Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ισπανία - Ελλάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
a bullet for your head
QUOTE(SG3ptshooter @ Sep 4 2010, 02:49 ) *
Είναι και θέμα ενστίκτου και θέμα δουλείας και θέμα νοοτροπίας και θέμα στοιχείων αγωνιστικών κλπ.

Το ενστικτο κυριαρχει,οταν η δουλεια που θα επρεπε να εχει γινει,ισως δεν εγινε...τουλαχιστον σε ικανοποιητικο βαθμο..
Οταν δουλευτουν ολα τα option στις επιθεσεις,βασει ΚΑΙ των χαρακτηριστικων του καθε παικτη & αυτο επαναλαμβανεται ξανα & ξανα,τοτε αποκταται ο λεγομενος αυτοματισμος... wink.gif
Απο κει & περα,υπαρχει & η καθοδηγηση κατα τη διαρκεια των αγωνων...οπου ειναι εφικτο να γινει η οποιαδηποτε διορθωτικη παρεμβαση η' αναπροσαρμογη...
SG3ptshooter
QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 02:57 ) *
Το ενστικτο κυριαρχει,οταν η δουλεια που θα επρεπε να εχει γινει,ισως δεν εγινε...τουλαχιστον σε ικανοποιητικο βαθμο..
Οταν δουλευτουν ολα τα option στις επιθεσεις,βασει ΚΑΙ των χαρακτηριστικων του καθε καθε παικτη & αυτο επαναλαμβανεται ξανα & ξανα,τοτε αποκταται ο λεγομενος αυτοματισμος... wink.gif

... ο αυτοματισμός που λόγω ενστίκτου, λανθασμένης δουλειάς, αταίριαστων με τη χρήση του παίκτη αγωνιστικών στοιχείων στο παράδειγμά μας αποτυγχάνει και αναστενάξαν τα καλάθια της Άνκαρα Αρένα.. 77.gif

Εξαρχής συμφωνούμε άλλωστε.

Όσο για τον Πρίντεζη, διαφωνείς ότι με βάση κάποια στοιχεία του στο παρκέ που τον βγάζουν από την έννοια του κλασσικού τεσσαριού και με βάση το ότι παλιότερα έστω έδειχνε ιδιαίτερα ευέλικτος για το ύψος του, θα μπορούσε να έχει δουλευτεί ως ένα διεισδυτικό 3 με πολύ μεγαλύτερη ενέργεια και ταχύτητα στο παιχνίδι του, κάτι σαν τον προαναφερθέντα Αργεντίνο;
a bullet for your head
Θα μπορουσε σιγουρα.
Και εαν στις μικροτερες ηλικιες,οι προπονητες του δεν τον προσεξαν,δεν τον δουλεψαν η' δεν του υπεδειξαν ενα συγκεκριμμενο προγραμμα,ωστε & να καλυψει πολλα απ τα κενα του στη βασικη τεχνικη,& να εξειδικευτει,τα εκαστοτε προπονητικα επιτελεια της αντρικης ομαδας του ΟΣΦΠ,γιατι δεν το εκαναν?(δεν αποτελει μομφη ειδικα για την ομαδα του ΟΣΦΠ...διοτι το ιδιο συμβαινει σχεδον παντου..)..
AirNick
To Κλειδί είναι ένα απέναντι στους Ισπανούς: ΑΜΥΝΑ μέχρι Εσχάτων!

Όλα μετά θα πάρουν τον δρόμο τους ... έναν δρόμο σίγουρα μακρύ και δύσκολο.

Υ.Γ. Αν πάνε όλα καλά και είμαστε μπροστά πριν το τέλος οι Ισπανοί είναι βέβαιο ότι θα το γυρίσουν στο ευ αγωνίζεσθε με ένα νέο καλοκαιρινό άθλημα: "βουτιές και μακροβούτια στο ξυλοπαρκέ"

QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 03:15 ) *
Θα μπορουσε σιγουρα.
Και εαν στις μικροτερες ηλικιες,οι προπονητες του δεν τον προσεξαν,δεν τον δουλεψαν η' δεν του υπεδειξαν ενα συγκεκριμμενο προγραμμα,ωστε & να καλυψει πολλα απ τα κενα του στη βασικη τεχνικη,& να εξειδικευτει,τα εκαστοτε προπονητικα επιτελεια της αντρικης ομαδας του ΟΣΦΠ,γιατι δεν το εκαναν?(δεν αποτελει μομφη ειδικα για την ομαδα του ΟΣΦΠ...διοτι το ιδιο συμβαινει σχεδον παντου..)..


Είμαι Απόλυτα Σύμφωνος σε αυτό thumbsup.gif .
SG3ptshooter
@μπουλετ
Γιατί σε πράγματα που θα έπρεπε να παίρνουμε παράδειγμα από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, δεν παίρνουμε. Μόνο να βάζουμε οθόνη στην οροφή και να δίνουμε φτηνά δώρα στους θεατές ξέρουμε.

Όσο για τον Πρίντεζη, τότε, εκτός αν κάνω μεγάλο λάθος, που δεν νομίζω αλλά επειδή είμαι με το ένα μάτι κλειστό δεν πρόκειται να το ψάξω, είχε περάσει τελείως έξω από τα ραντάρ του αντικειμενικά καλού με τους νεαρούς Γιόνας και επί Γκέρσον στο δανεισμό του στην Ολύμπια επανήλθε στο χάρτη. Κι εκεί φτάνουμε στο άλλο θέμα, τους δανεισμούς των παικτών που δε χρησιμοποιούν οι μεγάλοι.. Αλλά και οφ τόπικ είμαι και πέρασε η ώρα, icon_wave.gif

Κι όποιος μοντ θέλει να με δει ον τόπικ, ας κοιτάξει πιο πίσω που κατάφερα και κράτησα ένα ποστ - έκθεση όλο μέσα στο θέμα. biggrin.gif
a bullet for your head
Αποσπασμα απο δηλωσεις του Μπουρουση:
''Τέλος, για το γεγονός ότι παίζει στην περιφέρεια, υπογράμμισε: «Ήταν εντολή του προπονητή να παίζω πιο έξω.
Ίσως τώρα να αλλάξουμε λίγο. Θα δούμε».''...

Αντε να δουμε... rolleyes.gif

QUOTE(duncan21 @ Sep 4 2010, 02:03 ) *
Ελπιζω να σε διαβαζουν οι προπονητες γιατι παλι θα πονανε τα ματια μου με τα οff dribble ή τα off balance(τα εχει ολα λεμε ο Μπουρουσαρος icon_drunk.gif) τριποντα του Μπουρουση...

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=8517

rolleyes.gif
captain charisma
το ματσακι ειναι win or go home..αν και πιστευω πως δυσκολα θα προκριθει η εθνικη μας σε βαρος των ισπανων λογο της κακη παραδοσης και τις νοοτροπιας των losers καθε φορα που τους αντιμετωπιζουμε...η ισπανια εχει πολυ καλυτερη περιφερεια απο την δικη μας και αν θελουμε να μεινουμε στο παιχνιδι θα πρεπει να τους πιεσουμε πολυ αλλιως αντιο ζωη..εμεις υπερτερουμε λιγο στους ψηλους..και θα πρεπει να εκμεταλευτουμε οσο καλυτερα γινεται...αν και φοβαμαι πως οι ισπανοι θα παιξουν ζωνη και αυτο για μας ειναι αχιλειος πτερνα...

οσο για τον μπουρουση τι να πω...το παλικαρι εχει μελετησει πολυ ρετζι μιλλερ και ντιρκ νοβιτσκι...δεν εξηγειται αλλιως..με τους ισπανους θελω να τα βαζει οπως και ο ντιρκ στο βιντεο και θα τρελαθω!!!

smiley.gif smiley.gif smiley.gif
περα απο τι πλακα κατανταει κουραστικο να στηνεται εξω απ το τριποντο και να σουταρει ανελεητα....
για να δουμε...
επαθα λαστιχο
Αν οι ισπανοι μπουν δυνατα και κανουν αυτο που κανουν τοσο καλα εδω και 4-5 χρονια,δεν γλιτωνουμε με τιποτα.
δεν μπορουμε να ανταπαντησουμε σε μια διψηφια διαφορα αν και οταν την παρουν.με το προσωπο που δδειχνουμε μεχρι τωρα αυτο ειναι και το πιθανοτερο να γινει,ΑΛΛΑ,μια απο τα ιδια ισχυαν και πριν τον ημιτελικο του 2007.
τοτε βεβαια εμεις ειμασταν μετριοι και οι ισπανοι καλοι,ενω τωρα αυτοι ειναι κακοι και μεις.....οσο πιο κατω παει!
αν παιξουμε καλη αμυνα και ειμαστε εστω πιο βελτιωμενοι στην συγκεντρωση και στις επιλογες επιθεσης,μπορουμε να τους ακολουθησουμε,και πιστευω πως χωρις καλντερον και γκασολ χανουν σε προσωπικοτητα,υπεραπαραιτητο στοιχειο για να κερδισεις παιχνιδια στην κοψη του ξυραφιου
boumtze-boumtze
Κι'εγω ειμαι πολυ απισιοδοξος για το σημερινο παιχνιδι...
Οπως ειπωθηκε και πιο πανω,πιστευω οτι αν παρουν διψηφια διαφορα,καλο θα'ταν να κλεισουμε τις τηλεορασεις μας και να παμε καμμια βολτα,ειναι και Σαββατο βραδυ....
Πολυ αδοξο τελος Για την δευτεραθλητρια κοσμου και για τον κοπο τοσου καιρου προετοιμασιας.
Μακαρι να διαψευστω...
Germany96
Σημερα μαλλον ειναι η τελευταια ευκαιρια να δουμε λιγο μπασκετ απο την εθνικη μας και να μας αφησει να θυμομαστε και κατι θετικο απο αυτο το τουρνουα που ως τωρα ειναι απογοητευτικο σε ολα τα πιθανα επιπεδα για την Ελλαδα.
QUOTE(Weekendman @ Sep 3 2010, 17:16 ) *
Πάντως να προσθέσω ότι αν θέλουμε να παίξουμε με παγίδες και με βοήθειες στην άμυνα μην περιμένουμε εντυπωσιακά πράγματα
-γιατί εκτός ότι μερικοί θα παίξουν πάρα πολύ χρόνο και δεν θα είναι τρομερά φρέσκοι...
-ακόμα και στις καλύτερες εποχές μας που στραγγαλίζαμε πολλούς αντιπάλους στα πιο κρίσιμα νοκ-αουτ παιχνίδια είχαμε μεν καλή άμυνα αλλά δεν μπορούσαμε να κάνουμε τα ίδια ακριβώς κόλπα με την άμυνα μας και όποτε το επιχειρούσαμε όπως καλή ώρα με τους Ισπανούς υπήρχαν περίπτωσεις που μέναμε εκτεθειμένοι
Να το αλλάξει αυτό η τωρινή Εθνική; δύσκολο...

