Σωστα τα λετε αλλα προσωπικα πιστευω πως τα MVP κανονικης περιοδο πανε στις ομαδες με τα καλυτερα ρεκορ ομαδων και οχι στον παικτη που εχει τα καλυτερα στατιστικα καλυτερος σκορερ κλπ!!!
Πχ φετος ο Χαουαρντ και ο Λεμπρον ειχαν πιο ισχυρα στατιστικα απο τον Ροουζ αλλα δεν βγηκαν μιας και δεν ηταν στην πρωτη θεση η ομαδα τους!!!Πιο παλια αν θυμαστε ο Αλλεν Αιβερσον και ο ΜακΓκρειντι παλι ειχαν κανει τεραστιες επιδοσεις στην r.s αλλα δεν ειχε καλο ρεκορ η ομαδα τους(Ο Αιβερσον πηρε MVP το 2001 μονο που οι Σιξερς εκαναν καλη πορεια).
Ο Κομπε επισης ειχε κανει αλλες 2 σεζον σαν πρωτος σκορερ αλλα οι Λεικερς δεν τερματισαν σε καλες θεσεις!!
Κοινως αυτη η διακριση παει στον καλυτερο παικτη της καλυτερης ομαδας και οχι στον καλυτερο παικτη της λιγκας βαση στατιστικων!!!
Θεωρω πιο δικαια διακριση το MVP τελικων πλειοφ!!!

Δεν υπαρχει MVP playoff αλλα μονο Τελικων....Αν υπηρχε θα ειχαμε διαφορετικα αποτελεσματα στην Ιστορια και σε περιπτωσεις διαφορετικα ονοματα νικητες.....
Το ΜVP της κανονικης περιοδου το παιρνει καποιος που ειναι σε υψηλο επιπεδο για 82 παιχνιδια...Των Τελικων σε μαξιμουμ 7...
Επισης δεν υπαρχει ποτε περιπτωση ο Σεντρικ Μαξουελ,ο Μπιλαμπς,ο Τζειμς Γουορθι,ο Παρκερ,ο Ντουμαρς(νικητες του βραβειου MVP Τελικων) να παρουν MVP κανονικης περιοδου...Ποτε....Τα MVP κανονικης περιοδου τα παιρνουν παντα οι απολυτοι ηγετες..Παντα....
Ξανα σκεψου λοιπον πια ειναι πιο δικαη διακρηση.....

Ο λεμπρον την παταει οπως την πατησε ο κομπι επι σακ.

Για να παρεις το βραβειο του πολυτιμοτερου των τελικων , οταν υπαρχουν 2 σουπερσταρ στην ομαδα , σημασια δεν εχει ποιος ειναι καλυτερος αλλα το ματς απ. καλως η κακως το ματς απ εδω ειναι υπερ του ουειντ. Τον τζειμς τον μαρκαρει ο καλυτερος μαλλον αμυντικος των νταλλας , ο μαριον , οποτε ειναι λογικο ειναι το παιχνιδι να βασιστει στον ουειντ που ειναι πιο ελευθερος, και αρα λογικα το βραβειο θα παει στον ντουειν αν κερδισει το μαιαμι.

Το ιδιο συνεβη και στον κομπι. Επαιζαν στους πραγματικους τελικους εναντια σε σαν αντονιο , κινγκς με ψηλους σαν τους ντιβατς , ντανκαν και πολλους αλλους και εκει παιχνιδι εκανε ο κομπι , και οχι ο σακ. Οταν τελικα εφτασαν στους τελικους εναντια σε κατι πολυ κατωτερες ομαδες με κακους ψηλους, λογικα η μπαλα πηγαινε μεσα στον σακ και τους τελειωνε ανετα.

η ιστορια επαναλαμβανεται λοιπον και ο μονος κερδισμενος απο την ολη ιστορια ειναι ο τζορνταν. Αλλωστε ολη αυτη την ιστορια με τους τιτλους as the man ειναι εφευρεση των φιλων του τζορνταν ωστε να σιγουρευτουν οτι δεν θα απειληθει ποτε ο μεγιστος μαικ . Πριν τον μεγαλο μαικ, μια χαρα μετραγαν οι τιτλοι ακομα και αν ειχες 10 χολ οφ φειμερ στην ομαδα. Πχ οταν μετραγαμε τους τιτλους του ματζικ και του τζαμπαρ λεμε οτι εχουν 5 και 6 αντιστοιχα . Δεν λεει κανεις οτι ο τζαμπαρ εχει 2 μονο και ο ματζικ 3. Απο τοτε που καποιοι ειδαν οτι η θεση του μαικ μπορει να αρχισει να τριζει, ανακαλυψαν ξαφνικα οτι δεν μετρανε οι τιτλοι πρωτιστως. Βλεπεις ο κομπι ειχε ηδη 3 σε ηλικια 23 χρονων.

γι αυτο και ο κομπι εχει μολις 2 αντι για 5 και καλα, για αυτο και ο σακ εχει 3 αντι για 4 , και ο λεμπρον σε λιγο μπορει να εχει 0 αντι για εναν.

Για να μην παρεξηγηθω , δεν θεωρω οτι ο κομπι ειναι καλυτερος του μαικ προφανως. απλως με τα κριτηρια που εχουν θεσει ορισμενοι, πλεον ο τζορνταν ειναι untouchable οτι και να κανει ο λεμπρον η ο οποιοςδηποτε.

Υ.Γ. Φιλε Αιρ ουτε τα mvp της κανονικης περιοδου λενε κατι απολυτα. Παιζουν ρολο και οι επιδοσεις της ομαδας αλλα και το ποιος εχει το πιο εντυπωσιακο στορυ της χρονιας. Πχ ο κομπι εχασε τα βραβεια απο τον νας οταν ειχε 35-6-4 μεσο ορο και πηγε κατι απιθανους σχεδον στο δευτερο γυρω των πλευ οφφ στη δυση...τα βραβεια τα αξιζε ο νας συμφωνα με το τροπο αξιολογησης εδω και 50 χρονια, μιας και ποτε δεν δινεται το βραβειο σε παιχτη που δεν εκανε εστω 50 νικες, αλλα σιγουρα τοτε ο κομπι ηταν ο καλυτερος παιχτης της λιγκας.

Δηλαδή είναι πιο untouchable o ΜJ επειδή έχει 6 τίτλους σαν πρώτο βιολί σύμφωνα με τα κριτήρια που επέβαλε η μασονεία του από το πόσο untouchable ήταν άλλοι στις παλιές καλές εποχές τότες που όλα κρίνονταν βάση του αριθμού τίτλων ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΚΑΝΑΣ ΑΙΩΝΑΣ ΜΠΑΣΚΕΤ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΙΔΡΩΣΕΙ ΕΣΤΩ ΕΛΑΧΙΣΤΑ Ο ΡΑΣΕΛ;

Μήπως απλά είναι πιο λογικό να υπάρχει μια σφαιρική αντιμετώπιση που βασίζετε σε πολλά κριτήρια αντί για ένα-δύο και δεν είναι μια αήθης επίθεση ενάντια στο ανερχόμενο άστρο του τότε 23χρονου Kobe ;

Δεν εγραψα καταρχας καπου MVP πλειοφ αλλα ΜVP τελικων Playoff δες πιο προσεκτικα πανω τι εγραψα Air!!!!
Ο καθενας εχει την αποψη του σε αυτα, εχουν υπαρξει ενα σωρο ηγετες της κανονικης περιοδου που δεν πηγαν ουτε καν στη δευτερη φαση των πλειοφ!!!Επαψαν να ειναι ηγετες εκει ενω ειχαν θεωρητικα και καλυτερη ομαδα???
Στα πλειοφ που παιζεται καλυτερη αμυνα δυσκολευουν τα πραγματα!!!
Ο απολυτος ηγετης ειναι πολυ σχετικο που λες γτ καποιοι παικτες δεν ενδιαφερονται για τα MVP αλλα να παιζουν ομαδικα και να βελτιωνουν τους συμπαικτες τους με το παιχνιδι τους, πιστευεις οτι ο Μπιλαπς δεν μπορει να σκοραρει 40 αρες η ο Ρει Αλλεν και ο Πιρς,η μηπως δεν μπορουσαν να γινουν πιο ατομιστες και να ανεβασουν τα νουμερα τους??Ο Ρετζυ Μιλλερ ηταν ηγετης που οδηγουσε τοσα χρονια την Ιντιανα χωρις να ειναι τοσο μεγαλος σκορερ!!!Θεωρω πολλους παικτες καλους χωρις να ειναι υπερσκορερ γτ εχουν δειξει στα πλειοφ την αξια τους εμενα οι φιγουρες της r.s και οι πρωτες θεσεις δε με νοιαζει οταν ο αλλος στα πλειοφ παιζει φοβερα και οδηγει την ομαδα του μεχρι και σε τελικο πετωντας εξω φαβορι και τους και καλα ηγετες που χαθηκαν στα πλειοφ(εκτος απο τον Τζορνταν που δεν εχασε ποτε)!!!

Δεν εχω χρονο να κανουμε κουβεντα δυστυχως...Πρεπει να ετοιμαστω γιατι εχω ταξιδι αυριο.....
Το μονο που θα πω για τωρα φιλε parisine ειναι οτι τα MVP κανονικης περιοδου και το λεω για μια ακομα φορα λενε πολλα οταν συγκρινω τον Κομπι και τον ΛεΜπρον με τον Τζορνταν,τον Καριμ,τον Ματζικ,τον Μπερντ,τον Γουιλτ,τον Ρασσελ...Παρα πολλα ομως.....
Καριμ εχει 6.Τζορνταν-Ρασσελ 5,Γουιλτ 4,ο Μερντ-Ματζικ-Mooυζες απο 3...Ιερα Τερατα ολοι...Κανενας τυχαιος....
Στο επανειδειν...Δεν εχω αλλο χρονο αν και ειχα ορεξη για κουβεντα....

Φιλε φλας ναι για μενα ετσι οπως ειναι τα κριτηρια ειναι. Πρωτον γιατι ο μπιλ ρασελ ειναι ο μονος παιχταρας που εχει παραπανω τιτλους απο τον μαικ αλλα αυτος δεν μπορει να τον απειλησει μιας και επαιζε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ. Πολυ λιγοτερες ομαδες, εντελως διαφορετικο μπασκετ, σχεδον ολους τους καλυτερους για συμπαιχτες, γενικα ειναι πανευκολο να υποβιβασεις τα κατορθωματα του. Αλλωστε σχεδον κανεις δεν τον εχει δει να παιζει....

οι πραγματικοι αντιπαλοι του τζορνταν ειναι οι νεοτεροι και οχι οι παλιοτεροι. Τους παλιοτερους τους εχει ξεπερασει ο μαικ και αυτο ειναι γενικα αποδεκτο (ασχετα αν πολλοι δεν συμφωνουν, δεν αλλαζει ομως οτι η γενικοτερη αντιληψη αυτη ειναι).
οι πραγματικοι αντιπαλοι ειναι οι καινουργιοι και θα δεις οτι αν ο λεμπρον παρει 4, 5 τιτλους στο μαιαμι (λεμε τωρα) πολλοι θα λενε οτι δεν συγκρινεται με τον μαικ επειδη δεν πηρε τους τιτλους ως πρωτο βιολι ( ολο και καποιος τιτλους θα βρουν να μην μετρησουν για τον εναν η τον αλλον τροπο). Το ιδιο συνεβη και με τον κομπι , τον σακ, το ιδιο θα συμβει και με ολους τους επομενους....

Ετσι οπως ειναι τα κριτηρια τωρα, θα πρεπει ο λεμρπον να παρει τουλαχιστον 4 πρωταθληματα, να παρει ολους τους τιτλους του πολυτιμοτερου των τελικων και αλλα δυο τρια mvp. Ολα αυτα με τον ουειντ στην ομαδα. Και ολα αυτα απλα για να φτασει τον μαικ. (και μεχρι και τοτε αν το κανει , θα λενε οτι ο μαικ δεν αλλαξε ομαδα και δεν διαλεξε την ευκολη λυση)...

untouchable λοιπον για μενα αλλα αυτο ειναι αποψη μου. παντως πραγματικα γνωμη ειναι οτι δεν προκειται κανεις να καταφερει να περασει τον τζορνταν. Ο τζορνταν ετυχε να παιζει τη στιγμη που γιγαντωθηκε το μπασκετ και ειχε ολο το μηχανισμο μαρκετινγκ διπλα του. Εδω ειχε για 10 χρονια συμπαιχτη τον πιπεν που ηταν τοπ 5 στην λιγκα , και ομως ολα τα φωτα της δημοσιοτητας τα πηρε αυτος επειδη ο ινδιανος ηταν ο ΔΔ του ΝΒΑ (εντελως αντισταρ)....
βεβαια ξανα γνωμη μου ολα αυτα ,μπορει και να κανω και λαθος....

Παρισινέ πλέον η θέση σου είναι πολύ σαφέστερη από ότι ήταν στο προηγούμενο ποστ σου και διέπεται από μια λογική συνοχή. Επέτρεψε μου όμως να αμφισβητήσω αυτό τον ισχυρισμό:



Νομίζω ότι αν αφαιρέσουμε όλους τους ένθερμους lovers/haters παικτών και ομάδων και τους ημιμαθείς ή αμαθείς αυτό που λες δεν επιβεβαιώνεται με ευκολία. Μιλάω τουλάχιστον για την Αμερική και για ένα πολύ μικρό αριθμό Ευρωπαίων που έχει ασχοληθεί αρκετά με το ΝΒΑ. Η προσωπική μου άποψη από τις αμερικανικές εκπομπές, τα ξένα φόρα και την επαφή που έχω με Αμερικανούς είναι ουσιαστικά αυτή που έχει εκφράσει περίπου και ο Air and King. Σε αυτή την εκ των πραγμάτων σχεδόν μάταιη κουβέντα για τον κορυφαίο όλων των εποχών υπάρχει μια τριάδα που προηγείται (Jordan, Jabbar, Stilt) και μια τριάδα που έπεται (Magic, Russell, Bird). Ξαναλέω ότι προφανώς αυτή είναι η δική μου αποτίμηση των προτιμήσεων ανθρώπων που μπορεί η γνώμη τους να θεωρηθεί σοβαρή σε ένα τέτοιο θέμα. Συνεπώς σε όσα έχουν περίπου κοινά οι 3 πρώτοι, κάθε επιχείρημα που βοηθά τον ένα βοηθά και τον άλλον, εξ ου και η έντονη ένσταση μου.

Αυτα ως προς το "ιστορικό" κομμάτι της υπόθεσης.

Από εκεί και πέρα ερχόμαστε στο "λογικό" κομμάτι. Κατανοητό είναι ότι όταν μιλάμε για τον κορυφαίο σε ένα ομαδικό άθλημα με μεγάλη ιστορία και ποικιλομορφία σε αρκετούς τομείς του η σύγκριση παικτών διαφορετικών θέσεων, εποχών, ομάδων, καταστάσεων κλπ είναι εξαιρετικά δύσκολη. Αυτή η εγγενής δυσκολία καθιστά κατά τη γνώμη μου απαραίτητη τη χρήση ενός σταθμισμένου πολυδιάστατου κριτηρίου και σίγουρα την αποφυγή ενός απλοϊκού μονοδιάστατου. Για αυτό και θεωρώ ότι πχ ο αριθμός πρωταθλημάτων από μόνος του είναι τραγικό απλοϊκό μέτρο σύγκρισης όπως είναι για παράδειγμα και ο μο πόντων ή το σύνολο πόντων από μόνα τους. Δεν χρειάζεται προφανώς να αναφέρω καν παραδείγματα για να αποδείξω το πόσοι παίκτες ευνοούνται ή αδικούνται κατάφορα από μια τέτοια πρακτική...

Συνεπώς θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό το ότι η ανωτέρω τριάδα έχει ξεφύγει έστω λίγο από όλους του υπόλοιπους παικταράδες της ιστορίας του αθλήματος. Αυτό συμβαίνει επειδή δεν υστερούν σε κανένα ουσιαστικό κριτήριο (εξαίρεση αποτελεί ο αριθμός πρωταθλημάτων του Wilt αλλά σε αυτό όλοι οι μη haters έχουν αναγνωρίσει τα σχετικά ελαφρυντικά συν το ότι στους άλλους τομείς-κάποιους μη μετρήσιμους την έποχή του- ήταν αδιανόητα dominant).

Ποια λοιπόν θα πρέπει να είναι τα κριτήρια;

Σίγουρα αριθμος πρωταθλημάτων.

Σίγουρα ατομικά στατιστικά.

Σίγουρα MVP regular season και τελικών.

Αριθμούς και λεπτομέρειες δε δίνω γιατί εκεί υπεισέρχεται η ερμηνεία και η στάθμιση του καθενός όπου πλέον το πράγμα γίνεται δύσκολο. Πάντως για να βρίσκεται κάποιος στην κουβέντα για τον κορυφαίο θα πρέπει να έχει από όλα και σε πληθυντικό αριθμό. Αυτό είναι βέβαιο.

Όλα αυτά τα γράφω γιατί θεωρώ ότι βάση απλής λογικής μπορεί η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων (από το υποσύνολο που ανέφερα αρχικά) να συμφωνήσει στα απολύτως απαραίτητα. Για αυτό και θεωρώ άδικη την κριτική σου ότι οι οπαδοί του MJ (που όπως έγραψα δεν θεωρώ ότι ήταν καν αυτοί) επέβαλλαν την πολλαπλότητα των κριτηρίων και έθεσαν σαν έξτρα ειδοποιό διαφορά το alpha male championship. Είναι ήσσονος σημασίας κρίτηριας απέναντι στο οποίο κανείς μπορεί να αντιπαραβάλλει άλλα ή να αντεπειχηρηματολογήσει για κάθε ειδική περίπτωση. Του Kobe ας πούμε ότι και να λένε οι haters του δεν του φταίει αυτό που δεν ειναι στη συζήτηση (ακόμα, γιατί έχει κάποια χρόνια ακόμα). Το κυριότερο είναι ότι έχει μόνο 1 MVP r.s. και κάποιες απαγοητευτικές εμφανίσεις ως ηγέτης στην post season (για αυτό το επίπεδο απογοητευτικές έτσι ; ).

Να προσθέσω και ένα άκρως υποκειμενικό κριτήριο ; Το love of the game clause. Ο Κορυφαίος θα πρέπει να είναι κάποιος που να δείχνεις βίντεο του σε ένα παιδάκι και εκείνο θαμπωμένο να λέει "Φοβερό άθλημα! Θέλω να παίξω κι εγώ". Για αυτό και στην προσωπική μου τριπλέτα βγάζω τον Jabbar και βάζω Bird (με Magic απειροελάχιστα πίσω). Αλλά αυτό είναι δικό μου θέμα και όχι γενική παραδοχή.

Τέλος μια παρατήρηση. Θεωρώ ότι ο Pippen ακόμα και στο prime του δεν ήταν στο Top-5 της λίγκας. Στο top-10 ναι, στο top-5 όχι. Αυτό το λέω με μια απλή σκέψη σχετικά με τα στελέχη των Dream Team 1 και 2. Αλλά ΟΚ, λεπτομέρειες.

