Αλλά η ξαφνική απόλυτη αφοσίωση και το πόσο καλό κάνει αυτή η FIBA στο μπάσκετ δεν ξέρω πως προκύπτει...Είναι άλλο να είσαι ξενερωμένος θυμωμένος με μια γκόμενα που μόλις σε παράτησε και άλλο μόλις σου κάτσει η άλλη την επόμενη κιόλας ώρα να της δηλώνεις απόλυτη αφοσίωση...

Και μια προσωπική και πιθανά εντελώς ηλίθια γνώμη.. Καμία λύση δεν διάλεξε ο Λάσκαρης για το μπάσκετ του Αρη.. Η λύση που διάλεξε ήταν για το καλό της τσέπης του κ μόνο. Το ότι από σπόντα θα επωφεληθεί ο Άρης βέβαια πρέπει να λέγεται...

Μπορεις να προτεινεις καποια ρεαλιστικη λυση να παψει το μοντελο κλειστης λιγκας και εγγυημενων συμβολαιων χωρις αυτη να περιλαμβανει εκβιασμους απο μεριας fiba?Προσωπικα το βρισκω αδυνατο,χωρις να σπασεις αυγα δεν κανεις ομελετα που λενε.Αν δεν αντιδρουσαν οι ΦΙΜΠΑΙΟΙ απλα θα συνεχιζε ακαθεκτος το πλανο του ο Μπερτομεου.

Δεν είναι μόνο το "τώρα" και η τσέπη του Λάσκαρη, που ορίζει τη στάση του Αρεως.
Είναι πολλά τα χρόνια του εναγκαλισμού με την ομοσπονδία και κάποια στιγμή πρέπει να ξεπληρωθεί εν μέρει αυτή η "αγάπη".

Το δυστύχημα σε αυτη την κόντρα είναι οτι και οι 2 πλευρές είναι "σάπιες".

@Νemesakos
ε λογικο ειναι να κοιταξει τη τσεπη του ο Λασκαρης οταν εχει βγαλει απ αυτη 2μυρια για χρεη και διαφορα αλλα που εκανε φετος.

Eγω να ρωτησω κατι τα παιδια που υποστηριζουν την μερια της φιμπα. Εφοσον αυτες οι ομαδες που αποφασισανε ΜΟΝΕΣ του οτι προτιμανε να αγωνιστουν στο κακο Εurocup του κακου Τζορντι γιατι η Φιμπα ερχεται και αντιδρα φασιστικα σε φαση η θα ρθειτε στο δικο μας τουρνουα η θα αποκλειστουν οι εθνικες των χωρων σας? Αληθεια δεν το καταλαβαινω.. δεν μπορουσαν να τους πεισουν με επιχειρηματα να πανε στο Champions league?( o θεος να το κανει)

Ο Λασκαρης τον ρωτησε.Θελω να χωσω,παιρνω πρωταθλημα,θα παιξω Ευρωλιγκα?ΟΧΙ
Εχεις 2 χορηγους (να ναι καλα τα σχεδια των τουρκων για εε) τους διαφημιζω στο γηπεδο μου αναγκαστικα, θα παρω κατι?ΤΙΠΟΤΑ

Εγω παντως θα προτεινα και εγγυημενα συμβολαια για Φ4

Μπορεις να προτεινεις καποια ρεαλιστικη λυση να παψει το μοντελο κλειστης λιγκας και εγγυημενων συμβολαιων χωρις αυτη να περιλαμβανει εκβιασμους απο μεριας fiba?Προσωπικα το βρισκω αδυνατο,χωρις να σπασεις αυγα δεν κανεις ομελετα που λενε.Αν δεν αντιδρουσαν οι ΦΙΜΠΑΙΟΙ απλα θα συνεχιζε ακαθεκτος το πλανο του ο Μπερτομεου.

@Ben
Αυτο που λες ειναι λογικη σκεψη αλλα αν υπεγραφαν 2-3χρονια συμβολαιο
Αν εχεις στο μυαλο σου την πιθανοτητα να φυγεις γιατι να επιλεξεις να δεθεις με 10ετες συμβολαιο?
Μην μου πεις οτι εκβιασε τις ομαδες.Οτι του ζητησαν εκανε αλλιως το εκλεινε το μαγαζι του

Προς τους φιλους του αρη:
Αν αυριο ανακοινωνοταν η διαλυσης της ευρωλιγκας και η φιμπα ειχε δυο διοργανωσεις
Νομιζετε οτι δεν θα υπηρχαν κλειστα συμβολαια?
Ειτε υπηρχαν ειτε οχι κλειστα συμβολαια νομιζετε οτι η ελλαδα θα ειχε πανω απο δυο θεσεις στην κορυφαια διοργανωση?
Το πολυ να εδιναν δυο απευθειας και μια μεσω προκριματικων με ομαδες οπως η ουνικς και η βαλενθια,ομαδες αρκετα καλυτερες απο ομαδες τυπου νεπτουνας
Μια καλυτερη και πιο δικαια μορφη της ευρωλιγκας θα ηταν η 12η θεση να πηγαινει στον πρωτο του eurocup και οι αλλες 4 να πηγαινουν μεσω προκριματικων που εκει οι ομαδες να συμμετεχουν με βαση τα εθνικα πρωταθληματα
@Ben
Η ευρωλιγκα δεν ειναι τοσο ευκολο να διαλυθει
Και μονο η συμφωνια με την img εχει τεραστιες ρητρες και απο τις δυο μεριες
Και για κατι που γραφτηκε πιο πριν για αποφασεις τοσο σημαντικες οσο η διαλυση απαιτειται ομοφωνια των 11 δεν αρκει ψηφοφορια να βγει 6-5

Eγω να ρωτησω κατι τα παιδια που υποστηριζουν την μερια της φιμπα. Εφοσον αυτες οι ομαδες που αποφασισανε ΜΟΝΕΣ του οτι προτιμανε να αγωνιστουν στο κακο Εurocup του κακου Τζορντι γιατι η Φιμπα ερχεται και αντιδρα φασιστικα σε φαση η θα ρθειτε στο δικο μας τουρνουα η θα αποκλειστουν οι εθνικες των χωρων σας? Αληθεια δεν το καταλαβαινω.. δεν μπορουσαν να τους πεισουν με επιχειρηματα να πανε στο Champions league?( o θεος να το κανει)

Ενωτικός εμφανίστηκε ο Ντέγιαν Μποντιρόγκα σε δηλώσεις που έκανε για τη διαμάχη της FIBA με την Eυρωλίγκα.