Δεν εχεις καθολου αδικο σε ολα οσα αναφερεις απλα να αναφερω οτι σε αυτο το κομματι υπαρχει κι ενα ελπιδοφορο σημειο. Πρωτος σε λεπτα συμμετοχης στο Παγκοσμιο για την ομαδα της Ισπανιας ειναι ο Rubio κι αυτο οχι τοσο γιατι εχει "θαμπωσει" με την αποδοση του ο πιτσιρικας (οι αδυναμιες στο περιφερειακο του σουτ φαινονται και σε αυτη την διοργανωση τοσο εντονα οσο ποτε) αλλα περισσοτερο γιατι οι Llull και Lopez κινουνται σε (πολυ) ρηχα νερα. Calderon δεν εχει φετος στο roster της η Ισπανια, οποτε σε σχεση με τις προηγουμενες αναμετρησεις μας ειναι αρκετα πιο ευκολο να βραχυκυκλωσει δημιουργικα η Furia Roja. Βεβαια οπως πολυ σωστα λες η αμυντικη συμπεριφορα της δικης μας ομαδας στην Τουρκια δεν εχει καμια σχεση με τα παρελθοντα ετη κι ειναι δυσκολο να αλλαξει αυτο ετσι αποτομα σε ενα ματς.

Λεω δυσκολο κι οχι αδυνατο μονο και μονο γιατι τιποτα δεν μπορει να αποκλειστει σε ενα τουρνουα αν και τιποτα απο οσα εχουμε δει δεν συγκλινει προς αυτη την κατευθηνση. Οι παικτες μας δειχνουν να χρειαζονται ενα "πνευματικο ηλεκτροσοκ" για να μετατρεψουν αυτο το νωθρο (στα ορια της κατατονιας) συνολο σε ομαδα με παθος και πνευματικη διαυγεια και μιλαω μονο για τους παικτες γιατι ο προπονητης μας δειχνει αλλου να πατα κι αλλου να βρισκεται.

Η νοοτροπια νικητη που ειχε αυτη η ομαδα φαινεται να εχει εξαφανιστει (η επιλογη να διακωμωδησουν το αθλημα για να αποφυγουν αντιπαλους εμενα μου δειχνει φοβο κι οχι εξυπναδα, αν και μακαρι να δικαιωθουν) οποτε ελπιζω τουλαχιστον να μπουν αποφασισμενοι να πουλησουν ακριβα το τομαρι τους αλλα και παλι σε λογικα πλαισια και με ενα υποτυπωδες αγωνιστικο πλανο. Δεν εννοω να μπουν στο παρκε αποφασισμενοι να πουλησουν τσαμπουκαδες και στην αμυνα να βαρανε στο ψαχνο, αφενως γιατι ο τροπος που σφυριζονται οι επαφες στο Παγκοσμιο δεν εχει σχεση οχι με την Α1 αλλα ουτε καν με την Euroleague, αφετερου γιατι οι Ισπανοι ειναι εξαιρετικοι floppers και ως τωρα δεν εχουν "τσιμπησει" ποτε σε τετοια κολπα.

Η καλυτερη αντιμετωπιση ειναι αυτη που προτεινε ο Bullet χθες στο μακροσκελες του post αλλα εμενα η απαισιοδοξια μου πηγαζει απο το γεγονος οτι ολη του η αναλυση ειναι το απολυτο flipside του τροπου που αγωνιζεται η εθνικη μεχρι τωρα. Καποιοι απο τους παικτες που την αποτελουν εχουν συμμετασχει σε ουκ ολιγες ανατροπες, οποτε δεν μπορεις να αποκλεισεις τιποτα αλλα για να τα καταφερουν σημερα πρεπει να στησουν το αριστουργημα της καριερας τους σε ανατροπες σκηνικου. Μακαρι...
vonzuchter
H Ισπανία είναι αποδυναμωμένη επιθετικα. Αλλωστε οι Γκασόλ και Καλντερόν ειναι αυτοι που συνήθως ασελγουν εις βάρος μας. Η απουσία τους ειναι καθοριστική πιστευω. Αν παίξουμε άμυνα τους έχουμε.
Ξέρει κανείς αν τους έχουμε κερδίσει σε επίσημο παιχνίδι απο τη δεκαετια του 80 μεχρις εδω? εστω και φιλικο
vonzuchter
QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2010, 10:03 ) *
H Ισπανία είναι αποδυναμωμένη επιθετικα. Αλλωστε οι Γκασόλ και Καλντερόν ειναι αυτοι που συνήθως ασελγουν εις βάρος μας. Η απουσία τους ειναι καθοριστική πιστευω. Αν παίξουμε άμυνα τους έχουμε.
Ξέρει κανείς αν τους έχουμε κερδίσει σε επίσημο παιχνίδι απο τη δεκαετια του 80 μεχρις εδω? εστω και φιλικο


http://www.sport-fm.gr/article/290842
τι λεει ρε το παλικαρι... σε πονεσε η σκληρη αμυνα ρε ρουντι που βουτατε πιο πολυ απο τον Ντιογκο και τον καραγκουνη?
Εμπρος να τους κλεισουν το στομα οι παικταραδες μας
magickaminia
Να λοιπον που οι φουριας ροχας ξανα βρεθηκαν μπροστα μας. Το σιγουρο ειναι οτι δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους ουτε σαν νοοτροπια ουτε σαν ομαδα. Το στοιχημα ειναι η προκριση σε νοκ αουτ παιχνιδι . Το θεμα ειναι αν υπαρχει κινητρο απο μεριας Εθνικης. Δυστυχως θεωρω οτι δεν υπαρχει κανενα κινητρο. Το φανερωνει η ολη πορεια της ομαδας στο τουρνουα. Η στατιστικη δεν λεει παντα την αληθεια αλλα στην περιπτωση μας λεει οτι η ομαδα ειναι αδουλευτη σε ολους τους τομεις και υστερει και κατα μοναδα παικτικα. Σημερα συγκρουονται μια ομαδα που ο τροπος παιχνιδιου της αποτελει σχολη βλεπε Ισπανια και μια ομαδα που επι Γιαννακη ειχε αποκτησει ταυτοτητα βλεπε αμυνα που τωρα ομως επι Καζλαουσκας δεν εχει σταθερη ταυτοτητα και ειδικα με την απουσια Παπαλουκα. Το 2006 η ομαδα ερχονταν απο το Βελιγραδι σαν πρωταθλητρια Ευρωπης και με υλικο ισως το καλυτερο ολων των εποχων. Τωρα οι παικτες με προσωπικοτητα ειναι λιγοι και αυτοι θα επωμισθουν το βαρος. Σαν Ελληνας ευχομαι καλη επιτυχια στην ομαδα .Δεν ειναι ωρα για κριτικη αλλα για συμπαρασταση. blove.gif
KingCrimson
Eγω θελω να δω μια εθνικη συγκεντρωμενη 40 λεπτα,με γρηγορες επιστροφες και πολλες αλληλοκαλυψεις στην αμυνα, που να μη τους δωσει χωρους και ευκολα καλαθια και με εξυπνες επιλογες στην επιθεση, ειτε η μπαλα μεσα για φθορα αντιπαλων ψηλων ειτε με ποσταρισματα σε παικτες που στο 1 εναντιον 1, θα εχουμε υπεροχη.
Η σκληρη αμυνα ισως να μην αποτελεσει λυση, γιατι εξαρτατε και απο τον αν θα μας αφησουν οι διαιτητες να τη παιξουμε, οπως εμεις τη ξερουμε! Δε πρεπει σε καμοια περιπτωση να μπουμε μεσα με ενα μονοπλευρο πλανο, προκειμενου να εκμηδενισουμε επιθετικα τα ατου τους, οπως Ρουντι, Ναβαρο, γιατι απο καποιο σημειο και μετα δε θα αντεξουμε, το χουμε ξαναδει το εργο ειτε απο ελλειψη συγκεντρωσης λογω κουρασης, ειτε απο υπερφορτωση με φαουλ.
Ακομα και αν φυγει λιγο το ματς, θα πρεπει να υπαρξουν γρηγορα αντανακλαστικα απο το παγκο για αλλαγη πλανου και περισσοτερη πιεση στη μπαλα, οπως με τη Τουρκια.
Μια καλα στημενη ομαδα στο παρκε, με συγκεκριμενους ρολους στο καθε παικτη και πολυ καλο rotation, ωστε να μη σκασουν Σπανουλης και Διαμαντιδης στο τελος, ισως να ναι η λυση απεναντι στο πολυ καλο ρυθμο επιθετικα που εχουν τη δυνατοτητα να αποκτησουν οι Ισπανοι σαν ομαδα, μεσα απο την επιθετικη τους αμυνα, που ξερουν πολυ καλα να παιζουν.
Ελπιζω αποψε να σπασει η παραδοση που εχουν δημιουργησει τα τελευταια χρονια εις βαρος μας και να μαστε εμεις αυτοι που θα πανυγηρισουμε!
Germany96
QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2010, 11:01 ) *
http://www.sport-fm.gr/article/290842
τι λεει ρε το παλικαρι... σε πονεσε η σκληρη αμυνα ρε ρουντι που βουτατε πιο πολυ απο τον Ντιογκο και τον καραγκουνη?
Εμπρος να τους κλεισουν το στομα οι παικταραδες μας

Μεταφερω απο το link που εδωσες τις δηλωσεις του Rudy:
«Οι Έλληνες χρησιμοποιούν αρκετά όπλα στη διάρκεια ενός αγώνα και δεν διστάζουν να κάνουν το παιχνίδι σκληρό αγωνιζόμενοι στα όρια των κανονισμών και του ευ αγωνίζεσθαι. Η ελληνική ομάδα μπορεί να παίξει καλό μπάσκετ, αλλά πολλές φορές παίζουν σκληρά και προσπαθούν να μας βγάλουν από το ρυθμό μας. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα γίνει ένα άσχημο παιχνίδι. Ελπίζω να γίνει ένα όμορφο ματς και να το απολαύσουμε».

Δεν βλεπω κατι το μεμπτο σε αυτα που ειπε, οντως η αμυνα μας στις προηγουμενες διοργανωσεις επαιζε με τις επαφες στα ορια του φαουλ, δεν ειναι ψεμα αυτο. Μην ξεχναμε οτι στην ACB για παραδειγμα οι επαφες σφυριζονται πολυ διαφορετικα απ' οτι στην Α1, οποτε οι Ισπανοι δικαιολογουνται να το βλεπουν αρκετα διαφορετικα το ζητημα απ' οτι οι Ελληνες, χωρις να υπαρχει καποια απολυτη αληθεια πανω στο θεμα. Επαναλαμβανω οτι στο Παγκοσμιο της Τουρκιας η γενικοτερη διαιτητικη ταση δεν ευνοει ετσι κι αλλιως τετοιου τυπου αμυνες.

Αν σωνει και καλα θελουμε να ειμαστε επικριτικοι προς τους Ισπανους, μπορουμε κι εμεις να επικαλεστουμε οτι και το δικο τους flopping ειναι παιχνιδι στα ορια των κανονισμων και του fair play αλλα δεν βλεπω που οδηγει αυτη η κουβεντα.

QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2010, 10:03 ) *
...Ξέρει κανείς αν τους έχουμε κερδίσει σε επίσημο παιχνίδι απο τη δεκαετια του 80 μεχρις εδω? εστω και φιλικο

Στην δεκαετια του 90 η σχεση πελατειας ηταν αντιστροφως αναλογη. Σε 4 επισημα παιχνιδια (2 Παγκοσμια και 2 Ευρωπαικα) η Ελλαδα μετραγε 4 νικες.
phoenix_93
QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2010, 10:03 ) *
H Ισπανία είναι αποδυναμωμένη επιθετικα. Αλλωστε οι Γκασόλ και Καλντερόν ειναι αυτοι που συνήθως ασελγουν εις βάρος μας. Η απουσία τους ειναι καθοριστική πιστευω. Αν παίξουμε άμυνα τους έχουμε.
Ξέρει κανείς αν τους έχουμε κερδίσει σε επίσημο παιχνίδι απο τη δεκαετια του 80 μεχρις εδω? εστω και φιλικο


Θυμάμαι σίγουρα το 93 με κάρφωμα και φάουλ του Γαλακτερού στη λήξη και νομίζω το 96 εδώ που τους έπνιξε στα τρίποντα ο Φάνης. (θυμήθηκα τον παικταρά τώρα και με έπιασε κατάθλιψη)
KingCrimson
QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2010, 10:03 ) *
H Ισπανία είναι αποδυναμωμένη επιθετικα. Αλλωστε οι Γκασόλ και Καλντερόν ειναι αυτοι που συνήθως ασελγουν εις βάρος μας. Η απουσία τους ειναι καθοριστική πιστευω. Αν παίξουμε άμυνα τους έχουμε.
Ξέρει κανείς αν τους έχουμε κερδίσει σε επίσημο παιχνίδι απο τη δεκαετια του 80 μεχρις εδω? εστω και φιλικο


Το 88 ηταν η τελευταια φορα που μας νικησαν σε επισημη διοργανωση και τοτε μιλουσαμε για το κακο δαιμονα της ελληνικης ομαδας και για ισπανικη σχολη παιχνιδιου με πολλους αιφνιδιασμους και γρηγορο παιχνιδι.Αστερια τους τοτε το γρηγορο 4αρι Χιμενεθ, Επι, Σολοθαμπαλ, Σιμπιλιο, Μαρτιν, Βιγιακαμπα, Μοντερο...
Η επομενη φορα που μας ξανανικησαν ειναι το 2006 στο παγκοσμιο ...
Germany96
QUOTE(KingCrimson @ Sep 4 2010, 11:48 ) *
...Αστερια τους τοτε το γρηγορο 4αρι Χιμενεθ, Επι, Σολοθαμπαλ, Σιμπιλιο, Μαρτιν, Βιγιακαμπα, Μοντερο...
Η επομενη φορα που μας ξανανικησαν ειναι το 2006 στο παγκοσμιο ...

Τι μου θυμισες τωρα... Τους "Ελληνες", Morales και Ferran δεν ανεφερες, αν και τον Morales ειδικα δεν τον λες και αστερι.
122001
Τους είχαμε κερδίσει και το '98 στο παγκόσμιο της Αθήνας στα προημιτελικά...
KingCrimson
QUOTE(Germany96 @ Sep 4 2010, 11:57 ) *
Τι μου θυμησες τωρα... Τους "Ελληνες" Morales και Ferran δεν ανεφερες, αν και τον Morales ειδικα δεν τον λες και αστερι.


Kαι εγω τους πηγαινα παρα πολυ αυτους τους Ισπανους των δεκαετιων 80's και 90's!
Germany96
QUOTE(KingCrimson @ Sep 4 2010, 12:04 ) *
Kαι εγω τους πηγαινα παρα πολυ αυτους τους Ισπανους των δεκαετιων 80's και 90's!

Επαιζαν ωραιο και γρηγορο μπασκετ, στα 90's τους ειχαμε πελατες και κυπελλο δεν επαιρναν ουτε σε παγωτο, γινεται να τους αντιπαθησει καποιος tongue.gif (Ο Herreros ειδικα ειχε πολλους fan στην Ελλαδα).

Αν κι απο 90's (κι αρχες 00's ) η αγαπημενη μου ομαδα ηταν οι Λιθουανοι, που ομως οποτε μας εβρισκαν μας αλλαζαν τον αδοξαστο laugh.gif
il postino
θα ξαναπω οτι παρα τις ηττες μας δεν τους παραδεχομουν τους ισπανους και την ανωτεροτητα μας μεχρι το 2008 στο πεκινο , οπου πειστηκα επιτελους οτι απλα ειναι καλυτεροι.ακομα και περυσι η ηττα μας δε μου ειπε κατι λογω απουσιων μας. σε καθε αγωνα ηλπιζα οτι θα τους παρουμε γιατι το χουμε , εκτος απο περυσι αν και το ελπιδοφορο ξεκινημα μας με εκανε προς στιγμην να πιστεψω κατι διαφορετικο!

τωρα , ειναι η πρωτη φορα που απλα δεν ελπιζω. δεν ελπιζω οχι γιατι ειναι η ισπανια απεναντι μας αλλα λογω του οτι εμεις ειμαστε σε κακη κατασταση και δεν ειμαστε σε θεση να κοντραρουμε μια πραγματικα πολυ καλη ομαδα.

και το 2007 παιζαμε μετρια στην πρωτη φαση αλλα ειχαμε ρολους , βλεπαμε μια προσπαθεια η οποια δεν εβγαινε! χρειαστηκαμε τα τριποντα του παπαλουκα για να νικησουμε το ισραηλ τοτε , καναμε ντερμπυ το ματς με τη χειροτερη σερβια ολων των εποχων κ.ο.κ φετος ομως βλεπουμε πρωτογνωρα πραγματα στο παρκε. βλεπουμε σπαν-δδ να παιζουν σα μετριοι παικτες , βλεπουμε τους ψηλους μας (πλην τσαρτσαρη σε καποια ματς) να παιζουν σα κοντοι , βλεπουμε νευρα και απειθαρχια, βλεπουμε γυρω γυρω ολοι και ντου για τριποντα , βλεπουμε ο,τι να ναι τελοσπαντων!!

ειναι μπασκετικα αδυνατο να μεταμορφωθει η ομαδα μας τοσο πολυ προς το καλυτερο και να χτυπησει μια ομαδα πολυ καλη που στοχο εχει την κορυφη και που εχει αερα απεναντι μας και που θεωρει την επικρατηση της δεδομενη!

το μονο που θελω ειναι να δω να μαχομαστε βασει καποιου πλανου! το αππτελεσμα δε μ απασχολει και πολυ πλεον!

υ.γ ακου αν εχουμε κερδισει ποτε τους ισπανους εστω και σε φιλικο!!!! μεχρι και ο λευτερης κακιουσης εχει ασελγησει στο πτωμα τους!!!!
sir-elric
QUOTE(il postino @ Sep 4 2010, 12:17 ) *
θα ξαναπω οτι παρα τις ηττες μας δεν τους παραδεχομουν τους ισπανους και την ανωτεροτητα μας μεχρι το 2008 στο πεκινο , οπου πειστηκα επιτελους οτι απλα ειναι καλυτεροι.ακομα και περυσι η ηττα μας δε μου ειπε κατι λογω απουσιων μας. σε καθε αγωνα ηλπιζα οτι θα τους παρουμε γιατι το χουμε , εκτος απο περυσι αν και το ελπιδοφορο ξεκινημα μας με εκανε προς στιγμην να πιστεψω κατι διαφορετικο!

τωρα , ειναι η πρωτη φορα που απλα δεν ελπιζω. δεν ελπιζω οχι γιατι ειναι η ισπανια απεναντι μας αλλα λογω του οτι εμεις ειμαστε σε κακη κατασταση και δεν ειμαστε σε θεση να κοντραρουμε μια πραγματικα πολυ καλη ομαδα.

και το 2007 παιζαμε μετρια στην πρωτη φαση αλλα ειχαμε ρολους , βλεπαμε μια προσπαθεια η οποια δεν εβγαινε! χρειαστηκαμε τα τριποντα του παπαλουκα για να νικησουμε το ισραηλ τοτε , καναμε ντερμπυ το ματς με τη χειροτερη σερβια ολων των εποχων κ.ο.κ φετος ομως βλεπουμε πρωτογνωρα πραγματα στο παρκε. βλεπουμε σπαν-δδ να παιζουν σα μετριοι παικτες , βλεπουμε τους ψηλους μας (πλην τσαρτσαρη σε καποια ματς) να παιζουν σα κοντοι , βλεπουμε νευρα και απειθαρχια, βλεπουμε γυρω γυρω ολοι και ντου για τριποντα , βλεπουμε ο,τι να ναι τελοσπαντων!!

ειναι μπασκετικα αδυνατο να μεταμορφωθει η ομαδα μας τοσο πολυ προς το καλυτερο και να χτυπησει μια ομαδα πολυ καλη που στοχο εχει την κορυφη και που εχει αερα απεναντι μας και που θεωρει την επικρατηση της δεδομενη!


και μενα η λογικη μου αυτο λεει. αλλα το συναισθημα ελπιζει, μαλλων για κατι ανεδαφικο αλλα ελπιζει. θα σχιστουν ολα τα βιβλια προπονητικης αν αυτη η ομαδα παρουσιαστει οπως την θελουμε


θα πηδηχτω απο το παραθυρο κοιτα αναλυση μανουσελης
QUOTE
Ο Μάνος Μανουσέλης αναλύει στο gazzetta.gr πώς τα μαθηματικά και το μπάσκετ πάνε μαζί, με την Ισπανία να μην είναι ανίκητη και την Ελλάδα να μπορεί να επικρατήσει στο σημερινό παιχνίδι (21:00, ΕΤ1).

Τα μαθηματικά και το μπάσκετ πάνε μαζί. Διότι συνηθίζεται να λέγεται ότι η στατιστική είναι ο καλύτερος τρόπος για να πεις αληθοφανή ψέματα και αυτό να ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Είναι, όμως, διαφορετικό να μιλάμε για τα κοινά στατιστικά ενός μόνο αγώνα όπου μετράμε άμυνες και επιθέσεις και άλλο να μαθαίνουμε για τις τάσεις που έχει μια ομάδα σε μια σειρά παιχνιδιών. Εχοντας, λοιπόν, αρκετό αριθμό αγώνων να προσθέσουμε θα ακτινογραφήσουμε σήμερα την ομάδα της Ισπανίας με τον τρόπο που γίνεται στις μεγαλύτερες ομάδες και θα δούμε ότι οι σημερινοί μας αντίπαλοι δεν είναι ανίκητοι, άλλωστε έχουν ήδη χάσει από Γαλλία και Λιθουανία . Αρκεί να πιστέψουν τα παιδιά στη νίκη, να είναι συγκεντρωμένοι όχι για 10 λεπτά ή, για ένα ημίχρονο, αλλά για όλο το παιχνίδι. Αρκεί να είναι σκληρή η άμυνας μας, ομαδική και έξυπνη η προσπάθεια μας στην επίθεση…

Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ

Η στατιστική ανάλυση της εθνικής ομάδας μπάσκετ της Ισπανίας, χωρίς τους Καλντερόν – Πάου Γκαζόλ, δείχνει ξεκάθαρα τα εξής:

1.

Πρόκειται για ομάδα που το καλύτερο στοιχείο στο παιχνίδι της είναι ο αιφνιδιασμός (14% της επίθεσης της, την στιγμή που η Ελλάδα έχει στο Παγκόσμιο μόλις 7%)
2.