Παιδιά αυτό το θέμα ξεκίνησε με τον Jordan που τον έβγαλαν καλύτερο παίκτη όλων των εποχών πριν καν μπει στο δικό μου τουλάχιστον τοπ 5 και τώρα τους θεωρούν υποψήφιους πριν καν παίξουν μπασκετ της προκοπής. Φίλε Flash αν μηλάμε για την ομορφιά του αθλήματος θα έπρεπε να δήχνουμε στα παιδάκια βιντεάκια από Magic γιατί δεν έχω παρατηρήσει ποιο όμορφο μπασκετ από το showtime. Και μια γενική ερώτηση, πιστέυει και κανένας άλλος ότι ο Robertson είναι πολύ υποτιμημένος (για εμένα πολύ καλύτερος από τον James) και ο Russel κάπως υπερτιμημένος δεν πήρε μόνος του τους τίτλους είχε καταπληκτικό σαπορτ.

Αν κατάλαβα σωστά δεν μιλαέι τόσο για το θέαμα ο Φλας, όσο για το ταλέντο. Να κάνει δηλαδή κάτι τόσο καλά που να φτάνει το άθλημα σε άλλο επίπεδο. Όπως πχ τα εντυπωσιακά sky hooks του Καρίμ, τις φανταστικές (αλλά πολύ δύσκολες) πάσες του Μάτζικ, τα τρελά καλάθια του Μπερντ και τις ασίστ με μπουνιές και σφαλιάρες στη μπάλα, τα αεροπλανικά του Τζόρνταν... Κάτι που να σ αφήνει με το στόμα ανοιχτό ρε παιδί μου, να λες "τι έκανε τώρα αυτός ρε" και να βάζεις το βίντεο 10 φορές μπας και το πιστέψεις.

Αυτό είναι κάτι που θα το έθετα κι εγώ ως κριτήριο, υποκειμενικά πάντα. Και μαζί με άλλα 2, την αντίλιψη-μπασκετικό IQ και το clutchness βγάζω κορυφαίο το Λάρυ

- Οι Σέλτικς είχαν από πριν καταπληκτικό σαπόρτ, γιατί δεν έπαιρναν τίτλο;
- Δεν υπάρχει άνθρωπος που να το έχει πάρει μόνος του. Όλοι είχαν πολύ καλό ρόστερ δίπλα τους.

Το Σακ-Κομπι δεν εχει καμια σχεση με το ΛεΜπρον-Γουειντ..Ο Σακ ηταν ξεκαθαρα ο ηγετης και ο καλυτερος παιχτης των Λεικερς,ο MVP candidate,o ΜVP του 2000 και ο πιο σημαντικος απο τους δυο..Το οτι εκανε ο Κομπι καποιες καλες σειρες δεν αναιρει οτι ο Σακιλ ηταν το 1 της ομαδας και ο καλυτερος παιχτης...
Αντιθετα ο ΛεΜπρον τα δικαιωματα τα εδωσε στους Τελικους.Και πιο πολλους ψηφους πηρε απο τον Γουειντ στο MVP και καλυτερα στατς ειχε και την μεγαλυτερη βραδια με 51/10/8 με το Ορλαντο.....
Οτι και να πει καποιος οπαδος του Κομπι δεν αλλαζει οτι ο Σακιλ ηταν το 1 της ομαδας...Ο Κομπι δεν ηταν Πιππεν αλλα δεν επαυε να ηταν το 2 της ομαδας και δεν ειχε το impact που ειχε ο Σακιλ στην ομαδα...Αυτο ηταν φως φαναρι...
Και τα ματς απ δεν λενε τα παντα...Ο Σακιλ απλα δεν ειχε αντιπαλο...Κατεσρεψε Σαμπονις-Ρασιντ,Γουεμπερ-Ντιβατς,Ντανκαν-Ρομπινσον και τον Μουτομπο....
Νεοτερος τα ειχε βαλει με Χακιμ στα καλα του και δεν εκτεθεικε..Στο πικ του δεν θα τον σταματαγε κανεις...

Παμε στον Τζορνταν που ως ενα βαθμο συμφωνω...Δεν ηταν ακριβως εφευρεση των οπαδων του Τζορνταν αλλα και των μιντια του τοτε....
Αλλωστε ο Τζορνταν οταν αφησε για πρωτη φορα το μπασκετ το 1993 παλι σαν κατα πολλους G.O.A.T ειχε φυγει...Ο Τζορνταν ηταν και πιθανως θα ειναι παντα ο πιο αγαπητος παιχτης που βγηκε..Η εν παση περιπτωση αυτος με τους λιγοτερους haters....
Αλλα απο την αλλη εχει ενα μεγαλο ατου σε σχεση με τον Κομπι και τον ΛεΜπρον...
Οταν τον εφτασαν οι επικριτες του στα ορια του μετα τα Πλαειοφ του 90 αυτος το 91 μπηκε στους Τελικους μεστος και κυριαρχος οποτε χρειαστηκε και παρολο που εχασε το καλαθι στο πρωτο ματς με τους Λεικερς που η μπαλα μπηκε και βγηκε στα εννια δευτερα δεν πτοηθηκε..Και δεν ο εβαλε κατω και αυτο το εισεπραξε και αυτος και η ομαδα του στα αλλα παιχνιδια ασχετα να οι Λεικερς ειχαν βεβαια τα προβληματα τους με τους τραυματισμους...
Ο Τζορνταν ειχε φτασει 28 χωρις πρωταθλημα αλλα μετα δεν σταματησε να παιρνει.....
Και αυτο που κανει τον Τζορνταν πολυ δυνατο σε σχεση με τον Κομπι και τον ΛεΜπρον ειναι τα πλειοφ...
Ο Τζορνταν εχει βιβλιο ολοκληρο με μεγαλες εμφανισεις...Ο Κομπι μια σελιδα....Ο ΛεΜπρον εχει κανει αναλογικα πιο μεγαλα ματς απο τον Κομπι αλλα τα μηδεν πρωταθληματα και τα φετινα καμωματα του στους Τελικους τα εχουν κανει να ξεχαστουν τουλαχιστον για τωρα.....

Ο Κομπι το 2006 ειχε 35/6/4 αλλα σουταρε με 45%.Ο ΛεΜπρον ειχε καλυτερη χρονια απο αυτον...Εκεινη την χρονια ο Κομπι εκανε ματς 62 και 81 ποντων αλλα σουταρε ασταματητα και ειχε πολλες βραδυες που ειχε χτισει γηπεδα..
Σαφως ειχε κακο σαπορτινγκ καστ..
Το 2008 που πηρε το 1 και μοναδικο ειχε στην πλατη του τον Πολ....Θελω να πω οτι δεν ειχε ποτε μια dominant χρονια και τετοια χρονια δεν ειναι μονο οι 35 ποντοι μεσο ορο αλλα και με τι ποσοστα σουταρεις...Και ο Αιβερσον ειχε 33 ποντους μεσο ορο την ιδια χρονια.....
Ο Κομπι ηταν στην κουβεντα με τον Τζορνταν λογω των πρωταθληματων και καλα η λογικη οτι εχει 1 λιγοτερο η 2 λιγοτερα παλαιοτερα αλλα αν κανεις μια συγκριση σε ολα θα δεις ποσο μακρια ειναι.....
Και δεν ειναι μονο το "Πρωτο βιολι" αλλα και το τ εχει καταφερει ο καθενας μεσα στο παρκε...
Η αποψη μου δεν αλλαζει αν καποιος μπορει αυτος ειναι ο ΛεΜπρον...Και για τι ειναι νεοτερος και γιατι στατιστικα ειναι πιο κοντα σε βαθος καριερας και πανω σε ασσιστ και ριμπαουντ και απο efficiency και γιατι ειναι παιχτης one of a kind κατι που δεν ειναι ο Κομπι....

Κατα τα αλλα ο Τζορνταν σε σχεση με αυτους ειναι ανετα μακρια τους....Ο Κομπι εχει δειξει στα καλυτερα τους ποιος ηταν και δεν ηταν Τζορνταν ασχετα αν καποιες βραδυες ηταν εντυπωσιακος και ο ΛεΜπρον τα κανει μανταρα πιο μανταρα δεν γινεται στους Τελικους...Για να μην σου πω οτι ειναι καλυτερο για την legacy του ΛεΜπρον να χασει το πρωταθλημα το Μαιαμι απο το Νταλλας...Οσο και να ακουγεται παραξενο αυτο....Μελλοντικα αυτο μπορει να του βγει σε καλο.....

Τα κριτηρια που εθεσαν για τον Τζορνταν ειναι ισως και υπερβολικα αλλα απο την αλλη τα εθεσε ως ενα βαθμο και ο ιδιος...Δεν αφησε ποτε κανενα να παρει τα κλειδια των Μπουλς και απο την στιγμη που αυτο δεν βγηκε σε κακο στην ομαδα και εκανε το Σικαγο δυναστεια δεν μπορουσε κανεις να του πει τιποτα η να τον αμφισβητει οπως μεχρι το 90..Ναι μεν παιχταρας αλλα αν δεν παρεις πρωταθλημα και παιζεις για τον ευατο σου( τα ειχε ακουσει και ο Τζορνταν αυτα πριν τα πρωταθληματα) δεν θα γινεις Ματζικ και Μπερντ και ας εχει μεγαλυτερες προδιαγραφες.......Το μονο που θα μπορουσε να το αλλαξει αυτο θα ηταν αν ο Πιππεν οδηγουσε το Σικαγο στο πρωταθλημα το 94 η εστω στους Τελικους....Το ειχαν παλεψει οι Μπουλς με τους Νικς....

Αυτη την στιγμη μοιαζει untouchable ο Μαικλ αλλα κυριως λογω του οτι ο ΛεΜπρον δεν ανταποκρινεται στις προσδοκιες και παιζει αθλια στους τελικους(Εδω ο Πιππεν επειδη εβαλε καποια clutch σουτ στα πλειοφ τον εβαλε στο #1.Ολοι ζουν απο τις συγκρισεις στην Αμερικη...Τα προσωπα ειναι πανω απο τις ομαδες.Πιο πολλοι ασχολουνται γιατι δεν παιζει καλα ο ΛεΜπρον παρα με τους ιδιους τους Τελικους)....Ο Κομπι εχει τελειωσει για τα καλα πια ακομα και να το παρει του χρονου..Και που εμεινε στην κουβεντα πιο πολυ ψευδαισθηση των οπαδων του ηταν......Ο ΛεΜπρον στην θεωρια και βαση ποτενσιαλ μπορει να παρει καποια σερι πρωταθληματα και να παιξει καλα στο μελλον και να συντηρησει τις κουβεντες που αλλο που δεν θελουν αρθογραφοι και μιντια....Σιγουρα τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα και για αυτον..Ο ιδιος φταιει ομως και οι απαραδεκτες για το ποτενσιαλ του εμφανισεις....

Ωραιο το ποστ σου και θα σταθω εδω.....Το love of the game κανει πολλους ομως να κανουν λαθη σε συγκρισεις..Δεν μιλαω βεβαια για τον Μπερντ που ειναι Κολοσσος αλλα γενικοτερα......
Ο Πιτ Μαραβιτς εκανε πραγματα που οι αλλοι λευκοι ουτε στον υπνο τους δεν μπορουσαν ειτε λεγοταν Κουζι,ειτε Τζερι Γουεστ ακομα και ο Μπερντ(που ηταν βεβαια απιστευτιος πασερ αλλα δεν ειχε την ντριμπλα και τις επινοησεις του Πιστολ που μεχρι και ο "εφευρετης" του Ντριμ Σεικ ηταν ασχετα αν παμπολλοι το μαθαν και τον "χρεωνουν" στον Χακιμ)....Αλλα μπορουμε να μιλαμε μονο και αποκλειστικα για το love of the game γιατι legacy o Mαραβιτς εχει να επιδειξει κυριως λογο του Κολλεγιακου παρα στο ΝΒΑ....
Ο Τζαμπαρ σιγουρα δεν ηταν ο πιο θεαματικος αν και το skyhook ηταν και θα ειναι σημειο αναφορας οσο υπαρχει μπασκετ...Και εγω δεν ειμαι κανενας μεγας φαν του αλλα π τυπος πετυχε πολλα και κυριως ειχε τοσο μεγαλη διαρκεια και συνεπεια στην καριερα του που εγω του βγαζω το καπελο.....

Αυτό το λες με τη λογική ότι θα τον πονέσει, θα ακούσει πολλά με αποτέλεσμα να πεισμώσει και να γίνει καλύτερος?

Ισως με το σκεπτικο οτι θα αποκτησουν μεγαλυτερη αξια τα επομενα πρωταθληματα του με τους Μαιαμι, με αυτον MVP.

Παντως το φετινο MVP πολυ δυσκολα να το παρει, αλλα προλαβαινει να σωσει τη χρονια οσων αφορα τη Legacy του, αν κατακτησουν οι Μαιαμι το πρωταθλημα με αυτον ηγετη στα δυο τελευταια ματς.

Ακριβως,ειναι καλυτερο για τον Λεμπρον να αποδειχθει οτι χωρις την δικη του καλη αποδοση οι Χιτ δεν μπορουν να παρουν πρωταθλημα.

Δεν διαφωνω σε οσα λες Αιρ .
ωστοσο για μενα ειναι αδικο αυτο που εχει ξεκινησει εδω και καμια δεκαρια χρονια , και διαγραφουμε τιτλους και πορειες , επειδη ο ενας ειχε βοηθεια, η ο αλλος δεν βγηκε mvp , ο τριτος δεν ηταν αδιαμφισβητητο πρωτο βιολι, κλπ....

Ο τζορνταν ηταν Ο ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ και συμφωνω, αλλα για μενα ειχε και την τυχη με το μερος του. Πχ ο μπραιαντ , αν ειχε λιγο καλυτερους συμπαιχτες την περιοδο του πραιμ του, και δεν εκανε 45 νικες, αλλα 50 η 55 , θα ειχε τρια σερι mvp. Πολλα πραγματα δεν ειναι στο χερι σου αλλα ειναι και θεματα συγκυριων.

Το ιδιο και για τον τζειμς. Ο λεμπρον και 5 πραταθληματα να παρει πλεον, ολοι θα λενε , οτι δεν αξιζουν , επειδη και καλα ειχε τον ουειντ...

για μενα , ο τζορνταν ειχε μια απο τις πλεον stacked ομαδες που παρουσιαστηκαν...Το οτι επαιρνε ΟΛΑ ΤΑ ΒΡΑΒΕΙΑ ηταν περισσοτερο αποτελεσμα τις ΤΕΛΕΙΑΣ συγκυριας , παρα οτιδηποτε αλλο. Με την εννοια οτι ειχε καποιον για sidekick εξαιρετικο, αλλα οχι αρκετα καλο για να σου κλεψει την παρασταση. Οπως ο κομπι την τελευταια τριετια. ειχε εναν εκπληκτικο νουμερο 2 , αλλα οχι τοσο καλο ωστε να του παρει τα βραβεια.

Αν ο κομπι επαιζε ΟΛΗ του την καριερα με εναν σαν τον γκαζολ και οχι με τον σακ στην αρχη, θα ειχε παρει γυρω στα 4 πρωταθληματα, θα ειχε και ΟΛΑ τα βραβεια που χρειαζονται κλπ...Πολλα πραγματα ειναι και θεματα συγκυριων...Ο τζορνταν την ειχε αυτη την τυχη....Γιατι φαντασουν ο τζορνταν να επαιζε με τον σακιλ στην μιση του καριερα....Ολοι second option θα τον λεγανε μιας και οταν εχεις σακιλ, και οι αντιπαλοι ανυπαρκτο σεντερ, ειναι γελοιο να μην του τη δωσεις τη μπαλα...

Για μενα λοιπον ο τζορνταν ειναι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ παιχτης, αλλα οχι γιατι εχει παρει 6 mvp και 6 τιτλους κλπ...Ειναι ο καλυτερος γιατι ξερει το ολοκληρωμενο μπασκετ του κομπι (τελειο σουτ αν και χωρις εκπλητκικο τριποντο, παιχνιδι στο ποστ, ντριμπλα , αμυνα κλπ), εχει τα φυσικα πλεονεκτημα του λεμπρον (οχι τοσα προφανως αλλα πολυ περισσοτερα απο τον κομπι), εχει το παθος για την νικη, εχει το one of a kind play που λες, εχει το hardzork ethic , εχει τις εκπλητικες στιγμες στα πλευ οφ, και εχει και τους τιτλους και τα accolades φυσικα.

Αυτα ειναι που τον κανουν τον καλυτερο και οχι τα 6 mvp η οι τιτλοι , που ειναι και συγκυριακα...

Οι συγκυριες λοιπο για μενα παιζουν ρολο. Αν ο λεμπρον ειχε στο κλιβελαντ εναν γκαζολ εστω, θα ειχε παρει σερι πρωταθληματα και μαλλον θα πηγαινε για goat . Δυχτηχως ατυχησε και η ιστορια γραφτηκε αλλιως...

για να παρεις ολα τα βραβεια, χρειαζεται η τελεια ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ. Πρεπει να εχεις αρκετα καλους συμπαιχτες για να παρεις τα πρωταθληματα, αλα οχι ΤΟΣΟ καλους ωστε να σου κλεψουν τα φωτα της δημοσιοτητας. Ο τζορνταν ΑΥΤΗ την ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ την ειχε για 10 χρονια σχεδον, ο κομπι μονο για 3 η 4 , ενω ο λεμπρον ποτε. Στο κλιβελαντ δεν του εκλεβε κανεις την παρασταση αλλα δεν ηταν αρκετα καλοι οι συμπαιχτες για πρωταθλημα, ενω τωρα που παει για πρωταθλημα , ο γουειντ θα του παρει αρκετα βραβεια και δεν θα μετρανε τοσο οι τιτλοι του.

γι αυτο και ο τζειμς δεν επρεπε να παει με τον γουειντ. Γιατι τα πρωταθληματα που θα παρει με τον ντουειν, θα τα επαιρνε και με καποιον λιγο χειροτερο συμπαιχτη...

Υ.Γ . Πχ φανταστειται να εκανε team up ο τζειμς με τον χαουαρντ. Δεκα σερι πρωταθληματα θα επαιρνε, και θα επαιρνε και ΟΛΑ τα βραβεια μιας και ο χουαρντ δεν εχει την επιθετικη λαμψη να τον επισκιασει...Ενασ πιπεν των ψηλων θα ηταν και με μεγαλυτερη αξια ακριβως επειδη ειναι ψηλος...

ετσι οπως ειναι λοιπον τα κριτηρια , για να περασει καποιος τον τζορνταν πρεπει να ειναι ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ αλλα ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ τις τελειες συγκυριες, δηλαδη τους ιδανικους συμπαιχτες στην ιδανικη εποχη....πραγμα εκπληκτικα δυσλολο...για να μην πω αδυνατον...