Ο παλαίμαχος σταρ του Παναθηναϊκού, ο οποίος δουλεύει πλέον για τη FIBA Europe, τόνισε τα εξής στο novosti.rs: "Το Σάββατο είναι προγραμματισμένο διοικητικό συμβούλιο της FIBA Europe. Εχουτε μία λύση για το όλο θέμα, μία συγκεκριμένα προσφορά στην Ευρωλίγκα. Αλλά μέχρι το συμβούλιο δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω".

Συνεχίζοντας είπε επίσης: "Κατά τη γνώμη μου το μπάσκετ πρέπει να είναι πάντω από την πολιτική. Οι παίκτες δεν πρέπει να είναι αποδέκτες των συνεπειών των διαφωνιών. Αρα πρέπει όλοι να διατηρήσουμε την ηρεμία μας και να βρούμε τη λύση που χρειαζόμαστε".

Στη συνέχεια πάντως, ο Μποντιρόγκα διέψευσε ότι μίλησε για πρόταση και αρκέστηκε να τονίσει ότι το διοικητικό συμβούλιο της FIBA θα πάρει αποφάσεις.

Για τον ίδιο λόγο που οι administrators και η συντονιστική ομάδα του basketforum δεν διαπραγματεύονται τον κανονισμό λειτουργίας με τα μέλη του forum.

Το ευρωπαϊκό μπάσκετ διέπεται από κανόνες και έχει προϊσταμένη αρχή. Με την ανοχή της προϊσταμένης αυτής αρχής, μέχρι τώρα αναλάμβανε κάποιος τρίτος τη διεξαγωγή των διοργανώσεων. Τώρα η προϊσταμένη αυτή αρχή αποφάσισε να αναλάβει η ίδια τις διοργανώσεις.Δεν υπάρχει,λοιπόν,τίποτε να συζητήσει με κανέναν. Οι ομάδες υπάγονται στη FIBA και θα συμμετάσχουν στις διοργανώσεις της FIBA. Αυτοί είναι οι κανόνες που διέπουν το ευρωπαϊκό μπάσκετ.Όποιος συμμετέχει, συμμορφώνεται σε αυτούς τους κανόνες.Όποιος δεν συμμορφώνεται,θα του επιβάλλονται οι προβλεπόμενες κυρώσεις.

ΥΓ Πάντως θα μου άρεσε να γίνω ο Μπερτομέου του forum. Θα έβαζα στις συζητήσεις με ''κλειστά εγγυημένα συμβόλαια'' τον Midi Miliz, τον Gkos,τον bbplayer και αρκετούς ακόμη.Θα άλλαζα αρκετούς κανόνες.Θα έβαζα κανόνα για φάουλ στους συντονιστές αν αυτοί ξεφεύγουν. Θα απαγόρευα τα pm (διάβολε,για μπάσκετ μιλάμε,τι το θέλουμε το τσατ...). Θα έβαζα δημοσκόπηση με ερώτημα ''πόσο απαραίτητος είναι ο Βασίλης Σπανούλης στον Παναθηναϊκό του 2016 ως ηγέτης στη μετα-Διαμαντίδη εποχή''. Θα άνοιγα καυτή συζήτηση με θέμα ''οι μεγάλες ευθύνες του Αντώνη Φώτση στο ξέσπασμα του άγριου καβγά Ελλήνων-Σέρβων στο τουρνουά Ακρόπολις του 2010''...Θα άνοιγα άλλη συζήτηση με θέμα ''πόσο σύντομα πιστεύετε ότι οι παλινωδίες του ΔΓ θα οδηγήσουν σε μια εποχή δυναστείας των Αγγελόπουλων''. Ενώ και το topic μου ''Ολυμπιακός του Σφαιρόπουλου: η μόνη ευκαιρία του Νίκου Παππά να σοβαρευτεί και να παίξει μπάσκετ σε υψηλό επίπεδο'', θα προκαλούσε ζωηρές συζητήσεις. Γενικά,θα έκανα όμορφα πράγματα.
Υπάρχει όμως ένα μικρό πρόβλημα.Δεν μου αναγνωρίζουν εξουσία οι διοργανωτές του forum.
Ε,ακριβώς το ίδιο πρόβλημα έχει τώρα και ο Μπερτομέου με τη FIBA.

Προς τους φιλους του αρη:
Αν αυριο ανακοινωνοταν η διαλυσης της ευρωλιγκας και η φιμπα ειχε δυο διοργανωσεις
Νομιζετε οτι δεν θα υπηρχαν κλειστα συμβολαια?
Ειτε υπηρχαν ειτε οχι κλειστα συμβολαια νομιζετε οτι η ελλαδα θα ειχε πανω απο δυο θεσεις στην κορυφαια διοργανωση?
Το πολυ να εδιναν δυο απευθειας και μια μεσω προκριματικων με ομαδες οπως η ουνικς και η βαλενθια,ομαδες αρκετα καλυτερες απο ομαδες τυπου νεπτουνας
Μια καλυτερη και πιο δικαια μορφη της ευρωλιγκας θα ηταν η 12η θεση να πηγαινει στον πρωτο του eurocup και οι αλλες 4 να πηγαινουν μεσω προκριματικων που εκει οι ομαδες να συμμετεχουν με βαση τα εθνικα πρωταθληματα
@Ben
Η ευρωλιγκα δεν ειναι τοσο ευκολο να διαλυθει
Και μονο η συμφωνια με την img εχει τεραστιες ρητρες και απο τις δυο μεριες
Και για κατι που γραφτηκε πιο πριν για αποφασεις τοσο σημαντικες οσο η διαλυση απαιτειται ομοφωνια των 11 δεν αρκει ψηφοφορια να βγει 6-5