Οταν υποχρεωθεί να παίξει στο μισό γήπεδο σημαδεύει τον Μαρκ Γκαζόλ στο low post (στο 12.1% του χρόνου επίθεσης της Ισπανίας)
3.

Η εναλλακτική λύση είναι τα σκριν στην μπάλα (9.7% της επίθεσης), κυρίως με τον Ρούμπιο (ξεκινάει έτσι το 34.7% των pick n’ roll plays της ομάδας) και τον Ναβάρο (που του αρέσει να πηγαίνει δεξιά - στο 59% των επιθέσεων του). Ανάλογες φάσεις κάνουν και οι Λόπεζ, Γιουλ, αλλά σε λιγότερο βαθμό.
4.

Το ότι ξεκινούν οι επιθέσεις της Ισπανίας από τους Ναβάρο και Γκαζόλ δεν σημαίνει ότι εκτελούν οι ίδιοι! Το 24% των τελειωμάτων των Ισπανών γίνεται με «spot up» σουτ, μετά από γύρισμα της μπάλας και βρίσκοντας τον ελεύθερο παίκτη. Γενικά οι Ιβηρες παίζουν ομαδικά τόσο στην επίθεση, όσο και στην άμυνα
5.

Ο σουτέρ που σημαδεύουν περισσότερο οι Ισπανοί είναι ο Γκαρμπαχόσα (παίρνει το 20.8% των μακρινών σουτ της ομάδας) και κατά δεύτερο λόγο οι Ναβάρο (18.2%), Φερνάντεζ (13%)
6.

Στις φάσεις με πλάτη στο καλάθι ο Γκαζόλ παίρνει τη μερίδα του λέοντος (65%) και πολύ πίσω του είναι ο Ρέγιες (19%) και οι Βάσκεζ (8%), Μούμπρου (6%)

Τι σημαίνουν αυτά τα νούμερα για την προετοιμασία της εθνικής μας ομάδας;

Πρώτα από όλα ότι πρέπει να είναι συγκεντρωμένοι οι παίκτες, ώστε μόλις γίνει σουτ στην επίθεση να επιστρέψουμε γρήγορα στην άμυνα με τουλάχιστον 3 αμυντικούς, άρα να στείλουμε μόνο 2 στο επιθετικό ριμπάουντ. Επίσης να κάνουμε φάουλ τακτικής στο κέντρο για να αποφύγουμε τα εύκολα καλάθια, τουλάχιστον στο ξεκίνημα κάθε δεκαλέπτου και πριν συμπληρώσουμε τα πέντε ομαδικά.

Να παίξουμε σκληρά στην άμυνα πάνω στον Γκαζόλ και να μην του επιτρέπουμε να πιάνει εύκολα την μπάλα στο low post διότι έχει καλές κινήσεις και ξέρει να κερδίζει φάουλ.

Να χρησιμοποιήσουμε επιθετικά over play με τους Ναβάρο και Ρούντι διότι δεν τους αρέσει αυτό το παιχνίδι και τους κουράζει πνευματικά και σωματικά, κάτι που θα μετρήσει στο τέλος του αγώνα.

Να μη δώσουμε βοήθειες από τη μεριά του Γκαρμπαχόσα διότι ψάχνει το σουτ τριών πόντων (και έχει παράδοση στο να μας κάνει ζημιές), ενώ θα πρέπει να προσέξουν τα τριάρια μας –ειδικά όταν παίζουμε με τρεις γκαρντ- όταν η Ισπανία έχει στο παρκέ τον Μούμπρου γιατί ο Σκαριόλο τον χρησιμοποιεί μέσα στο καλάθι.

Η ΑΜΥΝΑ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ

Το μεγαλύτερο αμυντικό πρόβλημα της Ισπανίας (below average την βαθμολογούν οι στατιστικοί πίνακες) βρίσκεται στην επιστροφή στην άμυνα, όπως συμβαίνει πολλές φορές με τις ομάδες που τους αρέσει να τρέχουν στον αιφνιδιασμό. Οταν ο αντίπαλος τρέχει οι Ισπανοί δέχονται 1.321 πόντους ανά κατοχή (άριστα το 2.000). Αντίθετα στο υπόλοιπο κομμάτι της άμυνας τους οι αντιδράσεις τους είναι από αξιοπρεπείς μέχρι πολύ καλές με γενικό δείκτη το 0.869 πόντους ανά κατοχή.

Ενα στοιχείο που πιθανώς να μην ισχύσει απόψε είναι ότι μέχρι τώρα ο Σκαριόλο χρησιμοποίησε ζώνη μόνο στο 6.2 % του χρόνου άμυνας της ομάδας του και στο υπόλοιπο 93.8% έδινε εντολή για προσωπική άμυνα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι η ζώνη που παίζει φέτος η Ισπανία δεν είναι αποτελεσματική καθώς δέχεται καλάθι με 1.263 πόντους ανά κατοχή, ενώ στο man to man η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη για αυτούς (0.799 π. ανά κατοχή)

Αν αναλύσουμε λίγο περισσότερο την εικόνα της Ισπανικής άμυνας θα βρούμε ότι έχει θέματα όταν καλούνται οι παίκτες της να αμυνθούν σε παιχνίδια απομόνωσης (Γκαρμπαχόσα και Ναβάρο είναι κακοί αμυντικοί πάνω στην μπάλα) ενώ πρόβλημα υπάρχει και στην screen άμυνα μακριά από την μπάλα όπου επίσης βρίσκονται στο κόκκινο (below average με 1.176 πόντους ανά κατοχή).

Τέλος, ίσως αποδειχθεί κλειδί για την ελληνική ομάδα η κακή άμυνα του Γκαζόλ στις καταστάσεις pick n’ roll. Οι Ελληνες γκαρντ μπορούν να επιτεθούν στα πόδια του ψηλού, να τον φθείρουν με φάουλ και να σκοράρουν εύκολους πόντους.

Συμπερασματικά η Ισπανία διαβάζεται εύκολα σαν ομάδα ενώ οι παίκτες της και τι μπορούν να κάνουν είναι γνωστές καταστάσεις για τους περισσότερους Ελληνες παίκτες από τους αγώνες των συλλόγων στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα. Το μόνο που μένει είναι η ψυχολογική προετοιμασία για να παίξουμε επί 40 λεπτά όπως πρέπει. Η αντίδρασή μας μέσα στον αγώνα -όταν θα πάρουμε εμείς διαφορά ή όταν οι Ισπανοί ξεφύγουν- θα κρίνει ποια ομάδα θα πρέπει να βρίσκεται στο αεροδρόμιο της Κωνσταντινούπολης το πρωί της Κυριακής…


ΛΙΝΚ ΜΑΝΟΥΣΕΛΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗ

QUOTE
Το όλο κλίμα ανάμεσα στον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό και η πόλωση που έχει δημιουργηθεί με αφορμή τον αγώνα με τη Σερβία θεωρείς ότι έχουν επηρεάσει τις σχέσεις μεταξύ των παικτών;

«Ούτε μία στο εκατομμύριο. Μεταξύ μας είμαστε πιο καλά από ποτέ. Ούτε Παναθηναϊκός, ούτε Ολυμπιακός, ούτε τίποτα. Εδώ είναι Εθνική και η Εθνική ήταν και θα είναι πάνω απ' όλα. Όποιος μας δει να κάνουμε προπόνηση ή να τρώμε όλοι μαζί θα καταλάβει τι σημαίνει ''παρέα''. Περνάμε καλά, γελάμε, μαλώνουμε, βριζόμαστε και πάμε πάλι από την αρχή όπως όλες οι μεγάλες ομάδες.

Για να καταλάβεις, νωρίτερα είχαμε μαζευτεί όλοι σε ένα δωμάτιο και βλέπαμε μαζί τους αγώνες και κάναμε χαβαλέ. Το ξαναλέω. Εδώ είναι Εθνική. Όλοι μαζί χάνουμε και όλοι μαζί κερδίζουμε!»
ταδε εφη κωστας τσαρτσαρης, ρε λες?
Weekendman
Μπορεί σαν τακτική να αφήνουμε κανένα σουτ ελεύθερο στον θεωρητικά μέτριο σουτέρ Ρούμπιο ,αλλά ελπίζω τότε ο Ισπανός να μην έχει ανάλογες επιδόσεις με αυτές του παρακάτω βίντεο...

http://www.dailymotion.com/video/xeok3k_y-...yy-yyyyyy_sport
phoenix_93
QUOTE(sir-elric @ Sep 4 2010, 12:45 ) *
και μενα η λογικη μου αυτο λεει. αλλα το συναισθημα ελπιζει, μαλλων για κατι ανεδαφικο αλλα ελπιζει. θα σχιστουν ολα τα βιβλια προπονητικης αν αυτη η ομαδα παρουσιαστει οπως την θελουμε


θα πηδηχτω απο το παραθυρο κοιτα αναλυση μανουσελης


ΛΙΝΚ ΜΑΝΟΥΣΕΛΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗ

ταδε εφη κωστας τσαρτσαρης, ρε λες?


Καλογραμμένο μου φαίνεται, δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις για να πω ότι είναι σωστό. Αν όπως προτείνει η λύση επιθετικά είναι να τρέξουμε, να χτυπήσουμε πικ-ν-ρολ και να παίξουμε απομόνωση σε Ναβάρο, Γκαρμπαχόθα έχουμε χάσει σίγουρα γιατί τίποτα από όλα αυτά δεν κάνουμε. Τώρα αν μας κάνουν την χάρη και παίξουν με Γκαρμπαχόθα 1-1 στον Σοφοκλή ωραία θα ήταν αλλά νομίζω ούτε έλληνας προπονητής δεν θα το έκανε αυτό.
GreekNick
Η αλήθεια είναι ότι έχουμε μεγάλη ευκαιρία να κερδίσουμε τους Ισπανούς λόγω των απουσιών Γκασολ και Καλντερον..... ΑΛΛΑ........ παίζουμε πολύ χάλια στο τουρνουά μέχρι τώρα και δεν βλέπω και σημάδια βελτιώσεις παιδική χαρά μου θυμίζει η ομάδα

Ποτέ μην λες ποτέ όμως ας περιμένουνε να δούμε το 1ο δεκάλεπτο από εκεί πιστευω θα δείξει αν μπορούμε ή όχι


Υ.Γ. Μου πήρε 6 χρόνια να χωνέψω ότι τελικά οι Ισπανοί είναι καλύτεροι από εμάς
Manu7
Σεντονάτος σήμερα...Ανάθεμα αν με διαβάσει κανείς... huh.gif

Αν αφήσουμε τον Ρούμπιο ελεύθερο αλά Παπαλουκάς θα είναι μεγάλο λάθος.
Ο μικρος επιδιώκει το τρίποντο και μετά από σκριν μάλιστα.Έχει βελτιωθεί.
Τουλάχιστον να τον παρακολουθεί ένας.Αν σου κάνουν τη ζημιά στο 3ποντο
παίχτες που δεν το περιμένεις, δεν υπάρχει ελπίδα.

