Help - Search - Members - Calendar
Full Version: FIBA Champions League 2016-17
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Ευρωπαϊκό μπάσκετ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Platonic13
[quote name='Timemaster' date='Jul 10 2016, 10:00 ' post='784510']
Η καθαρά κλειστή λίγκα με Άρη ή χωρίς Άρη μέσα μου αρέσει ή για να είμαι πιο σωστός με βρίσκει διαλλακτικό και σύμφωνο.
Ας μαζέψουν 10-20 ομάδες. Ας κάνουν μια καθαρά κλειστή λίγκα όπως το ΝΒΑ όπου θα παίζουν 80+ παιχνίδια το χρόνο με μόνο σκοπό το θέαμα καταστρατηγόντας όλους τους κανόνες του αθλητισμού κ.λ.π.
Και όλες οι υπόλοιπες ομάδες ας κάνουν ένα αξιοκρατικό ευρωπαικό πρωτάθλημα στα πρότυπα της ουεφα.


Eδω ακριβως ειναι το προβλημα του κλειστου στην Ευρωπη των 850 εκατομυριων...το οτι ολες οι υπολοιπες ομαδες πλην των 10-20 ειναι πολλες,ειναι παρα πολλες και θα αντιπροσωπευουν πολυ περισσοτερο κοσμο με αποτελεσμα το ενδιαφερον του κλειστου να περιοριζεται αισθητα με ολα τα αρνητικα αποτελεσματα να συνεπαγονται και στον οικονομικο τομεα βεβαιως.Εκτος κι αν πιστευεις οτι αν εγω poy ειμαι Βαλενθια παραδειγματος χαριν θα με ενδιαφερει να δω το Καχα Λαμποραλ-Λιμοζ ή το Μπαρτσελονα-Παρτιζαν που θα παιζεται στο 'κλειστο' και οχι την ομαδα μου την Βαλενθια που θα παιζει στο 'ανοικτο'.Ακομα και μεσα στην ιδια τη χωρα απο οπου θα καταγεται η ομαδα του 'κλειστου' το ενδιεφερον θα ειναι περιορισμενο.




Timemaster....
Κάθε χώρα θα έχει συγκεκριμένο αριθμό ομάδων και κάθε ομάδα θα προκρίνεται ανάλογα με την βαθμολογία της.

Από την άλλη άμα δε θέλουν κλειστή λίγκα ας πάνε όλες οι ομάδες στα πρότυπα ουεφα.
Δηλαδή στο Τσαμπιονς λιγκ πόσες φορές έχουν μείνει εκτός ομίλων οι 10-12 μεγάλοι;
Ουσιαστικά και εκεί κλειστή λίγκα είναι που όμως επιτρέπει το όνειρο στους μικρούς.

Εδω συμφωνω 1000 % μαζι σου....Ευγε και παλι ευγε

Kαι συγνωμη για τον λαθος χειρισμο της 'παραθεσης'


Για αυτο και 15 χρονια μας ταλαιπωρει ο τυπος με υβριδια ανοικτο-κλειστα.Να το κλεισει δε μπορει και να το ανοιξει δε θελει.Κι εμεις το μονο που θελουμε ειναι να μας αδειασει τη γωνια ο τυπος που εχει καταντησει το Ευρωπαικο μπασκετ ...πειραματοζωο.
pan24
Η ευρωπη εχει 850 εκατομμυρια αλλα εχει μια τεραστια διαφορα οταν το συγκρινουμε με τις ΗΠΑ
Στις ΗΠΑ το μπασκετ ειναι το κυριαρχο αθλημα πολυ μπροστα απο το δευτερο(ραγκμπι)
Στην ευρωπη σε ελαχιστες χωρες το μπασκετ εχει την θεση που εχει στην ελλαδα ή την τουρκια
Στις περισσοτερες χωρες δεν ειναι καν τριτο στις προτιμησεις του κοσμου
Ακομα και στην ισπανια ειναι τριτο μετα το ποδοσφαιρο και το τεννις
Τα ποδοσφαιρο σε ολη την ευρωπη ειναι πρωτο
Η αγορα ειναι πολυ μικροτερη και γιαυτο τα οικονομικα μεγεθη δεν ειναι συγκρισιμα
Τα λεφτα που υποσχοταν η φιμπα οτι θα επαιρνε ο νικητης οταν ηλπιζε οτι θα εχει τους μεγαλους ηταν λιγοτερα απο αυτα που παιρνει καποιος στο ποδοσφαιρικο τσαμπιονς λιγκ με το που προκρινεται στους ομιλους(15-20 εκατομμυρια αναλογα το ποσες ομαδες υπαρχουν απο την ιδια χωρα)
Το να δωσεις πχ και μια θεση σε αγγλικη ομαδα απο θεμα εμπορικοτητας δεν θα προσεφερε κατι γιατι ο κοσμος δεν ασχολειται καν,δεν ξερει καν το αθλημα
Εγινε φαιναλ 4 στο λονδινο και την προηγουμενη του αγωνα εδιναν τα εισιτηρια τζαμπε στα περιπτερα για να μην ειναι αδειο το γηπεδο
Εννοειται οτι αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να δινονται ευκαιριες σε ολους αλλα ρεαλιστικα στο μπασκετ το συστημα της ουεφα δεν μπορει να λειτουργησει,εδω στο ποδοσφαιρο οι μεγαλοι εχουν ξεκινησει διεργασιες για να το καταργησουν και να κανουν δικη τους κλειστη λιγκα

Θα μπορουσε να παντρεψει το κλειστο και να δινει και ευκαιριες για ολους αλλα για διαφορους πελατειακους λογους δεν εγινε
Πχ ευρωλικα 16 ομαδων με τους 11 να εχουν συμβολαιο και μετα προκριματικους με ομαδες απο ολες τις χωρες για τις υπολοιπες 5 θεσεις
massey
QUOTE(pan24 @ Jul 10 2016, 17:52 ) *
Η ευρωπη εχει 850 εκατομμυρια αλλα εχει μια τεραστια διαφορα οταν το συγκρινουμε με τις ΗΠΑ
Στις ΗΠΑ το μπασκετ ειναι το κυριαρχο αθλημα πολυ μπροστα απο το δευτερο(ραγκμπι)
Στην ευρωπη σε ελαχιστες χωρες το μπασκετ εχει την θεση που εχει στην ελλαδα ή την τουρκια
Στις περισσοτερες χωρες δεν ειναι καν τριτο στις προτιμησεις του κοσμου
Ακομα και στην ισπανια ειναι τριτο μετα το ποδοσφαιρο και το τεννις
Τα ποδοσφαιρο σε ολη την ευρωπη ειναι πρωτο
Η αγορα ειναι πολυ μικροτερη και γιαυτο τα οικονομικα μεγεθη δεν ειναι συγκρισιμα
Τα λεφτα που υποσχοταν η φιμπα οτι θα επαιρνε ο νικητης οταν ηλπιζε οτι θα εχει τους μεγαλους ηταν λιγοτερα απο αυτα που παιρνει καποιος στο ποδοσφαιρικο τσαμπιονς λιγκ με το που προκρινεται στους ομιλους(15-20 εκατομμυρια αναλογα το ποσες ομαδες υπαρχουν απο την ιδια χωρα)
Το να δωσεις πχ και μια θεση σε αγγλικη ομαδα απο θεμα εμπορικοτητας δεν θα προσεφερε κατι γιατι ο κοσμος δεν ασχολειται καν,δεν ξερει καν το αθλημα
Εγινε φαιναλ 4 στο λονδινο και την προηγουμενη του αγωνα εδιναν τα εισιτηρια τζαμπε στα περιπτερα για να μην ειναι αδειο το γηπεδο
Εννοειται οτι αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να δινονται ευκαιριες σε ολους αλλα ρεαλιστικα στο μπασκετ το συστημα της ουεφα δεν μπορει να λειτουργησει,εδω στο ποδοσφαιρο οι μεγαλοι εχουν ξεκινησει διεργασιες για να το καταργησουν και να κανουν δικη τους κλειστη λιγκα

Θα μπορουσε να παντρεψει το κλειστο και να δινει και ευκαιριες για ολους αλλα για διαφορους πελατειακους λογους δεν εγινε
Πχ ευρωλικα 16 ομαδων με τους 11 να εχουν συμβολαιο και μετα προκριματικους με ομαδες απο ολες τις χωρες για τις υπολοιπες 5 θεσεις

Στις ΗΠΑ το μπασκετ ειναι το κυριαρχο αθλημα και μαλιστα πολυ μπροστα απο το δευτερο? blink.gif

Μαλλον χρειαζεται να κανεις ενα search στο google να δεις σε ποια θεση βρισκεται το αθλημα στις ΗΠΑ

Μια βασικη διαφορα και το χω πει 200 φορες ειναι η εμπορικη αναπτυξη που ειχε, εχει και θα εχει το μπασκετ εκει γιατι οι ανθρωποι το αγαπανε, ειναι επαγγελματιες παραλληλα κτλ για αυτο και σε περιοδους κρισης ανεβαζουν μπατζετ σαλαρυ καπ κτλ.

Κατι που στην ευρωπη δεν συμβαινει..μ λες για το φ4 στο λονδινο..εγινε καμια προεργασια εκει για τη προωθηση του αθληματος?υπηρξαν ενεργειες?οχι καμια..απλα καναμε ενα φ4 και για να πουμε οτι προσπαθουμε να ανοιχτουμε..πιο ερασιτεχνες και απο μπακαληδες

Οπως εγραψα η ευρωπη βαδιζει με μαθηματικη ακριβεια να γινει ενα καλυτερο nbdl με εμφαση στη τακτικη και δεν ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ.
pan24
QUOTE (massey @ Jul 10 2016, 20:10 ) *
Στις ΗΠΑ το μπασκετ ειναι το κυριαρχο αθλημα και μαλιστα πολυ μπροστα απο το δευτερο? blink.gif

Μαλλον χρειαζεται να κανεις ενα search στο google να δεις σε ποια θεση βρισκεται το αθλημα στις ΗΠΑ

Μια βασικη διαφορα και το χω πει 200 φορες ειναι η εμπορικη αναπτυξη που ειχε, εχει και θα εχει το μπασκετ εκει γιατι οι ανθρωποι το αγαπανε, ειναι επαγγελματιες παραλληλα κτλ για αυτο και σε περιοδους κρισης ανεβαζουν μπατζετ σαλαρυ καπ κτλ.

Κατι που στην ευρωπη δεν συμβαινει..μ λες για το φ4 στο λονδινο..εγινε καμια προεργασια εκει για τη προωθηση του αθληματος?υπηρξαν ενεργειες?οχι καμια..απλα καναμε ενα φ4 και για να πουμε οτι προσπαθουμε να ανοιχτουμε..πιο ερασιτεχνες και απο μπακαληδες

Οπως εγραψα η ευρωπη βαδιζει με μαθηματικη ακριβεια να γινει ενα καλυτερο nbdl με εμφαση στη τακτικη και δεν ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ.