Επειδή κάποιες παρομοιώσεις δεν είναι ιδιαίτερα επιτυχείς, ο Μπερτομέου αυτό που έχει κάνει είναι να φτιάξει ένα καινούριο "φόρουμ". Το οποίο έχει δικαίωμα να κάνει ο οποιοσδήποτε προσπαθώντας να πάρει μέλη από το υπάρχον. Και το περίεργο είναι ότι έχει κατορθώσει να πάρει όλους τους κορυφαίους "πόστερ" μαζί του (τάζοντας "αέρα";; θα δείξει...) Και η ΦΙΜΠΑ αυτό που κάνει αντί να βελτιώσει το δικό της "φόρουμ", είναι να απειλεί νομικά τα μέλη που έφυγαν.

Αλλά επειδή οι περιπτώσεις προφανώς δεν είναι σε καμία περίπτωση ανάλογες, μπερδεύονται στη μέση οι ομοσπονδίες, καθώς και τα εθνικά πρωταθλήματα με τις διοργανώτριες αρχές τους, τα οποία δεν αντιστοιχούνται σε κάτι στην παρομοίωση με τα φόρουμ.


Γενικά αυτό που προβλέπω σε 1-2 χρόνια εάν συνεχιστεί αυτή η πολεμική ατμόσφαιρα (και ίσως στην τελική να είναι και η καλύτερη "λύση", όπου πάντα χαμένο θα είναι το μπάσκετ), είναι να υπάρχει μία κλειστή Ευρωλίγκα των 18-24 ομάδων οι οποίες θα αγωνίζονται ΜΟΝΟ εκεί στα πρότυπα του ΝΒΑ, και από την άλλη πλευρά όλο το υπόλοιπο οικοδόμημα της ΦΙΜΠΑ με τα εθνικά πρωταθλήματα και το "Champions League", το οποίο θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τη μορφή του τότε, μιας και θυμίζω ότι η πρώτη που "απέκλεισε" χώρες όπως η Φινλανδία κλπ κλπ από την Ευρωλίγκα ήταν η ίδια η ΦΙΜΠΑ το 1996-97.

Την δεδομένη στιγμή δυστυχώς το σίριαλ προβλέπω να τραβάει πολύ μιας και είμαστε ακόμη στον Απρίλιο, οπότε έχουμε πολλούς μήνες μπροστά μας για να δούμε αν θα πραγματοποιηθούν οι όποιες απειλές, να έχουμε δικαστικές ιστορίες κλπ κλπ...

Για τον ίδιο λόγο που οι administrators και η συντονιστική ομάδα του basketforum δεν διαπραγματεύονται τον κανονισμό λειτουργίας με τα μέλη του forum.

Το ευρωπαϊκό μπάσκετ διέπεται από κανόνες και έχει προϊσταμένη αρχή.

Kαι αν στους χρήστες δεν αρέσουν οι κανόνες του basketforum, πάνε και φτιάχνουν ένα δικό τους με τους κανόνες που αυτοί νομίζουν. Αυτό ακριβώς έγινε στο ευρωπαϊκό μπάσκετ. Κι έρχεται το παλιό φόρουμ και λέει "αν δε διαλύσετε ΤΩΡΑ το φόρουμ που φτιάξατε...θα σας κόψω το ίντερνετ!". Και γελάσαμε όλοι.

εδιτ¨μόλις είδα ότι χρησιμοποίησαν το παράδειγμα κι άλλοι, θέτοντάς το και πιο σωστά

παλι προτρεχεις....

«Στη συνάντηση που είχαμε αποφασίσαμε να αγωνιστούμε στο Eurocup. Στη συνέχεια ήρθε η απόφαση της FIBA και πλέον αν δεν αλλάξει η στάση της, νομίζω πως η προσφυγή στα δικαστήρια είναι αναπόφευκτη. Η Παρτιζάν δεν δέχεται την απόφαση της σερβικής ομοσπονδίας μπάσκετ. Η υπόθεση θα πρέπει να τελειώσει εκτός παρκέ και όχι εντός. Εμείς ως Παρτιζάν θέλουμε πάρα πολύ να αγωνιστούμε στην Ευρώπη τη νέα χρονιά, καθώς έτσι θα μπορέσουμε να προσελκύσουμε χορηγούς. Η συμμετοχή μας στο Eurocup αυξάνει τις πιθανότητες μας να φέρουμε καινούριους χορηγούς που θα ενισχύσουν οικονομικά την ομάδα», ανέφερε ο σέντερ των Τίμπεργουλβς μιλώντας σε σερβικά μέσα.

Kαι αν στους χρήστες δεν αρέσουν οι κανόνες του basketforum, πάνε και φτιάχνουν ένα δικό τους με τους κανόνες που αυτοί νομίζουν. Αυτό ακριβώς έγινε στο ευρωπαϊκό μπάσκετ. Κι έρχεται το παλιό φόρουμ και λέει "αν δε διαλύσετε ΤΩΡΑ το φόρουμ που φτιάξατε...θα σας κόψω το ίντερνετ!". Και γελάσαμε όλοι.

εδιτ¨μόλις είδα ότι χρησιμοποίησαν το παράδειγμα κι άλλοι, θέτοντάς το και πιο σωστά

Εμένα θα μου άρεσε πάντως η ιδέα μιας Διοργάνωσης που θα είχε 2 κατηγορίες στις οποίες θα είχε υποβιβασμούς-προβιβασμούς κλπ, θα έπαιζαν ομάδες απ' όλες τις χώρες της Ευρώπης μόνο εκεί και όχι στα εθνικά αλλά θα ήταν υποχρεωμένες να έχουν 6-7 παίκτες στην 12άδα από την χώρα που εδρεύουν.
Έχω σκεφτεί και τους αριθμούς:

22 στην πρώτη τη τάξη κατηγορία 6 υποβιβάζονται
2 όμιλοι των 20 ομάδων ο καθένας στην β κατηγορία 6 προφανώς προβιβάζονται, 16 την επόμενη χρονιά διεκδικούν την παραμονή τους σε προκριματική φάση μαζί με ομάδες από τα εθνικά πρωταθλήματα.