Όσο για το ματς,με προβληματίζουν πολλά πράγματα.
1)το μαρκάρισμα των Ναβάρο και Ρούντι.Απλά δεν έχουμε παίχτες για να τους αναχαιτίσουν.
Μόνο ο ΔΔ μπορεί αλλά σε κάθε περίπτωση θα πιάνει έναν.Το πρόβλημα όμως με δ'αυτους
είναι ότι πρέπει να τους κηνυγάς παντού και να μην τους δίνεις 1 sec παραπάνω γιατί το να
σηκώνονται από τα 7-8 μέτρα με step back μάλιστα είναι στο ρεπερτόριο τους!Τι σημαίνει αυτό?
Ότι του ΔΔ που θα παίξει 30λεπτο θα του βγει η γλώσσα έξω.

Αν στα γκαρντ είμαστε Σπανούλης,Ζήσης,Διαμαντίδης που ξεκινάει ο Σπανούλης πρέπει
να πάει στο Ρούμπιο,ο Ζήσης στον Ναβάρο και ο Διαμαντίδης στον Ρούντι.Adios εν ολίγοις!
Βάλε κ το ότι αυτοί οι 2 όταν βλέπουν ελλάδα κάτι παθαίνουν...

2)όλες οι ομάδες που τους έχουν νικήσει (μαζί με το περσινό ευρωμπάσκετ) τους έπαιξαν αμυνα
ξυλίκι.Όπου ξυλίκι βλέπε ζώνη κιόλας.Αν παίξουμε ζώνη εμείς όμως αντίο ζωή πάλι γιατί
φαίνεται ότι δεν το έχουμε δουλέψει το πράγμα και ακόμη και ο Reyes θα το παστελώσει το
τριποντάκι.Σε πίεση βραχυκυκλώνουν αλλά έλα ντε που όποτε έχουμε πάει να το κάνουμε εμείς
βρίσκουν το αντίδοτο εύκολα?

3)Στους ψηλούς πάλι σκορ θα πάρουμε πραγματικά μετά από τρίποντα του Μπουρούση...
Μέσα στο καλάθι ο Μπουρούσης θα μπει στα καλάθια από τον Μαρκ (ναι ναι κοροιδευετε... ψηλό σαν
τον μαρκ δεν έχει η Ελλάδα) και μαζί με το Σόφο θα χορτάσει τάπα από τον Βάσκεθ(βλ τελικό Ευρωλίγκας).
Εκεί πιστεύω μονάχα τον Τσαρτσαρή πάνω στον Ρέγιες και τον Γκαρμπαχόσα.Από το Φώτση ακόμα
περιμένω ένα καλό παιχνίδι τόσα χρόνια...γιατί απ'ότι φαίνεται μόνο σε κάνα ΟΑΚΑ τα χλατσώνει τα
3ποντάκια...Στην άμυνα βέβαια πρέπει να μην δίνουμε βοήθειες αυτή τη χρονιά.Γιατί ο Μαρκ δεν είναι ο Πάου
και οι άλλοι στο 4 είναι αργοί.Βέβαια τον Γκαρμπαχόσα και τα μάτια σας!Έχει αρχίσει να τα βάζει.Και
δεν είναι διατεθειμένος να δω τελικό Σαϊτάμα...

4)Η ζώνη των Ισπανών...Τι να πω...Εδώ τα σπάσαμε με τον κάθε τυχαίο με τους Ισπανους που μας
πήραν κούπα με αυτό τον τρόπο και μας έχουν δώσει τόσες φάπες , δεν θα τα σπάσουμε?
Πρέπει επιτέλους να δούμε να σπάει από μέσα η ζώνη σε κάποιες φάσεις και να κάνουμε κάνα τάμα
δυστυχώς να μπουν τα σουτ έστω μια φορά με τους Ισπανούς! rolleyes.gif

5)Πίεση στην άμυνα πώς να δούμε ρε παιδιά?Με 35λεπτα στον κάθε περιφερειακό?
Οι ομάδες που έχουν νικήσει την Ισπανία ενάλλασαν τους παίχτες τους συνεχώς γιατί αλλιώς δεν...

Το μόνο που με κάνει να έχω μια ελπίδα είναι το πάθος των διεθνών με όλα αυτά που έχουν συμβεί
τελευταία και με τις τόσες φάπες τα τελευταία χρόνια.

Εν ολίγοις,παίζουμε το σύστημα σταυρός...Κάνουμε το σταυρό μας να μην βλέπουν σαν βαρέλι το καλάθι
ο Ναβάρο,ο Ρούντι και ο Γκαρμπαχόσα αλλά με τέτοιο αέρα που παίζουν εναντίον μας οποιοσδήποτε άλλος
μπορεί να τα βάλει...

Και επιτέλους μια φορά να μην κυνηγάμε στο σκορ!!!Να πάρουμε κεφάλι για να τους αγχώσουμε λίγο.

ΥΓ:Ε που θα πάει ρε γμτ...Κάτι να γίνει μια φορά και να τους κερδίσουμε...Και ας είμαστε 1 σκάλα κάτω
ακόμη και σε αυτό το τουρνουά...
Air Kef
H αμυνα των Ισπανών εναντίον Ελλάδας είναι γνωστή εδώ και χρόνια, άμυνες ζώνης με πλάνο να επιδιώκουν πολύ το κλέψιμο στην περιφέρια αφού δεν τους πειράζει να αφήνουν τον παίκτη να περάσει μέσα αφού εχουν καταλάβει ότι οι Έλληνες γκαρ δεν σουτάρουν από μεση απόσταση πλην Ζήση, δεν επιχειρούν δυνατά in your face τελειώματα πλην Σπανούλη (κι αυτός όχι τόσο συχνά), ενώ ψάχνουν πολύ την πάσα προς τα έξω για νέο σπλιτ ή ελεύθερο σουτ, με αποτέλεσμα όταν ενας παίκτης περάσει μέσα, οι Ισπανοί χαλαροί περιμένουν την πάσα έξω και προσαρμόζονται γρήγορα, ενώ ξέρουν κι ότι δεν έχουμε και κάνα φονικό σουτ να χέζονται.
Αποτέλεσμα ήταν στον περσινό ημιτελικό να εχει τελειώσει το ματς από το 21'.

Με αυτόν τον τρόπο, καταφέρνουν επιπλέον να αποφεύγουν να αφήνουν τον αντίπαλο να εκμεταλλεύεται τους τραγικούς αμυντικούς Ναβάρο και Ρούντι, οι οποίοι για διαφορετικούς λόγους αμυντικά δεν υπάρχουν, όπως και τους Γκαρμπαχόσα ή Μούμπρου που είναι πιο αργοί κι από τον Λάζαρο Παπαδόπουλο.

Φέτος όμως, αφ'ενός λύπει ο Πο Γκασόλ που εκτός απο επιθετικός υπερπαίκτης είναι και αμυντικός ογκόλιθος (για την Ευρώπη τουλάχιστον) ενώ θεωρώ ότι αν εμείς εδώ ξέρουμε μπασκετ μια φορά, ο Καζλάουσκας ξέρει 100 και θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα.

Αιφνιδιασμός που λέει και ο Μανουσέλης είναι μια δραστική λύση, εγώ θα πρότεινα και στα γκαρ μας να τελειώνουν τις φάσεις χωρίς πολλά πολλά, αφού η πάσα προς τα έξω δεν πρόκειται να δουλέψει, Μήτσο ας φας 13 τάπες σήμερα, αλλά τα τελειώματα σου μπορούν να τα κάνουν λίγοι παίκτες στην Ευρώπη, καλά για τον Σπανούλη δεν το συζητώ.
Ίσως σε αυτό βοηθήσει το όλο κλίμα που επικρατεί και ενδέχεται να τους κάνει να παρουσιαστούν περισσότερο αποφασιστικοί από ότι μεχρι σήμερα στο τουρνουά, άλλωστε τέτοια ματς της Εθνικής που ξέρουμε της πάνε λουκούμι, απο το 2004 και μετά ακόμα και στις ήττες είχε προηγηθεί μεγάλη μάχη. (οκ, πλην τελικού 2006)

Εκμετάλευση μις ματς που διαβάζω δεν θα υπάρχει, καθώς δεν θα παίζουν μαν του μαν άμυνα, κι αν παίξουν θα ειναι οι κατάλληλοι παίκτες μεσα ωστε να μην έχουν τέτοιο πρόβλημα.
nikefalin
πάμε και λίγη ιστορία...

Στα έιτις, στα ευρωμπάσκετ του 81 στην Τσεχία και του 83 στη Γαλλία χάνουμε πολλά με λίγα ( 111-72, 1000 - 79). Στο προολυμπιακό του 84 στο Λεμάν χάνουμε 90-89.το 86 παραλίγο να τους κάνουμε κηδεία στο πρώτο μας παγκόσμιο, μέσα στην Ισπανία με τον Γιαννάκη να κάνει τότε εντελώς άσχημη επιλογή στο τελευταίο σουτ, χάσαμε 86 - 87 στη Σαραγόσα.
Στο Ευρωμπάσκετ των ευρωμπάσκετ , το 87, στον όμιλο τρώμε ένα ξεγυρισμένο 106 - 89, με τον γκάλη ψιλομπλοκαρισμένο και αυτούς να τρέχουν σαν διάολοι. Στο Προολυμπιακό του 1988 στο μάτς κλειδί για την πρόκριση μας χάνουμε 91 - 84 σε δραματικό παιχνίδι που πήγαινε πόντο πόντο.
Όπως γράψατε τη δεκαετία του 90 ήταν οι αγαπημένοι μας αντίπαλοι. Όλα ξεκίνησαν στο Παγκόσμιο του 90 στον όμιλο με Αμερικάνους ( που χάσαμε άδικα στην πρεμιέρα, αμερικάνους κολεγιόπιαδες ...παιχταράδες όπως ο Αλόνζο Μούρνιγκ, ο Μπιλ Οουενς, Κρίστιαν Λέτνερ, Τοντ Ντέι, Κένι Αντερσον, Κρις Γκάτλιν, με προπονητή τον Σιζέφσκι) Κορεάτες και Ισπανούς παίζουμε το παιχνίδι επιβίωσης και τους στέλνουμε στον όμιλο της παρηγοριάςμε απίστευτη εμφάνιση του Φάνη, 32 πόντοι 6 τρίποντα.
Επόμενος αγώνας είναι το 95 στο δικό μας Ευρωμπάσκετ στο παιχνίδι της 8αδας, 66 - 64 και κατόπιν στο Παγκόσμιο του 98 , πάλι στην Αθήνα , νικήσαμε 69 - 62. Μετά ακολουθεί το 2002 η νίκη με 86 - 73 στα προκριματικά του Ευρωμπάσκετ στην αθήνα, ενώ χάνουμε 94 - 91 στη ρεβάνς στη Λεόν ( μυθικό παιχνίδι Φώτση τότε με καμμιά 25αρα, 5-6 τρίποντα). Απο κει και πέρα αλλάζει το τροπάριο και η μοναδική αξιοσημείωτη νίκη είναι σ΄ένα φιλικό στη Μαδρίτη λίγο πριν το Ευρωμπάσκετ του Βελιγραδίου με 88 - 80.
Καιρός δεν είναι να αλλάξει ?