Δικιο εχεις εκανα το google search μου και εμαθα οτι ειναι τριτο thanks for pointing it out smile.gif
Η ουσια του μηνυματος μου οτι στην αμερικη ασχολειται πολυ περισσοτερος κοσμος με το μπασκετ αποτι στην ευρωπη δεν αλλαζει
massey
Ναι αλλα δεν ξυπνησαν μια μερα και ειπαν θα ασχοληθουμε με το μπασκετ. Υπηρξε, υπαρχει και θα υπαρχει τεραστια προεργασια και δουλεια για αυτο. Στην ευρωπη δεν νοιαζει κανεναν αυτο. Ειναι ευκολο να λεμε α δεν ασχολειται η ταδε χωρα με το μπασκετ δεν μπορω να κανω τιποτα. και φυσικα βλεπεις αυτοι που ασχολουνται με το νβα να αυξανονται καθε χρονο και αυτοι που ασχολουνται με το ευρωπαικο μπασκετ να μειωνονται..φυσικο επακολουθο ειναι
pan24
QUOTE (massey @ Jul 10 2016, 22:06 ) *
Ναι αλλα δεν ξυπνησαν μια μερα και ειπαν θα ασχοληθουμε με το μπασκετ. Υπηρξε, υπαρχει και θα υπαρχει τεραστια προεργασια και δουλεια για αυτο. Στην ευρωπη δεν νοιαζει κανεναν αυτο. Ειναι ευκολο να λεμε α δεν ασχολειται η ταδε χωρα με το μπασκετ δεν μπορω να κανω τιποτα. και φυσικα βλεπεις αυτοι που ασχολουνται με το νβα να αυξανονται καθε χρονο και αυτοι που ασχολουνται με το ευρωπαικο μπασκετ να μειωνονται..φυσικο επακολουθο ειναι

Συμφωνω με αυτο αλλα υπαρχουν και αλλα πραγματα στην μεση οπως η κουλτουρα κτλ
Το μπασκετ στην αμερικη ξεκινησε
Το ποδοσφαιρο απο την αλλη ενω εδω και χρονια κανουν προσπαθειες παιρνοντας παικτες-ονοματα απο την ευρωπη βρισκεται στο μηδεν
Ασχολουνται συνεχως περισσοτεροι με το nba γιατι ειναι το καλυτερο μπασκετικο πρωταθλημα
Οπως και καθε χρονο αυξανονται οσοι ασχολουνται με το ισπανικο και αγγλικο στο ποδοσφαιρο ακριβως επειδη ειναι τα καλυτερα
Το να δωσεις την ευκαιρια σε μια βουλγαρικη η σε μια ισλανδικη ομαδα να παιξει με την μπαρτσελονα και την τσσκα δεν θα κανει ουτε το πρωταθλημα καλυτερο ουτε θα αναπτυξει το αθλημα στην βουλγαρια και την ισλανδια
Αντιθετα θα κανει το πρωταθλημα λιγοτερο ενδιαφερον(στην ευρωλιγκα του 2016-2017 σχεδον ολοι μπορουν να τους νικησουν ολους) και πιθανοτατα θα στερησει εσοδα αν αυτη η ομαδα παρει την θεση μιας πιο εμπορικης ομαδας με περισσοτερους οπαδους και χορηγους
Αυτο βλεπουν και οι μεγαλοι στο ποδοσφαιρο και θελουν να κανουν κλειστη λιγκα
Platonic13
To μπασκετ ειναι καθαρα και ξαστερα πρωτο και μαλιστα μακραν απο το δευτερο σε 2 χωρες στον κοσμο.Στην Λιθουανια και στις Φιλιπινες.Μαλιστα η περιπτωση των Φιλιπινων ειναι αξιοσημειωτη για δυο λογους.Πρωτον γιατι ειναι μια τεραστια χωρα με πληθυσμο πανω απο 100 εκατομυρια και δευτερο και ακομα πιο εντυπωσιακο...ειναι η χωρα με το χαμηλοτερο μεσο ορο υψος σε ολο τον πλανητη.Αυτο καταδυκνυει την δυναμικη και το ποσο 'ανερχομενο' ειναι το μπασκετ.Την ιδια στιγμη ειναι σε πολλες χωρες δευτερο σε δημοφιλια και αρκει να σκεφτει καποιος πως το βολλευ και το χαντμπολ που θεωρουνται δημοφιλη αθληματα δεν κατεχουν σε καμια χωρα στον κοσμο ουτε καν τη δευτερη θεση δημοφιλιας.
Το κρικετ,το ραγκμπι και το χοκευ στο παγο εχουν να επιδειξουν αξιοσημειωτη δημοφιλια και με αυτους 'παιζει' το μπασκετ για την δευτερη θεση στον πλανητη στα ομαδικα σπορ.
Ολα αυτα για τους υπολοιπους βεβαια γιατι για μενα το Μπασκετ δεν ειναι σπορ,ειναι Θρησκεια.

Basketball is more than a game.
Conan1982
Οι Φιλιππινέζοι πράγματι το αγαπούν, δεν ξέρω πόσοι τύχαινε να παιρνούν από το Καλλιμάρμαρο πριν το Ζάππειο όπου μαζεύονταν και έπαιζαν αγώνες. Είχα παίξει και κάμποσα μονά μαζί τους. Αγαπούν το θέαμα, ντρίμπλες, σπασίματα μέσης, θεαματικές πάσες, θεαματικές...τάπες από εμάς λόγω ύψους. Το χαίρονται το μπάσκετ.
Στο θέμα μας, σίγουρα δεν είναι το δημοφιλέστερο άθλημα στην Ευρώπη αλλά δεν είναι αλήθεια ότι είναι και πλήρως απαξιωμένο. Υπάρχουν χώρς που ασχολούνται και αγαπούν το μπάσκετ. Εμείς και όλες οι χώρες που έχουν προέλθει από την Γιουγκοσλαβία, Ρωσσία, Λιθουανία, Γαλλία, στην Ισπανία μπορεί να μην έχει την ίδια δημοφιλία με το ποδόσφαιρο αλλά οι Ισπανοί δεν το αγνοούν..
Platonic13
QUOTE (Conan1982 @ Jul 11 2016, 12:26 ) *
Οι Φιλιππινέζοι πράγματι το αγαπούν, δεν ξέρω πόσοι τύχαινε να παιρνούν από το Καλλιμάρμαρο πριν το Ζάππειο όπου μαζεύονταν και έπαιζαν αγώνες. Είχα παίξει και κάμποσα μονά μαζί τους. Αγαπούν το θέαμα, ντρίμπλες, σπασίματα μέσης, θεαματικές πάσες, θεαματικές...τάπες από εμάς λόγω ύψους. Το χαίρονται το μπάσκετ.
Στο θέμα μας, σίγουρα δεν είναι το δημοφιλέστερο άθλημα στην Ευρώπη αλλά δεν είναι αλήθεια ότι είναι και πλήρως απαξιωμένο. Υπάρχουν χώρς που ασχολούνται και αγαπούν το μπάσκετ. Εμείς και όλες οι χώρες που έχουν προέλθει από την Γιουγκοσλαβία, Ρωσσία, Λιθουανία, Γαλλία, στην Ισπανία μπορεί να μην έχει την ίδια δημοφιλία με το ποδόσφαιρο αλλά οι Ισπανοί δεν το αγνοούν..


Eτσι ακριβως...δικιο εχεις.Εμενα το προβλημα μου ειναι ο Μπερτι,τι θα γινει με αυτον τον τυπο?Με μια βιαστικη ματια και σενα ως Ολυμπιακο και μενα ως Παναθηναικο φαινεται να μας συμφερουν τα τρελοσχεδια του.Μακροπροθεσμα ομως κανουν κακο στο Ευρωπαικο μπασκετ και κατα συνεπεια ακομα και σε μας...και οχι μονο σε Αρη,Παοκ και λοιπες δυναμεις,
T.W.Is.M.
Αυτο που γινεται στο μπασκετ θα ειχε ηδη γινει με ευκολια στο ποδοσφαιρο, αν η UEFA δεν καταφερνε να κραταει ικανοποιημενες τις μεγαλες ομαδες. Δηλαδη αν μαζευονταν Μπαρτσελονα, Ρεαλ, Μαντσεστερ Γιουναιτεντ, Μαντσεστερ Σιτι(πια εχοντας τους Αραβες), Αρσεναλ, Τσελσι, Γιουβεντους, Μιλαν, Ιντερ, Μπαγερν, Ντορτμουντ, Παρι ΣΖ, Μπενφικα, Πορτο και Αγιαξ και εφτιαχναν μια σχεδον κλειστη λιγκα 16 ομαδων, οπου η 16η θα ηταν καθε χρονο η νικητρια του Europa League, και αυτη η λιγκα θα τους απεφερε περισσοτερα εσοδα απ οτι το Champions League, πιστευετε οτι θα εμεναν στην UEFA;
Κι εγω θα προτιμουσα μια διοργανωση με 32 ομαδες αντι για 16, που ολοι θα κερδιζαν τη συμμετοχη μεσω της αγωνιστικης τους επιδοσης και θα ειχαν δικαιωμα να διεκδικησουν την προκριση οι πρωταθλητριες ολων των χωρων(κι αν καποια μεγαλη ομαδα εμενε εκτος, ας υπηρχε η δυνατοτητα για wild card απο τον πρωτο προκριματικο, αν θελουν τοσο πολυ να μην κακοκαρδισουν κανεναν ισχυρο). Μπορει ομως η FIBA να διοργανωσει κατι τετοιο που να ειναι επωφελες για τις ομαδες; Αυτη τη στιγμη οχι και θεωρω πως για να αλλαξουν οι οικονομικοι συσχετισμοι πρεπει να εμπλακει με καποιο τροπο και το ΝΒΑ. Να τραβηξουν δηλαδη το ενδιαφερον των Αμερικανων και να ερθουν λεφτα απο εκει, ακομα κι αν η Ευρωλιγκα ή οπως αλλιως λεγεται θεωρειται η ευρωπαικη εκδοχη της αναπτυξιακης λιγκας.
PanosIlio
Δυστυχώς στην Ευρώπη το πρόβλημα είναι το γεγονός πως οι πραγματικά μεγάλες αγορές δεν έχουν και πολύ μεγάλη σχέση με το άθλημα tongue.gif και έτσι η προσέλκυση χορηγών είναι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα.

Δηλαδή η Γερμανία, η Μ. Βρετανία και η Γαλλία (σε μικρότερο βαθμό μεν αλλά και εκεί δεν είναι στα 2 πρώτα σε δημοφηλία).

Επίσης και η κεντρική Ευρώπη δεν έχει καμία σχέση με το άθλημα και αγορές όπως η Ρουμανία, η Πολωνία κλπ που είναι αναπτυσσόμενες οικονομίες δεν νομίζω να ξέρουν τι χρώμα έχει μια μπάλα μπάσκετ.