Kαλα το σκεφτηκες και κυριως θα περασει στην κοινη γνωμη οτι το Μαιαμι δεν ειναι αχτυπητο οπως πολλοι πιστεψαν μετα τις υπογραφες...Και οτι μελλοντικα αν και εφοσων παρουν δαχτυλιδια θα τα παρουν ως μια οχι τοσο αχτυπητη ομαδα...

Συν οτι καλυτερα κερδισε ως το 1 παρα να χασεις ως το σχεδον 3 μιας και μπορει ο Μπος να ειναι αυτος το 2 στους τελικους...Τοσο χαλια παιζει ο Μπρον.

Parisine καταλαβαινω το σκεπτικο σου αλλα δεν μου κανει και εντυπωση και ξερεις γιατι?Γιατι αυτο με τον Τζορνταν εχει ξεκινησει οχι εδω και 10 χρονια αλλα εδω και σχεδον 20...
Αν θεωρεις οτι διαγραφονται πορειες παιχτων οπως ο Κομπι και ο ΛεΜπρον που να δεις τις πορειες του Τζαμπαρ,του Τσαμπερλαιν,του Ρασσελ....
Ο Τζορνταν εφυγε το '93 ως κατα πολλους G.O.A.T με 3 πρωταθληματα,3 MVP κανονικης περιοδου 3 MVP τελικων...Ειχε θεωρηθει Κορυφαιος ever απλα και μονο επειδη καταφερε να κανει το θρι-πιτ κατι που δεν καταφεραν ο Ματζικ και ο Μπερντ παρολο που ο ενας(ο Ματζικ) ειχε 5 πρωταθληματα και ο αλλος(Μπερντ) 3 αλλα χωρις θρι-πιτ.....Οπως καταλαβαινεις ειχαν ξεχαστει ηδη ο Τζαμπαρ των 6 πρωταθληματων και των 6 MVP και ο Τσαμπερλαιν και ο Ρασσελ που μεγαλωσαν το αθλημα στην Αμερικη με τις τιτανομαχιες τους......
Εχουν αδικηθει πολυ περισσοτερο οι Θρυλοι του παρελθοντος απο τον Κομπι και τον ΛεΜπρον....
Ο Τζορνταν εθεσε αλλα στανταρ κατι που στους περισσοτερους ηταν αρεστο....Κερδιζω ως παντα το #1....


Εχει ξανα ειπωθει οτι το hype που ειχε ο Τζορνταν σε ολη του την καριερα εβλαψε πολλους παιχτες....Αλλα απο την αλλη ηταν και αυτος monster...Ηταν στα πλειοφ ο καλυτερος..Ειχε ενα prime ισαξιο η και καλυτερο με τους κορυφαιους σεντερ ολων των εποχων....
Τι θα εκανε με τον Σακιλ στην ιδια ομαδα?Ο Τζορνταν του '87 και μετα δεν εμπαινε σε καλουπια....Αλλα ηταν και καλυτερος παιχτης απο τον Κομπι....Ο Τζορνταν της περιοδου '87-'93 ηταν απο αλλο πλανητη....

Οι συγκηριες ως ενα βαθμο μπορει να τον βοηθησαν οπως λες αλλα ηταν και καλυτερος παιχτης απο τον Κομπι...Και αυτο το απεδειξε κανοντας πολλες dominant G.O.A.T επιπεδου χρονιες...Aν ο Κομπι του 2006 και του 2007 ηταν στα καλυτερα του συγκρινε τον με τον Τζορνταν του 87-90(που και αυτος δεν επαιρνε τιτλους ενω πριν το 87 ηταν ρουκι και εσπασε το ποδι του την 85-86 περιοδο) και θα δεις οτι δεν ηταν πουθενα καλυτερος εκτος απο το τριποντο......

Ο Κομπι(και μιλαω πιο πολυ για αυτον γιατι ειναι 33 και τα καλυτερα του περασαν ενω ο ΛεΜπρον στα μαυρα του τα χαλια εχει μερικα καρβελια ακομα οντας μικροτερος 6 χρονια)δεν αδικειται πουθενα στην συγκριση με τον Τζορνταν...Ισα ισα και πολυ του ηταν που τον συγκριναν αν το σκεφτεις.....Εκτος απο τα βραβεια που τους χωριζουν τους χωριζουν οι μεγαλες εμφανισεις...

Ναι μεν ειναι και οι συγκηριες αλλα και ο Τζορνταν ειχε δυσκολιες...Ο Τζορνταν για παραδειγμα ειχε φτασει 28 ετων χωρις πρωταθλημα ενω ο Ματζικ ειχε απο τα 20 του και ο Μπερντ απο τα 24 του και κατι....Αυτοι ομως δεν τον εμποδισε να τους περασει και σε πρωταθληματα εστω και με την πρωτη αποχωρηση(που ειναι μεγαλη Ιστορια βεβαια με την γνωστη "υπογεια" τιμωρια κ.τ.λ)..............


Αν καποιοι εχουν αδικηθει και εχουν αδικηθει δεν ειναι ο Κομπι και ο ΛεΜπρον που τα ιδια τα μιντια τους σπρωχνουν παντα παρα πανω στα ντιμπειτ...Οι Θρυλοι του παρελθοντος εχουν αδικηθει.....

Ο Κομπι περυσι μετα τους Τελικους της Δυσης με τους Σανς εφτασε σε σημειο να ειναι και καλα μια ανασα απο τον Τζορνταν απο τα μιντια πραγμα που ηταν αστειο.Ο ανθρωπος εκανε μετρια χρονια και επειδη επαιξε καλα με τους Σανς και εφτασε στους τελικους αρχισαν οι υπερβολες...Αλλα απο αυτα ζουσε,ζει και θα ζει το Αμερικα.....Και βεβαια και ο υπολοιπος μπασκετικος κοσμος(Ευρωπη κ.ο.κ) που ακομα και αν το κατακρινει(αυτα τα περι διαδοχων κ.τ.λ) στο τελος και αυτος με αυτα ασχολειται...

Τι να πει ο Καριμ και ο Γουιλτ και ο Ρασσελ(εστω και αν για καποιους ειναι υπερτιμημενος λογω των πρωταθληματων) που ειχαν ξεχαστει σε ολη την διαρκεια της καριερας του Τζορνταν και που παρουσιαζοταν(κυριως στο Ευρωπαικο κοινο) ο Μπερντ και ο Ματζικ αυτοι που επρεπε να ξεπερασει.....

Φίλε Air and King συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, φαίνεται πως υποψήφιοι G.O.A.T. γίνονται ολοένα και περισσότερο παίκτες πριν καλά καλά αποδείξουν την αξία τους. Που είναι καλύτερος ο Τζειμς από των Ρομπερτσον π.χ. ακόμα και να πάρουν το πρωτάθλημα περισσότερο θυμίζει Πίπεν παρά Τζόρνταν.

Για να ειμαστε δικαιοι αυτο ειχε γινει και με τον Τζορνταν...Αυτο που θα πω ισως να μην το ξερει και κανεις και θα το πω για πρωτη φορα....

Οταν ο Τζορνταν το '89 απεκλεισε τους Νικς του Πιτινο με μειονεκτημα εδρας πριν αρχισουν οι Τελικοι της Ανατολης με τους Πιστονς δυο συγκεκριμενοι τυποι ο Σπενσερ Ρος και ο αναλυτης Μπιλ Ραφτρι εκαναν ενα γκαλοπ για τον Τζορνταν και παιρνοντας γνωμες απο διαφορους ανθρωπους του μπασκετ τον εχρισαν κορυφαιο παιχτη ολων των εποχων με μεγαλο hype εκεινη την χρονικη περιοδο σε μια φαση της καριερας του που ναι μεν ηταν ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο αλλα ειχε να επιδειξει 1 MVP κανονικης περιοδου,1 DPOY και βεβαια καποιες μεγαλες εμφανισεις...Ομως ηταν Ιεροσυλια (οπως μοιαζει σημερα αυτο που ειπε ο Πιππεν τις προαλλες για τον ΛεΜπρον) κατι τετοιο για εκεινη την περιοδο οταν ο Τζορνταν ηταν μιλια μακρια σε καριερα για παραδειγμα σε σχεση με τον Καριμ...

Τα ιδια λοιπον που εγιναν τωρα η και παλαιοτερα με τον ΛεΜπρον ειχαν γινει και με τον Τζορνταν πριν καν παρει πρωταθλημα...Το λεω αυτο για να ειμαστε δικαιοι....

Eμενα παντως με κουραζει ολη αυτη η κοντρα βραβειων και πρωταθληματων σε βαθμο που παραμεριζει την ΕΙΚΟΝΑ του αθλητη στο παρκε, ειδικα οταν στο κατω κατω τα βραβεια και τα πρωταθληματα ειναι ΚΑΙ αποτελεσμα συγκυριων, οπως ειπε κι ο parisinos.

Διαφερει δα και τοσο.
Το να βρεις χρονια που ο Τζορνταν ηταν στα μη-prime του ειναι ακατορθωτο διοτι δεν υπηρχε. Παντα επαιζε το καλυτερο, παντα ηταν κορυφη απλως αλλαξε στυλ παιχνιδιου στις διαφορες χρονιες που επαιζε.
Και συγκριση Λεμπρον στο prime του, με Τζορνταν δεν υφισταται ουτε τωρα ουτε οπως φαινεται θα υπαρξει ποτέ. Ηδη ο Λεμπρον απογοητευει για μια ακομη σειρα τελικων. Θα μου πεις κανείς ε και? Δεν υπαρχει ε και σε συγκρισεις κορυφαιου επιπεδου. Ολα μετρανε.
Οχι οτι αν βγαλουμε απο εξω τις εμφανισεις σε τελικους, η συγκριση γινεται εφικτη. Και παλι καμια σχεση.




Λες το λογικο. Αυτο που οσοι εχουν δει τον Τζορνταν και τον Λεμπρον βλεπουν. Ο ενας επαιζε σε αλλο επιπεδο. Πως να το κανουμε. Τοσο απλα.




Ο Τζαμπαρ λεει βλακειες.
1ον γιατι θυμαται τις 100σταρες και τις 50αρες μ/ο αλλά ξεχναει τον συνολικο μεσο ορο των 2(που στο 2 δεκαδικο εχει πρωτο τον Τζορνταν)
2ον διοτι θυμαται τις 50αρες μ.ο αλλά δεν μας λεει για τα πλειοφ και τις επιδοσεις του Τσαμπερλεν εκει.
3ον συγκρινει τον Ρασελ στα ριμπαουντ με τον Τζορνταν.
4ον λεει οτι το δακτυλιδι ειναι που μετραει και 1ον αυτο το ξεχασε οταν εκανε την συγκριση τζορνταν-Τσαμπερλεν και 2ον λεει οτι το δακτυλιδι ειναι που μετραει σε συζητηση για το ποιος ειναι καλυτερος παικτης. Αν ειναι να πουμε και τον Χορι καλυτερο του Κομπι, αφου το δακτυλιδι ειναι που μετραει ολα τα άλλα ειναι στατιστικα οπως λεει.




Ισως ισως οχι. Ο Τζορνταν εκανε εκπληκτικη αμυντικη σεζον εκεινη τη χρονια οπως και ολες τις χρονιες στα 80ς αλλά και στα 90ς μαζι και εως το 96. Οχι οτι μετα, 97,98 δεν επαιζε αμυνα αλλά σε αρκετα παιχνιδια δεν ηταν ο παλιος Τζορνταν στην αμυνα.


Εγω στα 26 τους θεωρω τον Τζορντνα πολυ καλυτερο. Οχι μόνο αριθμων που ειναι φανερα υπερ του Τζορνταν ευκολα, αλλά λογω παιχνιδιου. Ο Τζορνταν ηταν (στα ματια μου εστω) πολυ ανωτερος απο τον Λεμπρον. Ο Λεμπρον μπορουσε να σταματηθει ο Τζορνταν οχι. Ο Τζορνταν ειχε παρα πολυ περισσοτερους τροπους να βαλει τη μπαλα στο καλαθι απο τον Λεμπρον. Μιλαω παντα εως τα 26 τους.


100% σωστα σε ολα αυτα.



Αυτη τη στιγμη για να παρει το MVP θα πρεπει να κανει 2 ΦΟΒΕΡΑ παιχνιδια να νικησουν φυσικα και ο Γουειντ να ειναι μετριος προς κακος στο ενα και κακος στο αλλο. Με λιγα λογια MVP δεν τον βλεπω να παιρνει.
Ακομα και να το παρει παντως κανεις δεν θα ξεγραψει τις 3 μετριες και 2 κακες(για τα στανταρντ που πρεπει να κρινεται, εκτός και αν θελει να τον κρινουμε ως εναν απλως πολυ καλο παικτη) εμφανισεις του στα 5 πρωτα παιχνιδια.



Μαλιστα. Να απειλειθει απο τον Κομπι πχ ε?
Σε ποιο συμπαν?
Σωστα οταν εχεις εναν Σακ ειναι δυσκολοτερο να εισαι ο man της ομαδας σου, αλλά ειναι ΠΟΛΥ ευκολοτερο να παρεις 3 πρωταθληματακια με τις μυθικες εμφανισεις του Σακ στους τελικους, σωστα? Και ετσι να εχεις ενα 3-peat στο τσεπακι ωστε να το κανες σημαια και να την σηκωνεις λεγοντας οτι να και ο Κομπι εχει 3-peat αρα πλησιαζει στον Τζορνταν.



Μα φυσικα και ΔΕΝ μετρανε οι τιτλοι σε συγκριση μεταξυ παικτων. Αλλά φυσικα αν τους παρεις οπως ο Τζορνταν οντας ο μεγαλος πρωταγωνιστης σε ολους και σε ολη την πορεια τοτε προφανως μετρανε διοτι η ολη πορεια και εμφανισεις για να ερθει ο τιτλος ειναι αυτο που βασικα μετραει. Αν απο την αλλη παρεις τον τιτλο και σε ολους τους τλεικους ή και στα περισσοτερα ματς των πλειοφ ο αλλος σε υπερ-υπερσκιαζει τοτε τι να πεις? Οτι πηρες τιτλο?
Αν τον παρεις και στο 7ο παιχνιδι εχεις ξερω γω 6/24 σουτ και εισαι χαλια μαυρα και παιρνεις τραβηγμενα σουτ απο τα μαλλια και καταστρεφεις την ομαδα σου, ασχετα αν στα προηγουμενα ματς ησουν καλος, τοτε τι θα λες? Οτι πηρες τιτλο που εχει αξια ιδια με αυτον του Τζορνταν πχ που πετυχε 45 ποντους στο 6ο παιχνιδι πετυχαινοντας και τους τελευταιους 4 ποντους(ενω εχαναν με 3) κανοντας και το κρισιμο κλεψιμο στα ττελευταια 43 δευτερολεπτα?
Οχι!




Ο Τζορνταν δεν ειναι απλησιαστος για αυτο τον λογο.
Πχ απο τον Λεμπρον: Ειναι απλησιαστος διοτι ο Λεμπρον στους πρωτους του τελικους ηταν ενα ΑΙΣΧΟΣ και ολοκληρο(οκ δικαιολογειται απο καποιους λογω πρωτης φορας αλλά τοσο αισχος????) διοτι στους 2ους του τελικους ειναι ενα φαντασμα που εχει πετυχει 9 ποντους στις 5 (for God's sake 5!!!!!!!!!) 4ες περιοδους των τελικων!!!!!!!!, διοτι σε ολη την διαδρομη του ως τωρα τιποτα και καμια συγκριση δεν μπορει να γινει κοιτωντας τις επιδοσεις τους, κλπ κλπ. Οχι γιατι εχει 6 δαχτυλιδια.

Μια απο τα ιδια και με τον Κομπι. Ο Τζορνταν δεν ειναι πολυ καλυτερος του Κομπι γιατι εχει 6 πρωταθληματα και ο Κομπι 5. Αλλά γιατι ο εχων ματια βλεπει και ο εχων λογικη κρινει....


Μα το θεμα δεν ειναι οι τιτλοι που θα παρει ωστε να μπει σε συγκριση με τον Τζορνταν.
Αλλά οι επιδοσεις του στην κανονικη περιοδο και στα πλειοφ/τελικους ωστε να παρει αυτους τους τιτλους.
Αν παρει 5 τιτλους και ο Γουειντ ειναι καλυτερος τοτε πιο ευκολα θα συγκρινεται ο Γουειντ με τον Τζορνταν.

Πρεπει να παιξει στο υψηλοτερο επιπεδο για μεγααααααααααααααααλο χρονικο διαστημα για παααααααρα πολλες περιοδους οπως ο Τζορνταν και να κινειται σε πολυ υψηλα στανταρντ, τα υψηλοτερα βασικα, να ειναι ο καλυτερος ή απο τους καλυτερους στο ΝΒΑ για πολλα πολλα χρονια, οπως ο Τζορνταν εκανε, αγωνα επι αγωνα επι αγωνα και πρεπει και να αποδειξει οτι μπορει στο υψηλοτερο επιπεδο δηλαδη στα πλειοφ και στους τελικους κανοντας πολλεεεεες παρα πολλεεεεες και μεγαλες εμφανισεις και να βγαινει και νικητης στο τελος! Και οχι μόνο 1-2 φορες με 1-2 δακτυλιδια αλλά περισσοτερες φορες.
Οταν τα κανει ολα αυτα τοτε θα μπει σε συγκριση με τον Τζορνταν και θα συγκρινουμε στατιστικα κλπ. Ως τοτε.....



Ε αλλιως πώς?



Ηταν τοπ-5 στη λιγκα(ισως) αλλά πως εγινε?
Ο ιδιος εχει πει πως μεγαλο μερος των αμυντικων και επιθετικων ικανοτητων του οφειλεται στον Τζορνταν:
Pippen:

Απο: "Michael Jordan: a biography" David L. Porter.
Pippen, unlike other Bulls who usually kept their distance from Jordan, tried to learn all he could from Jordan in practice. In turn, Jordan worked with Pippen on his moves, jump shot, and defense and taught him mental toughness.

Απο: http://www.nba.com/bulls/news/jordanhof_pippen_090910.html
“He(Michael) was very competitive, so he went at me and that helped me learn,” said Pippen. “You continue to compete against the very best every day, and you will get better, or you’ll be embarrassed.”



Τα πρωταθληματα φυσικα και θα αξιζουν.
Το θεμα ειναι οι επιδοσεις του οπως ειπα παραπανω ποιες θα ειναι. Αν παιρνει πρωταθληματα με τον Γουειντ πρωταγωνιστη στους τελικους οπως πχ στους φετινους τελικους, ενω στα πλειοφ να ειναι απλως λιγο μόνο καλυτερος του Γουειντ και σε συγκριση με Τζορνταν απλως καμια σχεση και ουδεμια συγκριση, τοτε 1ον γιατι να μην μπει και ο γουειντ στην κουβεντα( ) και 2ον τι σοι συγκριση να γινει.
Συνοπτικα τα πρωταθληματα πρεπει να τα παρει για να δειξει οτι αντεχει στα υψηλα και δεν ζαλιζεται, αλλά πρεπει και να τα παρει ως μεγαλος πρωταγωνιστης και οχι ως ισαξιος του Γουειντ ή κατωτερος οπως παιζει τωρα στους τελικους.




