκουαλ στο γηπεδο και εβγαιναν και ειναι και τεντυμπουδες

Αναφερομενος σε παικτες επιπεδου ΠΑΟ και ΟΣΦΠ,ξεχασες να γραψεις τα μερικα εκατομμυρια ευρω στην τραπεζα,τα οποια ο μεσος Ελληνας που διοριστηκε στο δημοσιο,δεν θα τα δει ουτε δουλευοντας μεχρι τα 1000 χρονια του.

Δεν έχει ανάγκη Κοτζάμ Εξάστερος να τον λυπηθεί κανένας Πασκουάλ...ο ίδιος είναι το ζήτημα αν θα λυπηθεί την καριέρα του...και θα φύγει και από άλλη ομάδα ως αποτυχημένος....και σε πια ομάδα θα βρει δουλειά μετά..και με τι λεφτά.
Στον Παναθηναικό...δεν είναι απλά τα πράγματα,όποιος δεν μπορεί την πίεση του πρωταθλητισμού....σπίτι του.

Δεν τα ξέχασα καθόλου αυτοί είναι 20, μπάσκετ στην Ελλάδα παίζουν 5.000. Και αν ο Παναθηναϊκός της αίγλης, των αστεριών κτλ. μεταχειρίζεται κατά αυτό το τρόπο τους παίχτες του χωρίς να υπάρχει καμία αντίδραση, βάλε με το μυαλό σου τι μήνυμα θα πάρει ο χ κατσαπλιάς παράγοντας.

διαβασα μεχρι εκει που με ειπες μ****α

Αν ήμουν Πασκουάλ θα προσπαθούσα να κρατήσω ενωμένη και πειθαρχημένη την ομάδα μου....και θα άφηνα τα τερτίπια.Δεν προκύπτει από πουθενά ότι γίνονται καψώνια για να φύγει ο Πασκουάλ χωρίς αποζημίωση.