Η μεγαλύτερη χώρα που έχει σαν δεύτερο άθλημα το μπάσκετ (γιατί παντού και πάντα - εκτός Λιθουανίας το ποδόσφαιρο θα είναι πρώτο) είναι η Ισπανία. Όμως εκεί αντί να ενδιαφερθούν για την προώθηση του αθλήματος σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, αυτό που τους νοιάζει είναι πρώτα οι ομάδες τους και ο εαυτούλης τους. Έτσι δημιουργήθηκε και η Ευρωλίγκα, είναι κοντόφθαλμοι και καθόλου οραματιστές. Νόμιζαν πως με ένα F4 στο Λονδίνο θα διεισδύσουν στην Βρετανική αγορά, τόσο ξέρουν τόσα κάνουν.

Η FIBA Europe από την άλλη (γιατί μέχρι πρότινος υπήρχε και μάλιστα για αρκετό καιρό ήταν και ο δικός μας πρόεδρος) έχει τεράστιες ευθύνες για τη μη προώθηση του αθλήματος στις μεγάλες αγορές. Ασχολήθηκαν μόνο με τις Εθνικές, και αυτό σε πολύ επιδερμικό επίπεδο, και με τη διοργάνωση των Ευρωπαϊκών κλπ και άφησαν την Ευρωλίγκα να κάνει κουμάντο και να τα κάνει σκ@τά βασικά. Τώρα που κατάργησαν τις περιφερειακές και θυμήθηκαν να ασχοληθούν με τους συλλόγους στην Ευρώπη είναι λίγο αργά.

Η ουσία είναι πως όποιος μπορεί να εξασφαλίσει το χρήμα θα είναι και ο νικητής, μόνο που αυτή τη στιγμή κανείς δεν δείχνει ικανός να το κάνει. Και πολύ φοβάμαι πως η ώρα για μια κλειστή λίγκα έχει φθάσει. Εμένα δεν μου αρέσει καθόλου αυτό το μοντέλο αλλά αντιλαμβάνομαι πως μόνο αυτή θα είναι μια βιώσιμη λύση που μπορεί να προσελκύσει επενδυτικό ενδιαφέρον και άρα τις καλές ομάδες.

ΥΓ: Επίτηδες δεν έχω αναφέρει την Τουρκία και τη Ρωσία πουθενά καθώς δεν θεωρώ πως είναι σοβαροί παίκτες και επιπλέον είναι από τις πιο ασταθείς αγορές παγκοσμίως. Κανένας ο οποίος θέλει σοβαρά να ασχοληθεί δεν μπορεί να στηριχθεί σε Ρωσία και Τουρκία μόνο. Η Τουρκία προβλέπω πως σε μια 5ετία θα έχει ξεφουσκώσει η φούσκα και στην Ρωσία θα παραμείνει μόνο η ΤΣΣΚΑ. Σοβαρή επένδυση θα γίνει μόνο αν μπουν στο παιχνίδι η Γερμανία, η Μ. Βρετανία και η Γαλλία, αλλά σοβαρά και ακολούθως από κεντρική Ευρώπη. Μόνο τότε θα δούμε κάτι να κινείτε σοβαρά.
ashton
Euroleague withdraws Munich Court proceedings

MIES, Switzerland - FIBA was informed on Wednesday that Euroleague Properties and Euroleague Commercial Assets (ECA) have surrendered in the German court in Munich all proceedings which they had previously initiated. They both withdrew their motion for a preliminary injunction and simultaneously waived all rights arising from the preliminary injunction issued on 2 June 2016.

This declaration was also made in the name and on behalf of Euroleague's co-applicants: Fenerbahce, Maccabi Tel Aviv, Olympiacos, Real Madrid, Gran Canaria, Olimpija Ljubljana, Lietuvos Rytas, Cedevita Zagreb, Zielona Gora, Unicaja Malaga, Adriatic League and the Spanish League (ACB).

As a consequence thereof, the court has cancelled the oral hearing originally set for 19 July 2016.

Euroleague will - together with its co-applicants - bear all the costs of the court proceeding as well as those of FIBA and also FIBA Europe.

Finally, this waiver of rights is also a clear signal that Euroleague will not appeal against the decision of the Munich court dated 23 June 2016, by which the injunction was annulled upon the motion of FIBA Europe.

http://www.fiba.com/news/euroleague-withdr...urt-proceedings
tuareg
QUOTE (ashton @ Jul 14 2016, 13:03 ) *
Euroleague withdraws Munich Court proceedings

MIES, Switzerland - FIBA was informed on Wednesday that Euroleague Properties and Euroleague Commercial Assets (ECA) have surrendered in the German court in Munich all proceedings which they had previously initiated. They both withdrew their motion for a preliminary injunction and simultaneously waived all rights arising from the preliminary injunction issued on 2 June 2016.

This declaration was also made in the name and on behalf of Euroleague's co-applicants: Fenerbahce, Maccabi Tel Aviv, Olympiacos, Real Madrid, Gran Canaria, Olimpija Ljubljana, Lietuvos Rytas, Cedevita Zagreb, Zielona Gora, Unicaja Malaga, Adriatic League and the Spanish League (ACB).

As a consequence thereof, the court has cancelled the oral hearing originally set for 19 July 2016.

Euroleague will - together with its co-applicants - bear all the costs of the court proceeding as well as those of FIBA and also FIBA Europe.

Finally, this waiver of rights is also a clear signal that Euroleague will not appeal against the decision of the Munich court dated 23 June 2016, by which the injunction was annulled upon the motion of FIBA Europe.

http://www.fiba.com/news/euroleague-withdr...urt-proceedings



τι καταλαβαινετε ρε παιδια?
κανει πισω ο μπερτι?
pan24
QUOTE (tuareg @ Jul 14 2016, 13:10 ) *
τι καταλαβαινετε ρε παιδια?
κανει πισω ο μπερτι?

Τακτικη υποχωρηση
Αφου αναιρεθηκαν τα ασφαλιστικα μετρα δεν ειχε νοημα να το αυνεχισει εκει δεν εχει να κερδισει κατι πλεον
Το ουσιαστικο ειναι η επιτροπη ανταγωνισμου
Εκει ηθελε να μπλοκαρει την αποβολη εθνικων κατι που ομως και παλι δεν εξασφαλιζε την μη αποβολη ομαδων
Τωρα το επομενο βημα λογικα θα ειναι ξεχωριστα σσφαλιστικα μετρα σε καθε χωρα με την υποστηριξη της ευρωλιγκας απο τις ομαδες της χωρας που θα αποβληθουν(αν...)
tuareg
QUOTE (pan24 @ Jul 14 2016, 13:17 ) *
Τακτικη υποχωρηση
Αφου αναιρεθηκαν τα ασφαλιστικα μετρα δεν ειχε νοημα να το αυνεχισει εκει δεν εχει να κερδισει κατι πλεον
Το ουσιαστικο ειναι η επιτροπη ανταγωνισμου
Εκει ηθελε να μπλοκαρει την αποβολη εθνικων κατι που ομως και παλι δεν εξασφαλιζε την μη αποβολη ομαδων
Τωρα το επομενο βημα λογικα θα ειναι ξεχωριστα σσφαλιστικα μετρα σε καθε χωρα με την υποστηριξη της ευρωλιγκας απο τις ομαδες της χωρας που θα αποβληθουν(αν...)


μη σου φανει περιεργο παντως μεχρι την αλλη εβδομαδα που ειναι η κληρωση της φιμπα να μαθουμε για συνενωση των δυο διοργανωσεων....
pan24
QUOTE (tuareg @ Jul 14 2016, 13:34 ) *
μη σου φανει περιεργο παντως μεχρι την αλλη εβδομαδα που ειναι η κληρωση της φιμπα να μαθουμε για συνενωση των δυο διοργανωσεων....

Δεν θα μου φαινοταν καθολου περιεργο αυτο επρεπε να εχει γινει εξαρχης
Περιεργο δεν ειναι αλλα ειναι πολυ δυσκολο και χρονικα και απο τεχνικα ζητηματα(συμβολαια,brand,αριθμος ομαδων)
Και βεβαια αν γινοταν κατι τετοιο με ποιους ορους
tuareg
QUOTE (pan24 @ Jul 14 2016, 13:46 ) *
Δεν θα μου φαινοταν καθολου περιεργο αυτο επρεπε να εχει γινει εξαρχης
Περιεργο δεν ειναι αλλα ειναι πολυ δυσκολο και χρονικα και απο τεχνικα ζητηματα(συμβολαια,brand,αριθμος ομαδων)
Και βεβαια αν γινοταν κατι τετοιο με ποιους ορους


32 φιμπα & 24 μπερτι =56

7 ομιλοι των 8 που περνανε οι 4 απο καθε ομιλο και οι 4 καλυτεροι πεμπτοι η 8 ομιλοι των 7 που περνανε 4.
Εν συνεχεια 32-16-8 εως 4 με νοκ αουτ παιχνιδια και φ4 στο τελος...
Μια χαρα γινεται νομιζω
pan24
QUOTE (tuareg @ Jul 14 2016, 13:50 ) *
32 φιμπα & 24 μπερτι =56

7 ομιλοι των 8 που περνανε οι 4 απο καθε ομιλο και οι 4 καλυτεροι πεμπτοι η 8 ομιλοι των 7 που περνανε 4.
Εν συνεχεια 32-16-8 εως 4 με νοκ αουτ παιχνιδια και φ4 στο τελος...
Μια χαρα γινεται νομιζω

Ισως γινεται αυτο αν και δεν ξερω απο θεμα ημερομηνιων τι θα κανουν
Ειναι και το κενο που θελει η φιμπα για τι εθνικες και αν τα εβρισκαν θα επρεπε να αλλαξει το καλενταρι της ευρωλιγκας για να χωρεσουν και οι αγωνες των εθνικων(δεν υπαρχει περιπτωση η φιμπα να εκανε πισω σε αυτο σε συμβιβασμο)
Μετα μπαινει και το θεμα των χρηματων
Ο μπερτι στις ομαδες του εδινε λιγα η φιμπα αρκετα περισσοτερα
Αν προσθεσεις τους χορηγους και των 2(του eurocup βασικα γιατι η φιμπα ακομα δεν εχει κατι) και τα λεφτα πρεπει να τα μοιρασει δια 56 τα λεφτα που θα βγουν θα ειναι ελαχιστα ισως ακομα λιγοτερα και απο οσα δινει το eurocup γιατι ουτε ο μπερτι θα παρει λεφτα απο την ευρωλιγκα να ριξει στην μικρη διοργανωση ουτε η φιμπα θα βαλει λεφτα απο το αποθεματικο(ειδικα αν εχει υπαρξει συμβιβασμος αρα δεν θα υπαρχει ανταγωνιστης)
Οσες ομαδες και να υπαρχουν το τηλεοπτικο αποκλειεται να ειναι μεγαλυτερο απο της ευρωλιγκας ή γενικα να μαζεψει περισσοτερους χορηγους απο την ευρωλιγκα.
Θα πρεπει στα λεφτα να ριξουν τις ομαδες του τσ.λ τουλαχιστον που τους εχουν υποσχεθει τα περισσοτερα ισως και αυτες του eurocup
tuareg
Dinamo Sassari will play in Basketball Champions League next season

