Για το Champions League υπάρχει μία πρόβλεψη(?) για τις ομάδες εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/2016%E2%80%93...ns_League#Teams
παρόλο που δεν έχει ανακοινωθεί κάτι ακόμα από την ΦΙΜΠΑ.

Αγωνιστικά, είναι σαφής η διαφορά υπέρ του Eurocup. Διαδικαστικά/οικονομικά/οργανωτικά κλπ, θα δείξει το μέλλον...

Σίγουρα πάντως πριν μιλήσουμε για τις διοργανώσεις αυτές καθ αυτές, θα έχουμε ακόμα πολλά επεισόδια μες στο καλοκαίρι.

Καποια πραγματα να πουμε
Οι ρωσικες παιζουν στην vtb που ειναι εντελως ανεξαρτητη απο την ρωσικη ομοσπονδια.Επειδη σε εκεινη την λιγκα αγωνιζονται ομαδες απο ολες τις χωρες της πρωην ΕΣΣΔ ο μηχανισμος εκδοσης δελτιων μεταγγραφων κτλ γινεται απο την ιδια την λιγκα οχι απο καποια ομοσπονδια
Αρα ο κιριλενκο μονο απο κυπελλο ρωσιας μπορει να τους βγαλει δηλαδη τρεχα γυρευε
Στεκομαι σε αλλα δυο σημεια
Πρωτον στις γερμανικες.Αλμπα,μπαγερν και ουλμ διαλεξαν μπερτομεου
Ως προς τις δυο πρωτες επιβεβαιωθηκα νομιζω που ειχα αναφερει οτι θα διαλεγαν μπερτομεου για να μπορουν μεσω του πρωταθληματος να διεκδικουν θεση ευρωλιγκας
Επισης ειναι και οι 3 ιταλικες μεσα που ηταν αμφισβητουμενες
Η ιταλικη ομοσπονδια πριν 1-2 εβδομαδες ειχε ζητησει γραπτη δεσμευση οτι δεν θα αγωνιστουν στο eurocup η οποια ομως δεν εφτασε ποτε
Θα μπορουσε να ισχυριστει καποιος οτι ο μπερτομεου τεσταρει το εδαφος για να δει αντιδρασεις ομως τωρα δεν ειναι μαιος η απριλιος
7 ιουλιου ειναι η κληρωση του europcup δηλαδη σε μια εβδομαδα
Δεν υπαρχει χρονος για παιχνιδια και τοσο κοντα στην κληρωση οι ομαδες εχουν οριστικοποιηθει αρα και δεσμευθει με υπογραφες οχι στα λογια
Μοναδικες μεγαλες νικες της φιμπα οτι τελικα πηρε ολες τις γαλλικες και ολες τις τουρκικες εκτος φενερ,εφες,γαλατα, νταρουσαφακα

IBBA informs Hapoel Jerusalem not eligible to register to next season because they chose Eurocup

http://www.sportando.com/en/europe/israel/...se-eurocup.html

Πάντως η ΦΙΜΠΑ ακομα δεν έχω δει να βγάλει σχετική ανακοίνωση/οδηγία (ακόμα) .

Σύμφωνα με την ισραηλιτική ιστοσελίδα sport5.co.il, η Μακάμπι Τελ Αβίβ στηρίζει την επιλογή της κι ο ιδιοκτήτης της, Ντάβιντ Φέντερμαν, φέρεται να ενημέρωσε τόσο τον εκτελεστικό διευθυντή της ομάδος της Ιερουσαλήμ, Γκάι Χάρελ, όσο τον πρόεδρο της λίγκας, Σμούελ Φρένκελ, πως σκοπεύει να μη κατέβει σε περίπτωση αποβολής της.

Διάβασε περισσότερα στο: Στο πλευρό της Μακάμπι η Χάποελ - Απειλεί να μη κατέβει στην ισραηλιτική λίγκα | Μπάσκετ: Ευρώπη | gazzetta.gr
Follow us: @gazzetta_gr on Twitter | gazzetta.gr on Facebook

Με τις ομάδες που βλέπω στο λινκ που μπήκε της wikipedia δε το λες δυνατό κι ανταγωνιστικό. Είναι πάρα πολλές οι μετριοκακές ομάδες που και 2-3 απλά μέτριες δε σώζουν το επίπεδο. Έτσι όπως τα βλέπω μιλάμε πως ο Άρης χτυπάει και φ4 (αν έχει φ4, δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει).

πηγή : https://www.facebook.com/basket24gr/?fref=nf

Ακόμα και το Eurocup είναι καλύτερο , όχι απλά η Euroleague. Απορώ τι είχαν στο μυαλό τους οι της FIBA.

Εδω να τους δω.Αν αποβαλλουν την χαποελ και ως αποτελεσμα αποσυρθει και η μακαμπι το πρωταθλημα τους θα συγκρινεται με το ρουμανικο
Αυτο ειναι το αλλο οπλο που υπαρχει σε περιπτωση αποβολων για οσες ομοσπονδιες το τολμησουν
Και στην ελλαδα πχ αν η εοκ αποβαλλει την αεκ και ως απαντηση αποσυρθουν παναθηναικος και ολυμπιακος ποια θα ειναι η ποιοτητα του πρωταθληματος?
Οι χορηγοι θα πληρωνουν τα ιδια?
Και συνολικα ποιος θα χασει περισσοτερα.Τα εγχωρια πρωταθληματα ή οι συλλογοι?
Δεν βρισκομαστε στην βορεια κορεα.Αν θελει να τραβηξει τις ομαδες ας τις πεισει.Με εκβιασμους θα συνεχισει να τρωει τα μουτρα της

Καθιστε να δουμε ποιοι θα παιξουν και γινουν δυο διοργανωσεις αλλα σοβαρα τωρα εκτος απο κουμπαν,κιμκι,μαλαγα,βαλενθια βλεπεις μεγαλες διαφορες μεταξυ των αλλων ομαδων?
Δλδ η ουλμ με φραπορτ και σασαρι με βενετσια η ριτα με νεπτουνας και ιερουσαλημ με ρισον τι διαφορα εχουν?
Εκτος αν θεωρειτε τη μπαγερν,την αλμπα,τη μουρθια και τη μπιλμπαο τοσο καλυτερες απο τη στρασμπουργκ,τη μονακο,τη βιλερμπαν και τις τουρκικες...