Έτσι 62 ομάδες θα αγωνίζοταν στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις ενώ θα υπήρχαν 16 ανοικτές θέσεις κάθε χρόνο και για καινούριες ομάδες που αν ήθελαν να επενδύσουν σε 2 χρόνια θα μπορούσαν να παίξουν στην Πρώτη τη τάξει κατηγορία. Ούτε κλειστά συμβόλαια ούτε τίποτα.

Αυτο ειναι καλο αλλα με τα εθνικα πρωταθληματα τι θα εκανες?

Θα συνεχιζόταν κανονικά με τις υπόλοιπες ομάδες οι οποίες θα είχαν το κίνητρο ότι μπορούν αν θέλουν να διεκδικήσουν την συμμετοχή τους στο ευρωπαϊκό πρωτάθλημα. Θα μπορούσε ίσως να αυξηθεί και ο αριθμός των ομάδω στην δεύτερη τη τάξει διοργάνωση για να συμμετέχουν ακόμα περισσότερες ομάδες σε ένα πρωτάθλημα με αυξημένο ανταγωνισμό.
Το κρίσιμο στοιχείο όπως το βλέπω είναι να είναι αναγκαίο οι ομάδες να έχουν 6-7 παίκτες από την χώρα που έχουν την έδρα τους.

Η Ευρωλίγκα με τη FIBA παίζουν επικίνδυνα παιχνίδια με μοναδικό εξασφαλισμένο θύμα το μπάσκετ και το ίδιο το προϊόν τους. Οι δύο ισχυροί πόλοι του αθλήματος κι αυτοί που στην πραγματικότητα διοικούν το μπάσκετ δεν έχουν καταλάβει το κομβικό σημείο που βρισκόμαστε και τον κίνδυνο να τινάξουν τα πάντα στον αέρα με τις κινήσεις τους. Κάτι που έγινε σε μικρότερο βαθμό με την διάσπασή τους το 2001. Βέβαια, ύστερα από μόλις ένα χρόνο η FIBA έκανε πίσω για το καλό του αθλήματος.

Μάχονται για την καρέκλα της εξουσίας
Πλέον όμως έχουμε νέα πολύ επικίνδυνα δεδομένα. Σε μια εποχή που -ήδη- οι παίκτες φώναζαν για το βαρύ καλεντάρι σε επίπεδο Εθνικών ομάδων, η FIBA θέλει να φτιάξει το δικό της Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα σε ένα φτωχό -οικονομικά- τοπίο. Αντί να κάτσουν από κοινού στο τραπέζι για να ενώσουν τις δυνάμεις τους με δύο δυνατές διοργανώσεις, οι οποίες θα έχουν καλύτερα έσοδα, επιδίδονται σε ένα διαρκές "μπρα ντε φερ" για το ποιος θα έχει τον πρώτο λόγο. Όπως καταλαβαίνετε, η καρέκλα της εξουσίας είναι τέτοια που αποτρέπει το εγχείρημα.

Έτσι, έρχεται η Ευρωλίγκα να αλλάξει το σύστημα ώστε να υπάρχει αύξηση του ενδιαφέροντος, με πρώτη μεγάλη κόντρα τις ημερομηνίες για τις Εθνικές ομάδες, οι οποίες θα κληθούν πλέον να παίζουν και μέσα στην σεζόν. Όμως, έτσι όπως είναι το νέο πρόγραμμα της Ευρωλίγκας δεν υπάρχουν ελεύθερες ημερομηνίες. Επομένως, θα παίζουν με τα τσικό οι μεγάλες ομάδες. Ωραία αύξηση ανταγωνισμού...

Η Αυστρία και η Δανία θα χτυπάνε για παράδειγμα την Ιταλία και τη Γαλλία, οι οποίες θα έχουν παίκτες μόνο από την Νέων. Πάμε στα χειρότερα όμως. Η FIBA για να τα έχει καλά με τις τοπικές Ομοσπονδίες υπόσχεται θέσεις σε ομάδες για τις διοργανώσεις της .Το κεφάλαιο των άτυπων δημοσίων σχέσεων δεν μπορεί να χωρέσει σε δύο διοργανώσεις και ειδικά με τα πρότυπα που θέλει η ULEB(Ευρωλίγκα, Eurocup), με αποτέλεσμα να μην βρίσκεται κοινό σημείο επαφής.

Μέσα σε όλα, κι ενώ η FIBA έδειξε σημεία διαλλακτικότητας, υπό την έννοια πως πρότεινε να χαράξει ο καθένας τον δρόμο του, με την ULEB να διατηρεί δύο διοργανώσεις και την ίδια το Champions League, όλα φαίνεται πως αλλάζουν. Αν και υπήρξε ανησυχία ποτέ δεν τέθηκε θέμα κίνδυνου αποβολής από τις εγχώριες λίγκες των ομάδων που θα έπαιζαν στην κλειστή Ευρωλίγκα. Και εκεί διαφαίνεται μια ισορροπία και προοπτική ηρεμίας.

TO EUROCUP "ΤΡΩΕΙ" ΚΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΟ CHAMPIONS LEAGUE
Όμως η FIBA δεν ανέχεται με τίποτα τη διοργάνωση του Eurocup, καθώς της "τρώει" καλές ομάδες και έτσι, ουσιαστικά, χάνει την ευκαιρία για ένα δυνατό πρωτάθλημα, έστω και χωρίς την παρουσία των κορυφαίων ομάδων της Ευρώπης. Αυτός είναι κι ο λόγος που έχει δημιουργηθεί τόσο μεγάλο ζήτημα μεταξύ των δύο πλευρών. Το πρώτο "θύμα" του πολέμου που έχει ξεσπάσει μεταξύ της FIBA και της Ευρωλίγκας, με αφορμή τις συλλογικές διοργανώσεις είναι, επισήμως, η Ομοσπονδία της Σλοβενίας.