QUOTE(Air Kef @ Sep 4 2010, 13:22 ) *
Αιφνιδιασμός που λέει και ο Μανουσέλης είναι μια δραστική λύση, εγώ θα πρότεινα και στα γκαρ μας να τελειώνουν τις φάσεις χωρίς πολλά πολλά, αφού η πάσα προς τα έξω δεν πρόκειται να δουλέψει, Μήτσο ας φας 13 τάπες σήμερα, αλλά τα τελειώματα σου μπορούν να τα κάνουν λίγοι παίκτες στην Ευρώπη, καλά για τον Σπανούλη δεν το συζητώ.
Ίσως σε αυτό βοηθήσει το όλο κλίμα που επικρατεί και ενδέχεται να τους κάνει να παρουσιαστούν περισσότερο αποφασιστικοί από ότι μεχρι σήμερα στο τουρνουά, άλλωστε τέτοια ματς της Εθνικής που ξέρουμε της πάνε λουκούμι, απο το 2004 και μετά ακόμα και στις ήττες είχε προηγηθεί μεγάλη μάχη. (οκ, πλην τελικού 2006)

Εκμετάλευση μις ματς που διαβάζω δεν θα υπάρχει, καθώς δεν θα παίζουν μαν του μαν άμυνα, κι αν παίξουν θα ειναι οι κατάλληλοι παίκτες μεσα ωστε να μην έχουν τέτοιο πρόβλημα.


κάπως έτσι τους αντιμετωπίσαμε στον ημιτελικό της Μαδρίτης το 2007 με τον Σπανούλη να κανει θραύση με τα middle range shots, με τον Βασιλόπουλο να εκτελεί ικανοποιητικά από το τρίποντο με τους Τσαρτσαρή , Ντικούδη να είναι σκληροί στην άμυνα και χρειάστηκε να ανεβάσουν ολόκληρο έργο στο θέατρο Μαρίκας Κοτοπούλη τα Ισπανά , μαζί μέναν απίστευτο Ουκρανό διαιτητή για να επικρατήσουν. ( τότε δεν είχαμε ούτε Σόφο, ούτε Φώτση και με τον Μπουρούση να έχει τον ρόλο του Καιμακόγλου, αν όχι του βουγιούκα).
Green Warrior
QUOTE(nikefalin @ Sep 4 2010, 12:02 ) *
πάμε και λίγη ιστορία...

Στα έιτις, στα ευρωμπάσκετ του 81 στην Τσεχία και του 83 στη Γαλλία χάνουμε πολλά με λίγα ( 111-72, 1000 - 79). Στο προολυμπιακό του 84 στο Λεμάν χάνουμε 90-89.το 86 παραλίγο να τους κάνουμε κηδεία στο πρώτο μας παγκόσμιο, μέσα στην Ισπανία με τον Γιαννάκη να κάνει τότε εντελώς άσχημη επιλογή στο τελευταίο σουτ, χάσαμε 86 - 87 στη Σαραγόσα.
Στο Ευρωμπάσκετ των ευρωμπάσκετ , το 87, στον όμιλο τρώμε ένα ξεγυρισμένο 106 - 89, με τον γκάλη ψιλομπλοκαρισμένο και αυτούς να τρέχουν σαν διάολοι. Στο Προολυμπιακό του 1988 στο μάτς κλειδί για την πρόκριση μας χάνουμε 91 - 84 σε δραματικό παιχνίδι που πήγαινε πόντο πόντο.
Όπως γράψατε τη δεκαετία του 90 ήταν οι αγαπημένοι μας αντίπαλοι. Όλα ξεκίνησαν στο Παγκόσμιο του 90 στον όμιλο με Αμερικάνους ( που χάσαμε άδικα στην πρεμιέρα, αμερικάνους κολεγιόπιαδες ...παιχταράδες όπως ο Αλόνζο Μούρνιγκ, ο Μπιλ Οουενς, Κρίστιαν Λέτνερ, Τοντ Ντέι, Κένι Αντερσον, Κρις Γκάτλιν, με προπονητή τον Σιζέφσκι) Κορεάτες και Ισπανούς παίζουμε το παιχνίδι επιβίωσης και τους στέλνουμε στον όμιλο της παρηγοριάςμε απίστευτη εμφάνιση του Φάνη, 32 πόντοι 6 τρίποντα.
Επόμενος αγώνας είναι το 95 στο δικό μας Ευρωμπάσκετ στο παιχνίδι της 8αδας, 66 - 64 και κατόπιν στο Παγκόσμιο του 98 , πάλι στην Αθήνα , νικήσαμε 69 - 62. Μετά ακολουθεί το 2002 η νίκη με 86 - 73 στα προκριματικά του Ευρωμπάσκετ στην αθήνα, ενώ χάνουμε 94 - 91 στη ρεβάνς στη Λεόν ( μυθικό παιχνίδι Φώτση τότε με καμμιά 25αρα, 5-6 τρίποντα). Απο κει και πέρα αλλάζει το τροπάριο και η μοναδική αξιοσημείωτη νίκη είναι σ΄ένα φιλικό στη Μαδρίτη λίγο πριν το Ευρωμπάσκετ του Βελιγραδίου με 88 - 80.
Καιρός δεν είναι να αλλάξει ?





κάπως έτσι τους αντιμετωπίσαμε στον ημιτελικό της Μαδρίτης το 2007 με τον Σπανούλη να κανει θραύση με τα middle range shots, με τον Βασιλόπουλο να εκτελεί ικανοποιητικά από το τρίποντο με τους Τσαρτσαρή , Ντικούδη να είναι σκληροί στην άμυνα και χρειάστηκε να ανεβάσουν ολόκληρο έργο στο θέατρο Μαρίκας Κοτοπούλη τα Ισπανά , μαζί μέναν απίστευτο Ουκρανό διαιτητή για να επικρατήσουν. ( τότε δεν είχαμε ούτε Σόφο, ούτε Φώτση και με τον Μπουρούση να έχει τον ρόλο του Καιμακόγλου, αν όχι του βουγιούκα).



Ξέχασες το (αδιαφορο μεν) 76-75 στη Γερμανία το '93 με γκολ φαουλ Γαλακτερού. Οπότε στα '90ς έχουμε... 4-0 (Αργεντινή '90, Γερμανία '93, Αθήνα '95 και '98). Πελάτες τους είχαμε τότε αλλά εκείνη τη δεκαετία μετάλλιο δεν πήραμε και δεν βγαίναμε πάνω από 4-5οι, απλά οι σπανιόλοι ήταν ακόμη χειρότεροι από μας δηλαδή είχαν μια ψηλοκαλή εθνική που έχανε από μια άλλη ψηλοκαλή εθνική...
nikefalin
QUOTE(Green Warrior @ Sep 4 2010, 14:12 ) *
Ξέχασες το (αδιαφορο μεν) 76-75 στη Γερμανία το '93 με γκολ φαουλ Γαλακτερού. Οπότε στα '90ς έχουμε... 4-0 (Αργεντινή '90, Γερμανία '93, Αθήνα '95 και '98). Πελάτες τους είχαμε τότε αλλά εκείνη τη δεκαετία μετάλλιο δεν πήραμε και δεν βγαίναμε πάνω από 4-5οι, απλά οι σπανιόλοι ήταν ακόμη χειρότεροι από μας δηλαδή είχαν μια ψηλοκαλή εθνική που έχανε από μια άλλη ψηλοκαλή εθνική...


σωστό, που θα πάμε να το δούμε σήμερα ?
bballbill
Παιδιά ο Σχορτσιανίτης σε τί κατάσταση βρίσκεται και πόσο χρόνο παίζει κατά μέσο όρο?
phoenix_93
QUOTE(Green Warrior @ Sep 4 2010, 14:12 ) *
Ξέχασες το (αδιαφορο μεν) 76-75 στη Γερμανία το '93 με γκολ φαουλ Γαλακτερού. Οπότε στα '90ς έχουμε... 4-0 (Αργεντινή '90, Γερμανία '93, Αθήνα '95 και '98). Πελάτες τους είχαμε τότε αλλά εκείνη τη δεκαετία μετάλλιο δεν πήραμε και δεν βγαίναμε πάνω από 4-5οι, απλά οι σπανιόλοι ήταν ακόμη χειρότεροι από μας δηλαδή είχαν μια ψηλοκαλή εθνική που έχανε από μια άλλη ψηλοκαλή εθνική...


Γιατί θυμάμαι ότι τότε με τον Γαλακτερό ήταν για οκτάδα το παιχνίδι;Και αν θυμάμαι και καλά το φάουλ δεν ήταν, ωραίες εποχές.
sakis79
Ρε παιδιά τι απαισιοδοξία είναι αυτή? Εντάξει θεωρητικά ίσως είναι καλύτερη ομάδα αλλά μην ξεχνάτε πως με όλα τους τα αστέρια πήγαμε να τους πάρουμε μέσα στο σπίτι τους το 2007 και αν δεν άρχιζαν τα καραγκιοζιλίκια για να επηρεάζουν τους διαιτητές και να κερδίσουν έτσι ένα σωρό ανύπαρκτες τεχνικές ποινές θα τους είχαμε νικήσει. Για τον τελικό του 2006 δεν θα μιλήσω... γιατί εκείνη η ..άνετη ήττα απο τους Ισπανούς πιο πολύ φαίνεται να έχει παρασκηνιακό χαρακτήρα παρά μια κατα κράτος επικράτηση. Δεν νοήτται να κάνεις το παιχνίδι της ζωής σου κόντρα στις ΗΠΑ και την άλλη μέρα να χάνεις λες και δεν βρίσκεσαι στο γήπεδο. Κάτι έγινε σε εκείνο ή μάλλον ..πριν απο εκείνο το ματς. Τα πολλά ξεμαρκάριστα σουτ των Ισπανών και οι πάσες στο πουθενά των παικτών μας δεν δίνουν εικόνα ομάδας που πριν λίγες ώρες ταπείνωσε τους αστέρες του ΝΒΑ.
Επίσης μην ξεχνάτε πως δεν παίζει ο Παου αλλά και ο Καλντερόν που είναι μια ομάδα μόνοι τους. Αν οι παίκτες μας κάνουν μια μεγάλειώδη εμφάνιση μποτρούν να τους πάρουν. Αν χάσουμε πιστεύω πως πρέπει να αλλάξουν πολλά και πρέπει το βάρος της δουλειάς να πέσει στους πιτσιρικάδες που έρχονται ώστε να γίνουμε εμείς..η Ισπανία της επόμενης δεκαετίας.
Germany96
QUOTE(phoenix_93 @ Sep 4 2010, 14:24 ) *
Γιατί θυμάμαι ότι τότε με τον Γαλακτερό ήταν για οκτάδα το παιχνίδι;Και αν θυμάμαι και καλά το φάουλ δεν ήταν, ωραίες εποχές.

Το παιχνιδι ηταν αδιαφορο και για τις δυο ομαδες αφου η τελικη καταταξη στην βαθμολογια του ομιλου δεν επηρεαζοταν απο το αποτελεσμα του αγωνα. Οσον αφορα το δευτερο μερος του σχολιου σου, αρκουμαι να πω οτι στα 90's τους ειχαμε και διαιτητικα πελατες (ολη την Ευρωπη πλην Γιουγκοσλαβων για την ακριβεια laugh.gif ).
sakis79
QUOTE(Germany96 @ Sep 4 2010, 14:48 ) *
Το παιχνιδι ηταν αδιαφορο και για τις δυο ομαδες αφου η τελικη καταταξη στην βαθμολογια του ομιλου δεν επηρεαζοταν απο το αποτελεσμα του αγωνα. Οσον αφορα το δευτερο μερος του σχολιου σου, αρκουμαι να πω οτι στα 90's τους ειχαμε και διαιτητικα πελατες (ολη την Ευρωπη πλην Γιουγκοσλαβων για την ακριβεια laugh.gif ).