Κοιτα το τσ.λ δεν θα ειναι eurochallenge αντιθετα θα εχει την ιδια περιπου δυναμικοτητα με το περσινο eurocup
Μονο που το φετινο θα ειναι καλυτερο
Κουμπαν,μαλαγα,χιμκι,βαλενθια δεν παιζονται απο κανεναν του ch.l
Η γκραν καναρια εφτασε στα ημιτελικα του eurocup ενω και η τρεντο πηγε πολυ καλα
Μπαγερν,αλμπα ειναι αρκετα καλες ομαδες ενω τσεντεβιτα και ζιελονα ειναι ομαδες που επαιζαν ευρωλιγκα
Παρτιζαν,νιζνι και ζενιτ ειναι παντα υπολογισιμοι αντιπαλοι
Απο την αλλη υπαρχει η φιναλιστ του eurocup στρασμουργκ,η βιλερμπαν,η καρσιγιακα,η μπανβιτ,η τσιμπονα και η υπολογισιμη νεπτουνας
Με τα τωρινα δεδομενα φαινεται ποιος ειναι δυνατοτερος
Ακομα και αν δεχτουμε οτι οι αλλες ειναι ιδιας δυναμικοτητας που δεν ειναι οι 4 ομαδες επιπεδου ευρωλιγκας που εχει το eurocup το ανεβαζουν επιπεδο

η διαφορα ειναι οι 4 ομαδες (που κατσε να δουμε που θα παιξουν οι ρωσσοι τελικα)...
Ολοι οι αλλοι ειναι ιδιοι...και μην αρχισουμε την αντιπαραθεση τωρα για το τι εκανε η τρεντο και η σασαρι (που επισης κατσε να δουμε αν θα παιξουν) εναντι της βενετσια και της αβελινο η η μπανβιτ εναντι της μπαγερν κλπ.....
Αν εισαι αντικειμενικος το βλεπεις οτι η μονη διαφορα ειναι οι 4.

Όπως το βλέπω εγώ πάντως το Eurocup είναι μια κλάση πάνω, λόγω περισσότερων ομάδων που αγωνίζονταν στην Ευρωλίγκα πέρσι. Άσε που έτσι που τις βλέπω δίπλα δίπλα, η σύγκριση είναι φανερά υπέρ του Eurocup.

δε ξερω αν πρεπει να μπει εδω,αλλα αφου εδω συζηταμε και για το μπερτι...

Euroleague και ομάδες συναντήθηκαν στα γραφεία της πρώτης στην Βαρκελώνη, όπου οι άνθρωποι της διοργάνωσης ενημέρωσαν τους εκπροσώπους των συμμετεχόντων για το μοίρασμα των εσόδων της επόμενης περιόδου.

Τα έσοδα όμως δεν ήταν όσα είχαν αρκετά συμφωνήσει οι δυο πλευρές και έτσι οι δυο εκπρόσωποί μας στη διοργάνωση επιστρέφουν δυσαρεστημένοι από την συνάντηση.


Η αύξηση των αγώνων και η χορηγία από την IMG αύξησαν τα έσοδα της Euroleague κατά περίπου 42% σε σχέση με πέρσι, ωστόσο η αντίστοιχη αύξηση για τις ομάδες είναι μόλις στο 17%.

Ακριβώς αυτή η διαφορά είναι που έχει φέρει τη δυσαρέσκεια από μέρους τους, καθώς άλλα είχαν συμφωνήσει όταν υπέγραψαν τα νέα δεκαετή συμβόλαια συνεργασίας.

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...asma-ton-esodon

Δεν εχω στοιχεια για να το αντικρουσω αλλα μυριζει πολυ ΑΡΔια
Ανυπογραφο αρθρο με αρκετα κενα.Ειναι δυνατον οι ομαδες να εκλεισαν 10ετη συμβολαια με το ποσο να μην αναγραφεται στην συμφωνια και να ειναι μονο προφορικη υποσχεση?
Πριν υπογραψουν,ειδικα ο παναθηναικος που εξαντλησε ολα τα χρονικα περιθωρια μεχρι να υπογραψει μηπως και εκανε κατι ελκυστικο η φιμπα,πηγαινοερχονταν δικηγοροι στην βαρκελωνη και ελεγχαν εξονυχιστικα το συμβολαιο και την συμφωνια με την img
Και μονο τις ελληνικες ομαδες κοροιδεψε?Δεν υπαρχει σε κανενα μεσο του εξωτερικου αντιστοιχο αρθρο ουτε καν σε αλλα ελληνικα.Οσα ελληνικα το γραφουν εχουν ως πηγη το gazzetta

Στο onsports πάντως έχει υπογραφή, Δημήτρη Κοντού. Όπως επίσης και πρωτοσέλιδο σήμερα στην Πράσινη.

Χαχαχαχα τοτε τι να πω
Ειτε παιζουν παιχνιδια για να παρουν περισσοτερα αφου κανενας στο εξωτερικο δεν εχει γκρινιαξει ακομα ειτε τους επιασαν κοροιδα και τους δεσμευσαν σε δεκαετες συμβολαιο με τεραστια ρητρα οπου δεν αναφερεται συγκεκριμενο ποσο που εχει λαμβανειν η ομαδα
Τραγικοι οποιο απο τα δυο και να ισχυει

Εντάξει πόσες ομάδες έπρεπε να είναι η διαφορά? Προφανώς και δε λέμε ότι όλες του Eurocup είναι καλύτερες από του Champions League, αλλά το να έχεις 4 ομάδες που στο Champions League θα έκαναν πλάκα είναι αρκετό νομίζω. Είναι ομάδες με καλές πορείες πίσω τους και πρέπει να βάλουμε και την Gran Canaria μέσα. Έχουν κάνει πράγματα στο Eurocup. Από την άλλη μια Στρασμπούργκ υπάρχει και μια Μπάνβιτ που πήγε μια φορά στους 4 πέρυσι.