Οι Σλοβένοι δημοσίευσαν την επιστολή που έλαβαν και μέσω αυτής αποκλείονται από κάθε διεθνές τουρνουά ανδρών, διότι η Αδριατική Λίγκα, στην οποία παίρνουν μέρος οι ομάδες της χώρας, επέλεξε να δεσμευτεί με την αντιμαχόμενη πλευρά. Επ' ακριβώς αναφέρεται πως η Ομοσπονδία "χάνει αυτομάτως το δικαίωμα να συμμετάσχει στις διοργανώσεις εθνικών ομάδων ανδρών της FIBA Europe, όπως το Ευρωμπάσκετ 2017".

Συνεπώς, κάθε Ομοσπονδία που στέλνει τ8ς ομάδες της στο Eurocup και το αποδέχεται ως διοργάνωση είναι "εχθρός". Αποτέλεσμα; Οι εθνικές ομάδες κινδυνεύουν να χάσουν το προολυμπιακό τουρνουά και κατ' επέκταση τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Ρίο. Πραγματικά απίστευτα πράγματα! Ένας ανελέητος πόλεμος εξουσίας με θύμα, όπως προείπαμε το ίδιο το μπάσκετ. Όπως όλα δείχνουν οι δύο πλευρές θα καταλήξουν να λύσουν τις διαφορές τους στα δικαστήρια με ανυπολόγιστες συνέπειες για όποια εκ των δύο ηττηθεί.

Παραμένει άγνωστο ποια δικαστήρια είναι αρμόδια να πάρουν μία τέτοια απόφαση, καθώς αναφερόμαστε σε ανώνυμες εταιρίες με μετόχους και προϋπολογισμούς. Το ερώτημα είναι αν θα κάνει πράξη η FIBA την απειλή της να αποκλείσει τις εθνικές ομάδες και τις εγχώριες ομοσπονδίες που δεν συμμορφώνονται. Αν λάβει "σάρκα και οστά" η απειλή τότε είναι βέβαιο πως ξεφτιλίζεται το προϊόν και πάμε σε ένα Ευρωμπάσκετ με Λίχτενσταϊν και Νησιά Φερόες. Όπως έλεγε πολύ σωστά προ ημερών στον "Sport24Radio 103,3" ο Παντελής Διαμαντόπουλος. Θα πρόκειται για μία διοργάνωση που δεν θα βλέπει κανείς και δεν θα ασχοληθεί ούτε ερασιτεχνικό κανάλι. Μ' αυτή τη λογική θα ακυρωθεί το Προολυμπιακό Τουρνουά και θα πάνε στο Ρίο οι... ψαράδες.

H AEK EXEI ΔΙΚΙΟ, Η ΕΟΚ ΠΕΤΑΞΕ ΤΟ ΜΠΑΛΑΚΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ
Όμως δεν θα μείνουν εκεί. Πάμε στην υπόθεση της ΑΕΚ. Η Ένωση αποφάσισε, σε αντίθεση με Άρη και ΠΑΟΚ, να πορευθεί με την ULEB. Αν δεν είχε λάβει τη συγκεκριμένη απόφαση, η Ελλάδα δεν θα αντιμετώπιζε πρόβλημα αποκλεισμού, καθώς οι "αιώνιοι" αγωνίζονται στην κλειστή λίγκα της Ευρωλίγκας και, όπως προείπαμε οι δύο ομάδες της Θεσσαλονίκης επέλεξαν το Champions League. Γι' αυτό το λόγο η FIBA κάλεσε την ΕΟΚ να την αποβάλλει. Όμως, η ΑΕΚ δεν κάνει πίσω και αρχίζει νέος πόλεμος.

Σε νομικό επίπεδο δεν γνωρίζουμε τι συμβαίνει. Πώς μπορεί, για παράδειγμα, η ΕΟΚ να αποβάλλει ομάδα απ' την στιγμή που είναι άλλη η διοργανώτρια αρχή (βλέπε ΕΣΑΚΕ); Γι' αυτό το λόγο η ΕΟΚ απευθύνθηκε στην Πολιτεία προκειμένου να αποφασίσει αυτή για αποβολή ή μη της Ένωσης. Όμως, δεν υπάρχει αυτοδιοίκητο στον ΕΣΑΚΕ; Κανείς δεν βγάζει άκρη. Η ΕΟΚ επιμένει, αλλά ο Υφυπουργός Αθλητισμού δεν θέλει να πάρει πάνω του την "καυτή πατάτα".

Από την πλευρά της, η ΑΕΚ έχει δίκιο, καθώς ως ανώνυμη εταιρεία μπορεί να επιλέξει να αγωνιστεί όπου η ίδια θεωρεί πως είναι το συμφέρον της. Η ΕΟΚ θέλει με την σειρά της να προστατέψει την Εθνική, με συνέπεια να μην μπορεί να πάει κόντρα στο ανώτερο επίπεδο και συγκεκριμένα στη FIBA, στην οποία και ανήκει. Μάλλον, όλοι μαζί περιμένουν τις εξελίξεις στις υπόλοιπες λίγκες. Θα τραβήξει το σχοινί η FIBA και θα αποκλείσει τις εθνικές ομάδες, με συνέπεια να χάσουν την αξιοπιστία τους οι διοργανώσεις της; Θα έρθει σε κόντρα με τις Ομοσπονδίες της αν δεν υπακούσουν; Θα αποκλείονται ομάδες από τις εγχώριες διοργανώσεις και θα κυνηγάνε τις Ομοσπονδίες για οικονομική ζημία εκατομμυρίων; Κανείς δεν ξέρει...