Δεν είχαν και καμιά φοβερή ομάδα τότε οι Ισπανοί. Οι υπερδυνάμεις τότε ήταν Γιουγκοσλαβία, Λιθουανία, Κροατία, Ρωσία κλπ. Ακόμη και η Γερμανία είχε πολύ καλύτερη ομάδα απο αυτούς τότε με Κοχ, Σρεμπφ, Χαρνις και Βελπ.
vonzuchter
ξυλο. μονο ετσι θα παρεις αποτελεσμα απο καλυτερη ομαδα. ετσι ηταν ετσι ειναι και ετσι θα εινα στο μπασκετ παντα. θελει κ τυχη στα σουτ θελει να παρεις κ κανα σφυριγματακι, θελει να σε υποτιμησει και ο αντιπαλος. θα δουμε παιδια. εχουν γινει 558986442 αναλυσεις σε αυτο το φορουμ και το τεχνικο τημ θα εχει κανει τις χιλιαπλασιες. θα δουμε. υπομονη λιγες ωρες ακομα. Αν παρει ο χοντρος 4-5 φαουλακια απο τους βασικους ψηλους τους και αν παιξουμε σκληρα τους εχουμε. Δε παιζουν καλα ουτε αυτοι μεχρι τωρα. ας μη το ξεχναμε αυτο. Ελπιζω...
aegeansheed
QUOTE(nikefalin @ Sep 4 2010, 14:02 ) *
πάμε και λίγη ιστορία...

...Επόμενος αγώνας είναι το 95 στο δικό μας Ευρωμπάσκετ στο παιχνίδι της 8αδας, 66 - 64...


Το σύνθημα για απόψε είναι ένα: Εθνική μπορείς, κάντο όπως ο Κακιούσης!!!



Η περιγραφή του video:
"O Λευτέρης Κακιούσης βάζει το καπέλο σε κάποιους Robert Pack και Nate Robinson με τα super αθλητικά προσόντα του. Στο παιχνίδι, που αν θυμάμαι καλά ήταν ο προημιτελικός του Ευρωμπάσκετ της Αθήνας [1995] κόντρα στην Ισπανία σβούριξε 2 ταπάρες στον καλύτερο παίκτη της Ισπανίας εκείνη την εποχή (Alberto Herreros) στον αιφνιδιασμό. Η μία από τις δύο προσπάθειες είχε δωθεί foul (στο βίντεο), αλλά το εντυπωσιακό είναι το φοβερό άλμα του Λευτέρη.
Την ίδια ή την επόμενη χρονιά ο Λευτέρης είχε φιλοδωρίσει και τον Φραγκίσκο Αλβέρτη με ένα εξίσου εντυπωσιακό block σε ένα Ηρακλής-Παναθηναϊκός που αν θυμάμαι καλά είχε καταλήξει σε χαμένο layup του guard του Γηραιού (gossip: είχε ειπωθεί ότι είχαν αλλαχθεί τα ταμπλώ την ίδια μέρα)"

Τα credits για το κόψε-ράψε στον bench wink.gif (pm: κανόνισε βρες και το άλλο ταπίδι εσύ!)
[φουσκώστε με Εθνική Περηφάνια τώρα]
sakis79
Ας νικήσουμε και δεν με νοιάζει μετά αν προχωρήσουμε ή όχι .Χίλιες φορές καλύτερα να αποκλείσεις την παγκόσμια πρωταθλήτρια και πρωταθλήτρια Ευρώπης παρά να φτάσεις μέχρι τα ημιτελικά περίπατο με αντιπάλους καφενεία και μετά να έρθει κανενας σοβαρός αντίπαλος και να σε τσουβαλιάσει κάνοντας σου πλάκα κιόλας.
Leon_cp3
Πάντως παρά την εικόνα μας ως τώρα,μετά το αλησμόνητο εκείνο στραπάτσο του '06 οι Αμερικανοί είναι φανερό ότι δε θα δείξουν αλαζονεία με μας για πολυυυύ καιρό ακόμα.
Δείτε το βίντεο.
http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2...ls=iref:nbahpt1
Μας θεωρούν ακόμα μέσα στις 2-3 ομάδες που μπορούν να τους κοντράρουν δυνατά και χαίρονται που είναι στην άλλη πλευρά του "bracket" όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα.
a bullet for your head
Καποια σχολια πανω σε καποια σημεια της αναλυσης Μανουσελη:

-''Πρώτα από όλα ότι πρέπει να είναι συγκεντρωμένοι οι παίκτες, ώστε μόλις γίνει σουτ στην επίθεση να επιστρέψουμε γρήγορα στην άμυνα με τουλάχιστον 3 αμυντικούς, άρα να στείλουμε μόνο 2 στο επιθετικό ριμπάουντ. Επίσης να κάνουμε φάουλ τακτικής στο κέντρο για να αποφύγουμε τα εύκολα καλάθια, τουλάχιστον στο ξεκίνημα κάθε δεκαλέπτου και πριν συμπληρώσουμε τα πέντε ομαδικά''.

Το οτι θα πρεπει να αποτρεψουμε τους Ισπανους στο να μην τρεξουν στον αιφνιδιασμο,ειναι μια πραγματικοτητα...
Ωστοσο θεωρω,πως δεν θα πρεπει να δειξουμε διστακτικοτητα οσον αφορα την διεκδικηση των επιθετικων ρημπαουντς..
Αλλα να κυνηγησουμε ολες τις φασεις & τις ευκαιριες για δευτερες επιθεσεις..
Η εθνικη μας εχει ως τωρα,12 επιθετικα ρημπαουντς μ.ο.,νουμερο παρα πολυ καλο,αν & υπηρξε γενικα μια καταχρηση του μακρινου σουτ,γεγονος που δημιουργει πολλες καταστασεις για ρημπαουντς..
Επισης σημασια εχει & απο ποιο σημειο επιχειρουνται τα σουτ,καθως σε περιπτωση αστοχιας υπαρχει & η λεγομενη γωνια αντανακλασης της μπαλας..
Γρηγορη επιστροφη ειναι δυνατο να υπαρξει & αφου γινει πρωτα η διεκδικηση του ε.ρ.,οπως & τα ''εξυπνα φαουλ''...
Οι δευτερες επιθεσεις ομως εκτος του οτι προσφερουν μια ακομη ευκαιρια για σκοραρισμα,βοηθανε περισσοτερο & στην επιβραδυνση του ρυθμου(που ειναι & το βασικο ζητουμενο,νομιζω),ειδικα οταν πηγαινουμε σε ενα καινουργιο,ολοκληρο 24''αρι & ''σκοτωνει'' αγωνιστικα & ψυχολογικα ομαδες,που και αμυνονται καλα,& πονταρουν πολυ στην κατοχη της μπαλας,ωστε να μπορεσουν να τρεξουν & να αναπτυχθουν γρηγορα..
Κατ'εμε,ειναι ενα στρατηγικης σημασιας κομματι για το σημερινο ματς..

-''Να παίξουμε σκληρά στην άμυνα πάνω στον Γκαζόλ και να μην του επιτρέπουμε να πιάνει εύκολα την μπάλα στο low post διότι έχει καλές κινήσεις και ξέρει να κερδίζει φάουλ''.

Σωστος.
Και σ'αυτο το κομματι οι σχετικα τεμπεληδες Μπουρουσης & Σοφο(αλλα & Βουγιουκας,ο οποιος θα μπορουσε να φανει χρησιμος,μπαινοντας για να κανει φαουλ κυριως),θα πρεπει να καταβαλλουν μεγαλη προσπαθεια στην αμυνα τους πανω στον Μαρκ,διοτι εκτος του οτι διαθετει πολυ καλες κινησεις που τις εκμεταλευεται πολυ καλα,η τροφοδοτηση του low-post για τους Ισπανους,αποτελει εναν βασικο επιθετικο αξονα που θα πρεπει να τον ''βραχυκυκλωσουμε'',αναγκαζοντας τους να προβουν σε plan b...
Επισης κατι που δεν ειδα να θιχτηκε,ειναι & το εξης:
Εμεις & οι Ισπανοι,σουταρουμε σχεδον με τον ιδιο ποσοστο στις βολες,ομως.....η 3αδα Μαρκ-Βασκεθ-Ρεγιες σουταρει με περιπου 49.5%....(Μαρκ με 59.4%,Βασκεθ με 36.4% & Ρεγιες με 53.3%)...
Δηλαδη μεσα στο ζωγραφιστο,δεν θα πρεπει να διστασουμε να κανουμε φαουλ...ειδικα σ'αυτους τους 3...και αν χρειαστει & σκληρα,προκειμενου να μην τους επιτρεψουμε κανενα ευκολο καλαθι,η' καρφωμα,η' καποιον ωραιο ομαδικο αυτοματισμο,η' καποια προσωπικη ενεργεια...
Δηλαδη φασεις που τους ''ταιζουν'' με ενεργεια & τους αυξανουν τα ποσοστα τους στα διποντα...

-''Το μεγαλύτερο αμυντικό πρόβλημα της Ισπανίας (below average την βαθμολογούν οι στατιστικοί πίνακες) βρίσκεται στην επιστροφή στην άμυνα, όπως συμβαίνει πολλές φορές με τις ομάδες που τους αρέσει να τρέχουν στον αιφνιδιασμό. Οταν ο αντίπαλος τρέχει οι Ισπανοί δέχονται 1.321 πόντους ανά κατοχή (άριστα το 2.000). Αντίθετα στο υπόλοιπο κομμάτι της άμυνας τους οι αντιδράσεις τους είναι από αξιοπρεπείς μέχρι πολύ καλές με γενικό δείκτη το 0.869 πόντους ανά κατοχή''.

Στατιστικα μπορει να ισχυει κατι τετοιο,τεχνικο-τακτικα ομως,το να επιδιωξουμε να βγαλουμε αντεπιθεσεις(εστω & επιτυχημενες),δεν νομιζω οτι μας συμφερει...
Θα πρεπει να ελαχιστοποιησουμε οποιαδηποτε παραμετρο συντεινει στην αυξηση του ρυθμου...
Ειναι παρα πολυ επικινδυνο να παρασυρθουμε σε up tempo,ακομη & εαν εξαρχης κοιταξουμε να χτυπησουμε με αιφνιδιασμο επιλεχτικα...
sir-elric
QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 17:46 ) *
Καποια σχολια πανω σε καποια σημεια της αναλυσης Μανουσελη:

Η εθνικη μας εχει ως τωρα,12 επιθετικα ρημπαουντς μ.ο.,νουμερο παρα πολυ καλο,αν & υπηρξε γενικα μια καταχρηση του μακρινου σουτ,γεγονος που δημιουργει πολλες καταστασεις για ρημπαουντς..
Επισης σημασια εχει & απο ποιο σημειο επιχειρουνται τα σουτ,καθως σε περιπτωση αστοχιας υπαρχει & η λεγομενη γωνια αντανακλασης της μπαλας..
για να δεις ποσο πραγματικο ειναι αυτο το ποσοστο θα πρεπει να το διαιρεσεις επι των ευκαιριων (δηλαδη των χαμενων σουτ) οπως και με αγωνιστικα κριτηρια (π.χ. το παιχνιδι με την ακτη σου ανεβαζει το ποσοστο πλασματικα)

QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 17:46 ) *
Γρηγορη επιστροφη ειναι δυνατο να υπαρξει & αφου γινει πρωτα η διεκδικηση του ε.ρ.,οπως & τα ''εξυπνα φαουλ''...