συμφωνα με τη λογικη σου πλακα θα κανουν και στο γιουροκαπ
αλλα οκ και η πλακα σχετικη ειναι...δες πχ τι πλακα εκανε η ουνιξ φετος

Ναι οκ κι έφτασε τελικό VTB League, θα έφτανε εκεί κάποια από τις ομάδες του Champions league αν ήταν στη διοργάνωση? Προφανώς και θα υπάρχουν αποτυχημένες πορείες, αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία πως κάποια από αυτές τις ομάδες θα κατακτούσε το Champions League και το πιο πιθανό θα ήταν όλες να είναι στην 4άδα.

2009
Λιέτουβος Ρίτας Χίμκι Μόσχας 80–74
2010
Βαλένθια Άλμπα Βερολίνου 67–44
2011
Ούνικς Καζάν Σεβίλλη 92–77
2012
Χίμκι Μόσχας Βαλένθια 80–70
2013
Λοκομοτίβ Κούμπαν Κράσνονταρ Μπιλμπάο Μπάσκετ 75-64
2014
Βαλένθια Ούνικς Καζάν 80-67 & 85-73
2015
Χίμκι Μόσχας Γκραν Κανάρια 91-66 & 83-64

Όλες οι ομάδες που έχουν παίξει στους τελευταίους τελικούς είναι στο Eurocup (εκτός της Στρασμπούργκ που προανέφερα).

Ο χάρτης του Champions League..

http://www.basketblog.gr/index.php?option=...i&Itemid=80

Άποψη μου ειναι οτι το CL ειναι κατώτερο απο το Eurocup εαν ισχυουν οι ομάδες που ανακοίνωσε ο Berti.

Τελικα το τσ.λ δινει στην ελλαδα μονο δυο θεσεις και δεν εχει τριτη ουτε καν σε προκριματικα

Αυτό γιατί από τις 64(?) νομίζω ομάδες που έλεγε το αρχικό πλάνο, τελικά η ΦΙΜΠΑ έπεσε στις 48. Το θετικό αυτής της διοργάνωσης είναι σίγουρα ότι δίνει την ευκαιρία σε αρκετές πρωταθλήτριες μικρότερων χωρών να αναμετρηθούν στην Ευρώπη, όμως αν συγκρίνουμε τις "καλές" 10-12 αυτής της διοργάνωσης με τις "καλές" 10-12 του Eurocup, υπάρχει διαφορά. Βέβαια εξ αρχής μιλάμε για σύγκριση με την 2η διοργάνωση του Μπερτομέου, την στιγμή που αυτή η διοργάνωση λέγεται μάλιστα "Champions League"...

*Αξιοσημείωτο πάντως ότι σε πολλές μικρότερες χώρες οι πρωταθλήτριες και όχι μόνο αρνήθηκαν την συμμετοχή τους, με αποτέλεσμα να βρίσκονται στη διοργάνωση η 2η της Δανίας, η 2η της Εσθονίας, η 3η της Λετονίας και η 5η της Φινλανδίας...

** Θα ήθελα επίσης να δω τα κριτήρια με τα οποία πχ ομάδες τοποθετήθηκαν απευθείας στην κανονική περίοδο ή στα προκριματικά.. Είναι με βάση κάποια υπάρχουσα κατάταξη χωρών το οποίο θα συνάδει με τον "δημοκρατικό" χαρακτήρα που ευαγγελίζεται η ΦΙΜΠΑ, ή απλά αυθαίρετα όπως κάνει και ο Μπερτομέου?

*** Εν τω μεταξύ διαβάζω θα γίνει ΚΑΙ Fiba Europe Cup?!?!?!

Ναι θα γινει και fiba europe cup
Το αρχικο πλανο ηταν το champions league να παρει την θεση της ευρωλιγκας και το fiba europe cup να παρει την θεση του eurocup
Τωρα βεβαια βλεποντας ποιες ειναι οι ομαδες του champions league και με δεδομενη την υποβαθμιση του ηδη αδυναμου fiba europe cup απο τριτη σε τεταρτη διοργανωση το επιπεδο θα ειναι τυπου coca cola cup

Παιδια μην το ψαχνουμε αλλο για τις ομαδες πλεον οσοι ειναι ειναι και στις δυο διοργανωσεις
Βρισκομαστε μια εβδομαδα πριν την κληρωση του eurocup
Οσοι ανακοινωθηκαν εχουν δεσμευτει με την υπογραφη τους
Οποιος φυγει τωρα πληρωνει ρητρες

την Κηφισιά την αδειασε η ΕΟΚ τελικα ε ;

μπα...εχει προβλημα μεγαλο,παιζει να μη μπορουν να κατεβουν α1

Βασικα η φιμπα αδειασε την εοκ
Ο κακος μπερτι που δεν εκτιμα την αξια του ελληνικου πρωταθληματος εδινε 3 θεσεις στο eurocup+2 θεσεις ευρωλιγκα δηλαδη συνολο 5 ελληνικες ομαδες σε ευρωπαικες διοργανωσεις που αν θυμαμαι καλα μονο οι ισπανοι εχουν περισσοτερες
Το θεμα δεν ειναι η κηφισια η οποια 90% δεν θα κατεβει στο νεο πρωταθλημα αλλα η ανακολουθια λογων-εργων και της φιμπα
Αυτο για οσους την θεωρουν καλυτερη του μπερτομεου
Στην αρχη οταν ειχε ελπιδα να παρει τους μεγαλους εδινε και αυτη κλειστα συμβολαια
Μετα που εμεινε με τις ροσα ραντομ και τους σκαιλαινερς το γυρισε στην αξιοκρατια
Με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω
Btw ακομα περιμενω το αξιοκρατικο συστημα που αναλογα με τις επιδοσεις των χωρων θα οριζει ποσες ομαδες βγαζουν στις ευρωπαικες διοργανωσεις
Δεν υπαρχει?Τι εννοεις τις ομαδες τις οριζει ο μπαουμαν?
Μα...μα...εγω νομιζα οτι το συστημα ηταν αξιοκρατικο ανοιχτο και αδιαβλητο