ΚΑΚΟΣ ΧΑΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ
Σε τελική ανάλυση ο κακός χαμός για ποιο λόγο γίνεται; Ακόμα κι οι ομάδες που επέλεξαν την Ευρωλίγκα δεν έχουν σημαντικά οικονομικά κέρδη. Μέχρι πρότινος ήταν περίπου 1.000.000 ευρώ, τώρα άντε να φτάσει στα 2.000.000 ευρώ. Μάλιστα, η Ευρωλίγκα μιλά για λεφτά που θα έρθουν μέσα από την εταιρεία που πήρε το μάρκετινγκ. Και η FIBA το ίδιο κάνει. Κοινώς έχει χαθεί η μπάλα. Μία λύση θα ήταν να υπάρξουν δύο διοργανώσεις. Η Ευρωλίγκα και το Champions League. Δηλαδή, να διοργανώνουν από κοινού τα ευρωπαϊκά Κύπελλα, αλλά με τα χαρακτηριστικά που επιθυμεί η κάθε μία.

Αλλά είπαμε, είναι παιχνίδι εξουσίας. Κανείς δεν γνωρίζει στην πραγματικότητα τι θα συμβεί με την ΑΕΚ και την Εθνική, αφού το πρόβλημα είναι πανευρωπαϊκό. Άλλωστε, υπό τιμωρία τελούν οι Ομοσπονδίες της Σερβίας, της Κροατίας, της Ρωσίας, της Ισπανίας, της Λιθουανίας, της Ιταλίας, του Ισραήλ, του Μαυροβουνίου, της ΠΓΔΜ, της Βοσνίας, της Σλοβενίας, της Πολωνίας και τη Ελλάδας! Μόνο η Γαλλία γλιτώνει και η Τουρκία. Περιμένουμε τις εξελίξεις αν και το κλίμα μυρίζει... μπαρούτι. Η κατάσταση έχει ξεφύγει και το μπάσκετ κινδυνεύει να υποστεί την πιο βαριά του ήττα, ειδικά όταν το ποδόσφαιρο είναι έτη φωτός μπροστά σε αυτό το επίπεδο.

Η ακριβής αναλογία είναι αυτή που έθεσε και ο Timemaster. Μαζεύονται 11 εδώ μέσα, φτιάχνουν μια φράξια μέσα στο basketforum, βάζουν δικούς τους κανόνες,κωδικούς,κλειδιά κλπ και δεν λογαριάζουν την εξουσία των administrators και των διαχειριστών.Οι administrators αρχικά τους ανέχονται,αλλά μετά αποφασίζουν να ξαναπάρουν την εξουσία στα χέρια τους.

.Αρμοδιότητά της είναι.Δεν θα το συζητήσει με κανέναν.Οι άλλοι υποχρεούνται να συμμορφωθούν στους κανόνες,άρα και στην ίδια.

Πολυ ωραιο το παραδειγμα με το φορουμ

Εμενα παλι η φαση μου θυμιζει σαν να υπαρχουν 10 εταιρειες που πουλανε στα μεγαλυτερα μαρκετ της Ευρωπης γαλα και ερχεται μια αλλη και λεει θελω να πουλησω και εγω.Και τις λενε δεν γινεται εσυ να πουλησεις για τα επομενα 10 χρονια αν θες πουλα στα ψιλικατζιδικα και βλεπουμε.Το πως λεγεται αυτο ολοι το ξερουμε.

Το παραδειγμα με το γαλα φυσικα τυχαιο

Και το κυριοτερο αυτο ειναι το αντιθετο της ελευθερης οικονομιας που ευαγγελιζονται καποιοι

Οι τοπικες ομοσπονδιες και λιγκες δεν θα το δεχονταν ποτε γιατι θα εχαναν τεραστιο μερος της δυναμης τους
Σκεψου αν δεν επαιζαν στην ελλαδα παναθηναικος,ολυμπιακος,αεκ,αρης,παοκ τι πρωταθλημα θα υπηρχε και ποιο καναλι και ποιος χορηγος θα πληρωνε για κατι τετοιο

Stillitano has now confirmed that there was discussion over a “restructuring of the Champions League” that would guarantee the participation of the biggest and most popular clubs in Europe.

Stillitano explained that the restructured competition would serve only the sides who generated the most money for the game and had the biggest fan bases, while ‘smaller’ clubs such as Premier League leaders Leicester and Eredivisie giants PSV Eindhoven would not be invited.

Τι συγκρινετε ρε παιδια με το ποδοσφαιρο.Θα πεσουν οι..σερβερ απο ολο το ιντερνετ.Στο ποδοσφαιρο ακομα και ο πρωταθλητης Λιχτενασταιν εχει δικαιωμα στο ονειρο,παιζει προκριματικα απο τον Ιουνιο και εχει την πιθανοτητα να παιξει ομιλους.Τι συγκριση να γινει με το μπασκετ οπου η Χαποελ για παραδειγμα παει να παρει δευτερο σερι πρωταθλημα στο Ισραηλ αλλα δεν θα παιξει ευρωλιγκα γιατι..ετσι γουσταρει ο Μπερτομεου.Αν ο Καταλανος εκανε κουμαντο στο ποδοσφαιρο η Λεστερ θα επαιρνε πρωταθλημα αλλα δεν θα επαιζε τσαμπιονς λιγκ γιατι την θεση θα την ειχε καπαρωμενη με 20ετες συμβολαιο η Μαντσεστερ Γιουναιτεντ.Και μετα θα εβγαινε στους δημοσιογραφους και θα ελεγε "ηταν ενα ατυχημα το πρωταθλημα της Λεστερ"..Οπως δηλωσε ο Μπερτομεου για την Καρσιγιακα μπροστα στους ελληνες δημοσιογραφους και αυτοι αντι να τον πλακωσουν επι τοπου στο ξυλο,τον αποθεωναν κιολας.