Απο την αλλη αν επαιζε ΟΛΗ του την καριερα με εναν σαν τον Γκασολ:
Ισως και να ΜΗΝ επαιρνε 4 πρωταθληματα.



Και ξανα μια απο τα ιδια:
Αν ο Λεμπρον ειχε στο Κλιβελαντ τον Γκασολ:
Ισως να ΜΗΝ επαιρνε σερι πρωταθληματα.

Εξαλλου και αν ο Τζορνταν ειχε απο την αρχη στο Σικαγο τον Ροντμαν ισως να ειχε 9 τωρα.



Παντως δειχνεις σημαδια μαντικων ικανοτητων με ολα αυτα τα ΘΑ που λες.

Α και για το θεμα, οποιονδηποτε αλλον εκτός του Τζορνταν, Καριμ, Τσαμπερλεν ή Ρασελ ψηφισει καποιος νομιζω ειναι ουτοπικη(λαθος) ψηφος. Η δημοκρατια της αληθειας.

Συγχωρέστε με για το offtopic, όμως μου φαίνεται υπερβολικά "προσωποπαγές" το ΝΒΑ. Μου αρέσει πολύ, βλέπω τακτικά, απλώς μου κάνει λίγο εντυπωση το πόσο "αποθεώνεται" το άτομο εις βάρος του συνόλου.

Αφήνοντας την άκρη το offtopic, νομίζω ότι οι ομάδες του Τζόρνταν ήταν ΑΡΙΣΤΑ δομημένες ώστε και αποτέλεσμα να έχουν, και αυτός να παίρνει βραβεία. Είχαν δηλαδή εξαιρετικούς αμυντικούς, τον Πίπεν να είναι τρομερα all around, έτσι που και το μάξιμουμ έπαιρναν, αλλά και κανείς δεν "έκλεβε" δόξα. Θέλω να πω, η ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ Τζόρνταν - Πίπεν σήμαινε ότι το τελικό αποτέλεσμα ήταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ από το άθροισμα των επιμέρους ικανοτητων(συγχωρέστε μου τα "μαθηματικά"), ενω π.χ το Γουέιντ - Λεμπρόν είναι μάλλον χειρότερο.

Aυτό έχει μεγάλη δόση αλήθεια για μένα. Και το χρεώνω στον Τζάκσον αυτό, όχι στο ρόστερ ή τον Πίπεν. Κι άλλοι είχαν δυνατά ρόστερ και hall of famers συμπαίκτες αλλά δεν έφτασαν εκεί.

Ο Τζάκσον έφτιαξε μια ομάδα γύρω από τον Τζόρνταν με στόχο να παίρνει το 100% από αυτόν. Και το έπαιρνε. Τα συστήματα του έδιναν τους χώρους που χρειαζόταν, υπήρχαν πολλά πλέυς γι αυτόν (όχι ότι δεν υπήρχαν για την υπόλοιπη ομάδα, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό). Γενικά οι Μπουλς εκμεταλέφθηκαν στο έπακρο το ταλέντο του Μαικ, όπως εκμεταλεύονταν οι Λέικερς το ταλέντο του Κόμπε!

Ο Τζόρνταν χρωστάει πολλά στον Τζάκσον, ίσως να μην έφτανε εκεί με άλλον προπονητη!

Στον 4ο αγωνα της σειρας των τελικων, μετα απο καποιες εντυπωσιακες φασεις του Γουεϊντ

ο Βαν Γκαντι σχολιασε πως "δεν ξερω αν ακουγεται παραξενα ,αλλα ο d wade ειναι ο 3ος καλυτερος γκαρντ ολων των εποxων στο nba".

Δε νομιζω πως ηχει παραξενα απαντησε ο δημοσιογραφος..Αυτη ειναι η αληθεια..

Ο 3ος της παρεας ρωτησε : Πισω απο?Ποιοι ειναι οι αλλοι 2?

Αποστομωτικα ο Βαν Γκαντι ειπε ..clearly!!! 1 MJ, 2 KOBE!

Φιλε ΝΒΑερ καταρχας να ξεκαθαρισω για αλλη μια φορα οτι εγω προσωπικα θεωρω τον τζορνταν καλυτερο ολων των εποχων.

Οτι ειπα δεν το ειπα προσπαθοντας να βαλω τον κομπι πχ στην συγκριση. και προφανως πολλα πραγματα ειναι υποθετικα . Ωστοσο το να πω οτι ομαδα με χαουαρντ και λεμπρον θα κυριαρχουσε στο ΝΒΑ δεν ειναι και τοσο υποθετικο. Πολλα πραγματα μπορεις να τα προβλεψεις.

Οπως ολοι ειχαμε προβλεψει οτι οι λεικερς θα κυριαρχησουν οταν καταφεραν εκεινη την εκπληκτικη ανταλλαγη του γκαζολ. Ολοι το ΝΒΑ εγινε ανω κατω επειδη ολοι καταλαβαν τι επροκειτω να επακολουθησει. Δεν χρειαζεται μαντικες ικανοτητες για να καταλαβεις οτι ομαδα με γκαζολ και κομπι παει για πολλα πρωταθληματα, και δεν μας διεψευσαν. Τρεις σερι τελικοι και δυο πρωταθληματα με τον κομπι κιολας να μην ειναι πλεον στα πραιμ του. Δεν χρειαζεται να εχω μαντικες ικανοτητες για να προβλεψω τι θα γινοταν αν τον ειχε νωριτερα.

Ολα ειναι μεν υποθετικα αλλα σου επαναναλαμβανω οτι ο σκοπος του τοπικ δεν ειναι να βγαλω τον λεμπρον καλυτερο του τζορνταν. Ο σκοπος ειναι να αποδειξω οτι ετσι πως ειναι τα κριτηρια, κανεις δεν προκειται να γινει καλυτερος του τζορνταν οση και να ειναι η αξια του, ακριβως επειδη GOAT γινεσαι πλεον μονο αν πληρεις κριτηρια , ορισμενα εκ των οποιων ειναι αγωνστικα, αλλα μερικα αλλα ειναι ΚΑΙ ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΑ. Για να περασει καποιος τον τζορνταν ετσι οπως ειναι τα κριτηρια πρεπει να ευθγραμμιστουν οι πλανητες.

Για τους τελικους πχ , δεν καταλαβα γιατι ντε και καλα πρεπει να βγεις mvp. Αν ενας συμπαιχτης σου εχει καλυτερο ματς απ (οπως τωρα ο γουειντ που δεν τον μαρκαρει ο μαριον, η ο σακ οταν επαιζε με τους αδυνατους ψηλους της ανατολης) , λογικα θα βγει αυτος mvp στη θεση σου. Το να μην παρεις το mvp , δεν καταλαβαινω γιατι παιζει ρολο στο ποσο καλος παιχτης εισαι.

Ο τζορναν οπως ειπα ειχε την τυχη να εχει για 10 χρονια εναν παιχτη τοπ 5 στην λιγκα ο οποιος για καλη του τυχη ηταν και εντελως χαμηλων τονων και δεν προσπαθουσε να του κλεψει τη δοξα. Για να καταλαβεις, αν ο κομπι ειχε την ψυχοσυνθεση του πιπεν, ο σακ τωρα θα ηταν GOAT μιας και αν ο κομπι δεχοταν να ειναι συνεχεια sidekick δε θα ειχε διαλυθει η ομαδα , και ο σακ πιστεψε με δεν θα τελειωνε με 4 πρωταθληματα (και μην μου πεις οτι ειναι υποθετικο, ολοι ειδαμε τι κανανε σακ και κομπι μαζι και ο κομπι δεν ηταν καν στα πραιμ του)...
Ο πιπεν ηταν παιχτης που μεχρι και χωρις τον τζορνταν εφτασε μια ανασα απο τελικους περιφερειας, δεν ηταν γκαζολ πχ ,που δεν ειχε κανει νικη στα πλευ οφφ. Και αυτον τον ειχε ο τζορνταν για 10 χρονια ως δευτερη λυση και χωρις να μιλαει καθολου.

Οπως ειπα λοιπον συμφωνω μαζι σου οτι ο τζορνταν ειναι κορυφαιος και καλυτερος απο κομπι αλλα και μαλλον λεμπρον , ετσι οπως παιζει ο τζειμς .

ωστοσο αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι το να μην μετρας τιτλους στους οποιος καποιος τελειωνε τις χρονιες με 30 σχεδον ποντους μεσο ορο επειδη και καλα δεν πηρε το mvp ειναι εντελως unfair, παραλογο και για μενα απλα δειγμα οτι καποιοι φοβουνται εστω και την πιθανοτητα καποιος να ξεπερασει τον μαικλ...

Οπως ειπες σημασια εχει το πως επαιξες σε αυτους τους τιτλους ,και ο κομπι πχ, στο δευτερο και στο τριτο πρωταθλημα με τον σακ επαιξε ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ και δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λογος να μην μετρανε τα εν λογω πρωταθληματα...ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΙΚΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ... Ειτε πηρε το mvp ειτε οχι....Τα στατιστικα τα ειχε, τις μεγαλες στιγμες τις ειχε, closer της ομαδας του ηταν, το γιατι δεν μετρανε τα πρωταθληματα, ενας θεος ξερει μονο...

Τα πρωταθληματα as the man ειναι μια μοντερνα εφευρεση που αναπτυχθηκε εδω και καμια δεκαπενταρια χρονια , μιας και ειναι ο καλυτερος τροπος να σβησεις πολλα απο τα κατορθωματα ορισμενων ανταγωνιστων...Ειναι ομως ενας εντελες υποκειμενικος και παραλογος τροπος σκεψης...

σαν να βγει αυριο μοδα που να λεει οτι τα πρωταθληματα δεν μετρανε αν ειχες sidekick που εχει βγει στην καλυτερη 5αδα του ΝΒΑ. ετσι σβηνω οτι εχει κανει ο τζορνταν και βγαζω goat οποιον θελω εγω και οποιον με συμφερει...Δεν εχει λογικη αυτο ομως...

Πολύ ενδιαφέρουσα όλη η συζήτηση

Παρ’ ότι έχεις αρκετά valid points στο σκεπτικό σου διαφωνώ και με αρκετά επιχειρήματά σου. Ο Pippen σε όλη του την καριέρα στο TOP5 της λίγκας ανήκε μία, βαριά δύο φορές. Κι εμένα συμπαθέστατος μου ήταν ο Scottie αλλά μπορώ να θυμηθώ τουλάχιστον 5 καλύτερους παίκτες για κάθε σεζόν της καριέρας του, με εξαίρεση την καταπληκτική του 1993-94.

Κι εδώ σε χάνω, προσπαθώντας να αναδείξεις την αξία του supporting cast του Jordan προσωποποιώντας το στον Pippen, κάνεις αυτό που κατηγορείς βγάζοντας εντελώς από την εξίσωση το supporting cast του Pippen το 94 σε σύγκριση με του Gasol των Grizzlies. Συμφωνώ απολύτως ότι ο Pippen υπήρξε σαφώς ανώτερος παίκτης του Ισπανού αλλά δεν μπορούσα να μην παρατηρήσω την ασυνέπεια στο σκεπτικό.

Φυσικά μετράνε τα πρωταθλήματα αλλά ούτε κατά διάνοια δεν μπορούν να είναι το μόνο κριτήριο. Από την στιγμή που συζητάμε για τον καλύτερο παίκτη όλων των εποχών δεν βλέπω πως βοηθούν την θέση του Kobe σειρές τελικών στις οποίες ήταν είτε ο δεύτερος καλύτερος παίκτης των αγώνων (2002), είτε ο τρίτος (2001).

Κι αυτό με τα matchup που ανέφερες νωρίτερα δεν είναι απολύτως ακριβές. Προφανώς το 2000 η διαφορά του από τον Shaq ήταν χαώδης όπως και να το εξετάσουμε το ζήτημα (ακόμα δεν ανήκε ούτε καν στο ΤΟΡ10 συνολικά των παικτών του πρωταθλήματος ο Kobe) ενώ το 2001 ο O’Neal ανάμεσα στα υπόλοιπα που έκανε στους τελικούς, σκόραρε 8,4 πόντους περισσότερους από τον Bryant ενώ τον Shaquille τον μάρκαρε ο (για τέταρτη φορά στη καριέρα του) αμυντικός της χρονιάς Mutombo, ενώ τον Bryant οι Raja Bell και Eric Snow.

Κοιταξε καταρχας πρεπει να δουμε τα πραγματα αντικειμενικα, αλλιως υποκειμενικα μπορει ο καθενας να εχει αποψη διαφορετικη.
Αντικειμενικα λοιπον, ο πιπεν βγηκε ΤΡΕΙΣ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΕΣ χρονιες στην καλυτερη 5αδα του ΝΒΑ ( σε αυτες τις χρονιες ηταν ΚΑΙ στην καλυτερη αμυντικη 5αδα). Σε αυτα τα χρονια δεν πιστευω να αμφισβητει κανεις οτι ηταν στο τοπ 5.
Τωρα σε μερικες αλλες δεν βγηκε στην πρωτη αλλα στη δευτερη. Το οτι δεν βγηκε στην πρωτη σε μερικες αλλες μαλλον οφειλεται και στο γεγονος οτι ειχε συμπαιχτη τον τζορνταν με την εννοια οτι παντα δισταζουν λιγο να βαλουν δυο παιχτες απο την ιδια ομαδα στην πρωτη 5αδα εκτος και αν δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ αμφισβητηση.
Πχ και ο ουειντ δεν βγηκε φετος στην πρωτη 5αδα λογω λεμπρον αλλα αυτα δεν σημαινει οτι δεν ειναι τοπ 5 στο ΝΒΑ.

Η αντικειμενικη αξια των πραιμ του πιπεν φανηκε στις σεζον που επαιξε χωρις τον τζορνταν, οπου ηταν χωρις αμφισβητηση μεσαστους 5 καλυτερους της λιγκας.
Το γεγονος λοιπον παραμενει οτι ο τζορνταν ειχε για sidekick επι μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ δεκαετια σχεδον (εχει σημασια η διαρκεια) εναν παιχτη με αδιαμφισβητητο τοπ 5 ΝΒΑ ποτενσιαλ. Αυτο προκυπτει απο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και δεν αμφισβητειται.
Αν παιχτης που εχει βγει 3 φορες συνεχομενες στην πρωτη 5αδα του ΝΒΑ και μεσα στους 50 κορυφαιους ολων των εποχων , δεν ηταν τοπ 5, τοτε ποιος ειναι?



Δεν προσπαθω να αναδειξω καμια αξια του σαπορτινγκ καστ του τζορνταν . Τα γεγονοτα προκυπτουν απο μονα τους. Ο πιπεν ηταν εκπληκτικος παιχτης ενω ο γκαζολ , παρ οτι πολυ καλος, αρκετα χειροτερος του.
Το σαπορτινγκ καστ του γκαζολ δεν το ανεφερα μιας και η διαφορα στην επιτυχια της ομαδα ηταν ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ, δυσαναλογη της διαφορας των σαπορτινγκ καστ.
Ειδικα την χρονια 2005 2006 , ο γκαζολ ειχε για βοηθεια ειχε τον μπομπι τζακσον, μαικ μιλλερ, μπατιρ και εντυ τζοουνς ( ενω για καμια 30 αρια παιχνιδια ειχε μεχρι και τον στουνταμαιρ) σε μια χρονια που μετα απο δυο παρουσιες στα πλευ οφφ ειχε και πολυ εμπειρια αλλα και υψηλο κινητρο μετα απο δυο σουιπ.
Ο πιπεν ειχε ελαφρως καλυτερο καστ κυριως με χορας γκραντ ,αρμστρονγκ και τον ρουκι κουκοτς αλλα η διαφορα στο καστ δεν δικαιολογει την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα στην πορεια των δυο ομαδων. Ο πιπεν για ενα σφυριγμα δεν εφτασε τελικο περιφερειας ενω ο γκαζολ ακομα παλευει να κανει μια νικη (μετα απο 12 αγωνες), με ομαδα που ειχε 50 νικες στη δυση...

βεβαια αφου συμφωνουμε οτι υπαρχει σημαντικη διαφορα κλασης αναμεσα στον ισπανο και τον πιπεν, δεν βλεπω την σημασια της δυναμικοτητας του καστ ( γι αυτι και δεν το ανεφερα).




καταρχας θα αρχισω λεγοντας οτι οι πραγματικοι τελικοι του 2001 και του 2002 ηταν εναντια σε κινγκς και σπερς. Οι φιλαδελφεια και οι νιου τζερσευ ηταν απλα αστειες ομαδες μπροστα σε σπερς, κινγκς .
Οποτε αυτο που γινεται με τον σακιλ και τον κομπι ειναι για μενα τουλαχιστον unfair . Ολοι ξερανε οτι οι νικητες των ζευγαριων λεικερς/κινγκς και λεικερς/σπερς θα ηταν και οι πρωταθλητες ΝΒΑ. Και σε αυτες τη σειρες, ο κομπι μαλλον εκανε outplay τον σακ ( καλα ειδικα στην σειρα με τους σπερς το 2001 ειχε 33/7/7 ).

Υ.Γ. Ασχετα αλλα ποιος ηταν ο δευτερος καλυτερος παιχτης των λεικερς το 2001 στους τελικους (αν οχι ο κομπι)???Γιατι ο κομπι ειχε καπου 25 π Μ.Ο ενω δεν υπαρχει αλλος που να ειχε πανω απο περιπου 12 (αυτος ηταν ο φισερ)

Τωρα εγω δεν ειπα οτι βοηθαν τον κομπι αυτες οι σειρες των τελικων, μιας και πολυ απλα δεν ειπα οτι ειναι ο κορυφαιος ολων των εποχων. Δυο φορες αρχισα το ποστ μου λεγοντας οτι ο τζορνταν ειναι καλυτερος.




Το θεμα ειναι οτι ενω ο μουτομπο ηταν αμυντικαρα , τον σακιλ δεν τον ειχε μιας και ο ενας ηταν 155 κιλα ενω ο αλλος 117. Ο μουτομπο μπορει να ηταν εκπληκτικος αμυντικος αλλα δεν ειχε το εκτοπισμα που ειχαν οι σαμπονις, και ντιβατς πχ, ωστε να μπορει να ματσαρει τον σακ. Οχι οτι μπορουσαν να ματσαρουν οι σαμπονις, ντιβατς , η ρομπινσον, αλλα αυτοι ειχαν αλλο πλεονεκτημα. Δεν ειχαν για συμπαιχτη 4αρι τον 33 ταιρον χιλ. Οι σπερς , κινγκς και μπλειζερς μπορουσαν να παιξουν τον σακιλ νταμπλ τιμ εχοντας εκπληκτικο διδυμο ψηλων, κατι που δεν μπορουσε να κανει η φιλαδελφεια , που ειχε τον 33 χρονο χιλ για 4αρι και τον 35χρονο μουτομπο για 5αρι (μαλλον 38/39 ηταν τοτε ο μουτομπο βεβαια οπως αποδειχτηκε αργοτερα).