οτι να ναι λες....εχεις μια εμπαθεια γενικα με τη διοργανωση της φιμπα και σε καθε σου ποστ προσπαθεις να βρεις αρνητικα και να λοιδωρησεις.
Λες κι η ροζα ραντομ με τους σκαιλαινερς παικτικα και ουσιαστικα εχουν μεγαλη διαφορα με τη ζιελονα και την ουλμ.
Ακομα και οταν βγηκε οτι ο μπερτι αλλα υποσχεθηκε και αλλα εδωσε στις ευρωλιγκατες το αμφισβητησες και το περασες στα ψιλα.
Σου ξαναλεω κατσε να δουμε το φθινοπωρο τι θα γινει,παντα προτρεχεις....
Βρισκομαστε στη φαση δραση αντιδραση,εχει πολυ μελλον η ιστορια ακομα.
(παντως το οτι ο ανθρωπος που ελεγχει κατα μεγαλο βαθμο τα παρασκηνιακα των μεταγγραφων του ευρωπαικου μπασκετ και φτιαχνει ομαδες κατα πως αυτος θελει,στελνει την ομαδα του στη φιμπα και οχι στο γιουροκαπ που μπορουσε σα φιναλιστ της αδριατικης κατι λεει και ισως ξερει κατι παραπανω απο σενα και μενα...)

Για φέτος θα τους δώσω την δικαιολογία της παρθενικής χρονιάς, όπου μάλιστα κανείς δεν ήξερε μέχρι τελευταία στιγμή τι θα γίνει.
Από του χρόνου πάντως περιμένω να δημοσιευτούν τα κριτήρια που θα ορίζουν πχ το πώς και γιατί η πρωταθλήτρια της Ουκρανίας πηγαίνει κατευθείαν στους ομίλους, της Ουγγαρίας στον 2ο προκριματικό, ενώ της Σουηδίας στον 1ο. Ή γιατί και οι 4 γαλλικές ομάδες είναι κατευθείαν στους ομίλους, σε αντίθεση με τις τουρκικές ή τις γερμανικές. Αν αυτά αλλάζουν κάθε χρόνο ανάλογα με τις όποιες "υποχρεώσεις" και "χατήρια" πρέπει να γίνονται, τότε μιλάμε απλά για μία διοργάνωση κακή απομίμηση των διοργανώσεων του Μπερτομέου, αλλά με χειρότερες ομάδες.

Με την ζιελονα εχει δαφορα.Μιλαμε για ομαδα που πολυ προσφατα επαιζε ευρωλιγκα.Με την ουλμ οντως δεν εχουν αλλα ξεχνας κατι
Υποτιθεται οτι το champions league θα ηταν στην θεση της ευρωλιγκας
Εεε οταν απο μπαρτσα,ρεαλ,τσσκα,φενερ πας σε βιλερμπαν,στρασμουργκ,καρσιγιακα και μπανβιτ οσο να'ναι χανεις απο τα αποδυτηρια
Το οτι αλλα βγηκε και αλλα εδωσε το αμφισβητω διοτι δεν γραφτηκε ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ στην ευρωπη εκτος απο τον ΔΓ (κοντος,πρασινη) και το γκαζετα(με αγνωστη πηγη,ισως μιλαμε για την ιδια)
Μονο τον παναθηναικο κοριδεψαν?
Ο ραζνατοβιτς στην φιμπα μπορει να λεει πολλα,μπορει και τιποτα
Ποτε δεν μπορουμε να ξερουμε τα κινητρα του.Εξαλλου αυτος κανει δουλειες με προπονητες και ομαδες οχι ομοσπονδιες
Παντως ολοι οι μεγαλοι παικτες του που εχουν τα ακριβα συμβολαια(που αποφερουν στον ιδιο το μεγαλυτερο κερδος) ειναι στην ευρωλιγκα
Η ιστορια καθολου μελλον δεν εχει τουλαχιστον ως προς το ποιοι θα παιξουν
7 ιουλιου ειναι κληρωση eurοcup,21 κληρωση τσαμπιονς λιγκ
Οι ομαδες εχουν κλειδωσει και ακομα και να ηθελαν πλεον δεν υπαρχει χρονος για να αλλαξει μορφη καποια διοργανωση ωστε να συγχωνευτουν ch.l και eurocup
Στο θεμα των τιμωριων ισως υπαρξει μελλον
Ισως βιαστηκα οταν τα ελεγα αυτα απο τον απριλιο αλλα στα περισσοτερα εχω επιβεβαιωθει μεχρι τωρα
Οπως στις ιταλικες,στις γερμανικες,στην μη τιμωρια εθνικων(ισπανια πχ),στην μπλοφα για αποβολη ομαδων(οσες εχουν τιμωρηθει ειναι μονο στα λογια ως μια μορφη απειλης,πουθενα δεν πηγε επισημο εγγραφο),στον μπερτι που δεν θα εκανε πισω στις αλαζονικες προτασεις φιμπα γιατι αυτος εχει το πανω χερι,στην ανεξαρτησια της acb απο την ισπανικη ομοσπονδια,στην επιμονη των περισσοτερων ομαδων στο eurocup παρα τις απειλες οταν εγραφες οτι ο μπερτι θα κινδυνευσει να μην εχει ομαδες να κανει το eurocup κτλ