... και μετά έφυγαν κι έφτιαξαν δικό τους φόρουμ... Δεν είναι κάποια θεϊκή παρέμβαση η ΦΙΜΠΑ που την έφερε ο Μωυσής γραμμένη σε μαρμάρινες πλάκες. Είναι μια οργάνωση που σε όποιον δεν αρέσει παίρνει το καπελάκι του και φεύγει. Ε, απ' ό,τι φαίνεται οι σοβαροί συμμετέχοντες το πήραν κι έφυγαν.

Η ΦΙΜΠΑ είχε νόημα όσο οι ομάδες ήταν σωματεία, από αυτά που υπήρχαν την εποχή που ο Παπαγιαννόπουλος έπαιζε στις ταινίες για μια πορτοκαλάδα και οι αθλητές διορίζονταν στη ΔΕΗ για ένα μισθό. Από την ώρα που οι ομάδες είναι εταιρείες και μάλιστα ανώνυμες, ό,τι γουστάρουν κάνουν. Ότι κάποιος τον οποίον δεν επέλεξαν ποτέ θα τους πει τι θα κάνουν με τους εργαζόμενους και το προϊόν τους είναι ανέκδοτο, η Βόρειος Κορέα είναι πολύ μακριά. Φαντάσου να παίζω εγώ τώρα στο πρωτάθλημα των εργαζόμενων των ιδιωτικών εταιρειών που υπάρχει στην Ελλαδα (π.χ. ξέρω ότι οι εργαζόμενοι της Ζίμενς παίζουν) και να έρθει...ο Βασιλακόπουλος να μου πει ότι δε θα παίζω τις Τετάρτες αλλά τις Τρίτες. Γιατί;;; Τον ρώτησε κανείς; Κάνε στην άκρη καλέ μου.


Όχι, δεν υποχρεούνται. Έχουν το δικαίωμα να φτιάξουν δικό τους πρωτάθλημα, με δικούς τους κανόνες, με δική τους αρχή. Βασικοί κανόνες της ελεύθερης αγοράς είναι. Αφού η ΦΙΜΠΑ θέλει να φτιάξει δική της Ευρωλίγκα, στο καλό. Αν εγώ και πέντε φίλοι φτιάξουμε τη δικιά μας, επίσης. Αγνοώ κάποια νομοθεσία σε ευρωπαϊκό επίπεδο που να επιβάλλει σε ιδιώτες να φτιάξουν δική τους αθλητική διοργάνωση. Δηλαδή αν μαζευτούμε τώρα πέντε φίλοι και κάνουμε ένα πρωταθληματάκι paintball μεταξύ μας, σεβόμενοι τους κανόνες ασφαλείας κλπ, ποιος θα μας βάλει φυλακή; Ο Βασιλακόπουλος του paintball; Αν αποφασίσουμε να κάνουμε πρωτάθλημα κρυφτού; Πρωτάθλημα κυνηγητού; Μην τρελαθούμε, το μπάσκετ δεν ανήκει σε κανεναν, ελεύθεροι πολίτες είμαστε. Άμα δε θέλει να δώσει πιστοποίηση η ΦΙΜΠΑ, ας μην τη δώσει. Περιττή είναι, ένα κωλόχαρτο λιγότερο.

Πάντως η Χάποελ που της στερείται το όνειρο από τον δράκο του παραμυθιού, τον φεουδάρχη Μπερτομέου κι αυτή με ελεύθερη βούληση επέλεξε Eurocup, αλλά ο Αρθούρος κι οι υπόλοιποι της στρογγυλής τραπέζης δεν την αφήνουν, λογικά για να τη σώσουν από την καταστροφή της.

Ακομα και στις ΗΠΑ με τη υπ αριθμ 1 λιγκα του πλανητη οπως πολυ καλα γνωριζεις την ευθυνη της εθνικης ΗΠΑ την εχει η USA BASKETBALL οχι το ΝΒΑ.

Οποιος θελει να κανει κλειστη λιγκα να παιζει εκει και μονο εκει αλλα να μη ζηταει και τα ωφελη που απορρεουν απο τη σχεση του με την ομοσπονδια χωρις να θελει να αναλαβει τις υποχρεωσεις.
Να δημιουργησει δικους του κανονες,δικη του διαιτησια,δικη του οργανωση πρωταθληματων υποδομων ωστε να τροφοδοτουνται οι ομαδες της κλειστης λιγκας,να κανει σχολες προπονητων και οτι αλλο υπαρχει κατω απο την ομπρελα της ομοσπονδιας και το εκμεταλλευονται οι ομαδες.
Τοτε το συζηταμε ....

ακριβως..ας ξερουν για παραδειγμα παιχτες που θα παιζουν στην μπερτολιγκα οτι δεν θα εχουν δικαιωμα συμμετοχης σε εθνικες ομαδες.Η για διαιτητες ας ξεθαψουν τα ζομπι του παρελθοντος,οπως ακουγεται οτι θα κανουν,γιατι αναγνωρισμενοι απο τη FIBA διαιτητες δεν θα μπορουν να σφυριζουν.

Οχι αδερφε
Στο παραδειγμα σου ειναι σαν να λενε τα 11 μεγαλυτερα σουπερα μαρκετ της ευρωπης μαζι με καποια μικροτερα εμεις δεν θελουμε να αγοραζουμε απο εσενα για τα επομενα 10 χρονια θελουμε να αγοραζουμε απο τον ανταγωνιστη σου οποτε εσυ αναγκαζεσαι να πουλας σε ψιλικατζιδικα
Δικαιωμα τους δεν ειναι?
Αντιθετα αν εσυ εισαι η μεγαλυτερη σοκολατοβιομηχανια και τωρα τωρα βγαζεις και γαλα και τους πεις αν δεν αρχισετε να αγοραζετε απο εμενα γαλα δεν θα σας πουλαω ουτε σοκολατες ποιος ειναι φαουλ?

Στο δικο σου παραδειγμα τα 3ετη και 10ετη συμβολαια πως μεταφραζονται?