http://www.sportando.com/en/cups/champions...ext-season.html
pan24
QUOTE (tuareg @ Jul 19 2016, 15:38 ) *
Dinamo Sassari will play in Basketball Champions League next season

http://www.sportando.com/en/cups/champions...ext-season.html

Μαααλιστα
Να δουμε ποιοι θα μεινουν απεξω απο το τσ.λ για να μπουν οι ιταλικες και πως θα τις αντικαταστησει ο μπερτομεου
Πονταρω με μια ομαδα απο ρωσια,μια απο ισπανια,μια απο αδριατικη σιγουρα και αλλη μια απο καποια μικροτερη μπασκετικα χωρα
Εκτος αν δουμε παλι καμια αντροπη
Απιθανο αλλα με τοσα που εχουμε δει....
Το σεναριο ενωσης eurocup-champions league(που δεν ειχε ακουστει και απο καμια πηγη μονο εμεις υποθετικα το συζηταγαμε) μαλλον παυει να ισχυει ε?
Μεθαυριο ειναι η κληρωση του ch.l
gerorge
QUOTE (pan24 @ Jul 19 2016, 20:50 ) *
Μαααλιστα
Να δουμε ποιοι θα μεινουν απεξω απο το τσ.λ για να μπουν οι ιταλικες και πως θα τις αντικαταστησει ο μπερτομεου
Πονταρω με μια ομαδα απο ρωσια,μια απο ισπανια,μια απο αδριατικη σιγουρα και αλλη μια απο καποια μικροτερη μπασκετικα χωρα
Εκτος αν δουμε παλι καμια αντροπη
Απιθανο αλλα με τοσα που εχουμε δει....
Το σεναριο ενωσης eurocup-champions league(που δεν ειχε ακουστει και απο καμια πηγη μονο εμεις υποθετικα το συζηταγαμε) μαλλον παυει να ισχυει ε?
Μεθαυριο ειναι η κληρωση του ch.l



Λογικα η Βαρεζε θα μεινει εκτος.Τωρα η Reggio emilia αν μπει CL δεν ξερω ποιανου τη θεση θα παρει.Οι αλλες 2 βασει καταταξης λογικα και απο το Eurocup να φυγουν δεν μπορουν να μπουν στο Cl
tuareg
στα προκριματικα θα παρει μερος η σασαρι...
καπου διαβασια οτι η ρετζιο εμιλια θα παιξει μονο ιταλικο πρωταθλημα
pan24
Διερρευσαν τα γκρουπ δυναμικοτητας
QUOTE
Α' ΓΚΡΟΥΠ: Βιλερμπάν (Γαλλία), Στρασμπούρ (Γαλλία), Μπάνβιτ (Τουρκία), Καρσίγιακα (Τουρκία).

Β' ΓΚΡΟΥΠ: Φρανκφούρτη (Γερμανία), Όλντενμπουργκ (Γερμανία), Αβελίνο (Ιταλία), Βενέτσια (Ιταλία).

Γ' ΓΚΡΟΥΠ: Άρης (Ελλάδα), ΠΑΟΚ (Ελλάδα), Άβτοντορ (Ρωσία), Τενερίφη (Ισπανία).

Δ΄ΓΚΡΟΥΠ: Οστάνδη (Βέλγιο), Μακάμπι Ρισόν (Ισραήλ), Νίμπουρκ (Τσεχία), Νεπτούνας (Λιθουανία).

Ε' ΓΚΡΟΥΠ: Χιμίκ (Ουκρανία), Έλιος Ντομζάλε (Σλοβενία), Τσιμπόνα (Κροατία), Ρόζα Ράντομ (Πολωνία).

ΣΤ' ΓΚΡΟΥΠ: Μέγκα Λεκς (Σερβία), Βέντσπιλς (Λετονία), Μονακό (Γαλλία), Λε Μαν (Γαλλία)

Στο πρωτο συμφωνω.Μου κανει εντυπωση που αρης-παοκ θεωρουνται πιο αδυναμοι απο φρανκφουρτη,ολντενμπουργκ,αβελινο και βενετσια οπως επισης και οτι η πρωταθλητρια ισραηλ μακαμπι ρισον και η "ευρωλιγκατη" νεπτουνας βρισκονται στο δ γκρουπ
benchwarmer
Και μία ερώτηση άσχετη με το όλο θέμα FIBA vs EL, αλλά επίκαιρη πλέον:

Πόσοι ξένοι ή/και κοινοτικοί επιτρέπονται άραγε στο Champions League? Ή είναι απεριόριστοι?
pan24
QUOTE (benchwarmer @ Jul 20 2016, 16:18 ) *
Και μία ερώτηση άσχετη με το όλο θέμα FIBA vs EL, αλλά επίκαιρη πλέον:

Πόσοι ξένοι ή/και κοινοτικοί επιτρέπονται άραγε στο Champions League? Ή είναι απεριόριστοι?

Απεριοριστοι οπως στην ευρωλιγκα/eurocup
D-Wade
Και εγώ μια ερώτηση. Ξέρει κανένας το πρωταθλημα της Fiba ποιες μέρες θα παίζεται?
benchwarmer
QUOTE(D-Wade @ Jul 21 2016, 15:30 ) *
Και εγώ μια ερώτηση. Ξέρει κανένας το πρωταθλημα της Fiba ποιες μέρες θα παίζεται?


Πέμπτες.

Τα αποτελέσματα της κλήρωσης:

pan24
http://www.contra.gr/Basketball/Europe/ari...ia.4181729.html
QUOTE
Διαφανές, αξιοκρατικό, με προοπτικές και χτισμένο πάνω σε αθλητικές αρχές χαρακτήρισε ο Νίκος Λάσκαρης το Champions League, η κλήρωση του οποίου πραγματοποιήθηκε την Πέμπτη.

Ο μεγαλομέτοχος της ΚΑΕ Άρης, ο οποίος ήταν παρών στη διαδικασία, ανέφερε στη δήλωσή του: "Επιλέξαμε να αγωνιστεί ο Άρης στο Basketball Champions League γιατί κρίναμε πως είναι μια διοργάνωση με διαφάνεια, αξιοκρατία, σωστές αθλητικές αρχές και μεγάλη προοπτική. Για αυτούς τους λόγους θελήσαμε να έχουμε ενεργό ρόλο και από όσα έχουμε δει ως τώρα, δικαιωνόμαστε. Υπάρχει πολύ καλή και άκρως επαγγελματική οργάνωση.

Είμαστε σίγουροι πως το Basketball Champions League θα γίνει ακόμη πιο ισχυρό μέσα στα επόμενα χρόνια. Ήδη λαμβάνουν μέρος πολύ δυνατές ομάδες. Έχουμε δεκαπέντε, ίσως και είκοσι ομάδες, που αν κρίνουμε από τις προηγούμενες χρονιές και τα μπάτζετ τους, μπορούν να φτάσουν στο φάιναλ φορ του πρώτου Basketball Champions League. Το επίπεδο είναι πολύ υψηλό και ο δικός μας όμιλος δεν αποτελεί εξαίρεση.

Εμείς ως Άρης θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες κινήσεις, ώστε η ομάδα μας να είναι και φέτος ανταγωνιστική σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ο ευρωπαϊκός μας δρόμος για τη νέα σεζόν θα ξεκινήσει από την Σλοβενία και ανυπομονούμε για το πρώτο τζάμπολ του Basketball Champions League, που θα γίνει τον Οκτώβρη".

icon_drunk.gif 77.gif
Προφανως υπαρχουν 15-20(απο τις 32) ομαδες που μπορουν να φτασουν στο φαιναλ 4.Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ποιοτικο
Και στην Α2 εκτος της φετινης χρονιας οι περισσοτερες ομαδες ειχαν τις ιδιες πιθανοτητες να βγουν απο 1ες μεχρι 8ες αλλα δεν την ελεγες και πρωταθλημα υψηλου επιπεδου
Εν τω μεταξυ ψαχνω να βρω τις πολυ δυνατες ομαδες...στο αμπελαλε
Περα απο μπανβιτ,καρσιγιακα,στρασβουργο,βιλερμπαν αντε πες νεπτουνας και ρισον οι αλλες ειναι...
Ακομα και απο αυτες οσες επαιξαν ευρωλιγκα αποκλειστηκαν στην αρχη.Δεν τις λες και πολυ δυνατες
Το οτι δικαιωνεται για την επιλογη του απο που το κρινει?
Απο τα μεγαλα μεγεθη του ευρωπαικου μπασκετ που τον ακολουθησαν?Απο τα...ιταλικα μεγαθηρια που υποχωρησαν και υποβαθμισαν(λολολολολ) το eurocup?
Για την διαφανεια και την αξιοκρατια να μας μιλησει και να μας εξηγησει τα κριτηρια με τα οποια επιλεγεται ο αριθμος των ομαδων απο καθε χωρα οπως επισης τα κριτηρια με τα οποια ο αρης και ο παοκ ειναι πιο αδυναμοι απο την ολντεμπουργκ,την φρανκφουρτη και την αβελινο και στο ιδιο επιπεδο με την 9η ισπανιας τενεριφη και την 6η της vtb avtodor
Τι?Και οι απεναντι τα ιδια κανουν?Ναι αλλα για αυτο δεν τους κατηγορουσαν?
Παντως μαθαμε οτι συμφωνα με την φιμπα το γαλλικο πρωταθλημα ειναι καλυτερο απο το τουρκικο αφου η τουρκια εχει δυο ομαδες απευθειας στους ομιλους(μπανβιτ,καρσιγιακα) ενω η γαλλια 3(στρασβουργο,μονακο,βιλερμπαν)

Κυριε Λασκαρη και λοιποι οκ παινευουμε το σπιτι μας αλλα να ειμαστε και λιγο αντικειμενικοι,ετσι?