υπαρχει και αλλος τροπος να τους σπασεις τον αιφνιδιασμο. εαν (οπως υποθετω) μετα το ριμπαουντ ψαχνουν να βρουν τον μικρο ειναι επιτακτικο αυτος που μαρκαρει ο μικρος μετα το σουτ να του γινεται βδελα ωστε να καθηστερησει την αναπτυξη



QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 17:46 ) *
-''Να παίξουμε σκληρά στην άμυνα πάνω στον Γκαζόλ και να μην του επιτρέπουμε να πιάνει εύκολα την μπάλα στο low post διότι έχει καλές κινήσεις και ξέρει να κερδίζει φάουλ''.

Σωστος.
Και σ'αυτο το κομματι οι σχετικα τεμπεληδες Μπουρουσης & Σοφο(αλλα & Βουγιουκας,ο οποιος θα μπορουσε να φανει χρησιμος,μπαινοντας για να κανει φαουλ κυριως),θα πρεπει να καταβαλλουν μεγαλη προσπαθεια στην αμυνα τους πανω στον Μαρκ,διοτι εκτος του οτι διαθετει πολυ καλες κινησεις που τις εκμεταλευεται πολυ καλα,η τροφοδοτηση του low-post για τους Ισπανους,αποτελει εναν βασικο επιθετικο αξονα που θα πρεπει να τον ''βραχυκυκλωσουμε'',αναγκαζοντας τους να προβουν σε plan b...
Επισης κατι που δεν ειδα να θιχτηκε,ειναι & το εξης:
Εμεις & οι Ισπανοι,σουταρουμε σχεδον με τον ιδιο ποσοστο στις βολες,ομως.....η 3αδα Μαρκ-Βασκεθ-Ρεγιες σουταρει με περιπου 49.5%....(Μαρκ με 59.4%,Βασκεθ με 36.4% & Ρεγιες με 53.3%)...
Δηλαδη μεσα στο ζωγραφιστο,δεν θα πρεπει να διστασουμε να κανουμε φαουλ...ειδικα σ'αυτους τους 3...και αν χρειαστει & σκληρα,προκειμενου να μην τους επιτρεψουμε κανενα ευκολο καλαθι,η' καρφωμα,η' καποιον ωραιο ομαδικο αυτοματισμο,η' καποια προσωπικη ενεργεια...
Δηλαδη φασεις που τους ''ταιζουν'' με ενεργεια & τους αυξανουν τα ποσοστα τους στα διποντα...

αυτο το ακουσα και εγω καπου και δεν πρεπει να μας ξεφυγει. ειναι πολυ σημαντικο κορμια εχουμε να χαραμισουμε (βουγιουκα π.χ) πολυ σημαντικο αυτο που αναφερεις οτι τους σπας τον ρυθμο (ειδικα εαν δεν μπαινουν).


QUOTE(a bullet for your head @ Sep 4 2010, 17:46 ) *
-''Το μεγαλύτερο αμυντικό πρόβλημα της Ισπανίας (below average την βαθμολογούν οι στατιστικοί πίνακες) βρίσκεται στην επιστροφή στην άμυνα, όπως συμβαίνει πολλές φορές με τις ομάδες που τους αρέσει να τρέχουν στον αιφνιδιασμό. Οταν ο αντίπαλος τρέχει οι Ισπανοί δέχονται 1.321 πόντους ανά κατοχή (άριστα το 2.000). Αντίθετα στο υπόλοιπο κομμάτι της άμυνας τους οι αντιδράσεις τους είναι από αξιοπρεπείς μέχρι πολύ καλές με γενικό δείκτη το 0.869 πόντους ανά κατοχή''.

Στατιστικα μπορει να ισχυει κατι τετοιο,τεχνικο-τακτικα ομως,το να επιδιωξουμε να βγαλουμε αντεπιθεσεις(εστω & επιτυχημενες),δεν νομιζω οτι μας συμφερει...
Θα πρεπει να ελαχιστοποιησουμε οποιαδηποτε παραμετρο συντεινει στην αυξηση του ρυθμου...
Ειναι παρα πολυ επικινδυνο να παρασυρθουμε σε up tempo,ακομη & εαν εξαρχης κοιταξουμε να χτυπησουμε με αιφνιδιασμο επιλεχτικα...


περυσσι παιζαμε τον 2ρευοντα με πικ ν ρολ θα ηταν καλο να το ξαναπαιξουμε (ειδικα εαν σημαδέψουμε τον γκασολ) . αλλιως θα πρεπει να παμε σε γιαννακειες επιθεσεις των 20+ δευτερολεπτων.

οπως ειπε μια ψυχη απομονωση στον λαμπομπα και στον γκραρμπακουτσο
nikefalin
τα πρώτα άσχημα μαντάτα...

QUOTE
Tρεις μη... ευρωπαϊκές και συνεπώς άγνωστες στο ευρύ κοινό σφυρίχτρες θα διευθύνουν τον κρίσιμο αγώνα της Εθνικής. Ο Πορτορικανός Χοσέ Ανιμπάλ Καριόν, ο Αμερικανός Ουίλιαμ Τζιν Κένεντι και ο Ρεϊνάλντο Μερσέντες Σάντσες από τη Δομινικανή Δημοκρατία θα είναι οι τρεις διαιτητές του αποψινού αγώνα ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ισπανία για τους «16» του Μουντομπάσκετ της Τουρκίας.



2 ισπανόφωνοι κι ένας αμερικάνος ,καλύτερα θα ήταν να έβαζαν 2 ισπανούς απευθείας, ας ελπίσουμε οτί ο αμερικάνος θα προστατέψει από το flopping...και το δούλεμα της fiba συνεχίζεται κανονικότατα. Θέλει γερά νεύρα απόψε..
Leon_cp3
QUOTE(nikefalin @ Sep 4 2010, 18:03 ) *
Θέλει γερά νεύρα απόψε..


Και τα νεύρα τους όπως έχει φανεί τελευταία δεν είναι και πολύ καλά. smiley.gif Έστω τα μισά να δώσουν απ'όσα έδωσαν το 2007,θα έχουμε σόου...
boumtze-boumtze
Οι τουρκοι στην κερκιδα με ποιανου το μερος να πανε σημερα αραγε?
Λογικα εμας θα υποστηριξουν....
colonel gomelsky
QUOTE(nikefalin @ Sep 4 2010, 18:03 ) *
τα πρώτα άσχημα μαντάτα...

2 ισπανόφωνοι κι ένας αμερικάνος ,καλύτερα θα ήταν να έβαζαν 2 ισπανούς απευθείας, ας ελπίσουμε οτί ο αμερικάνος θα προστατέψει από το flopping...και το δούλεμα της fiba συνεχίζεται κανονικότατα. Θέλει γερά νεύρα απόψε..


Με αφορμή αυτό θέλω να ρωτήσω κάτι: Οι Αμερικάνοι διαιτητές που συμμετέχουν στις διεθνείς διοργανώσεις είναι διαιτητές του ΝΒΑ ή του ΝCAA; Γιατί αν είναι του ΝΒΑ όσοι το παρακολουθούν φανατικά θα μπορούν να μας μεταφέρουν και δυο λόγια για το πώς σφυρίζουν.

Πάντως λάθος της ΦΙΜΠΑ, άσχετα με το πώς θα σφυρίξουν τελικά οι 3. Κατ εμέ θα έπρεπε να βάλει Μπραζάουσκας, Μπελόσεβιτς, Γιουγκεμπραντ που ως πασίγνωστες σφυρίχτρες θα ήταν (πάντα υποθετικά) λιγότερο επιρρεπείς στα λάθη ή στις ...πιέσεις.
nikefalin
QUOTE(colonel gomelsky @ Sep 4 2010, 18:36 ) *
Με αφορμή αυτό θέλω να ρωτήσω κάτι: Οι Αμερικάνοι διαιτητές που συμμετέχουν στις διεθνείς διοργανώσεις είναι διαιτητές του ΝΒΑ ή του ΝCAA; Γιατί αν είναι του ΝΒΑ όσοι το παρακολουθούν φανατικά θα μπορούν να μας μεταφέρουν και δυο λόγια για το πώς σφυρίζουν.

Πάντως λάθος της ΦΙΜΠΑ, άσχετα με το πώς θα σφυρίξουν τελικά οι 3. Κατ εμέ θα έπρεπε να βάλει Μπραζάουσκας, Μπελόσεβιτς, Γιουγκεμπραντ που ως πασίγνωστες σφυρίχτρες θα ήταν (πάντα υποθετικά) λιγότερο επιρρεπείς στα λάθη ή στις ...πιέσεις.


ο Μπελόσεβιτς ήταν και το 2007 στον ημιτελικό της Μαδρίτης οπού ο Ουκρανός έκανε ...πάρτυ.Ο γουργκεμπραντ πήγε εξαιρετικά στον αγώνα με την τουρκία...ας έβαζε 2 Ευρωπαίους τουλάχιστον με παραστάσεις Ευρωλίγκας και τον αμερικάνο. Μιλάμε για τον πιο δυνατό αγώνα των 16. Ας έβαζε τους Πορτορίκους στο Βραζιλία - Αργεντινή. ψιλοβρωμά ο ορισμός
IlyaZ
QUOTE(boumtze-boumtze @ Sep 4 2010, 15:15 ) *
Οι τουρκοι στην κερκιδα με ποιανου το μερος να πανε σημερα αραγε?
Λογικα εμας θα υποστηριξουν....


Σε ξένο φόρουμ που έχω δει, δυστυχώς η μεγάλη πλειονότητα είναι πλέον υπέρ των Ισπανών εξαιτίας του αγώνα με τη Ρωσία. Ούτως ή άλλως μην περιμένουμε υποστήριξη από τους Τούρκους φιλάθλους, με όποιον αντίπαλο κι αν παίζουμε μας γιουχάρουν.
zorba
Δεν ξέρω πώς θα παίξουμε σήμερα, αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι Ισπανοί θα μας παίξουν 30-40 λεπτά ζώνη.
Όταν η μπάλα θα πηγαίνει στο Σόφο θα βγαίνουν βοήθειες και, με το ροτέισον και τις εναλλαγές στα φάουλ, θα τον εκνευρίζουν και θα τον στέλνουν στις βολές...
Άρα ένα από τα κλειδιά θα είναι τα ποσοστά ευστοχίας του Σόφο από την charity line... icon_drunk.gif
Green Warrior
QUOTE(boumtze-boumtze @ Sep 4 2010, 16:15 ) *
Οι τουρκοι στην κερκιδα με ποιανου το μερος να πανε σημερα αραγε?
Λογικα εμας θα υποστηριξουν....



Αυτό πάλι πως σου 'ρθε;
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.