Βασικα η φιμπα σου λεει αν θες να αγοραζεις απο εκει μπορεις να αγοραζεις μονο απο εκει.Απο μενα τιποτα.Οι ιταλικες πχ θα μπορουσαν να ζητουσαν τις αποβολες τους απο το πρωταθλημα και ολα θα ηταν καλα.Παλι ευρωπη θα παιζαν για 3 χρονια κιολας.Οπως και ο ζορντι δεν γουσταρει το 90% των κλαμπς ετσι και η φιμπα αποφασισε να μην γουσταρει το 10

Τεσπα θεμα οπτικης ειναι.Για μενα ειναι καρτελ.Για σενα μπορει να ειναι ελευθερος ανταγωνισμος

Μια επιχείρηση που βρίσκεται σε θέση ισχύος σε μια συγκεκριμένη αγορά μπορεί να βλάψει τον ανταγωνισμό. Το να βρίσκεται μια επιχείρηση σε θέση ισχύος δεν βλάπτει από μόνο του τον ανταγωνισμό, αλλά αν εκμεταλλεύεται το γεγονός αυτό για να εξαλείψει τον ανταγωνισμό, τότε μιλάμε για κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης της.

Αυτό συμβαίνει όταν, για παράδειγμα, μια επιχείρηση:

χρεώνει παράλογα υψηλές τιμές
αποσπά πελάτες από μικρούς ανταγωνιστές της εφαρμόζοντας τεχνητά χαμηλές τιμές τις οποίες δεν μπορούν αυτοί να ανταγωνιστούν
δημιουργεί εμπόδια στους ανταγωνιστές της στη συγκεκριμένη ή σε άλλη σχετική αγορά, αναγκάζοντας τους καταναλωτές να αγοράζουν προϊόν που συνδέεται τεχνητά με άλλο δημοφιλέστερο, μεγάλης ζήτησης προϊόν(αποβολες απο πρωταθλημα,δηλαδη συνδεει την συμμετοχη στις εγχωριες διοργανωσεις με την συμμετοχη στις ευρωπαικες)
αρνείται να προμηθεύει ορισμένους πελάτες ή προσφέρει ειδικές εκπτώσεις σε πελάτες που αγοράζουν όλες ή τις περισσότερες προμήθειές τους από τη συγκεκριμένη επιχείρηση(αποβολη απο πρωταθλημα αν παιζεις eurocup)
εξαρτά την πώληση συγκεκριμένου προϊόντος από την πώληση ενός άλλου προϊόντος(champions league-συμμετοχη στο πρωταθλημα)

Στο παραδειγμα μου τα 3ετη και 10ετη συμβολαια ειναι τα συμβολαια του σουπερμαρκετ με τον ανταγωνιστη σου παραγωγο
Ειναι ελευθερος ανταγωνισμος αφ'ενος γιατι σε αντιθεση με την φιμπα οι ομαδες οι ιδιες διαλεξαν να ακολουθησουν τους 11 χωρις τις αναγκασει κανενας και αφ'ετερου διοτι κανεις δεν εμποδιζει οποιες ομαδες θεωρουν οτι ειναι ριγμενες να παιξουν στην φιμπα,να μην παιξουν καθολου ευρωπη η ακομα και να κανουν δικη τους διοργανωση

Αυτο που λες ειναι ο ορισμος της καταχρησης δεσποζουσας θεση
Δες συμφωνα με το σαιτ της κομισιον που εχουν προσφυγει και οι δυο τι ειναι καταχρηση δεσποζουσας θεση


Το πως αντιμετωπιζεται το θεμα απο καποιους δεν ειναι λιγο η φαση με την κατσικα του γειτονα?
Η σταση καποιων ειναι ''επειδη η ομαδα μου δεν μπορει να παιξει ευρωλιγκα να καταργηθει η ευρωλιγκα΄'

Και επειδη μιλαμε για αξιοκρατια
Της ευρωλιγκας δεν ειναι το καλυτερο συστημα και ιδανικα θα επρεπε να δινει 5 θεσεις απο το eurocup
Ομως επειδη βλεπω πολυ το επιχειρημα τι θα γινοταν αν ο αρης επαιρνε πρωταθλημα
Αν ο αρης ειχε ροστερ να κερδισει σε σειρα 5 παιχνιδιων παναθηναικο και ολυμπιακο η αντιστοιχα καποια ισπανικη λαμποραλ, μπαρτσα,ρεαλ η καποια ρωσικη την τσσκα δεν θα μπορουσε πανευκολα να κερδισει το eurocup?
Θυμιζω οτι τελικο παιζουν η στρασμπουργκ που απο την υερωλιγκα αποκλειστηκε στην πρωτη φαση και η γαλατα που εχει μοναδικο συστημα το ''η μπαλα σε μακολουμ-μιτσοφ και αν βαλουν απο 20 ποντους ο καθενας θα κερδισουμε''

για ποσο καιρο θα παιξω ευρωλιγκα στην υποθετικη περιπτωση που αναφερεις ?
Το να εχει ο ενας 10ετη συμβολαιο με βεβαιωμενα εσοδα κι ο αλλος να παιζει μια χρονια δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος απο τη στιγμη που το 10ετες συμβολαιο το κανει πιο ισχυρο οικονομικα σε σχεση με τον αλλο που παιζε μια χρονια?

Κανένας κόσμος στον αθλητισμό δεν δουλεύει όπως βολεύει τον Μπερτομέου και τους φίλους του.
Δεν υπάρχει σε ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ άθλημα, η περίπτωση μια ομάδα να τερματίζει 1η στο πρωτάθλημα της χώρας της και να της ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ το δικαίωμα συμμετοχής στη διοργάνωση των πρωταθλητριών ομάδων!!

Δεν υπάρχει σε ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ άθλημα ,η περίπτωση μια ομάδα να τερματίζει 8η (!!) στο πρωτάθλημα της χώρας της και να παίζει στη διοργάνωση των πρωταθλητών ΑΝΤΙ ΤΗΣ 3ΗΣ (!!) επειδή έχει εγγυημένο συμβόλαιο!!

Αυτά είναι απίθανα πράγματα και απορώ που τα συζητάμε κιόλας.