Υ.Γ.Επειδη φανταζομαι τι θα ακολουθησει και οτι θα βρεθουν καποιοι που θα πεσουν να με φανε.Εκφραζω την γνωμη μου,υπερ της ευρωλιγκας εδω και καιρο,το παραπανω ποστ ειναι λιγο ''σκληρο'' αλλα οποιος θελει να μου απαντησει παρακαλω με επιχειρηματα να αντικρουσει αυτα που γραφω
tuareg
QUOTE (pan24 @ Jul 21 2016, 20:38 ) *
http://www.contra.gr/Basketball/Europe/ari...ia.4181729.html

icon_drunk.gif 77.gif
Προφανως υπαρχουν 15-20(απο τις 32) ομαδες που μπορουν να φτασουν στο φαιναλ 4.Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ποιοτικο
Και στην Α2 εκτος της φετινης χρονιας οι περισσοτερες ομαδες ειχαν τις ιδιες πιθανοτητες να βγουν απο 1ες μεχρι 8ες αλλα δεν την ελεγες και πρωταθλημα υψηλου επιπεδου
Εν τω μεταξυ ψαχνω να βρω τις πολυ δυνατες ομαδες...στο αμπελαλε
Περα απο μπανβιτ,καρσιγιακα,στρασβουργο,βιλερμπαν αντε πες νεπτουνας και ρισον οι αλλες ειναι...
Ακομα και απο αυτες οσες επαιξαν ευρωλιγκα αποκλειστηκαν στην αρχη.Δεν τις λες και πολυ δυνατες
Το οτι δικαιωνεται για την επιλογη του απο που το κρινει?
Απο τα μεγαλα μεγεθη του ευρωπαικου μπασκετ που τον ακολουθησαν?Απο τα...ιταλικα μεγαθηρια που υποχωρησαν και υποβαθμισαν(λολολολολ) το eurocup?
Για την διαφανεια και την αξιοκρατια να μας μιλησει και να μας εξηγησει τα κριτηρια με τα οποια επιλεγεται ο αριθμος των ομαδων απο καθε χωρα οπως επισης τα κριτηρια με τα οποια ο αρης και ο παοκ ειναι πιο αδυναμοι απο την ολντεμπουργκ,την φρανκφουρτη και την αβελινο και στο ιδιο επιπεδο με την 9η ισπανιας τενεριφη και την 6η της vtb avtodor
Τι?Και οι απεναντι τα ιδια κανουν?Ναι αλλα για αυτο δεν τους κατηγορουσαν?
Παντως μαθαμε οτι συμφωνα με την φιμπα το γαλλικο πρωταθλημα ειναι καλυτερο απο το τουρκικο αφου η τουρκια εχει δυο ομαδες απευθειας στους ομιλους(μπανβιτ,καρσιγιακα) ενω η γαλλια 3(στρασβουργο,μονακο,βιλερμπαν)

Κυριε Λασκαρη και λοιποι οκ παινευουμε το σπιτι μας αλλα να ειμαστε και λιγο αντικειμενικοι,ετσι?

Υ.Γ.Επειδη φανταζομαι τι θα ακολουθησει και οτι θα βρεθουν καποιοι που θα πεσουν να με φανε.Εκφραζω την γνωμη μου,υπερ της ευρωλιγκας εδω και καιρο,το παραπανω ποστ ειναι λιγο ''σκληρο'' αλλα οποιος θελει να μου απαντησει παρακαλω με επιχειρηματα να αντικρουσει αυτα που γραφω


αλλο ηθελα να γραψω αλλα θα λογιζοταν ως τρολαρισμα και φλειμ...οποτε σεβομενος τους κανονες του φορουμ αρκουμαι να δηλωσω οτι αδυνατω ν ακολουθησω ρεσιταλ εμπαθειας.
Ο καθενας εχει τη γνωμη του.
pan24
Εγω παρει θεση εδω και καιρο και εχω εξηγησει σε προηγουμενα ποστ γιατι υποστηριζω ευρωλιγκα
Ομως ουτε ειμαι στο payroll του μπερτομεου ουτε οι φιμπαιοι μου εφαγαν γκομενα ουτε απεκλεισαν την ομαδα μου απο καποια διοργανωση τους για να εχω καποιο μισος,εμπαθεια κτλ μαζι τους
Οποιος θελει ας γραψει σε ενα ενα σημειο του ποστ που εγραψα πιο πανω που διαφωνει
Η συγκεκριμενη ανακοινωση του λασκαρη ηταν επιεικως υπερβολικη
Και αν το δυνατες ομαδες μπορει να θεωρηθει υποκειμενικο αναλογα το επιπεδο που θεωρει ο καθενας οτι ανηκει(οχι δεν το γραφω ως μπηχτη ή ως ειρωνεια) το απο οσα εχουμε δει ως τωρα δικαιωνομαστε για την επιλογη μας ας μου εξηγησει καποιος που παει
Ως προς ποιον τομεα?Λεφτα δεν εχει δει ακομα
Μεγαλες ομαδες να τραβηξει η διοργανωση δεν εχει δει
Τιμωρια σε οσους διαλεξαν το eurocup δεν εχει δει
Το να μην γινεται το eurocup δεν το εχει δει
Τι εχει δει και θεωρει οτι δικαιωνεται για την επιλογη του θα μου εξηγησει καποιος?
Ενας αρειανος ή ενας παοκτζης αισθανεται δικαιωμενος για την επιλογη της διοικησης του?
Περα ισως απο τον ηθικο τομεα οτι παει κοντρα στην εξουσια του μπερτι και σιγα σιγα την κατεδαφιζει(κατι σαν την περσινη διαπραγματευση με τους δανειστες που μας παταγαν και φωναζαμε κερδαμε αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) τι μπορει να κανει εναν φιλαθλο ομαδας που μπορουσε να παιξει eurocup και διαλεξε ch.l να αισθανεται δικαιωμενος για την επιλογη της διοικησης του?

Χωρις εμπαθεια,χωρις ειρωνεια
Ειλικρινης περιεργεια smile.gif
RipCity
Η ουσία είναι μία, ο ΠΑΟΚ χτυπάει και πρωτιά στον όμιλο tongue.gif
Nemesakos
Αν ο λασκαρης ήταν στο eurocup τα ίδια ακριβώς θα έλεγε..Οπότε προς τι η έκπληξη...?
Σε αυτά που λέει πέρα από το ότι ούτε ο ίδιος τα πιστεύει λογικό είναι να τα δηλώσει μιας κ αν δεν παινεψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει...

Αν του χρόνου δώσει η ευρωλιγκα ας πούμε πάραπάνω λεφτά η το νβα η δεν ξέρω κ γω πια άλλη διοργάνωση τα ίδια θα πει κ πάλι...

Καμιά εμπάθεια..γνώμες εκφραζουμε..εμπάθεις είναι αυτοί που ενοχλούνται..
tuareg
QUOTE (Nemesakos @ Jul 22 2016, 17:25 ) *
Αν ο λασκαρης ήταν στο eurocup τα ίδια ακριβώς θα έλεγε..Οπότε προς τι η έκπληξη...?
Σε αυτά που λέει πέρα από το ότι ούτε ο ίδιος τα πιστεύει λογικό είναι να τα δηλώσει μιας κ αν δεν παινεψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει...

Αν του χρόνου δώσει η ευρωλιγκα ας πούμε πάραπάνω λεφτά η το νβα η δεν ξέρω κ γω πια άλλη διοργάνωση τα ίδια θα πει κ πάλι...

Καμιά εμπάθεια..γνώμες εκφραζουμε..εμπάθεις είναι αυτοί που ενοχλούνται..


κοιτα να δεις,το θεμα δεν ειναι η γνωμη αλλα το πως την εκφραζει καποιος και το υφος που υιοθετει.
Εσυ μια χαρα την ειπες τη δικη σου χωρις ακροτητες....αν με καταλαβαινεις τι εννοω
Nemesakos
QUOTE (tuareg @ Jul 22 2016, 17:44 ) *
κοιτα να δεις,το θεμα δεν ειναι η γνωμη αλλα το πως την εκφραζει καποιος και το υφος που υιοθετει.
Εσυ μια χαρα την ειπες τη δικη σου χωρις ακροτητες....αν με καταλαβαινεις τι εννοω


Ναι καταλαβαίνω απόλυτα..απλά ο pan24 όπως κ εγώ εκφράζουμε μια άποψη η οποία είναι εντελώς αντίθετη από την δική σου..διάλογος γίνεται μια χαρά διαφωνούμε. Χώρις να παίρνω το μέρος του pan24 θεωρώ ότι κ λίγα είπε. Οι δηλώσει του λασκαρη είναι πέρα για πέρα άστοχες.δεν μπορώ να καταλάβω το πανηγυρικό ύφος. Δεν μπορώ να καταλάβω το ως βλέπει το μπάσκετ γενικότερα. Μαγκιά του από την μία αλλά μπορώ να έχω τις αντιρρήσεις μου σαν απλός φίλαθλος.γιατί προσωπικά ούτε υποστηριχτης του μπερτομεου είμαι ούτε πολέμιος της φιμπα..όπως επίσης δεν είμαι υποστηριχτης του Γιαννακόπουλου αλλά του παο..και μιας κ έχω φίλους αρειανους πολλοί δυσκολευονται να δεχτούν το champions league..Προφανώς στηρίζουν την ομάδα αλλά η συγκεκριμένη κίνηση επιλογή του Λάσκαρη δημιουργεί ερωτήματα..κ για να κλείσω μιας κ στο έχω ξαναπεί ότι πχ εσύ "κατηγορεις" τους φίλους του παο και του οσφπ που τασσονται υπερ του μπερτι για το ίδιο σε κατηγορώ κ γω..Οπότε μια μικρή εμπάθεια κ από την πλευρά σου υπάρχει από την στιγμή που η ομάδα σου διάλεξε την fiba..το ίδιο είμαστε ας μην αλληλοκατηγορουμαστε..Όσο για τη ταμπακιέρα θα έλεγα ο κ.λασκαρης να μην πανηγυρίζει από τώρα...μακάρι να βγει δικαιωμένος αλλά αυτό να το πει στο τέλος της χρονιάς.. ούτε προδικαζω ούτε τπτ.. το ίδιο ισχύει κ για την πλευρά τωβ ευρωλιγκαιων φυσικά..
Timemaster
QUOTE(Nemesakos @ Jul 22 2016, 16:25 ) *
Αν ο λασκαρης ήταν στο eurocup τα ίδια ακριβώς θα έλεγε..Οπότε προς τι η έκπληξη...?
Σε αυτά που λέει πέρα από το ότι ούτε ο ίδιος τα πιστεύει λογικό είναι να τα δηλώσει μιας κ αν δεν παινεψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει...

Αν του χρόνου δώσει η ευρωλιγκα ας πούμε πάραπάνω λεφτά η το νβα η δεν ξέρω κ γω πια άλλη διοργάνωση τα ίδια θα πει κ πάλι...

Καμιά εμπάθεια..γνώμες εκφραζουμε..εμπάθεις είναι αυτοί που ενοχλούνται..



συμφωνώ μαζί σου.
Και λογικό είναι να λέει αυτά ο Λάσκαρης και ο Άρης όπως λογικό είναι να αρχίσει να πιέζει για την τιμωρία της ΑΕΚ μιας και θα έχει συμφέρων από αυτό.

Το θέμα όμως για εμένα δεν είναι ο Λάσκαρης , ο Άρης , η ΑΕΚ αλλά το τι γίνεται με το Ευρωπαικό μπάσκετ.

Η ULEB με τα κλειστά συμβόλαια φέτος το διάλυσε. Η FIBA έχει όλα τα κουσούρια του παρελθόντος και δε φαίνεται δυνατή να κερδίσει την μάχη ενώ δεν είμαστε σίγουροι ότι ακόμα και να την κερδίσει δε θα κάνει τα ίδια με τον εχθρό της.

Αυτό για εμένα είναι το θέμα. Φέτος θα δούμε ένα Τσάμπιον λιγκ όπου οι ομάδες υποτίθεται πάνε εκεί με αγωνιστικά κριτίρια όμως τα γκρουπ δυναμικότητας δεν έχουν να κάνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια αλλά και με γεωγραφικά. Ο αριθμός των ομάδων που συμμετέχουν από κάθε χώρα δεν έχει να κάνει με απόλυτα αγωνιστικά κριτήρια. Βέβαια είναι η αρχή και βρισκόμαστε σε πόλεμο όμως αυτή είναι η αλήθεια. Η ουσία είναι ότι το πραγματικό πρόσωπο θα το δούμε σε αυτόν που θα νικήσει. Όπως το είδαμε με την Ουλεμπ την προηγούμενη φορά. Εως τότε έχουμε πόλεμο χαρακωμάτων με χαμένο το μπάσκετ.
όπως έλεγε το σλόγκαν του Alien vs. Predator Whoever wins... We lose.