Για να καταλαβεις δηλαδη, στα πλευ οφφ της δυσης ο σακ αντιμετωπιζε κατα σειρα σαμπονις/ ρασιντ γουαλας , μετα ντανκαν/ ρομπινσον και τελος γουεμπερ/ντιβατς που του στηνανε σχετικα αποτελσματικα νταμπλ τιμ , ενω στους τελικους τον 33χρονο ταιρον χιλ και τον κατα 40 κιλα ελαφρυτερο μουτομπο. Ε ειναι να μην του δωσεις τη μπαλα? Γιο γιο τους εκανε...

Υ.Γ. Στη σειρα με τη φιλαδελφεια τον κομπι μαρκαρε ο εκτος καλυτερος παιχτης της χρονιας Αρον μακι , που ηταν μια χαρα αμυντικος. Οι ερικ σνοου και μπελ επαιζαν αναπληρωματικοι...

Ολα αυτα τωρα προφανως υπενθυμιζοντας για αλλη μια φορα οτι θεωρω τον τζορνταν κορυφαιο ολων και σε καμια περιπτωση δεν προσπαθω να κανω συγκριση αυτη τη στιγμη με τον κομπι.
η ουσια του ποστ μου ειναι οτι ο τζορνταν δεν θα ξεπερασθει γιατι πλεον ετσι οπως ειναι τα κριτηρια , καποιος πρεπει να ειναι ΚΑΙ καλυτερος του αλλα και το ΙΔΙΟ τυχερος (οσον αφορα τους συμπαιχτες, που πρεπει να ειναι αρκετα καλοι για να σου επιτρεψουν να νικησεις αλλα οχι τοσο καλοι ωστε να σε επισκιασουν ), πραγμα εξαιρετικα δυσκολο .

Για μενα αυτο που μετραει κυριως ειναι η αξια ενος παιχτη ετσι οπως τη βλεπω στο γηπεδο και οχι οι προσωπικες διακρισεις η τα τροπαια, μιας και αυτα πολλες φορες ειναι συγκυριακα η τουλαχιστον δεν λενε παντα την αληθεια....Ο μαικλ τζορνταν για αυτο ειναι ο καλυτερος ολων , και επαναλαμβανω οχι επειδη πηρε και τα 6 πρωταθληματα ως the man. Αυτο το κριτηριο ειναι απολυτως γελοιο και οπως ειπα μπορω να βρω εγω αλλα τετοια κριτηρια που να ευνοουν οποιον θελω εγω...( γιαυτο και εφερα ως παραδειγμα τον συμπαιχτη της all NBA first team).

μπορω να πω οτι δεν μετρανε οι τιτλοι αν εχεις για συμπαιχτη , παιχτη επιπεδου all NBA first team και ετσι θα μετραω μονο τα δυο του κομπι πχ με τον γκαζολ και κανενα του τζορνταν και τον σακ. Ευκολα πραγματα....

Στην προκειμένη, το θέμα δεν ήταν μόνο ότι ο Πίπεν ηταν εξαιρετικός παίκτης, ήταν ότι ήταν και ο ΙΔΑΝΙΚΟΣ για να παίξει δίπλα στον Τζόρνταν. ΣΚύλος στην άμυνα, χωρίς να απαιτεί 30 σουτ στον αγώνα αλλά και ικανότατος στο να κουμαντάρει την ομάδα.

Γι' αυτό ακριβώς μίλησα και για "συνέργεια".

Οι καλύτεροι παίκτες του Pippen συνήθως δεν αγωνίζονταν στην ίδια θέση με αυτόν, οπότε δεν βλέπω τι αντικειμενικό (μιας και νομίζω ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση έδωσες μια εξαιρετικά χαλαρή έννοια στον όρο) τεκμαίρεται από την συμμετοχή του Scottie σε 3 καλύτερες πεντάδες του ΝΒΑ όσον αφορά την κατάταξή του συνολικά στην λίγκα.

Επί μια δεκαετία ο Pippen δεν ανήκε στο TOP5 των παικτών με κανέναν τρόπο. Μέχρι και την σεζόν 1990-91 δεν πλησίαζε όχι το ΤΟΡ10 αλλά με πολύ ζόρι μπορεί κάποιος να τον βάλει στο ΤΟΡ20 στην τελευταία από αυτές. Από τo 1991-92 κι έπειτα που μπήκε στο prime του και μέχρι το 1997-98 υπήρξε κατώτερος απ' όλους εκ των Jordan, Olajuwon, Robinson, Malone, Ewing, Barkley, O'Neal σχεδόν σε κάθε χρονιά που τους ανταγωνίστηκε με εξαίρεση το 1993-94 (οπού στο ΤΟΡ5 χώραγε αυτός κι οι άλλοι 4 Center). Ανά σεζόν βρίσκονταν από πάνω του και οι Drexler, Bird, Wilkins, Kemp, Hardaway, Hill, Payton, Stockton, Duncan. Η απόλυτη πλειοψηφία των παικτών που αράδιασα είχαν θέση στην ψηφοφορία ΤΟΡ50 του 96 και είχαν περισσότερες συμμετοχές σε πρώτες πεντάδες του ΝΒΑ. Αν μετράμε μόνο την περίοδο των 7 ετών του prime του Pippen, μπορούμε να πούμε με σχετική ασφάλεια πως ήταν το καλύτερο SF του πρωταθλήματος αλλά αν κοιτάξουμε ακόμα και μέσα στην περίοδο του prime του δεν είχε θέση στο συνολικό ΤΟΡ5 όλως των παικτών ανά σεζόν με εξαίρεση το 1993-94 και δεν βλέπω πως η μία σεζόν γίνεται αντιπροσωπευτικότερη από το σύνολο της καριέρας του.

Ο Pippen δεν είχε μόνο καλύτερους συμπαίκτες που κουβάλαγαν και την εμπειρία 3 τελικών ΝΒΑ αλλά ήταν κι ο ίδιος σε πολύ πιο ώριμη ηλικία. Πάντως παρ’ ότι τον Pippen θεωρώ κι εγώ ανώτερο παίκτη, o 23-25αχρονος Gasol (των ετών που οι Grizzlies αποτύγχαναν στα playoffs) ήταν καλύτερος από τον αντίστοιχο 23-25αχρονο Pippen. Συμφωνούμε όμως πως στα υπόλοιπα χρόνια όντως ο Scottie κερδίζει την ανορθόδοξη σύγκριση που κάνουμε.

Για το Shaq-Bryant των ετών 2001-2002 επίσης ήταν εμφανές ότι ο O’Neal ήταν σε ωριμότερη ηλικία αλλά ήταν επίσης εμφανές ότι αυτός ήταν ο καλύτερος παίκτης και της ομάδας και της λίγκας (btw στους τελικούς του 2001 τον Kobe τον βάζω σαν 3ο παίκτη όχι των Lakers αλλά συνολικά, πίσω από Shaquille και Iverson). Πράγματι ο Kobe έκανε μερικές τρομερές σειρές αυτές τις σεζόν αλλά αυτό με τα matchups που ανέφερες δουλεύει μάλλον ανάποδα. Ο Shaq έκανε σε όλα τα playoffs τρομακτικές εμφανίσεις απέναντι σε πολλούς ικανότατους αμυντικούς, με αυτόν να αποτελεί την πρώτη έγνοια της αντίπαλης άμυνας και τα collapse να πέφτουν σύννεφο. Το να λες ότι ο Kobe είχε τον Snow (που μετά του έκανε και "πλακίτσα" ότι και καλά είναι ο καλύτερος αμυντικός που τον έχει μαρκάρει) και τον McKie αντίπαλο οπότε δικαίως ο O’Neal πάρταρε επειδή είχε μόνο τους Hill, Mutombo (που και 45 χρονών να ήταν, και αμυντικός της χρονιάς είχε βγει και μέλος της All-NBA Second Team ήταν που αν συνυπολογίσουμε ότι είχε και συμπαίκτη του στην 1η πεντάδα καταλήγουμε ότι είναι μια δεύτερη All-NBA πεντάδα που μοιάζει με πρώτη ) ενω πριν άλλες στρατιές ψηλών είχαν πάει σχετικά καλά δείχνει από μόνο του τι μέγεθος ήταν εκείνη την εποχή ο Shaq και το πόσο σχετικό ήταν το "καλά".

Αφού απεραντολογήσαμε για όλα τα τριγύρω ας πάμε και στο δια ταύτα. Συμφωνούμε πως πρώτο κριτήριο είναι η εικόνα που βγάζει ο κάθε παίκτης στο παρκέ αλλά η εικόνα που διαμορφώνει ο καθένας μας επηρεάζεται φυσιολογικά και από τους τίτλους που κατακτά ο κάθε παίκτης. Και το κριτήριο του να είσαι ο ηγέτης της ομάδας σου όταν φτάνει σε τίτλους είναι κάτι που ισχύει σε όλα τα ομαδικά αθλήματα, εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες κι όχι ένα καινούριο φρούτο ειδικά για να στηριχθεί ο Jordan. Αν κάτι τέτοιο αρκετές φορές εξαρτάται και από το τυχαίο και από συγκυρίες; Φυσικά. Αλλά τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή (και) στον αθλητισμό, μπορεί να μην είναι απολύτως δίκαιο αλλά απ’ το να αναλισκόμαστε σε what if, είναι σταθερότερη βάση τα πραγματικά γεγονότα που έχουν συμβεί από τις υποθέσεις μας που πολλές φορές ενέχουν "αντικειμενικά" λογικά άλματα.

1.Γιατι τους θυμαται στα καλυτερα τους και γιατι ενας Σεντερ περναει "χειροτερα" μπασκετικα γεραματα απο ενα γκαρντ και προφανως θα πεσουν οι μεσοι οροι του πολυ περισσοτερο.....
2.Δεν ειχε κανει λιγα μεγαλα ματς ο Γουιλτ στα Πλειοφ..Μπορει να επεφταν στα Πλειοφ οι αριθμοι αλλα πολλες φορες τα εβαζε στην κυριολεξια μονος του με τους Σελτικς του Ρασσελ που ηταν η καλυτερη ομαδα....Και αντιμετωπισε μεγαλυτερο ανταγωνισμο απο τον Τζορνταν..Γιατι τοτε ναι μεν ηταν λιγοτερες ομαδες αλλα αναλογικα με τις εποχες υπηρχαν και λιγοτερα "σαπακια" παιχτες...Οι Σελτικς που λεει ο λογος ειχαν ομαδα το μισο hall of fame....
3.Προφανως το κανει για να διαχωρισει τους τομεις του παιχνιδιου...Εννοειται οτι ενας σεντερ>ενα γκαρντ στα ριμπαουντ...
4.Εδω τα μπερδεψε λιγο αλλα το ζουμι απο αυτα που λεει ειναι"Καλος ο Τζορνταν αλλα ειμαστε και εμεις εδω κυριε Πιππεν"...Ειναι η πικρα που ελεγα και ως ενα βαθμο την καταλαβαινω.....



Ο Τζορνταν εκανε εκπληκτικη αμυντικη σεζον το '88 αλλα ηταν καλυτερος αμυντικος και ειχε μεγαλυτερο impact απο τον Χακιμ?Για μενα με τιποτα...Και κυριως υπερτιμηθηκε πολυ λογω του ηταν καλος στα κλεψιματα σε μια εποχη που εκλεβε μπαλες και κοπαναγε και χερια οταν εκλεβε μπαλες πολλες φορες και δεν σφυριζοταν φαουλ.....Δεν αντιλεγω οτι ηταν ο καλυτερος γκαρντ αμυντικος αλλα οχι ο καλυτερος αμυντικος του πρωταθληματος...
Ενας γκαρντ δεν γινεται να ειναι καλυτερος αμυντικος απο ενα σεντερ που παιζει αμυνα σε πολυ υψηλο επιπεδο.....Απλα δεν γινεται.....
Μην μας κανει η αγαπη για τον Τζορνταν να τον θεοποιουμε σε ολα....Ειναι ο κατα πολλους κορυφαιος αλλα οχι ξεκαθαρα για μενα.....







Ο Γουειντ δεν εχει ξεπερασει τον Τζερι Γουεστ ο οποιος στα Πλειοφ ηταν καλυτερος και απο τον Κομπι και πιο κοντα στον Τζορνταν απο καθε αλλο γκαρντ..Ο Γουεστ εχει κανει εμφανισεις σε Τελικους που ο Κομπι και ο Γουειντ ουτε καν πλησιαζουν....Ειδικα ο Κομπι μιας και ο Γουειντ παιζει καλυτερα στους Τελικους και το '06 και τωρα απο οτι εχει παιξει στην καριερα του ο Κομπι...
Ο Βαν Γκαντι ειχε παντα μια αγαπη παρα πανω για αυτη την Era οπως και ο Μαρκ Τζακσον..

Επιτέλους κάποιος που λέει ότι ο Κόμπι δεν είναι καν δεύτερο καλύτερο δυάρι και τον συγκρίνουμε με το πρώτο. Γουέστ και Τζορνταν είναι στο ίδιο επίπεδο και ο Κομπι αρκετά μακριά τους.

Σαν καριερα ο Κομπι>Γουεστ
Σαν Πικ Γουεστ>Κομπι

Κοιταξε οπως ειπα αντικειμενικο ειναι αυτο που ψηφισαν οι ειδικοι. To τι αποψη εχεις εσυ και εγω ειναι εντελως υποκειμενικο . Εσυ μου λες οτι υπηρχαν καλυτεροι του, εγω μπορω να πω το αντιθετο , δεν βγαζουμε ακρη ετσι.
Επισης δεν εχει νοημα αυτο που λες, μιας και προσπαθεις να πεις εμμεσως οτι μπηκε στην 5αδα επειδη δεν υπηρχε καλυτερος στη θεση του , ενω υπηρχαν αρκετοι καλυτεροι σε αλλες θεσεις.
Δεν παει ετσι , στην κορυφαια 5αδα δεν παιζουν ρολο ιδιαιτετα οι θεσεις . Αν θελουν βρισκουν τροπο να χωρεσουν οποιον θελουν και πιστευουν οτι αξιζει.
Το 2003 πχ βαλανε γκαρνετ, ντανκαν , σακιλ, μπραιντ και μακρειντι. Κανεναν πλευ, και δυο 4αρια.
Την επομενη το ιδιο. Παλι τρεις ψηλοι. Το 2005 παλι το ιδιο, απλα αντι για τον γκαρνετ , μπηκε ο ντιρκ. Το 2007 για να καταλαβεις βαλανε ΤΡΙΑ 4αρια (ντιρκ, αμαρε, ντανκαν).
Στην 5αδες μπαινουν ΟΙ 5 ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ της χρονιας του ΝΒΑ. Μπορει να διαφωνεις με τις επιλογες, αλλα αυτες ειναι αντικειμενικα και ο συμπαθεστατος σκοτι οπως λες , μπηκε επειδη το αξιζε και οχι επειδη δεν ειχαν αλλον να βαλουν.

Αν δεν αξιζε , δεν θα εμπαινε ειδικα ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ...Απλα και ομορφα.



καταρχας δεν ειπα οτι για μια δεκαετια ηταν τοπ 5. Ειπα οτι ειχε για μια δεκαετια (λιγο λιγοτερο) τοπ 5 ποτενσιαλ κατι που εδειξε οταν τον αφησε ο τζορνταν να λαμψει. Οταν ηταν με τον τζορνταν στην ομαδα ηταν δυσκολο να βγει στην πρωτη 5αδα μιας και πρωτον με τον τζορνταν δτην ομαδα επαιρνε λιγοτερες προσπαθειες και δευτερων οπως ειπα και στο πρωτο ποστ , δυσκολα βγαινουν δυο παιχτες απο την ιδια ομαδα στην πρωτη 5αδα εκτος και αν εχουν σημαντικη διαφορα απο τους ανταγωνιστες τους. ετσι την πατησε και ο ουειντ φετος.

τωρα για την τελευταια προταση, θεωρω οτι η μια σεζον του 93/94ειναι ΠΟΛΥ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΗ γιατι ειναι η μονη που επαιξε ΧΩΡΙΣ τον τζορνταν στην ομαδα. Δεν ηταν τυχαια αυτα που εκανε ο σκοτι εκεινη τη σεζον οπως παλι εμμεσως προσπαθεις να παρουσιασεις. Υπαρχει λογος που εξεραγει τοτε . Λες αυτα που εκανε το 94 , να μην μπορουσε να τα κανει 6 μηνες νωριτερα , το 93?
Ειδαμε λοιπον οτι αυτος ο παιχτης ηταν τοπ 5 , απλα το να παιζει στην σκια του τζορνταν , δεν τον ευνοουσε στο να δειξει το συνολο της δυναμικης του, πραγμα λογικο αφου αν παιζεις διπλα στον καλυτερο της λιγκας, θα πεσουν λιγο τα στατιστικα σου και οι ευθηνες σου, τοσο ωστε να μην μπεις στην πρωτη 5αδα.

βεβαια ολα αυτα χωρις να εχουν σημασια, μιας και διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ οτι ο πιπεν ηταν τοπ 5 μονο το 93/94. Οπως ειπα ομως γνωμες ειναι αυτες, οποτε καλο ειναι να στηριχθουμε στα απολυτως αντικειμενικα κριτηρια , που ειναι οι 5αδες του ΝΒΑ.

FACT λοιπον που δεν αλλαζει ειναι οτι ο τζορνταν ειχε για συμπαιχτη για σχεδον δεκα χρονια , παιχτη που ηταν επιπεδου πρωτης 5αδας ΝΒΑ τρεις φορες. Για να καταλαβεις ο ουειντ εχει βγει μονο δυο , και ομως το να τον εχει για συμπαιχτη ο λεμπρον εχει θεωρηθει εγκληματικο και ευκολη λυση( βεβαια θα μου πεις ο ουειντ εχει οδηγησει μια ομαδα σε πρωταθλημα ηδη, οποτε ειναι καλυτερος παιχτης και δεν εχεις αδικο , αλλα και παλι το αστειο της ολης καταστασης διακρινεται πιστευω).




Ο γκαζολ ηταν 24 με 26 σε αυτα τα χρονια.
Και αν για τα πρωτα εχεις ενα δικιο, οπως ειδες στο ποστ μου εκανα ΕΙΔΙΚΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ειδικα στην τελευταια χρονια, το 2006, γραφοντας οτι πλεον ειχε την απαιτουμενη ΕΜΠΕΙΡΙΑ. 26 χρονων ηταν τοτε, δικαιολογια δεν εχει καμια. Αν δεν ειχε ωριμασει τοτε, ελπιδα δεν υπηρχε πλεον. Αλλωστε μονο εναμιση χρονο αργοτερα ερχοταν στους λεικερς του κομπι μετα βαιων και κλαδων, ως το τεσσαρι που θα αλλαζε ολες τις ισσοροπιες και ξαφνικα λεγανε ολοι για το ποσο stacked ηταν η ομαδα του mamba.