ΚΑΙ ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΦΙΜΠΑ γιατι δεν μπορω τον δυναστη για δεκαετιες του ευρωπαικου μπασκετ να επιστρεφει με τις ιδιες τακτικες βαζοντας το προσωπειο του καλου που θα παει μπροστα το μπασκετ ενω ειναι βουτηγμενοι στα σκ@τ@ μεχρι το κοκκαλο(πληρωμη για διοργανωση προολυμπιακου,πλειστηριασμος για wild card κτλ).Ο μπερτομεου δεν ειναι αγιος αλλα ειναι καλυτερος απο αυτους και επι των ημερων του οι διοργανωσεις ειναι αισθητα αναβαθμισμενες σε σχεση με κατι κορατς και σουπρολιγκες.Οι ομαδες ειδαν την φιμπα,επαθαν και τελικα εμαθαν και της γυριζουν την πλατη

αμφισβητεις οτι δε βολευει το σκεπτικο σου χωρις να εχεις επιχειρηματα για να το αμφισβητησεις...ενταξει
με ολο αυτο που τσουβαλιαζεις και καταληγεις στο συμπερασμα σου δε μπορει να γινει κουβεντα...
ειδωμεν...

Αληθεια δεν καταλαβα τι εγραψες αλλα δεν εχει σημασια γιατι οτι και να λεμε εμεις δεν κανουμε κουμαντο πουθενα
Μονο να περιμενουμε μπορουμε

Και συ κάνεις ακριβώς το ίδιο από την αντίθετη τόσο καιρό φίλε μου... Κ σένα τα λες όπως σε βολεύουν γιατί ο Άρης πήγε με την FIBA και συ βρίσκεις κάθε τι και λες για να λοιδωρήσεις την Ευρωλίγκα κλπ κλπ. Σίγουρα υπάρχουν και αντίθετες απόψεις από σένα. Όπως και από την δική μου φυσικά. Απλά μην κατηγορούμε ανθρώπους όταν και μεις κάνουμε το ίδιο τόσο καιρο.. Δεν είναι και τόσο δίκαιο...

Και στην τελική εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα βγει από όλο αυτό. Ποιος χάνει και ποιος κερδίζει ακόμα δεν έχω καταλάβει. Μια δικαιώνεται η Φίμπα μια η Ευρωλίγκα. Κ τελικά φαίνεται φουλ ενισχυμένη η Ευρωλίγκα και εντελώς αποδυναμωμένη η Φίμπα. Οι ομάδες της Φίμπα με εξαίρεση τις Τούρκικες δεν υπάρχουν στον χάρτη και είναι να απορείς γιατί γίνεται η διοργάνωση. Προσωπικά και ας ακουστεί άσχημο στεναχωριέμαι για την επιλογή του Αρη και του ΠΑΟΚ. Δεν μπορεί αυτές οι 2 ομάδες να παίζουν σε μια διοργάνωση με Σουηδικές Ουγγρικές και άλλες τυχάρπαστες ομάδες. Η ιστορία τους δεν είναι για τέτοια διοργάνωση..

Γενικώς φίλε Tuareg πρέπει να είσαι ο μόνος που θεωρεί το Champions League ανάλογο του Eurocup. Δεν μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζεις να επιμένεις για κάτι τόσο προφανές. Ίσως από άποψη χρημάτων και πιθανότητες διάκρισης να ήταν για τον Άρη καλύτερη επιλογή, αλλά αγωνιστικά καμία σχέση οι δύο διοργανώσεις. Οριακά σώζεται το Champion League από τις τούρκικες και κάνα δυο άλλες (Στρασμπούρ) αλλά η διαφορά στο επίπεδο των ομάδων είναι φανερή.

εγω παραθετω γεγονοτα,ο καθενας κρινει οτι καταλαβαινει.
Αλλα οταν τοσο καιρο η κουβεντα ειναι γιουροκαπ η τσ.λ και μου βαζει στην εξισωση τις ευρωλιγκατες ενω αρχικα ειχε ξεκαθαριστει οτι εχουν υπογραψει τα δεκαετη και δεν αγκιζονται τοτε τσουβαλιαζει και τα κανει αχταρμα.
Τι κανω τοσο καιρο?Λοιδωρησα κατι η καποιον?Αναφορες στο Μπερτι εκανα οτι κοροιδευει κοσμο και οταν βγηκε το ρεπορταζ του γκαζετα γυρναει και λεει αρδια χωρις να εχει αποδειξεις,απλα εικαζοντας.
Οσο για τις σουηδικες και ουγγρικες στο παρακατω ερωτημα μου κανεις δεν εχει απαντηση μεχρι τωρα.
Αν εξαιρεσεις τους 4 (βαλενθια,μαλαγα,κιμκι,κουμπαν,που κανεις δεν ειναι σιγουρος τι θα γινει με τους ρωσσους) οι υπολοιποι ποσες μεγαλες διαφορες εχουν.




σε ρωταω το εξης (οπως ρωτησα και πιο πανω) και απαντηση δεν εχω παρει
Αν εξαιρεσεις τους 4 (βαλενθια,μαλαγα,κιμκι,κουμπαν,που κανεις δεν ειναι σιγουρος τι θα γινει με τους ρωσσους) οι υπολοιποι ποσες μεγαλες διαφορες εχουν?
οι κανα δυο αλλες που λες ποιες ειναι?
Στο ισραηλ η ρισον ειναι πρωταθλητρια εναντι της χαποελ
Οι ιταλικες και οι γερμανικες που μετεχουν τσ.λ τερματησαν πιο πανω στη βαθμολογια (εκτος απο ρετζιο εμιλια) απο οσες μετεχουν γιουροκαπ.
Η οποια τυχον διαφορα λογω γκραν καναρια εξισταθμιζεται με τις γαλλικες και τις τουρκικες.
Εκτος αν θεωρει καποιος οτι στο ζιελονα-ροζα ραντομ και μπουντουσνοστ-μεγκα λες ,τσιμπονα-τσεντεβιτα,ριτα-νεπτουνας η διαφορα ειναι εμφανεστατη υπερ των ομαδων του γιουροκαπ.