Υ.Γ. Δεν είμαι υπερ της FIBA λόγο Άρη αλλά επειδή είμαι ενάντια της ULEB τόσα χρόνια. Αν η ULEB συμβιβαζόταν φέτος με κάποια κριτήρια που συζητήσαμε όλο αυτό τον καιρό όπως περισσότερο απλωμένο πρωτάθλημα , λιγότερες άγριες κάρτες και εγγυημένα συμβόλαια κ.λ.π. τότε θα έλεγα πως η FIBA μπορεί να έχασε τον πόλεμο αλλά ο κόσμος έγινε λίγο καλύτερος και άξιζε και μπράβο στην Ουλεμπ που κοίταξε το καλό του Μπάσκετ. Όμως η Ούλεμπ έκανε ακριβώς το αντίθετο.
38aris
QUOTE(Timemaster @ Jul 23 2016, 11:26 ) *
συμφωνώ μαζί σου.
Και λογικό είναι να λέει αυτά ο Λάσκαρης και ο Άρης όπως λογικό είναι να αρχίσει να πιέζει για την τιμωρία της ΑΕΚ μιας και θα έχει συμφέρων από αυτό.

Το θέμα όμως για εμένα δεν είναι ο Λάσκαρης , ο Άρης , η ΑΕΚ αλλά το τι γίνεται με το Ευρωπαικό μπάσκετ.

Η ULEB με τα κλειστά συμβόλαια φέτος το διάλυσε. Η FIBA έχει όλα τα κουσούρια του παρελθόντος και δε φαίνεται δυνατή να κερδίσει την μάχη ενώ δεν είμαστε σίγουροι ότι ακόμα και να την κερδίσει δε θα κάνει τα ίδια με τον εχθρό της.

Αυτό για εμένα είναι το θέμα. Φέτος θα δούμε ένα Τσάμπιον λιγκ όπου οι ομάδες υποτίθεται πάνε εκεί με αγωνιστικά κριτίρια όμως τα γκρουπ δυναμικότητας δεν έχουν να κάνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια αλλά και με γεωγραφικά. Ο αριθμός των ομάδων που συμμετέχουν από κάθε χώρα δεν έχει να κάνει με απόλυτα αγωνιστικά κριτήρια. Βέβαια είναι η αρχή και βρισκόμαστε σε πόλεμο όμως αυτή είναι η αλήθεια. Η ουσία είναι ότι το πραγματικό πρόσωπο θα το δούμε σε αυτόν που θα νικήσει. Όπως το είδαμε με την Ουλεμπ την προηγούμενη φορά. Εως τότε έχουμε πόλεμο χαρακωμάτων με χαμένο το μπάσκετ.
όπως έλεγε το σλόγκαν του Alien vs. Predator Whoever wins... We lose.

Υ.Γ. Δεν είμαι υπερ της FIBA λόγο Άρη αλλά επειδή είμαι ενάντια της ULEB τόσα χρόνια. Αν η ULEB συμβιβαζόταν φέτος με κάποια κριτήρια που συζητήσαμε όλο αυτό τον καιρό όπως περισσότερο απλωμένο πρωτάθλημα , λιγότερες άγριες κάρτες και εγγυημένα συμβόλαια κ.λ.π. τότε θα έλεγα πως η FIBA μπορεί να έχασε τον πόλεμο αλλά ο κόσμος έγινε λίγο καλύτερος και άξιζε και μπράβο στην Ουλεμπ που κοίταξε το καλό του Μπάσκετ. Όμως η Ούλεμπ έκανε ακριβώς το αντίθετο.



Συμφωνώ απόλυτα με το υστερόγραφο. Η ULEB πραγματικά έχει δείξει ένα αποκρουστικό πρόσωπο εξουσίας, με ''αποφασίζομαι και διατάζουμαι'' διαδικασίες. Wild cards χωρίς κανένα κριτήριο (καλά η FIBA έχει τα πρωτεία εκει), προμοτάριασμα συγκεκριμένων χωρών (Τουρκία - Ισπανία) και ομάδων (ΤΣΣΚΑ-Μακάμπι), μηδενική ουσιαστική προώθηση του αθλήματος σε νέες μεγάλες ευρωπαικές αγορές (Η άνοδος στη Γερμανία είναι συγκυριακή και αποτέλεσμα της δουλειάς της εθνικής ομοσπονδίας εκεί), ελάχιστα οικονομικά έσοδα από την καλύτερη διοργάνωση στην Ευρώπη (καλά για Eurocup δε το συζητώ καν). Τα ελάχιστα βήματα προς τα εμπρός που έγιναν είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Και με τη FIBA θα διαφωνήσω εάν έχει κλειστό πρωτάθλημα 16 ομάδων με 9 wild cards που λέει, γιατί πρώτον πιστεύω ότι θα είναι από ένα σημείο και μετά γεματο αδιάφορα παιχνίδια (όποιος δε μπαίνει πλει οφ τι κυνηγάει αφου δεν πέφτει κανέις) και δεύτερον η λειτουργία του επαγγελματικού αθλητισμού σην Ευρώπη δεν έχει την υποδομή και την κουλτούρα να συντηρησει εμπορικά μακροπρόθεσμα ένα τέτοιο πρωτάθλημα.
Η έκπληξη και η δυνητική κατακτηση τίτλου και από κάποιον εκτός του κλειστού club δίνει την ομορφιά και αυξάνει το ενδιαφέρον του κόσμου. Ακόμα και στο ποδόσφαιρο το καταλαβαίνουν και παρόλο που πριμοτάρονται εμμέσως τα μεγάλα clubs όλοι οι συμμετεχοντες έχουν δικαίωμα στο όνειρο.

Πάντως ο όμιλός μας (Άρης) και με δεδομένου ότι θα φτάσει από τα προκριματικά και η Σασσαρι είναι πιο δυσκολος από τον περυσινό του Eurocup. Και του ΠΑΟΚ είναι αρκετά καλό το επίπεδο. H διαφορά ανάμεσα στις 2 διοργανώσεις είναι ελάχιστη και εναπόκειται σε 4-5 ομάδες (ισπανικές και κανα δυο ρώσικες).

Ελπίζω αν όχι φέτος του χρόνου να βρεθεί μια λύση και με πλάνο δεκαετίας να γίνει το καλυτερο για το μπάσκετ στην Ήπειρό μας.

ΥΓ: Υποθετικά μιλώντας εάν η ΑΕΚ είχε λαβει μέρος στο CH. L. τι θα έλεγαν οι φίλοι αεκτζήδες? Το λέω χωρίς καμία παρεξήγηση και με σεβασμό.
ΥΓ2: Το κέρδος μόνο από τη συμμετοχή της ομάδας στο Ch. L. είναι περίπου 120.000ευρώ (χωρίς να υπολογιζω προκρίσεις εισητήρια κλ.π.) . Δηλαδη 120.000 περισσότερα από οσα δίνει ο Μπερτομέου στο Eurocup. H ΑΕΚ σαν εταιρεία δεν έχει συμφέρον να παίξει εκεί?
ΥΓ3: Τηλεοπτικά ξέρεις κανείς τι παίζει?
pan24
QUOTE (38aris @ Jul 23 2016, 12:15 ) *
ΥΓ2: Το κέρδος μόνο από τη συμμετοχή της ομάδας στο Ch. L. είναι περίπου 120.000ευρώ (χωρίς να υπολογιζω προκρίσεις εισητήρια κλ.π.) . Δηλαδη 120.000 περισσότερα από οσα δίνει ο Μπερτομέου στο Eurocup. H ΑΕΚ σαν εταιρεία δεν έχει συμφέρον να παίξει εκεί?
ΥΓ3: Τηλεοπτικά ξέρεις κανείς τι παίζει?

Αυτα δινει ο μπερτομεου και αυτα η φιμπα με βαση την παρουσιαση της φιμπα
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...me-eurocup-pics
Περισσοτερα η φιμπα αλλα δεν μιλαμε και για καποιο τρελο ποσο
Τηλεοπτικα δεν εχει παρει κανενας ακομα την διοργανωση.Τωρα που ξεκαθαρισαν οι ομαδες λογικα θα υπαρξουν εξελιξεις
Η αεκ προφανως θεωρει οτι θα εχει περισσοτερους χορηγους/εισιτηρια ή/και προοπτικες που αντισταθμιζουν τα λιγοτερα λεφτα του eurocup
back2back
QUOTE(38aris @ Jul 23 2016, 12:15 ) *
Συμφωνώ απόλυτα με το υστερόγραφο. Η ULEB πραγματικά έχει δείξει ένα αποκρουστικό πρόσωπο εξουσίας, με ''αποφασίζομαι και διατάζουμαι'' διαδικασίες. Wild cards χωρίς κανένα κριτήριο (καλά η FIBA έχει τα πρωτεία εκει), προμοτάριασμα συγκεκριμένων χωρών (Τουρκία - Ισπανία) και ομάδων (ΤΣΣΚΑ-Μακάμπι), μηδενική ουσιαστική προώθηση του αθλήματος σε νέες μεγάλες ευρωπαικές αγορές (Η άνοδος στη Γερμανία είναι συγκυριακή και αποτέλεσμα της δουλειάς της εθνικής ομοσπονδίας εκεί), ελάχιστα οικονομικά έσοδα από την καλύτερη διοργάνωση στην Ευρώπη (καλά για Eurocup δε το συζητώ καν). Τα ελάχιστα βήματα προς τα εμπρός που έγιναν είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Και με τη FIBA θα διαφωνήσω εάν έχει κλειστό πρωτάθλημα 16 ομάδων με 9 wild cards που λέει, γιατί πρώτον πιστεύω ότι θα είναι από ένα σημείο και μετά γεματο αδιάφορα παιχνίδια (όποιος δε μπαίνει πλει οφ τι κυνηγάει αφου δεν πέφτει κανέις) και δεύτερον η λειτουργία του επαγγελματικού αθλητισμού σην Ευρώπη δεν έχει την υποδομή και την κουλτούρα να συντηρησει εμπορικά μακροπρόθεσμα ένα τέτοιο πρωτάθλημα.
Η έκπληξη και η δυνητική κατακτηση τίτλου και από κάποιον εκτός του κλειστού club δίνει την ομορφιά και αυξάνει το ενδιαφέρον του κόσμου. Ακόμα και στο ποδόσφαιρο το καταλαβαίνουν και παρόλο που πριμοτάρονται εμμέσως τα μεγάλα clubs όλοι οι συμμετεχοντες έχουν δικαίωμα στο όνειρο.