Ο κομπι ειχε τελειωσε την σειρα με τους κινγκς με περιπου 35 ποντους , 9ρ και 4 ασσιστ μεσο ορο. Στην επομενη με τους σπερς ειχε 33/7/7.
Ο δε σακιλ ενω επαιξε χειροτερα σε αυτες τις σειρες που ηταν ουσιαστικα οι πραγματικοι τελικοι, στους τελικους με τη φιλαδελφεια επαιρνε κατα Μ.Ο 3 προσπαθειες παραπανω απο τη σειρα με τους σπερς πχ ενω εκτελουσε περιπου 7/8 παραπανω βολες. Ηταν ξεκαθαρο οτι υπηρχε εντολη να τροφοδοτηθει μεσα στην ρακετα ο σακ, μιας και οι αντιπαλοι δεν ειχαν απαντηση. 15 βολες ανα παιχνιδι εκτελουσε ο σακ.
Ο σακ προφανως λοιπον και ηταν καλυτερος παιχτης , αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι στους τελικους τον ευνοουσε το ματς απ και αρα ηταν λογικο να παρει σιγουρα το βραβειο του πολυτιμοτερου. Εναντια στους σπερς που παλευε με τα θυρια, ο κομπι ηταν μια πολυ πιο λογικη επιλογη για να οδηγησει την ομαδα. Η δυναμη των σπερς ηταν στους ψηλους, και αρα ευνοειτω ο κομπι στα ματσαρισματα. Οι δυναμη της φιλαδελφειας δε ηταν στους κοντους, και αρα τα ματσαρισματα ευνοουσαν τον σακ.



το να εισαι ηγετης της ομαδας σου παντοτε ηταν κριτηριο , αλλα αυτο το THE MAN ειναι καιρνουργιο φρουτο. Ποτε δεν ειχε τολμησει κανεις να διαγραψει τιτλους παιχτη που να ειχε 30/5/5 στα πλευ οφ . Και αν δεν ειναι καινουργιο φρουτο, για πες μου ποιος ειναι ο ΤΗΕ ΜΑΝ μεταξυ τζαμπαρ και ματζικ πχ. Γιατι εγω βλεπω οτι ολοι τους τα μετρανε ολα τα πρωταθληματα κανονικα. Δεν βλεπω κανεναν να λεει οτι ο ματζικ εχει 3 και ο τζαμπαρ 2 πχ οπως λενε για τον κομπι.

Μια ομαδα δεν εχει απαραιτητα εναν ηγετη. Μπορει να εχει και δυο, μπορει θεωρητικα και παραπανω. Αυτο που γινεται πχ φετος στο μαιαμι ειναι αποτελεσμα αυτης της γελοιοτητας, του κριτηριου του THE MAN . Ψαχνουν ολοι να βρουνε εδω και 8 μηνες, ποιανου ειναι η ομαδα , λες και δεν ειναι ξεκαθαρο οτι η ομαδα στηριζεται σε δυο σχεδον ισαξιους αξονες (εστω και ο λεμπρον ειναι καλυτερος στα σημεια, η εστω ηταν μεχρι τους τελικους).

Ο σακ ηταν καλυτερος του κομπι , και αυτο ηταν σχετικα φανερο, αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι το να λες οτι καποιος με 30/5/5 στα πλευ οφφ , εχοντας τελειωσει τους ουσιαστικους τελικους με 33/7/7 ειναι sidecick και αρα του διαγραφω τους τιτλους, ειναι τελειως ακυρο κατα τη γνωμη μου.

Αnyway παρ οτι η συζητηση ειναι εξαιρετικη, ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε σε ορισμενα (μιας και ειπες οτι σε πολλα απο το αρχικο ποστ συμφωνεις) στα του πιπεν. Για μενα ο τζορνταν ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ που ειχε συμπαιχτη για τοσα χρονια τον πιπεν, εναν παιχτη υποτιμημενο λογω του αντισταρ χαρακτηρα του, ενας χαρακτηρας που επετρεψε στον μαικλ να οικειοποιηθει εντελως μιας ομαδας , που ηταν απο τις καλυτερες της ιστοριας , η εκπληκτικη δυναμικη της οποιας ομως δεν οφειλετω σχεδον αποκλειστικα στο μεγαλο ταλεντο του τζορνταν , αλλα και σε αυτο του μεγαλου σκοτι πιπεν.

Θα ήθελα να δω την αγγλική πηγή με τη δήλωση του Βαν Γκάντι, αλλά μου φαίνεται τρελό να θεωρεί το Γουέιντ 3ο κορυφαίο γκαρντ όλων των εποχών. Τι διάολο, ξαφνικά ξεχάσαμε ότι υπάρχουν και οι PG ή ο Βαν Γκάντι θεωρεί το Γουέιντ ανώτερο του Μάτζικ και του Όσκαρ;
Κι όντως, δεν είναι ο 3ος κορυφαίος SG στην ιστορία. Δεδομένης της μελλοντικής κυριαρχίας του Μαϊάμι, δεν αποκλείεται κάποτε να ανέβει ακόμη και στη 2η θέση βάσει καριέρας, αλλά ο Κόμπι έχει πετύχει σαφώς περισσότερα, ο δε Γουεστ έχει μ.ό καριέρας 30,5 πμό στους τελικούς επί συνόλου 55 αγώνων και παρά τους συχνούς τραυματισμούς που τον ταλαιπωρούσαν στην καριέρα του. Σαν εντός παρκέ μαχητής και μόνο ανήκε στην ίδια κατηγορία με τον Άιβερσον, χωρίς να το διαλαλεί.

Φίλε διαφωνώ πολύ μεγαλύτερη καριέρα ο Γουεστ απλώς η εποχή ήταν πολύ πιο ανταγωνιστική και δεν ξεχώριζε τόσο πολύ. Ο Τζορνταν θεωρείται από τους περισσότερους ο καλύτερος γιατί έπαιξε σε μια εποχή που δεν υπήρχε συναγωνισμός σε σχέση με τις προηγούμενες δεκαετίες. Αν ο Σακιλ δεν είχε βρει στον δρόμο του Χακιμ,Γιουιν και Ρομπινσον όταν ήταν νέος (παρότι τις περισσότερες φορές ήταν κυρίαρχος) θα θεωρούταν από πολλούς πολύ μεγαλύτερος παίκτης. Συνήθως υποβιβάζουμε τους άσους του παρελθόντος γιατί πάντα τρέφουμε μια συμπάθεια για αυτούς με τους οποίους μεγαλώσαμε μαζί. Ο Κόμπι είχε την ευκαιρία να γίνει κάτι ξεχωριστό και την έχασε δεν χωράει για εμένα ούτε στο τοπ 10. Όσο για τους τίτλους σημαντικοί είναι αυτοί που παίκτες πήραν μια ομάδα από το χεράκι και την οδήγησαν σε αυτόν (π.χ. το πρωτάθλημα τον Σιξερς σε σχέση με ΛΑ και Βοστόνη που ήδη είχαν καταπληκτικές ομάδες και θα παίρναν κάποια πρωταθλήματα και χωρίς Ματζικ ή Μπερντ αντίστοιχα ενώ οι Σιξερς το πήραν εξαιτίας του Μαλόουν ενός ακόμα υποτιμημένου παίκτη)

Με τη διαφορά ότι ο Κόμπι τότε δεν ήταν στο prime του.


Ο Γουέστ δεν ήταν ούτε καλύτερος σκόρερ, ούτε καλύτερος ριμπάουντερ, ούτε καλύτερος αμυντικός. Μόνο στη πάσα υπερείχε. Ακόμη και στην ηγεσία είναι κατώτερος.


Σε αυτό διαφωνώ. Ο Γουέστ ήταν τουλάχιστον στο top-3 των πιο δημοφιλών παικτών της εποχής του.


Στη περίπτωση του ΝΒΑ γίνεται το αντίθετο. Υποτιμάμαι τους νέους για χάρη των παλιότερων.


Μη πέφτετε στη παγίδα των φετινών πλέι οφ. Κάλλιστα θα μπορούσα να πω ότι οι ευκαιρίες που του δόθηκαν πέρσι και πρόπερσυ τις αξιοποίησε στο έπακρο.


Σαν καριέρα και σαν παίκτης, δεν υπάρχουν παραπάνω από πέντε-έξι παίκτες που να είναι μεγαλύτεροι από αυτόν.

Ρε μαν η λογική των All-NBA Teams είναι σαφής, 2 Guards, 2 Forwards και ένα Center. Η μόνη φορά που θυμάμαι να έσπασε ποτέ αυτό στην ιστορία της βράβευσης (ειλικρινά αν κάποιος θυμάται καλύτερα δεν έχω κανένα πρόβλημα να με διορθώσει, αν κι είμαι σχεδόν σίγουρος) είναι αυτή του 2003 με τον McGrady να λογίζεται ως guard (που όντως είχε παίξει αρκετά ως τέτοιο συνυπάρχοντας στην πεντάδα είτε με Grant Hill-όσο ήταν υγιής- είτε με M.Miller). Τα παραδείγματά είναι ατελείωτα, ο Sprewell το 1993-94 μπήκε στην 5άδα γιατί έπρεπε να μπει και 2ο guard ή ήταν όντως ΤΟΡ5 παίκτης και ανώτερος από τους O'Neal, Robinson, Barkley, Ewing; Ο M.Price το 1992-93 κι αυτός ΤΟΡ5 και πάνω από Robinson, Ewing; Ο P. Hardaway το 1995-96 πάνω από Olajuwon, O'Neal; Ο T. Hardaway το 1996-97 πάνω από O'Neal, Robinson, Ewing; Μπορώ να το συνεχίσω μέχρι να σιχαθεί κάποιος να διαβάζει ονόματα αλλά μένω μόνο σε απολύτως ξεκάθαρα παραδείγματα στην εποχή του Pippen.

Με το χέρι στην καρδιά πες μου το πιστεύεις στ’ αλήθεια ότι ο Pippen δεν εκμεταλλεύτηκε το ότι 2 παίκτες της 5αδας έπρεπε να είναι Forwards και ήταν όντως ανώτερος των Olajuwon, O'Neal, Robinson, Ewing όταν είχε σταθερά τρεις εκ των τεσσάρων τους από κάτω του αφού μόνο ένα Center χώραγε κάθε σεζόν στην πεντάδα τις τρεις φορές που βραβεύτηκε ο ίδιος;

Σε ρωτάω γιατί νομίζω ότι έχεις οχυρωθεί πίσω από μια παράλογη (και στα μάτια μου ούτε καν λογικοφανή θέση). Δεν το λέω για να σε προσβάλλω ειλικρινά, αν όντως το πιστεύεις κι εγώ από την πλευρά σου καταλαβαίνω ότι εξίσου παράλογος θα σου φαίνομαι απλά μου φαίνεται τόσο ξεκάθαρο το ζήτημα που νομίζω ότι απλά κάνεις ότι δεν θέλεις να δεις.

Ο Pippen τo 1993-94 ήταν καταπληκτικός, δεν οδηγούσε μονάχα τους Bulls σχεδόν σε κάθε πιθανή στατιστική κατηγορία αλλά η ομάδα είχε να παρουσιάσει κι ένα εξαιρετικό ρεκόρ με 55-27 να ανεβάζει -δικαιότατα- τις μετοχές του. Την επόμενη σεζόν ούτε αυτός ήταν το ίδιο καλός, ούτε η ομάδα (λογικό και με τις αλλαγές στο roster) αλλά με ρεκόρ 34-31 (πριν την επιστροφή του Jordan) δεν είχε καμία ελπίδα να στοιχειοθετήσει υπεροχή απέναντι σε O'Neal, Robinson, Malone, Olajuwon, Ewing, Barkley. Το Jordanless στατιστικό δείγμα είναι 50-50, εσύ στέκεσαι αποκλειστικά στην πρώτη εκ των δυο αυτών σεζόν, εγώ όχι τόσο στην δεύτερη, όσο στο ότι το δείγμα είναι εξαιρετικά ισχνό για συμπεράσματα πέρα από εικασίες αμφισβητήσιμης ευστοχίας.

Εννοώ τις σεζόν και των δύο τους όταν ήταν 23(-24), 24(-25) και 25(-26). Σε αυτές τις σεζόν ο Pippen υστερεί του Ισπανού. Τέσπα ψύλλοι στ’ άχυρα δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτήν την σύγκριση, όπως ούτε στην συνολική που βγάζει νικητή τον Pippen.

Κι εδώ νομίζω πως συνολικά συμφωνούμε ότι ο O’Neal ήταν ο καλύτερος παίκτης και δεν ήταν απλά μαγική εικόνα λόγω των matchups των τελικών. Μην το τραβήξουμε κι άλλο το θέμα, καταλαβαίνω πως έχουμε μια απόσταση στην οπτική γωνία, αλλά σε αυτή την περίπτωση του ίδιου πράγματος τουλάχιστον.

Κανείς δεν διαγράφει τους τίτλους απλά πρωταθλήματα στα οποία δεν είσαι όχι απλά ο καλύτερος του κόσμου στην εποχή σου αλλά ούτε καν στην ομάδα σου σε συγκρίσεις επιπέδου του καλύτερο όλων των εποχών κουβαλάνε λιγότερη βαρύτητα σε σχέση με πρωταθλήματα στα οποία είσαι η ξεκάθαρη ηγετική μορφή κι ας παίζουν όντως ρόλο και οι συγκυρίες για κάτι τέτοια όπως και για όλα στην ζωή. Σε άλλα αθλήματα άλλοι παίκτες την έχουν πατήσει πολύ χειρότερα από τον Kobe, όντας όχι απλά πιο κοντά στο θεωρούμενο νο.1 αλλά κάποιες φορές όντας ακόμα και καλύτεροι αγωνιστικά αλλά όχι σαν ονόματα και μιλάμε για εποχές πριν καν γεννηθεί ούτε ο Kobe, ούτε ο Jordan.

Θα εννουσε SG αλλιως τρελος παπας τον βαφτισε....


Καλυτερος σκορερ και πασερ ηταν με πιο μεγαλα παιχνιδια απο τον Κομπι στην ποστσιζον...
Το '65 ειχε σχεδον 41 ποντους μεσο ορο στα πλειοφ ενω του Κομπι το ρεκορ καριερας 32..Και ποσοστα καλυτερα σε βαθος καριερας στα πλειοφ για το logo....
Eνω τους Τελικους που ειχε κανει το 69 ο Κομπι ουτε να τους σκεφτει δεν μπορει..Ειχε κανει ματς με 53/10 ο Γουεστ....

Τα scoring skills δεν κανουν καποιο απαραιτητα και καλυτερο σκορερ..Το αποτελεσμα μετραει και ο Γουεστ σουταρε καλυτερα......

Eπισης αξιζει ολο το credit καθως ηταν και αυτος εξαιρετικος αμυντικος παρολο που ηταν λευκος και οχι αθλητικος σε τεοιο βαθμο οπως ο Κομπι...Και ο Κομπι τρομερη αμυνα επαιζε στα χρονια με τον Σακιλ..Μετα το 2005 δεν ειναι ο ιδιος παρολο που βρισκεται σκανδαλοδως στην καλυτερη Αμ.πενταδα.
Σαν ηγετης πανω κατω ειναι τα ιδια...Ο Γουεστ ηταν Ο ηγετης το 69 και ας μην πηρε το πρωταθλημα......Σιγουρα περισσοτερο ηγετης απο τον περσυνο Κομπι και ας πηρε το πρωταθλημα.....
Σαν καριερα ο Κομπι τον εχει περασει αλλα σαν πικ και κυριως στα πλειοφ οχι..Ο Γουεστ στα πλειοφ ηταν δαιμονας...Για τον Κομπι δεν μπορω να το πω αυτο....Τουλαχιστον οχι στον ιδιο βαθμο....

Ο Κομπι εχει μεγαλυτερη καριερα συνολικα.Στα καλυτερα τους ο Γουεστ καλυτερος αλλα οταν μιλαμε για παιχτες τους κρινουμε σε ολη τους την πορεια.....
Ο Κομπι ειναι ξεχωριστος απλα οχι σαν τον Τζορνταν...Αλλωστε σε τεχνικη καταρτηση ειναι μαλλον ο καλυτερος γκαρντ της ιστοριας...
Υποτιμηση και υπεριμηση θα βρεις και απο τις δυο πλευρες....Αλλοι υποτιμουν το παλια και αλλοι το τωρα.....Και το αντιστροφο....
Οσοι παρακολουθουν ξερουν οτι παντα υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν μεγαλοι παιχτες σε καθε εποχη...Ποια ειχε τους καλυτερους?Αναλογα τις θεσεις..Ειναι φανερο οτι σημερα δεν υπαρχουν σεντερ...Ομως σε αλλες θεσεις οπως στις θεσεις 1-2-3 υπαρχει αφθονο ταλεντο....
Νομιζω οτι ο κοσμος που αμφισβητει το τωρα ειναι αυτος που δεν παρακολουθει πολυ...Ενω το παλια ναι μεν καποιοι ρομαντικοι που ομως αποθεωνουν την εποχη που μεγαλωσαν κυριως δηλαδη την δεκαετια του 80 και του 90 καθως στην Ευρωπη το ΝΒΑ ηταν σχεδον αγνωστο πριν τα 80'ς...Αρα αυτοματα οι ιδιοι διαγραφουν και τις προηγουμενες δεκαετιες.....

Δεν ασχολουμαι πολυ πια με αυτα....Αν καποιος εχει επιχειρηματα και θελει να υποτιμησει η να υπερτιμησει μια Era ας το κανει....Συνηθως δεν υπαρχει κανεις με επιχειρηματα απλα πεταει τα κλασσικα "Καποτε υπηρχαν παιχταραδες" και μπορει να σου κανουν παιχταρα μεχρι και τον Χορας Γκραντ η τον Τζεραλντ Γουιλκινς....(τυχαια ονοματα)...
Βεβαια υπαρχουν και οι πιο μικροι που θεωρουν οτι παλια παιζαν μπασκετ παλαιμαχοι η μη αθλητες....

Kοιταξε στην λογικη του 2/2/1 εχεις δικιο , ωστοσο πραγματικα δεν καταλαβαινω τι λογικη σου. Στο ποστ σου αρχικα ελεγες οτι ο πιπεν δεν ηταν ουτε τοπ 10 , και αναφερες μεχρι και τοπ 20 αναφερομενος σε πολλους παιχτες. Το λογικη των 3 σεντερ να την καταλαβω , ολοι οι υπολοιποι ομως μπορουσαν να περασουν τον πιπεν και να μπουν στις 5αδες αλλα δεν το εκαναν.