Πόσες παραπάνω από 4 θέλεις? Μια χαρά απάντηση έχεις πάρει αλλά την αγνοείς. Μία από τις 4 θα κατακτούσε σίγουρα το Champions league κι αυτό είναι αρκετό. Προφανώς κι οι καλύτερες ομάδες που παίρνουν μέρος σε μια διοργάνωση παίζουν και τεράστιο ρόλο στο χαρακτηρισμό της διοργάνωσης. Τώρα αν εσύ εννοείς ανταγωνιστική διοργάνωση μια διοργάνωση που απλά όλοι είναι μέτριοι οπότε θα είναι αμφίρροπη εντελώς τότε ναι, το champions league είναι πιο ανταγωνιστικό κι από την Euroleague. Μιλάμε για τη διοργάνωση που ο Άρης των 2Μ μπάτζετ θα έχει βλέψεις τίτλου. Congrats!

Το θα κατακτουσε σιγουρα το τσ.λ ειναι δικο σου συμπερασμα....κι η ουνιξ κι η βαλενθια θα κατακτουσαν σιγουρα φετος το γιουροκαπ...ολα στο γηπεδο.
Μετα αυτο δε το καταλαβαινω μπορεις να το εξηγησεις λιγο?
Μιλάμε για τη διοργάνωση που ο Άρης των 2Μ μπάτζετ θα έχει βλέψεις τίτλου. Congrats!
τι ακριβως δε σου αρεσει?

Το ότι δεν είναι δυνατόν να λέμε πως η διοργάνωση που ο Άρης θα είναι στους διεκδικητές είναι καλύτερη από το Eurocup στο οποίο το να πήγαινε στους 16 θα ήταν υπέρβαση.

Τέσπα εντάξει, δεν περιγράφω άλλο.

Ρε tuareg όλες οι ομάδες του Eurocup εχουν τεράστιες ευρωπαϊκές εμπειρίες και παρουσίες στην Ευρώπη, Ευρωλίγκα όλα αυτά τα χρόνια. Στο τσάμπιονς λιγκ ποιες? Η στρασμπούρ και η καρσίγιακα? Ποια άλλη? Τις άλλες ομάδες δεν τις ξέρει κανεις. Δεν είναι μόνο τα ονόματα όπως λες. Είναι γενικότερα το επίπεδο των ομάδων. Το οποίο φαίνεται και απο τα τοπικά πρωταθλήματα. Δεν μπορεί να είναι ίδιου επιπέδου η Τσεντεβίτα η Παρτιζάν η Αλμπα τα Κανάρια, η Βαλένθια με όποια άλλη ομάδα τύπου Τσιμπόνα, Ρόσα, Οστάνδη Ριγα Κρκα κλπ κλπ. Οι διαφορές είναι τεράστιες.. Μόνο κ μόνο στην εμπειρία... Ακόμα και οι ποιο χαμηλότερου επιπέδου ομάδες του Γιούροκαπ είναι πιο αναγνωρίσιμες ομάδες. Για μένα δεν είναι οι 4 μόνο..είναι οι εξής:

Κούμπαν, Μάλαγα, Βαλένθια, Κίμκι, Μπάγερν, Ζενίτ, Παρτιζάν, Σάσαρι, Αλμπα, Ζιελόνα Γκόρα, Νίζνι, Τσεντεβίτα..

Από την άλλη πλευρά να αντιπαραθέσω Καρσίγιακα, Αρης, Μπεσίκτας Στρασβούργο αντε και ΠΑΟΚ ? Σόρρυ αλλά οι άλλες ποιες είναι στο ευρωπαϊκό μπάσκετ? Οι γαλλικές ξαφνικά έγιναν υπερδύναμη και υπολογίσιμες στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ?

Αυτή είναι η απόψη μου και αυτή θα ήταν ακόμα και Άρης να ήμουν, ακόμα και να στήριζα την προσπάθεια της Φίμπα. 2-3 κλάσεις κάτω το Τσάμπιονς λιγκ κατ εμέ...

οταν ο Αρης δε πηγε στους 16 φετος για ενα σουτ με μπατζετ 800χιλ ενω παραλληλα πηγε το Παναθηναικο σε 5ο παιχνιδι τοτε ειναι δυνατον να λεμε οτι ειναι ιδιας δυναμικοτητας η αναλογης η τελος παντων δεν υπαρχει η χαωδης διαφορα που λες οτι υπαρχει (οτι ειναι καλυτερη δε το ειπα ποτε)

Εντάξει, ένα επιχείρημα έχεις και το επαναλαμβάνεις, λες και 4 στις 24 είναι λίγες, αν και κατά τη γνώμη είναι περισσότερες (Ζενίτ, Τσεντεβίτα στεκόντουσαν άνετα και Euroleague). Σκέψου επίσης πόσες ομάδες του Champions League δε θα μπορούσαν να παίξουν καν στο περσινό Eurocup και πόσες από το φετινό Eurocup.
Εντάξει εσύ θέλεις να πιστεύεις το συγκεκριμένο πράγμα και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξεις γνώμη όσα δεδομένα και απόψεις και αν σου παρατεθούν.