Πάντως ο όμιλός μας (Άρης) και με δεδομένου ότι θα φτάσει από τα προκριματικά και η Σασσαρι είναι πιο δυσκολος από τον περυσινό του Eurocup. Και του ΠΑΟΚ είναι αρκετά καλό το επίπεδο. H διαφορά ανάμεσα στις 2 διοργανώσεις είναι ελάχιστη και εναπόκειται σε 4-5 ομάδες (ισπανικές και κανα δυο ρώσικες).

Ελπίζω αν όχι φέτος του χρόνου να βρεθεί μια λύση και με πλάνο δεκαετίας να γίνει το καλυτερο για το μπάσκετ στην Ήπειρό μας.

ΥΓ: Υποθετικά μιλώντας εάν η ΑΕΚ είχε λαβει μέρος στο CH. L. τι θα έλεγαν οι φίλοι αεκτζήδες? Το λέω χωρίς καμία παρεξήγηση και με σεβασμό.
ΥΓ2: Το κέρδος μόνο από τη συμμετοχή της ομάδας στο Ch. L. είναι περίπου 120.000ευρώ (χωρίς να υπολογιζω προκρίσεις εισητήρια κλ.π.) . Δηλαδη 120.000 περισσότερα από οσα δίνει ο Μπερτομέου στο Eurocup. H ΑΕΚ σαν εταιρεία δεν έχει συμφέρον να παίξει εκεί?
ΥΓ3: Τηλεοπτικά ξέρεις κανείς τι παίζει?


Στο ποδόσφαιρο έχουν όλοι δικαίωμα στο όνειρο; όλοι μας ξέρουμε από την αρχή ποιες ομάδες θα διεκδικήσουν τον τίτλο. Τώρα οι οπαδοί της ΑΕΚ θα έλεγαν προφανώς ότι και οι οπαδοί του Άρη αν η ομάδα τους είχε επιλέξει να αγωνιστεί στο Eurocup. εγώ δεν βλέπω ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα σε fiba και uleb, απλά τη fiba δεν την εμπιστεύομαι με τίποτα, οι άνθρωποι αυτοί είναι αδίστακτοι, το έδειξαν και με τους εκβιασμούς
Timemaster
QUOTE(pan24 @ Jul 23 2016, 11:31 ) *
Αυτα δινει ο μπερτομεου και αυτα η φιμπα με βαση την παρουσιαση της φιμπα
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...me-eurocup-pics
Περισσοτερα η φιμπα αλλα δεν μιλαμε και για καποιο τρελο ποσο
Τηλεοπτικα δεν εχει παρει κανενας ακομα την διοργανωση.Τωρα που ξεκαθαρισαν οι ομαδες λογικα θα υπαρξουν εξελιξεις
Η αεκ προφανως θεωρει οτι θα εχει περισσοτερους χορηγους/εισιτηρια ή/και προοπτικες που αντισταθμιζουν τα λιγοτερα λεφτα του eurocup



κάτι που δε γράφει το άρθρο είναι ότι η FIBΑ πληρώνει και τα έξοδα ταξιδιού , διαμονής και διαιτητών. Που είναι και αυτά αρκετά λεφτά , ενώ η Ουλεμπ παρακρατεί και τα λεφτά από τις διαφημίσεις γηπέδου.

Μπορεί η διαφορά να μην είναι τρελά λεφτά αλλά με έναν υπολογισμό για ομάδες όπως την ΑΕΚ και τον Άρη η διαφορά είναι οι δύο μας ξένοι

QUOTE(back2back @ Jul 23 2016, 11:33 ) *
Στο ποδόσφαιρο έχουν όλοι δικαίωμα στο όνειρο; όλοι μας ξέρουμε από την αρχή ποιες ομάδες θα διεκδικήσουν τον τίτλο. Τώρα οι οπαδοί της ΑΕΚ θα έλεγαν προφανώς ότι και οι οπαδοί του Άρη αν η ομάδα τους είχε επιλέξει να αγωνιστεί στο Eurocup. εγώ δεν βλέπω ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα σε fiba και uleb, απλά τη fiba δεν την εμπιστεύομαι με τίποτα, οι άνθρωποι αυτοί είναι αδίστακτοι, το έδειξαν και με τους εκβιασμούς


έχεις δικαίωμα στο όνειρο , η ΑΕΚ , Ο ΠΑΟ , Ο ΠΑΟΚ μπορούν να παίξουν τσαμπιονλιγκ χωρίς να κατακτήσουν το πρωτάθλημα και θεωρητικά να το πάρουν. Στην Ευρωλίγκα δε μπορείς. Ενώ αν η Ελλάδα βελτιώσει την θέση της στην Ευρωπαική κατάταξη μπορεί να βγάζει πάλι τρεις ομάδες στο Τσαμπιον λιγκ. Στο κόλπο της Ουλεμπ ακόμα και πρωτάθλημα Ελλάδος να πάρεις Ευρωλίγκα δε παίζεις.
Αυτή είναι η διαφορά.
back2back
QUOTE(Timemaster @ Jul 23 2016, 12:41 ) *
έχεις δικαίωμα στο όνειρο , η ΑΕΚ , Ο ΠΑΟ , Ο ΠΑΟΚ μπορούν να παίξουν τσαμπιονλιγκ χωρίς να κατακτήσουν το πρωτάθλημα και θεωρητικά να το πάρουν. Στην Ευρωλίγκα δε μπορείς. Ενώ αν η Ελλάδα βελτιώσει την θέση της στην Ευρωπαική κατάταξη μπορεί να βγάζει πάλι τρεις ομάδες στο Τσαμπιον λιγκ. Στο κόλπο της Ουλεμπ ακόμα και πρωτάθλημα Ελλάδος να πάρεις Ευρωλίγκα δε παίζεις.
Αυτή είναι η διαφορά.


Μου θύμισες την ατάκα του Μπρεχτ "ένας βιομήχανος και ένας άστεγος είναι ελεύθεροι να κοιμηθούν κάτω από μια γέφυρα". Προτιμώ την κλειστή λίγκα από την κοροϊδία
McRae
Κατ'αρχας ας παψουμε να αποκαλουμε το μαγαζι του Μπερτομεου ULEB.Δεν εχει σχεση η ULEB με την ευρωλιγκα πλεον.Περα απο αυτο συζηταμε το ιδιο πραγμα εδω και μηνες και εχει καταντησει καπου κουραστικο.Προσωπικα ΔΕΝ με ενδιαφερει αν το επιπεδο των διοργανωσεων του Μπερτομεου ειναι ανωτερο.Φυσικα και αναγνωριζω οτι το eurocup εχει καλυτερες ομαδες απο το ch league(οχι οσο θελουν να περασουν τα ελληνικα μεσα-τσιρακια του μπερτομεου αλλα μια διαφορα οντως υφισταται).Ποσως με νοιαζει αυτο,και τους golden state να φερει να παιξουν με 20ετες κλειστο συμβολαιο οσο συνεχιζεται το καραγκιοζιλικι με την κλειστη λιγκα,τα 10ετη συμβολαια και ολα τα συναφη χιλιες φορες να παιζω με τις πρωταθλητριες Μολδαβιας και Λιχτενσταιν και να εχω καθαρο το κουτελο μου παρα να ειμαι συνενοχος στον αφανισμο του ευρωπαικου μπασκετ.Αυτα.
38aris
Όντως στα ποσά που αναφέρονται, σε διάφορα σαιτ, δεν υπάρχουν τα μη έξοδα από το λειτουργικό κόστος συμμετοχής στην διοργάνωση, που ο Μπερτομέου δεν καλύπτει.
Η διαφορά στο επίπεδο είναι μικρή και σχεδόν αδιάφορη.
Στο ποδόσφαιρο παρότι οι οικονομικές διαφορές είναι τεράστιες δεν αποκλείει κανένας στη Λέστερ να παίξει Τσ. Λ., ούτε στον Ολυμπιακό της ανύπαρκτης ποδοσφαιρικά χώρας μας, ούτε στον πρωταθλητή ΛΙχτενσταιν.
Τα κλειστά συμβόλαια είναι θάνατος για την Ευρωπη για πολλους λόγους και δε με απασχολεί εάν αυτό το υποστηρίζει η FIBA ή ο Μπερτομέου
Σαν Μπερτομέου βλέπουμε τη βιτρίνα 7-8 ομάδων που θέλουν να μονοπωλήσουν την κυριαρχία τους, αποκλείοντας όλους τους υπόλοιπους δυνητικούς αντιπάλους τους. Κάπου εκεί έρχεται η παρακμή καθώς κόβουν το κλαδί που κάθονται.Η ζημιά στα εγχώρια πρωταθλήματα θα είναι ακόμα μεγαλύτερη από την υπάρχουσα που γίνεται από τους ''μεγάλους '' (?) της εκάστοτε χώρας (για Έλλαδα μη μιλήσουμε καν). Θα αφανιστούν ομάδες. Δεν είμαστε ΗΠΑ με τον κολλεγιακό - μαθητικό αθλητισμό, με κοινους νόμους και αγορά.
Εμένα προσωπικά μου άρεσε πολύ το format της τελευταίας Euroleague και πιστεύω ότι με λίγες αλλαγές θα μπορούσε να αυξήσει ακόμα περισσότερο το ενδιαφέρον.
Μόνο με σύμπλευση θα μπορέσεις να αυξήσεις έσοδα, ενδιαφέρον, μπάτζετ, απολαβές αθλητών προκειμένου να κρατήσεις αθλητές εδώ και να μην πάνε στους απέναντι (ΝΒΑ), αυξάνοντας το επίπεδό σου.
back2back
Τα 10ετη κλειστά συμβόλαια, όπως και η κλειστή λίγκα ήταν ιδέες της fiba, αυτές οι προτάσεις άρεσαν στους μεγάλους και πίεσαν την euroleague ή uleb ή όπως αλλιώς λέγεται και τις υιοθέτησε. Από εκεί και πέρα το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο, δεν έχει έσοδα. Δεν έχει την πολυτέλεια να αφήσει έξω τον Ολυμπιακό η τον Παο για την Κηφισιά. Θα πάει στη nova, θα πάει σε χορηγούς και θα τους πεις έχω τη Κηφισιά, τι θα μου δώσετε; φαντάζομαι ξέρετε την απάντηση ... ένα γλειφιτζούρι laugh.gif tongue.gif
38aris
QUOTE(back2back @ Jul 23 2016, 13:32 ) *
Τα 10ετη κλειστά συμβόλαια, όπως και η κλειστή λίγκα ήταν ιδέες της fiba, αυτές οι προτάσεις άρεσαν στους μεγάλους και πίεσαν την euroleague ή uleb ή όπως αλλιώς λέγεται και τις υιοθέτησε. Από εκεί και πέρα το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο, δεν έχει έσοδα. Δεν έχει την πολυτέλεια να αφήσει έξω τον Ολυμπιακό η τον Παο για την Κηφισιά. Θα πάει στη nova, θα πάει σε χορηγούς και θα τους πεις έχω τη Κηφισιά, τι θα μου δώσετε; φαντάζομαι ξέρετε την απάντηση ... ένα γλειφιτζούρι laugh.gif tongue.gif