Ακομα λοιπον και με το χερι στην καρδια , ετσι οπως το βλεπω , ο πιπεν εκμεταλευθηκε μαλλον αυτον τον κανονα και μπηκε 1 φορα επιπλεον, αφου αντι για 5ος παιχτης της λιγκας ηταν μαλλον 7ος (μιλαω για το 96 , στην πρωτη πληρη χρονια που γυρισε ο τζορνταν αφου οντως ονιλ και ολαζοουν ηταν μαλλον καλυτεροι).
Με το χερι στην καρδια λοιπον ο πιπεν τις δυο χρονιες που εφυγε ο τζορνταν ηταν στην πρωτη 5αδα του ΝΒΑ (ολαζοουν, ρομπινσον, ονιλ μαλοουν οι υπολοιποι παιχτες) οπως και να διαλεγες τις 5αδες ενω την χρονια που γυρισε ο τζορνταν αντε να επεφτε στην 7 θεση. Δηλαδη για εκεινη την τριετια , ανεξαρτητως συστηματος διαλογης ηταν ειτε ξεκαθαρα μεσα στο τοπ 5 ειτε αντε 6/7ος. Τους υπολοιπους παιχτες απορω γιατι τους αναφερεις. Κατι μπαρκλει, κατι σπριουελ ,κατι γκραντ χιλ , κατι ντομινικ δεν καταλαβαινω γιατι τους αναφερεις? Και αυτοι σεντερ ηταν και τους αδικησε ο πιπεν? Αν ηταν καλυτεροι , θα μπενανε στην 5αδα αντι για τον πιπεν.
Δηλαδη τωρα η ολη συζητηση γινεται για το αν ο πιπεν ηταν στη μια απο τις τρεις χρονιες που ανεφερα 7ος αντι για 5ος? Πολυ κακο για το τιποτα φιλε germany.
Ο πιπεν τοτε ηταν αδιαμφισβητητα στο πολυ κλειστο κλαμπ των κορυφαιων του ΝΒΑ. Το αν ηταν 4ος , 5ος μερικες χρονιες, η 6/7ος κλεβοντας τη θεση ενος η δυο σεντερ την επομενη δεν εχει σημασια. Οπως και να προσπαθησεις να το στοιχειοθετησεις, και εκτος και αν μου πεις οτι υπηρχαν 10 σεντερ καλυτεροι του ινδιανου, ο πιπεν ηταν επιπεδου τοπ 5 και οχι τοπ10/20 οπως εγραψες. Η πολυ μεγαλη πλειονοτητα των παιχτων που ανεφερες στο προηγουμενο ποστ δεν ηταν σεντερ και ειχαν την ευκαιρια να μπουν στις 5αδες και δεν μπηκαν, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι συζηταμε τοσες λεπτομερειες. Τοσα πολλα αλλαζει αν ο πιπεν ηταν αντι για 5ος, 6ος η 7ος μια χρονια και αν εκλεψε μια χρονια τη θεση του ονιλ?
Το να ηταν 15ος, η 10ος και να εμπαινε στην 5αδα, να πω ναι αδικια. Αλλα εδω δεν μιλαμε για τετοιο πραγμα. Οπως και να υπολογισεις την 5αδα, ο πιπεν δεν μπορει να πεσει κατω απο τη θεση 7 (καλα για τη χρονια του 93/94 δεν τιθεται καν θεμα ). Οποτε τοσο καιρο συζηταμε για το αν εφαγε μια θεση η δυο σε μια χρονια.

Δεν διαφωνω λοιπον με τη λογικη σου. Οντως το 2/2/1 ισως να τον ευνοησε να κερδισει μια χρονια κανα δυο θεσεις (την χρονια που ειχε γυρισει πληρως ο τζορνταν) ωστοσο μιλαμε για μια χρονια, και για δυο θεσεις. Εγραψα εγω οτι ο πιπεν ηταν τοπ 5 κατα γενικη ομολογια εκεινη την εποχη , το οποιο κατα τη γνωμη μου ειναι πολυ πιο σωστο απο τοπ 10/20 που εγραψες εσυ. Τωρα το αν μια χρονια ηταν 7ος αντι για 5ος, 4ος αντι για 5ος κλπ δεν νομιζω να αλλαζει κατι στο ολο ποιντ.
Τοτε δεν υπηρχαν πολλα καλα γκαρντ, οι φοργουορντ ειχαν τις ευκαιριες τους και δεν τον περασαν, ενω σεντερ οντως μερικοι αδικηθηκαν μια χρονια, αλλα μιλαμε για μια χρονια και για 2 παιχτες.



Το δειγμα ειναι μικρο αλλα δεν ειναι 50/50. Τα στατιστικα σε ποντους /κλεψιματα / ασσιστ/ PER/ασσιστ και τις δυο χρονιες ειναι ιδια πανω κατω (πραγματικα σχεδον ιδια). Το μονο που αλλαξε ηταν το ρεκορ, το οποιο ειναι μην σημαντικο αλλα σε αυτο επαιξαν ρολο οι αλλαγες κυριως , ασε που στην τελικη ηταν one pace για να κανει 50 νικες που ηταν αυτο που χρειαζοταν.
Τωρα στα πλευ οφφ οντως επεσε την δευτερη χρονια, αλλα αυτα δεν μετρανε οταν βγαζεις τις 5αδες , οποτε δεν νομιζω να χρειαζεται να ασχοληθουμε με αυτα παραπανω( αλλωστε η πτωση οφειλεται στο γεγονος οτι γυρισε ο τζορνταν ).




Αρα το ιδιο λεμε , οτι ουσιαστικα στην συγκριση για GOAT τα πρωταθληματα του κομπι στο πρωτο θρι πιτ, η του σακ το 2006 η του τζειμς φετος αν το παρει διαγραφονται η τουλαχιστον αφου χρησιμοποιεις ευφημισμο για μην ακουστει τοσο σκληρο , δεν εχουν την ιδια βαρυτητα με τα υπολοιπα.
Σου επαναλαμβανω οτι αυτη ειναι καινουργια λογικη. Τα 6 πρωταθληματα που εχει παρει ο τζαμπαρ εχουν τη ιδια βαρυτητα με τα 5 του ματζικ στις συγκρισεις για GOAT. Δεν εβλεπα πολλους να βαζουν αστερισκους διπλα απο τους τιτλους του τζαμπαρ. Με 6 και 5 αντιστοιχα μπαινουν στις συζητησεις.Μονο ο κομπι μπαινει με 2 αντι για 5 και ο σακ με 3 αντι για 4 πολυ απλα για οπως ειπα τα πρωταθληματα as the man αμφανιστηκαν μετα τον τζορνταν...

Κι οι δύο γράψαμε ολόκληρα κατεβατά οπότε λογικά υπήρξαν και παρανοήσεις εκατέρωθεν. Ότι είχαμε να πούμε πάνω στο θέμα μάλλον εξαντλήθηκε απλά να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα που ίσως με δική μου ευθύνη δεν έγιναν κατανοητά.

Έσπασα την καριέρα του σε τρία κομμάτια pre-prime, prime και post-prime. Στο πρώτο κομμάτι από 1987-88 έως 1990-91 μόνο την τελευταία εξ αυτών των σεζόν πλησίασε το ΤΟΡ20 των παικτών της λίγκας. Στο τελευταίο κομμάτι από 1998-99 έως 2003-04 παρόμοια πράγματα. Άρα μένουν τα 7 χρόνια του prime του (που σαν διάστημα είναι μάλλον μικρό για διάρκεια παραμονής σε ΤΟΡ επίπεδο). Στο διάστημα αυτών των 7 ετών για μένα ήταν επιπέδου σίγουρα όχι καλύτερου από ΤΟΡ8 συνολικά, και κρατώντας υπόψη ότι συγκρίνοντας διάφορους παίκτες με χρονικό πλαίσιο σύγκρισης το prime του ενός όπως κάνω εγώ, δεν είναι ιδιαίτερα δίκαιο για τους υπόλοιπους.

Ακόμα πιο συγκεκριμένα στα 7 αυτά χρόνια και παίρνοντας την κάθε μία από αυτές τις σεζόν ξεχωριστά, μόνο την πρώτη της αποχώρησης του Jordan (1993-94) ήταν για μένα επιπέδου ΤΟΡ5 (παρέα με τους άλλους 4 center), την αμέσως επόμενη (1994-95) που επέστρεψε ο Jordan τον τοποθετώ στο ΤΟΡ7, επανατοποθετώντας Malone και Barkley σε καλύτερη θέση (βελτίωση και των στατιστικών τους και των ρεκόρ των ομάδων τους σε αντίθεση με την πτώση κυρίως των Bulls και, όντως όπως ανέφερες, πολύ λιγότερο του ίδιου που απλά δεν κατάφερε όπως την αμέσως προηγούμενη σεζόν να παρουσιάσει βελτίωση καθώς το επίπεδο του ταλέντου των συμπαικτών έπεφτε μαζί με το ρεκόρ νικών τους) και βγάζοντας εντελώς έξω από την σύγκριση τον Jordan λόγω λίγων αγώνων κι όχι λόγω απόδοσης που ακόμα κι αν ήταν παραφωνία για τα δικά του δεδομένα παρέμενε καλύτερη του Ινδιάνου.

Τις υπόλοιπες 5 (στις οποίες υπολογίζεται πλέον κανονικά κι ο Jordan πετώντας τον Scottie αυτόματα μια θέση πίσω) ήταν σε ελαφρώς χειρότερη κατάταξη (ειδικά τις 1992-93, 1997-98, 1998-99 όπου για μένα ήταν μάλλον εκτός και του ΤΟΡ10) αφού πέρα από τους σχεδόν σταθερά ανώτερους του παίκτες, αυτό το διάστημα υπήρχαν και άλλοι όπως οι Drexler, Dumars, Bird, Mullin, Wilkins, Kemp, Hardaway, Hill, Payton, Stockton, Duncan, Webber, Mourning , Iverson που τον ξεπερνούσαν κάποιες σεζόν (όχι όλοι μαζί, ούτε συνεχώς, αλλά ο καθένας σε διαφορετικές περιόδους της 7αετίας του Pippen).

Με την εξαίρεση του Barkley κανένας τους δεν υπήρξε καλύτερος παίκτης του Pippen συνολικά και κανέναν τους δεν αδίκησε ο Scottie (ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο) άλλωστε στις καλύτερες 5αδες έμπαιναν κατά καιρούς (όπως κατά καιρούς έμπαινε κι ο Pippen). Άσχετο αλλά μιας κι ανέφερα τον Sir Charles, υποψιάζομαι ότι μάλλον διαφωνείς κι όσον αφορά τους Barkley, Malone ως καλύτερους παίκτες στο σύνολο των καριέρων τους από τον Pippen.

Αυτό που είπα (κι εκεί κολλάνε και οι M.Price, Sprewell, Penny και Tim Hardaway ως πρόχειρα παραδείγματα) είναι ότι κι αυτοί τρύπωναν σε καλύτερες πεντάδες (όπως ο Scottie και όχι αντιπαραθετικά μαζί του) δικαίως μεν με το σύστημα 2-2-1 που λογικά βάζει περιορισμούς θέσεων, αλλά παντελώς ασύμβατα με την εξίσωση All-NBA First Team= Αντικειμενικό TOP5 της λίγκας (και αυτό ήταν το κομμάτι που μου φαινόταν τόσο παράλογο).

Όντως όλη αυτή η επιστροφή στα 90's παίζει να είναι για τους υπόλοιπους από τις πιο βαρετές ανακυκλώσεις ονομάτων και λιστών ΤΟΡ-οτιδήποτε, στην ιστορία του forum. Αποποιούμαι πάσα ευθύνη και ρίχνω όλο το φταίξιμο ξεκάθαρα στον Lebron και στις εμφανίσεις του στους τελικούς ως αίτιο για την Πιππενιάδα που προέκυψε

Ρε παιδια χαλαρωστε ειναι φανερο πως κανενας παικτης δεν ξεπερασε καποιες επιδοσεις προηγουμενων του!!!
Ξεπερασε μηπως ο Τζορνταν τις επιδοσεις του Οσκαρ???Οχι
Στην θεση του σουτινγκ γκαρντ γινεται μεγαλη αδικια να χριζεται καλυυτερος ο Τζορνταν την ωρα που ο Οσκαρ εκανε τρελα πραγματα το οτι καποιος επαιζε απο τα 50s που δεν ειχε τοσο μεγαλη προβολη το αθλημα δε σημαινει οτι ξεχναμε την τεραστια καριερα του!!Επειδη εχει μονο 1 τιτλο,το οτι επαιξε τις εποχες των μεγαλων αυτοκρατοριων των Σελτικς και Λεικερς το σκεφτηκε κανεις...
Ο Κομπε ειναι μεσα στα 5 καλυτερα σουτινγκ γκαρντ ολων των εποχων αν ειναι 4ος ή 5ος δε με νοιαζει συμμαδεψε μια εποχη και εκανε καποιες επιδοσεις που ειχαν να γινουν απο την εποχη του Τσαμπερλειν στο σκοραρισμα, εβαλε ο Τζορνταν 81 ποντους?οχι οταν το εκανε ο Κομπε με ευστοχια πανω απο 60% ολοι παραμιλουσαν και ο Τζορνταν ειπε οτι αν επαιζε θα μπορουσε να ειχε βαλει παραπανω τον θεωρω μεγαλο εγωιστη και αλαζονα τον Τζορνταν, μειωνει συνεχεια ολους τους νεους παικτες και δεν εχει πει οτι ναι καποιος ειναι καλυτερος απο αυτον σε καποιους τομεις!!εκανε συνεχομενα παιχνιδια με 50+ποντους και Μ.Ο ποντων για εναν μηνα ανω των 45??Οχι αυτο ειχαμε να το δουμε απο την εποχη του Γουιλτ και μονο που το καταφερε ενας παικτης το 2005-2006 αποτελει ιστορια για το αθλημα.Σε μια συνεντευξη του ειπε δεν ειμαι ο καλυτερος ολων των εποχων γτ δεν επαιξα απεναντι στον Γουιλτ, στον Ρασελ και στον Οσκαρ(παλι καλα τον ειχα ικανο να πει οτι θα καρφωνε μπροστα στον Γουιλτ και στον Ρασελ) .
Επισης μιας και εγινε κουβεντα για πρωταθληματα σαν Νο1 Νο2, ο Τζορνταν αν ειχε σεντερ επιπεδου Σακιλ θα ηταν Νο1 θελετε να μου πειτε???Η Θα εκανε τις ιδιες επιδοσεις αν ειχε εναν σεντερ τυπου Χακιμ Ολαζουον για συμπαικτη???Δεν υπαρχει πιο κυριαρχη θεση απο αυτη του Σεντερ και οταν υπαρχει ενας τοσο καλος (Σακ)ειναι λογικο να τραβαει το σκοραρισμα και μονο που καταφερε ο Κομπε να ειναι σε καποια παιχνιδια των πλειοφ καλυτερος και σε καποια αλλα να εχει τεραστια προσφορα οταν ειχε εναν τοσο δυνατο σεντερ ειναι μεγαλο επιτευγμα!!!

Αφου καποιοι θεωρειται τιτλους/ατομικες διακρισεις ποιο σημαντικες πως ο Ρασελ μενει τοσο πισω για παραδειγμα εχοντας τοσες διακρισεις??
Επειδη δεν ηταν τοσο μεγαλος σκορερ?Σορρυ το να μαζευεις σε τελικους πλειοφ 40 ριμπαουντ να παιζεις σκυλισια αμυνα και να βαζεις σταθερα 20 ποντους δεν ειναι μεγαλη επιδοση???40 ριμπαουντ δεν παιρνει τωρα ουτε μια ομαδα μαζι.Τα ριμπαουντ σου δινουν κατοχεςςς συνεπως επιθεσεις και δευτερες ευκαιριες που ειναι ακομα πο σημαντικα απο το να βαλει ενα ατομο 40 και 50 ποντους!!!

Ο G.O.A.T αν θα υπαρξει ποτε θα ειναι σεντερ γτ απλα ειναι η πιο σημαντικη θεση σε μια ομαδα!!
Σκοραρισμα, ριμπαουντ ,αμυνα ειναι τα πιο σημαντικα σε εναν παικτη και σε μεγαλυτερο βαθμο τα κανουν οι σεντερ!!

Σε ποιες επιδοσεις αναφερεσαι? Στα τριπλ νταμπλ, ασιστ και ριμπαουντ πχ?
Γιατι σε ποντους ο Τζορνταν ηταν πολυ καλυτερος. Και στα πλειοφ. Οπου ο Ρομπερτσον επεφτε καπως.

Επισης ο χρονος "διαβρωσε" τον Ρομπερτσον παρα πολυ και πολυ συντομα. Ναι μεν ειχε φοβερα απιστευτο prime(και παλι οχι καλυτερο του Τζορνταν παντως) αλλά δεν κρατησε πολυ. Επεσε γρηγορα. Ο Τζορνταν στα 40 του ηταν πρωταγωνιστης. Μην ξεχναμε λοιπον τον παραγοντα longevity.
Σαν παικτης ο Ρομπερτσον ηταν περισσοτερο all-around και εκανε τα παντα. Προφανως στο prime 6-7 χρονων του, μπορει να θεωρειται ανετα ενας απο τους κορυφαιους ολων των εποχων.

Αλλα 3 πραγματα με κανουν να μην τον βαζω στο ιδιο επιπεδο με Τζορνταν αλλά ουτε και με Ρασελ, Τσαμπερλεν και Τζαμπαρ(τα 2 πραγματα ακουγονται γελοία και ισως(ισως και οχι ομως!) αδικουν τον Ρομπερτσον):

1)Οτι κρατησε πολυ λιγο η καλη του περιοδος. Δεν δοκιμαστηκε και δεν επαιξε σε 10 και 15 χρονια τοπ επιπεδο οπως οι αλλοι. Ο Τζορνταν στα 34 του επαιρνε το 6ο MVP τελικων και στα 40 του πετυχαινε 50αρες, ενω ο Ρομπερτσον στα 34 του ειχε πεσει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ.
2)(ο ισως γελοίος λογος νουμερο 1) Δεν τον εχω δει να παιζει και δεν μπορω να κρινω την αμυνα του. Ισως ηταν κακος σε αυτη οποτε αυτοματως υποβαθμιζεται πολυ σαν παικτης. Ισως και οχι ομως οποτε μενει ενα ερωτηματικο για μενα. Απο οτι ξερουμε δεν ηταν παντως και ο τομεας του η αμυνα(το λεω ομορφα ) αλλά ειπαμε αν δεν το δεις με τα ματια σου τι να πιστεψεις?
3)(ο ισως γελοίος λογος νουμερο 2) Οταν ηρθε ο "μεγαλος", κατι σαν το Κομπι-Σακιλ, ο Ρομπερτσον αυτοματως εγινε το νουμερο 2 και τοτε πηρε πρωταθλημα. Και ναι μεν ηταν απο τους πρωταγωνιστες φυσικες, απο τους 2 πρωταγωνιστες, αλλά οχι ο μεγαλος πρωταγωνιστης, το νουμερο 1 δηλαδη. Και εδω παμε σε αυτο που λεει ο Παρισινος. Οτι δηλαδη αν και ο Τζορνταν επαιζε με εναν τοπ ψηλο, θα ηταν αυτος ο μεγαλος πρωταγωνιστης? Δεν θα το μαθουμε ποτέ, παντως σε εκεινη την περιπτωση αυτο που θα κερδιζε ο Τζορνταν θα ηταν 3-4 δακτυλιδια παραπανω.