Δεν ασχολούμαι ούτε εγώ άλλο είναι κουραστικό να προσπαθείς να εξηγήσεις τα αυτονόητα

μπερδευεις την αναγνωρισιμοτητα και την εμπορικοτητα με τη δυναμικοτητα....
τελικα τι μετραμε ποσο αναγνωρισμενος ειναι καποιος η τι μπασκετ παιζει
οσο για το τι φαινεται στα τοπικα πρωταθληματα πες μου εσυ τι διαφορες βλεπεις βαση βαθμολογιας η αποτελεσματων πλευ οφφ
http://www.eurobasket.com/Poland/basketball.asp
http://www.eurobasket.com/Israel/basketball.asp
http://www.eurobasket.com/Italy/basketball.asp
http://www.eurobasket.com/Germany/basketball.asp




επαναλαμβανω πραγματικο επιχειρημα βασισμενο στη δυναμικοτητα των ομαδων που ανταγωνιστηκαν στα πρωταθλημα τους
το δε θα μπορουσαν ν παιξουν ειναι δικο σου αυθαιρετο συμπερασμα βασισμενο σε υποθεση απλα και οχι σε πραγματικα γεγονοτα
Εκεινο που πιστευω -ξαναλεω-ειναι οτι η διαφορα δεν ειναι τοσο χαωδης οσο θελετε να τη παρουσιαζετε...

Μήπως μετράμε και τα 2?? Όλο το πακέτο? Πάντως δεν μετράμε μόνο αυτό που μας συμφέρει.. Όπως και να έχει για μένα η διαφορά είναι ξεκάθαρη. Η διαφορά είναι τεράστια. Ούτε να σε πείσω θέλω ούτε τίποτα. Έτσι κ αλλιώς από την αρχή της όλης κουβέντας για το Τσάμπιονς Λίγκ κ το Γιούροκαπ διαφωνούμε. Εσύ παρουσιάζεις μια επιθετικότητα στον Μπερτομέου και μια τεράστια στήριξη στην Φίμπα, εγώ κράζω και τους δύο. Ακόμα και τώρα με τα προφανή, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο που επέλεξε ο Άρης να συμμετέχει. Πάσο..

Btw που ξέρεις τι μπάσκετ παίζουν όλες αυτές οι τυχαίες ομάδες του Τσάμπιονς Λίγκ? Κάτι Νίρμπουργκ κάτι Ούλμ, κάτι Ρόσα, η Κρεμόνα, η Φράπορτ, η Οστάνδη, η Ρισον η Μονακό η Ρίγα???

Φίλε Τουαρέγκ απο άποψη δυναμικότητας το Eurocup ειναι σίγουρα ανώτερο νόμζω δε τίθεται αμφιβολία περι αυτού.Με το μάτι μόνο βλεπω δύο ομάδες που εχουν φτάσει εώς το final 4 της ευρολίγκας την τελευταια 6-ετια,άλλες 4-5 που έφτασαν τουλάχιστον μέχρι τους 8 και αρκέτες ομάδες που είτε έπαιξαν στους 16 ειτε απλά συμμετείχαν στην διοργάνωση.Επίσης βλέπω όλες τις προηγούμενες νικήτριες του Eurocup και σχεδόν όλες τις φιναλίστ τις τελευταίας 7ετιας (εκτος Στρασμπουργκ,Σεββίλης).

Απο άποψη εμπορικότητας δεν τίθεται καν θέμα ανωτερώτητας!Παρτιζαν απο τις ιστορικότερς ομάδες στην ευρώπη,Λοκομοτίβ φαιναλ φορ πέρυσι,Μάλαγα σταθερή δύναμη με σταθερο κοινό,Μπάγερν ομάδα με τεράστιο ποδοσδαιρικό κοινο παγκοσμίο που κάνει άνοιγμα και στο μπάσκετ κλπ..!Θεωρώ ότι μία διοργάνωση που εχει ώς εμπορικότερο όνομα (προσωπική μου άποψη) τον Άρη δεν μπορεί να μπεί σε σύγκριση.!

Απο άποψη ανταγωνιστικότητας ειναι υποκειμενικό το θέμα!!Οπως είπαν και παραπάνω κάποιοι άλλοι αν έχεις πολλές μέτριες ομάδες ίδιας δυναμικότητας λογικό ειναι να έχεις και πιο αμφίροπα παιχνίδια..Αλλά το θέμα είναι το επίπεδο του μπάσκετ που παίζεται!

Θεωρώ οτι αγωνιστίκά ο Άρης και οποιαδήποτε άλλη ελληνική ομάδα που έχει βλεψεις και θέλει να ανέβει επίπεδο δε μπορεί να βγει κερδισένος απο αυτή τη διοργάνωση.Για να ανέβεις επίπεδο πρέπει να παίζεις με τους καλυτερους και δε γινεται αυτο στο CL τουλάχιστον όχι φέτος.

Οικονομικά ο Αρης και ο ΠΑΟΚ είναι σίγουρα κερδισμένοι γιατί τα έσοδα ειναι πολύ περισσότερα απο το eurocup αλλά απο τη στιγμη που έχετε ενα χρηματοδότη που τα σκάει τα 500χιλ μαξ μου φαίνονται αμελλητέο ποσό!

Θεωρώ οτι ο Λάσκαρης έκανε αυτη τη κίνηση και πήγε στο CL γιατί πίστεψε οτι με τον ένα η μέ τον άλλο τρόπο η ευρωλίγκα θα υποχωρήσει και θα καταλήξει απο το πουθενά να πάιζει με τους μεγάλους τς ευρώπης.Για φέτος δε του βγηκε και ειναι αποτυχημένη η κινηση του αγωνιστικά για του χρόνου δε ξερω ο χρόνος θα δίξει
Φιλικά πάντα!

Κατ αρχας οπως εχω ξαναπει καθιστε να δουμε τι θα γινει και που θα παιξουν οι ομαδες.
To χαμηλο επιπεδο που λες πρεπει να αποδεικνυεται στο γηπεδο...δε θα συγκρινεις τη καναρια με τη κρκα για να το αποδειξεις,αλλα βαζοντας ομαδες απο ιδιες χωρες διπλα -διπλα οπου υπαρχουν κι οπου δεν υπαρχουν θα προσθεσεις στη συγκριση τουρκικες και γαλλικες..
Πες μου το παρτιζαν-μεγκα λεκς πχ η για το σασαρι-βενετσια η για το ουλμ-σκαιλανερς ποση διαφορα εχουν.
Το γιουροκαπ εχει προβαδισμα στη δυναμικοτητα λογω των 4αρων ευρωλιγκατων απο εκει και περα δεν ειναι τοσο κατω το επιπεδο οσο λες.
btw
FIBA asking from national federation to saction Eurocup teams
http://www.eurohoops.net/featured/270950/f...n-eurocup-teams

Μια ασφαλέστερη συγκριση ειναι να συγκρινεις τις 4-5 καλυτερες ομάδες απο τη μια διοργάνωση ανεξαρτήτους χώρας και τις 4-5 ασθενέστερες πάλι ανεξαρτήτου χώρας..Έτσι κατα την αποψη μου βγάζεις μια μέση δυναμικότητα της κάθε διοργάνωσης..καθαρά μαθηματικα πάντα !!