Δηλαδή αν παλιά που έμενε έξω η Ρεάλ, ο Παναθηναικός και άλλοι για να παίξουν η Μπανταλόνα,η ΑΕΚ, ο Πανιώνιος, ο ΠΑΟΚ, η Μπενετόν δεν υπήρχε ενδιαφέρον για τα τηλεοπτικά? Δεν ήταν καλές ομάδες?Δεν χτυπούσαν τίτλο? Η ΛΑμποράλ και το ΜΙλάνο θα λείψουν σε πολλούς? Η Σιένα διανοούταν κανένας ότι δεν θα υπάρχει? Η ΑΕΚ περίμενε κανείς ότι θα έπεφτε τόσο χαμηλά? Οι ΠΑΟ - ΟΣΦΠ είναι τα πάντα?
Μετά τον ΠΑΟ - ΟΣΦΠ είναι η Κηφισιά? Έλεος! Ο Άρης ή ο ΠΑΟΚ με κλειστό συμβόλαιο και 1-2 εκατομμύρια παραπάνω έσοδα δεν θα μπορούσε να φτιάξει ομάδα για πλει οφ? Δεν θα προσελκυε επενδυτή και παίκτες πιο εύκολα?
Γιατι δεν κάνουν το ίδιο στις εθνικές να πηγαίνουν στα παγκόσμια οι ίδιοι με κλειστά συμβόλαια.
Δεν υποστηρίζω FIBA και πιστεύω ότι και αυτη αν είχε τους μεγάλους εκεί θα το πήγαινε το πράμα.
Αλλά και τον Μπερτομέου τον είδαμε and the system has failed
RipCity
Όχι ο Άρης με 1-2Μ παραπάνω έσοδα για να στοχεύει πλέι-οφ μόνο κορόιδο θα ελπίζατε να προσελκύσει, όπως κορόιδα έχει ο Ολυμπιακός κι ο Παναθηναικός στο τιμόνι τους, αφού βάζουν πολύ περισσότερα από όσα βγάζουν. Τα έσοδα της Euroleague είναι τόσο λίγα που μόνο αν μπεις μέσα οικονομικά μπορεί και να ελπίζεις για πλέι-οφ. Αν ο Λάσκαρης είναι στη λογική να προσπαθώ να ισοσκελίσω έσοδα-έξοδα ποτέ δε θα έχετε ελπίδες για κάτι παραπάνω στη Euroleague, μην κοιτάς που οι άλλοι δύο λόγω της μεταξύ τους κόντρας φτάνουν σε τρελά για την εποχή μπάτζετ.

O δε Μπερτομέου για να κρατάει ψηλά το επίπεδο και το σασπένς έχει αναγνωρίσει ποιοι είναι αυτά τα "κορόιδα" και τους δίνει κλειστά συμβόλαια γιατί αλλιώς φαντάζομαι ούτε τα μισά έσοδα δε θα είχε η διοργάνωση.
tuareg
η λογικη ορισμενων ταιριαζει με τη παρακατω ατακα ενος φιλου του παοκ στο ιντερμπασκετ biggrin.gif

That's funny shit.I cant believe there are sports fans thinking like it.It's like Federer losing to random Japanese player in round 1 of French Open but tournament director stepping in and saying "hey it was a fluke win who wants to watch a random Japanese guy in next round,Federer qualifies"
rahxephon13
Το πρόβλημα αυτών που διοικούν την ευρωλιγκα είναι ότι είναι κοντόφθαλμοι και δεν έχουν τις γνώσεις να προωθήσουν το προϊόν τους πέρα από εύκολες λύσεις τύπου κλειστή λίγκα με τους μεγάλους και αυτό μετά από την πιο συναρπαστική δεύτερη φάση από καταβολής διοργάνωσης και αντί να χτίσουν πάνω σε αυτό το γκρεμίζουν και απομονώνουν ομάδες και πρωταθλήματα dry.gif πόσο ανίκανος πρέπει να σαι για να μην μπορείς να πουλήσεις τέτοιο προϊόν σαν το περσινό?

Κατά την γνώμη μου η κατεύθυνση που θα έπρεπε να πάρουν είναι αυτή του ποδοσφαιρικού τσλ (στο μετρό του δυνατού πάντα) να δυναμώσουν το μπραντ της ευρωλιγκας άσχετα με ποιες ομάδες συμμετάσχουν που μεταξύ μας οι μεγάλοι έχουν έτσι κι αλλιώς σίγουρη την συμμετοχή τους και άντε να λείπουν 1 2 ομάδες από το κλαμπ των ισχυρών μια στο τόσο + αν δεν θέλουνε ομάδες κομήτες η τουλάχιστον ανταγωνιστική πρώτη φάση θα μπορούσαν να βάλουν κάποια κριτήρια σε αυτούς που συμμετέχουν ένα πλαφόν αν θέλετε σε μπάτζετ γήπεδο για να είναι καλυμμένοι και να μην υπάρχουν κανονιά και γκρίνιες.

Το ίδιο θα μπορουσε να γίνει και στον τρόπο λειτουργίας της επόμενης φάσης οπού αντί να καταρτίζονται βάση βαθμολογίας να γίνεται κλήρωση με γκρουπ δυναμικότητας, γενικά πιστεύω ότι άμα ήθελαν θα μπορούσαν να βρουν πολύ καλύτερα concept από αυτό που παρουσιάζουν τώρα, άλλα διάλεξαν τον εύκολο δρόμο και προσωπικά δεν το βλέπω να τσουλάει όσο θα θέλανε πιστεύω ότι θα αναγκαστούν εκ τον πρότερων να διευρύνουν τη ομάδες κάποια στιγμή, άλλα ας μην προτρεχουμε ας δούμε πως θα κυλήσει η χρονιά φέτος και αν έχουν διάθεση να διορθώσουν τα λάθη τους η απλώς θα περιμένουμε την αναπόφευκτη πτώση τους.
gerorge
Αν ειχε γινει προσπαθεια για την αναπτυξη του μπασκετ στην Ευρωπη και αποτυγχανε θα δικαιολογουσα μερικως την αποφαση για κλειστη λιγκα.Οταν αυτο γινεται χωρις να εχει υπαρξει αφορμη και μετα απο μια απο τις πιο καλες απο αποψη θεαματος χρονιες τοτε ειτε ο Τζορντι ειναι ανικανος ειτε οι 11 τον πιεσαν πολυ.Πιο πιθανο ειναι το δευτερο αν και δεν καταλαβαινω γιατι να θελουν να εχουν εγγυημενη συμμετοχη αφου ετσι κι αλλιως πολυ σπανια μενουν εκτος τελικων του πρωταθληματος τους τα τελευταια χρονια(Μιλανο,Μακαμπι τα τελευταια θυματα εκπληξεων).Χωρες οπως η Γερμανια τα τελευταια χρονια αγκαλιαζουν το μπασκετ ολο και περισσοτερο αλλα τους δινεις μονο μια θεση για να χωσεις μεσα τον χορηγο σου.Αυτο υποδηλωνει την ελλειψη μακροπροθεσμης σκεψης απο τον Μπερτομεου αφου σκεφτεται οτι σε συντομο χρονικο διαστημα θα εχεις κερδη απο τον χορηγο αλλα ξεχνα οτι αφηνει μια αρκετα υποσχομενη αγορα.Ολο αυτο δεν ειναι θεμα κοντρας φιμπα και ευρωλιγκα.Και η φιμπα τα ιδια ηθελε να κανει αλλα το γυρισε εν τελει.Ομως αυτο εχουμε με αυτο θα πορευτουμε.Θα απογοητευομουν αν η ομαδα επελεγε με την επιλογη του Eurocup να γινει απλα τσιρακι των "μεγαλων" για να συνεχισουν με τη λιγκα τους ανενοχλητοι,και ας παιζουμε με πρωταθλητες Μολδαβιας που διατυμπανιζουν καποιοι
back2back
Όπως ήδη έγραψα αλλά κάποιοι θέλουν να το αγνοούν, η fiba πρότεινε κλειστή λίγκα και 10ετή συμβόλαια για να πάρει τα μεγάλα κλαμπ με το μέρος της, άλλαξε τροπάριο αφού απέτυχε το σχέδιο της. Η Ευρωλίγκα απλά αντέγραψε αυτό το σχέδιο
pan24
QUOTE (Timemaster @ Jul 23 2016, 12:41 ) *
κάτι που δε γράφει το άρθρο είναι ότι η FIBΑ πληρώνει και τα έξοδα ταξιδιού , διαμονής και διαιτητών. Που είναι και αυτά αρκετά λεφτά , ενώ η Ουλεμπ παρακρατεί και τα λεφτά από τις διαφημίσεις γηπέδου.

Μπορεί η διαφορά να μην είναι τρελά λεφτά αλλά με έναν υπολογισμό για ομάδες όπως την ΑΕΚ και τον Άρη η διαφορά είναι οι δύο μας ξένοι



έχεις δικαίωμα στο όνειρο , η ΑΕΚ , Ο ΠΑΟ , Ο ΠΑΟΚ μπορούν να παίξουν τσαμπιονλιγκ χωρίς να κατακτήσουν το πρωτάθλημα και θεωρητικά να το πάρουν. Στην Ευρωλίγκα δε μπορείς. Ενώ αν η Ελλάδα βελτιώσει την θέση της στην Ευρωπαική κατάταξη μπορεί να βγάζει πάλι τρεις ομάδες στο Τσαμπιον λιγκ. Στο κόλπο της Ουλεμπ ακόμα και πρωτάθλημα Ελλάδος να πάρεις Ευρωλίγκα δε παίζεις.
Αυτή είναι η διαφορά.

http://www.sportando.com/en/cups/euroleagu...ch-new-era.html
QUOTE
. All officiating and administrative costs of the competition will be covered by Euroleague Basketball, at the same time that the clubs were informed of the economic distribution according to each team's sports results.

Φετος τουλαχιστον τα εξοδα διαιτητων και γραμματειας τα πληρωνει η ευρωλιγκα και στο eurocup

Στα υπολοιπα να τονισω και εγω οτι τα 10ετη συμβολαια ηταν ιδεα της φιμπα
Το προτειναν οι φιμπαιοι στις ομαδες και τους αρεσε οποτε ο μπερτομεου για να μην τους χασει εκανε ακριβως το ιδιο
Παντα ειχε συμβολαια(πχ συμβολαια τυπου Α που οποια θεση και να επαιρνες επαιζες ευρωλιγκα) αλλα δεν απεκλειε τις ομαδες χωρις συμβολαιο απο την διοργανωση
Ο κυριος λογος που μειωσε τον αριθμο των ομαδων ειναι για να μπορεσει να μοιρασει στις ομαδες παραπανω λεφτα και να μην πανε στην φιμπα
Αα και οποιος νομιζει οτι μπορει να κανει πρωταθλητισμο σε οποιο αθλημα και οποια διοργανωση και αν αγωνιζεται μονο με τα εσοδα που υπαρχουν χωρις ο ιδιοκτητης της ομαδας να βαλει πολυ γερα το χερι στην τσεπη ειναι γελασμενος
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.