Ναι αλλα δεν ειχαν και ομαδα για πεταμα αλλά φυσικα εχεις δικιο σε αυτο που λες.



Ολοι οσοι δεν ηξεραν μπασκετ ισως ή ηταν απλως φαν του Κομπε?
Γιατι ολοι οσοι ειδαν το παιχνιδι ειδαν και την "φοβερη" αμυνα των Ραπτορς. Το εχω ξαναπει 700 φορες σε αυτο το φορουμ. Εκεινη την εποχη η αμυνα στο ΝΒΑ ηταν μια λεξη αγνωστη και ειδικα οι Ραπτορς εκεινη την βραδια πρεπει να ειχαν δεχτει καμια 30 παραγγελιες απο τον Κομπι να του αφηνουν την ρακετα ανοιχτη να διεισδυει. Ισως ειχαν παρει και παραγγελια να στρωνουν και κοκκινα χαλιά....

Επισης ξεχνα το παραπανω, και ακουσε τουτο:
Το επιχειρημα οτι ο Κομπι εβαλε 81 ποντους σε μια βραδια ενω ο Τζορνταν ή ο Καριμ πχ δεν εχει βαλει τοσους ειναι το λιγοτερο ακυρο και ανουσιο τελειως σε συγκριση παικτων.

Πχ πολλοι/ολοι μιλανε για τους 100 ποντους του Τσαμπερλεν. Κακως. Αυτους πρεπει να μην τους αναφερουν καν. Παρα μόνο να αναφερονται στους 50+ ποντους μ.ο που ειχε. Τους 100 ποντους τους εβαλε σε ενα ματς παρωδια για το μπασκετ και αυτη η στιγμη πρεπει να ξεχαστει πιστευω.



Ναι αλλά αφου εχει δικιο οι χαρακτηρισμοι που εδωσες στον Τζορνταν αμεσως αμεσως γινονται καπνος....



(το σχολιο μου αυτο γινεται διοτι χρησιμοποιησες την φραση μεγαλο επιταυγμα)
Μεγαλο επιτευγμα δεν ειναι αυτο. Μεγαλο επιτευγμα ειναι η φανταστικη διανοητικη συλληψη που εκανες να παρεις ενα γεγονος που δεν δειχνει σε καμια των περιπτωσεων αυτο που ειπες οτι δειχνει, και να το μετατρεψεις ως επιχειρημα για να δειξεις/μας παρουσιασεις αυτο που θελεις να μας παρουσιασεις.

Γιατι δεν λες βρε παιδι μου οτι ο Κομπι ειναι αναμεσα στους3-5 καλυτερους γκαρντ εβερ κατευθειαν να τελειωνουμε? Ηταν αναγκη να προσπαθησεις απο αερα να φτιαξεις χρυσαφι? Δεν γινεται!
Το επισειρημα σου δεν στεκει. Το επιχειρημα σου δειχνει οτι ο Κομπι ειναι πολυ καλος παικτης. Δεν τον ανεβαζει ομως στα ουρανια, στο τοπ-χ οπως λες.
Άλλα πραγματα τον ανεβαζουν εκει οχι αυτο που λες, οτι ενω επαιζε μαζι με οτ Σακιλ ηταν σε καποιους αγωνες καλυτερος του Σακιλ.



Και ποιος σου ειπε οτι ο Ρασελ μενει τοσο πισω?
Και βασικα ποιος τον αφησε τοσο πισω? Ειναι κανείς αρμοδιος για να κρινει τον GOAT και τον αφησε πισω?




Δεν συμφωνω γιατι ολες οι θεσεις χρειαζονται. Ναι ο σεντερ, ο ψηλος δηλαδη, αμα εχει μια ομαδα εναν τετοιο σε τοπ επιπεδο, μπορει να διακριθει πολυ ευκολοτερα απο οτι αν εχει καποιον σε θεση 1,2,3 ή και 4, αλλά αυτο δεν λεει κατι για την GOATοσυζητηση.

Eχεις μπερδεψει καποια πραγματα..
Πρωτον ο Τζορνταν ηταν καλυτερος σκορερ απο τον Ρομπερτσον(του οποιου ειμαι και φαν)...Δευτερον ο Τζορνταν ηταν σουτινγκ γκαρντ o Ρομπερτσον πλειμεικερ....Ο Ρομπερτσον ειναι υποτιμημενος αλλα το να λεει καποιος οτι ο Τζορνταν ειναι καλυτερος του δεν ειναι δα και λαθος....Και τουλαχιστον εμεις δεν ξεχναμε την καριερα του Big O...
Ο Οσκαρ ηταν ο πιο ουσιαστικος παιχτης ολων των εποχων...Σαφεστατα μονο με τον Λουκας δεν μπορουσε να κανει και πολλα...

Και παμε και στον Κομπι....Ειναι δυνατον να χρησιμοποιεις ενα παιχνιδι για να πεις οτι ο Κομπι εκανε κατι που δεν εκανε ο Τζορνταν?
Ο Κομπι εβαλε 81 ποντους στους Ραπτορς...Ε λοιπον ο Τζορνταν το '88 εβαλε 59 ποντους με 21 στα 27 σουτ(!) απεναντι στους Πιστονς του Αιζαια,του Ντουμαρς,του Λαιμπιρ και του Αντριαν Νταντλι τοτε....
Ο Τζορνταν το '89 τους ξανα εβαλε 47 και το νικητηριο με ταμπλο καλαθι στον Τριτο τελικο της Ανατολης...
Το '90 ξανα στους Τελικους της Ανατολης εβαλε ξανα 47 και 42 στο 3ο και 4ο παιχνιδι της σειρας...Και ολα αυτα στην στην αμυνα των Bad Boys...Το 93 παρα το κακο του 3ο παιχνιδι με τους Νικς και με μια καποια κριτικη μπηκε μεσα στο 4ο παιχνιδι και εβαλε 54....Και ολα αυτα σε κορυφαιες αμυνες....
Το '88 εβαλε 2 50αρες στα 2 πρωτα ματς με το Κλιβελαντ στα Πλειοφ....
Αν αρχισω να σου λεω μεγαλα παιχνιδια του Τζορνταν σε Πλειοφ και κανονικη περιοδο θα θες μαζι με τον Κομπι κανα δυο αλλους ακομα μεγαλους παιχτες απο το Τοπ-10 για να φτασεις τον αριθμο και αν........
Αλαζονας ο Τζορνταν....Ο Κομπι δεν ειναι?

Ο Τζορνταν ηταν ενας παιχτης που χρονο με το χρονο βελτιωνοταν...Ηταν ενας παιχτης που το '88 σουταρε με το τραγικο 13% στα τριποντα και το '92 εβαλε 6 τριποντα στους Μπλειζερς στο πρωτο ημιχρονο του πρωτου τελικου.....
Ο Κομπι ουτε καν πλησιαζε τον Τζορνταν της περιοδου '87-'93 σε αποτελεσματικοτητα,μεγαλες εμφανισεις και κυριαρχια...Το οτι του μοιαζει σαν στυλ και εχει και μια δυο κινησεις παρα πανω κυριως καλυτερη ντριμπλα δεν σημαινει οτι ειναι ισαξιος παιχτης....

G.O.A.T υπαρχει και ειναι κατα πολλους ο Τζορνταν και κακα τα ψεματα αυτο λεει η κοινη γνωμη ειτε συμφωνουμε ειτε διαφωνουμε...Ο Τζορνταν,ο Καριμ και ο Γουιλτ ηταν οι καλυτεροι παιχτες για σχεδον μια 10ετια......

Ο Τζορνταν και το hype που ειχε εκανε κακο στους πριν και στους μετα....Αυτο ειναι αληθεια....Αλλα αυτο δεν του αφαιρει οτι ειναι ενας υποψηφιος G.O.A.T και κατα πολλους το #1.Η Αγια τριαδα ειναι ο Τζορνταν,ο Γουιλτ και ο Καριμ.....
Το οτι μπαινει ενα σουτινγκ γκαρντ διπλα (η και απο πανω για πολλους) σε δυο σεντερ λεει πολλα για την αξια του.....

Σου απανταω σε αυτα που ρωτησες NBAer, ο robertson εχει τα περισσοτερα triple double ειναι σημαντικος τομεας, στις 6 πρωτες σεζον του ειχε νουμερα σεζον που για λιγο δεν ηταν τριπλ νταμπλ!!Ειναι πιο ολοκληρωμενος παικτης μιας και σε ολες τις κατηγοριες ειναι καλυτερος απο καθε αλλο SG!!!
Για αυτο ξεχωρισε και ο Ματζικ επισης δεν ηταν ποτε πρωτος σκορερ στους Λεικερς ομως
Σε ποντους και σε σκοραρισμα ειναι σιγουρα καλυτερος του ο Τζορνταν αλλα σε ολα τα αλλα οχι!!!
Στα πλειοφ δεν ηταν τοσο καλος σε νουμερα στις τελευταιες σεζον με Μπακς μονο τοτε ομως εκανε περισσοτερα παιχνιδια πλειοφ, πριν ειχε απο 4-12 παιχνιδια μαξιμουμ με Σινσινατι Ρουαλς(Κινγκς πλεον) οπου εκανε τις καλυτερες εμφανισεις αλλα μαλλον αποκλειοταν απο Λεικερς,Γουοριορς,Σελτικς,Χοκς που ειχαν πολυ καλυτερες ομαδες τοτε και ψηλους μιας και αν ψαξεις σε πηγες δεν ειχε ψηλο το Σινσινατι επιπεδου Μπομπ Πετιτ,Ρασελ,Τσαμπερλαιν κλπ!!
Το πραιμ του ηταν οι 10 πρωτες σεζον με μιλγουοκι που οι επιδοσεις του ηταν πολυ καλες 24,8 ποντους Μ.Ο ηταν η χειροτερη χρονια του μετα πηγε στην ομαδα του Καριμ(Μιλγουοκι) με Μ.Ο καριερας μεχρι τοτε 29.3 ποντους, 10.3 ασσιστ και 8.4 ριμπαουντ και προφανως δεν χρειαζοταν να σκοραρει τοσο ουτε να μαζευει ριμπαουντ πλεον!!Αν και οι επιδοσεις στο σκοραρισμα ηταν με εξαιρεση την τελευταια σεζον του πανω απο 15 ποντους ειχε εναν απο τους καλυτερους σεντερ ever στην αρχη της καριερας του πλεον και μπορεσε να διεκδικησει ενα πρωταθλημα!!!
Οταν εισαι γκαρντ και εχεις εναν καλο ψηλο και εχεις οργανωτικο ρολο σε μια ομαδα τα στατιστικα σου πεφτουν δες τις ομαδες των καλυτερων ψηλων και θα καταλαβεις ποσο συμπληρωματικος ειναι ο ρολος των γκαρντ τους!!!
Η αμυνα που λες, τοτε δεν μετραγαν μπλοκ και κλεψιματα σαν στατιστικα δυστυχως οποτε δεν μπορουμε να ξερουμε αν ηταν καλος η οχι παντος καποιες πηγες που εχω δει λενε οτι ηταν πολυ καλος στα κλεψιματα!!

Για τον Κομπε τωρα
Με τους 81 δεν ειπα οτι εγινε καλυτερος ολων ο Κομπε οπως και ο Γουιλτ αλλα εκανε μια απιστευτη επιδοση σε παιχνιδι που δεν ειχε ξαναγινει δεν ειπα οτι τους ξεπερασε ολους με αυτο ωστοσο ειναι μια ιστορικη στιγμη!!!
ετσι οπως το θετεις εσυ ομως και οι 65 ποντοι του Τζορνταν στο Μποστον Γκαρντεν στα πλειοφ του 86 ισως ηταν τυχη γτ ο 26χρονος Danny Ainge δεν ηταν τοσο καλος αμυντικος οπως και η αλλαγη του ο Ντενις Τζονσον!!Οι επιδοσεις καλος ή κακος γινανε και ο Κομπε ετυχε να εχει μια μεγαλυτερη επιδοση σε σκοραρισμα ωστοσο χωρις να εχεις κανει κατι δεν μπορεις να πεις οτι θα εβαζα παραπανω η θα εβαζα 60 ποντους Μ.Ο τη σεζον στο κατω κατω ειχε και ο Τζορνταν να αντιμετωπισει αμυνες σακους του μποξ τοτε, δεν ειχαν ολες οι ομαδες τον Χακιμ τον Μουτομπο ,τον Μουρνινγκ και τον Στοκτον ας το εκανε!Ειπα οτι φανηκε εγωιστης γτ ειπε οτι θα εκανε κατι ενω ειχε την ευκαιρια να το κανει και αυτος οταν επαιζε!!!Οι καλυτερες επιδοσεις εχουν γινει σε αμυνες που δεν ηταν τοσο αποτελεσματικες απεναντι σε εναν παικτη!!

Επισης να ξεκαθαρισω οτι αν και φαν των Λεικερς δεν πιστευω οτι ο Κομπε ειναι καλυτερος του Μαικλ αυτο δεν παιζει μιας και δεν συγκρινονται οι επιδοσεις τους, τα εχω πει αυτα σε αλλα ποστ απλως ξεκαθαριζω οτι δεν ειναι ο Τζορνταν ο καλυτερος παικτης ever, ειναι ο καλυτερος σκορερ των πλειοφ συγκεκριμενα, και δευτερος στην ιστορια του αθληματος μιας και δεν σπανε οι επιδοσεις του Γουιλτ!!Επισης ειναι ο καλυτερος αμυντικος σουτινγκ γκαρντ !
Τον Κομπε θα τον εβαζα στην θεση 3-5 στα κορυφαια σουτινγκ γκαρντ πισω απο Οσκαρ και Μαικλ αυτο εννοουσα πανω απλως εγραψα και ανελυσα οτι ειναι λαθος η αποψη οτι ο Μαικλ ηταν καλυτερος στα παντα οπως λεει μια μεγαλη μεριδα ατομων επειδη τον εχει ζησει περισσοτερο απο ολους τους προηγουμενους!!

Αυτα που ειπα για καλους σεντερ πιστευεις οτι δεν στεκουν?Μα εχουμε αμεσα και χειροπιαστα παραδειγματα κοιτα ολες τις πρωταθλητριες ομαδες και τον ρολο των γκαρντ τους, πιστευεις οτι ο Ματζικ δεν μπορουσε να σκοραρει 35 και 40 ποντους στα πλειοφ και να ειναι μονιμως το Νο1???Μπορουσε στο χαλαρο αλλα ειχε εναν Καριμ που σιγουρευε το καλαθι ,αλλες πιθανοτητες εχεις να νικησεις παιζοντας στη ρακετα και αλλες απο μεση η μακρινη αποσταση επισης ειχε και τον Φοργουορντ Τζειμς Γουορθυ που κανενας δεν εχει αναφερει και ειχε παρει και αυτος MVP τελικων!!!Με την λογικη πρεπει να εισαι Νο1 σκορερ σε ολα τα πρωταθληματα για να εισαι ή να θεωρηθεις G.O.A.T δεν βγαινει ακρη ο Τζονσον και ο Καριμ θα επρεπε να μην ειχαν καποια MVP λογω Γουορθι ή λογω Τζονσον ή Καριμ αντιστοιχα, το πρωταθλημα ειναι ομαδικη δουλεια ομως!!!Και ο Ντανκαν εχει παρει 3 MVP τελικων γτ οι συμπαικτες του αυτον εμπιστευονταν για να αυξησουν τις πιθανοτητες νικης μονο ο Παρκερ καταφερε να παρει ενα ΜVP με τα 1000 ζορια!!!
Οι Σελτικς ομοιως εμπιστευοταν τον Μπερντ και τους Παρις,ΜακΧειλ που επαιζαν κυριως πιο κοντα στο καλαθι!!
Ολες οι πρωταθλητριες ομαδες εκτος απο τους Μπουλς ειχαν εναν καλο Σεντερ ή φοργουορντ-σεντερ με βαση αυτο μπορει καποιος να κρινει γτ ισως ο Τζορνταν να ειχε τοσο μεγαλα νουμερα και γτ επαιζε πιο κοντα στο καλαθι σαν γκαρντ!!!!
Ο Κομπε και τα περισσοτερα συγχρονα σουτινγκ γκαρντ(Γουειντ,Στηβεν Τζακσον,Μοντα ελλις) δεν παιζουν τοσο κοντα στο καλαθι!!
Επισης μπορουμε ευκολα να καταλαβουμε γτ ο Κομπε εκανε τις καλυτερες επιδοσεις 35,4 ποντους Μ.Ο οταν ελειπε ο Σακ και γτ επεσαν τα νουμερα του παλι οταν ηρθε ενας καλος παικτης κατω απο το καλαθι ο Παου Γκασολ!!!
Νομιζω το ανελυσα οσο πιο καλα μπορουσα!!!

Air επαιζε και SG και PG μπορουμε να το πουμε combo guard!!!

Φίλε Murdoc από τα λίγα αποσπάσματα αγώνων του Robertson που έχω δει είναι καθαρό πλει και είναι και πολύ καλός αμυντικός, κατα τα άλλα συμφωνώ μαζί σου.

Φιλε germany καταλαβα το σκεπτικο σου και δεν διαφωνω ιδιαιτερα. Αφου στυμφωνεις οτι στα πραιμ του ηταν καπου στο τοπ8 (και σιγουρα τοπ 5 στην κακη του τη χρονια )ο πιπεν, ειμαστε συμφωνοι.

Απλα για μενα ειναι ισως ελαχιστα παραπανω γιατι θεωρω οτι το να παιζεις διπλα στον τζορνταν χαλαει το legacy σου. Αν ο πιπεν επαιζε ολες τις χρονιες με την ομαδα του 93/94 , δεν ηταν περισσοτερες φορες ξεκαθαρα στο τοπ 5. Γι αυτο αλλωστε και εγραψα οτι ο τζορνταν ειχε για συμπαιχτη εναν παιχτη με τοπ 5 ΠΟΤΕΝΣΙΑΛ. Αλλα κατα βαση η συζητηση ξεκινησε απο το πουθενα , μιας και οταν το εγραψα εναφερομουνα απλα στις συμμετοχες στην κορυφαια 5αδα , χωρις να το πολυ σκεφτω.

ANYWAY δεν διαφωνουμε, ασε που η συζητηση ηταν πολυ ενδιαφερουσα και καθολου δεν πιστευω να βαρεθηκε κανεις λατρης του ΝΒΑ με τιςε αναφορες στα 90ς. Η καλυτερη εποχη ηταν (με αυτη μεγαλωσα βασικα).
Ασε που οπως ειδες , ξεκινησαμε ολοκληρο πολεμο και καταιγισμο ποστ

Υ.Γ. Ασχετο αλλα για μενα η κορυφαια επιδοση του κομπι ηταν οι 62 εναντια στους κορυφαιους τοτε νταλλας...