Αυτα για τις κυρώσεις ακούγονται απο τον απρίλιο και ΑΚΟΜΑ δεν έχει γινει τίποτα....έχουν ανακοινωθει και ομάδες,εχουν υπογράψει συμβόλαια σε λίγες μέρες είναι και οι κληρώσεις των δύο πρωταθλημάτων.Τι πιστευεις ότι θα αλλάξει τώρα και θα επιβληθιουν κυρώσεις??

http://www.basket.gr/index.php/eidhseis/50...s-fiba-stin-eok

Όπως είναι τώρα τα πράγματα (αν δηλαδή που οι εκβιασμοί της FIBA δεν πιάσουν τόπο και δεν έχουμε περαιτέρω ανακατατάξεις) η επόμενη σεζόν θα είναι η καλύτερη στην ιστορία του Eurocup σε θέμα επιπέδου. Ο λόγος είναι οι κορυφαίες ισπανικές ομάδες μετά τις τρεις μεγάλες που δένονται με τα συμβόλαια της Ευρωλίγκας και οι καλύτερες ρώσικες μετά την CSKA που από μόνες της αποτελούν μεγάλη αναβάθμιση του θεσμού. Οι τέσσερις καλές γαλλικές ομάδες του CL και οι μικρομεσαίες τούρκικες που είναι αρκετά πίσω από τις τέσσερις ακριβές της γειτονικής χώρας που θα παίζουν στην EL δεν αποτελούν αντίβαρο σε αυτό. Από εκεί και πέρα οι ιταλικές και οι γερμανικές ομάδες μπορούμε γενικά να πούμε ότι είναι στο ίδιο επίπεδο, ενώ στην τελευταία ταχύτητα τα πράγματα είναι οριακά υπέρ του Eurocup.

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η εμπορικότητα. Για παράδειγμα, άλλα λεφτά θα πάρεις από χορηγούς και τηλεοπτικά αν πας και πεις έχω τη Μακάμπι κι άλλα αν πεις ότι έχεις τη Ρισόν, κι ας πήρε η δεύτερη το πρωτάθλημα. Συν ότι ομάδες σαν τη Ρισόν ή την Καρσίγιακα είναι πυροτεχνήματα

http://www.eurohoops.net/el/featured-el/27...timoria-tis-aek

Η fiba χοντραίνει το πράγμα και ζητά τιμωρία της αεκ, ξέρει κάνεις αν κινδυνεύει να αποκλειστεί από το πρωτάθλημα η αεκ η είναι όπως τη ρωσια και χάνει μόνο το κύπελλο?

Ο εσακε ελεγχεται απο την εοκ αρα η αεκ θεωρητικα μπορει να αποβληθει απο παντου
Πρακτικα ειναι αλλο θεμα
Στο ισραηλ πχ που η ομοσπονδια απειλησε την χαποελ η μακαμπι ειπε οτι αν την τιμωρησουν θα αποσυρθει και αυτη απο το πρωταθλημα
Αν πουν κατι τετοιο παναθηναικος-ολυμπιακος να δω ποιος θα βρει τα @@ να τους τιμωρησει
Επισης και ο βασιλακοπουλος επειτα απο εντολη της φιμπα ειχε απειλησει με αποκλεισμο στο παρελθον,μεχρι και τελεσιγραφο ειχε δωσει που περασε και δεν εγινε τιποτα
Γενικα οταν τοσες και τοσες απειλες εχουν πεσει στο κενο,οταν ακομα και ομαδες που υποτιθεται τιμωρηθηκαν ειναι τιμωρημενες μονο στα λογια και κανουν κανονικα σχεδιασμο για την επομενη σεζον γιατι μια ομαδα να υποκυψει στον εκβιασμο?

Επειδη ειδα καποια ποστ πιο πανω
Φυσικα οταν σε μια διοργανωση μια ομαδα(αρης των 2 εκ μοατζετ) ειναι απολυτο φαβορι τουλαχιστον για 4αδα ειναι πιο αδυναμη απο την αλλη που με χιλια ζορια θα εμπαινε αν εμπαινε 8αδα
Ειναι αλμα λογικης να πουμε εκτος απο Χ ομαδες οι υπολοιπες ειναι περιπου ισαξιες αρα οι δυο διοργανωσεις ειναι ισαξιες
Ενα καλο μετρο συγκρισης ειναι να συγκρινουμε τις 10 καλυτερες απο καθε διοργανωση
Απο την μια εχουμε λοιπον λοκομοτιβ,μαλαγα,χιμκι,νιζνι,μπαγερν,βαλεν�
�ια,γκραν καναρια,ζενιτ,τρεντο,τσεντεβιτα και απο την αλλη εχουμε αρη,μπανβιτ,καρσιγιακα,τσιμπονα,στρασμπουρ
γκ,βιλερμπαν,ρισον,νεπτουνας,βενετσια,μονακ
ο
Ο καθενας κρινει ποια ειναι ισχυροτερη
Υ.Γ.Το οτι μια χρονια η ρισον πηρε πρωταθλημα δεν την κανει καλυτερη απο την μακαμπι οπως και επειδη μια χρονια η καρσιγιακα πηρε πρωταθλημα δεν εγινε καλυτερη απο την φενερ η την εφες