Το πιο αστείο θα είναι να κάνει καμιά έκπληξη από το πουθενά η Ιταλία και να γίνει άνω κάτω ο όμιλος τους.

Φέτος το θέμα δεν είναι ποιον θέλουμε να αποφύγουμε εμείς. Συμβαίνει το αντίστροφο... Στον άλλο όμιλο προσπαθούν να αποφύγουν εμάς!

Όσο για την ομαδάρα την Ισπανία, Σέρχι-Γιουλ-Ρούντι-Μίροτιτς που είναι οι βασικοί, μόλις πριν 2 χρόνια φάγανε 100άρα στο Λονδίνο από τον Μάντζαρη, τον Σπανούλη, τον Σλούκα και τον Πρίντεζη! Τόσο πολύ μας τρομάζει δηλαδή;

Έχουμε τόσο καλούς παίχτες, που οι speakers του LiveTV της FIBA βάζουν στοίχημα on-air ότι είμαστε το φαβορί για το χρυσό, κι εμείς μιζεριάζουμε, κράζουμε και μοιρολατρούμε.
Εϊμαστε τυχεροί που σαν χώρα έχουμε αυτούς τους παίχτες και αυτή την ομάδα. Ας το απολαύσουμε όσο διαρκεί, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Εννοείται ότι είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε αν θα παίξουμε με Ισπανία, Σερβία κτλ. Πάντως σήμερα ήταν το πρώτο σοβαρό τεστ που αυξήθηκαν οι παλμοί της καρδιάς σε επίπεδο πρωταθλητισμού για να κερδίσουμε και φάνηκε ότι αυτή η ομάδα έχει περιεχόμενο, σε αντίθεση με την περυσινή που παραήταν σοφτ αν θυμάστε.

Και πιστεύω ότι στα μετόπισθεν έχουμε ακόμη πολλές εφεδρίες που μπορούν να βοηθήσουν.

Με την εμφανιση που κανανε σημερα οι Ισπανοι..μηπως θα ταν καλυτερα να χασουμε σημερα?

Δεν μ αρεσει αυτο το προγραμμα στο ευρωμπασκετ.. Παρολο που κερδισαμε αν δεν κερδισει καμια. τουρκια την σερβια η να χασουμε απο Σλοβενους ειμαστε εκτος τετραδας με τους Ισπανους. Δεν μπορουμε να τους κοντραρουμε με το ρυθμο τους...με Σερβους θα ταν καλυτερα , ειχαν τη χειροτερη τους μερα στα τριπομτα κ εχασαν απο τους Σςρβους

ο καλυτερος παικτης της εθνικης σημερα σε αμυνα-επιθεση μεχρι και στην δημιουργια 5 ασιστ ειχε ηταν ο μπουρουσης εβαλε και το πιο καθοριστικο και δυσκολο καλαθι και προηγηθηκαμε 68-67.

και ο πιο προβληματικος ο καλαθης οταν μετα απο ταιμ αουτ λεει ο ρεπορτερ οτι ζητησε απ τον καλαθη ο κατσικαρης να παρει πρωτοβουλιες και το μονο που εκανε ειναι να δινει την μπαλα στον ζηση τοτε κατι δεν παει καλα...

Η αγωνιστικότητα και η άρνηση της ήττας που χαρακτηρίζει πολλούς από τους παίκτες μας έσωσε την παρτίδα, αλλά δε μπορούμε να κρύψουμε τεράστιες αδυναμίες κάτω από το χαλί
Οι νέοι μας παίκτες ,Αντετοκούμπο, Κουφός, υστερούν σε συνεργασίες στην ομαδική άμυνα. Επιπλέον δε ξέρουν τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς και πως να ρίξουν έξυπνα ξύλο
Τα τρία γκαρ μας που τελείωσαν το παιχνίδι και ο καιμακόγλου ρίξανε ξύλο κάργα, αλλά το κάνανε ...έξυπνα. Ο Σλούκας είχε να αντιμετωπίσει μεγάλη διαφορά ύψους αλλά ανταποκρίθηκε
Το σχήμα Σπανούλη Καλάθη δε τσουλάει με τίποτα επιθετικά και είναι καιρός να το αποδεχθούμε και να προσαρμοσθούμε.
Το τεράστιο θέμα είναι στο 3. Δεν απειλούμε καθόλου από μακρυά από αυτή τη θέση κι αυτό δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα στις αποστάσεις μας.
Η ομάδα χρειάζεται απεγνωσμένα τον Παπ. Αν τα παιχνίδια το επιτρεψουν , θα πρεπει να του δωσουμε οσο περισσοτερο χρονο γινεται

Θα διαφωνησω. το παιχνιδι το θελανε φαινοταν πολυ καθαρα αυτο. Για να ανεβει η ψυχολογια τους. Μπορει και για το πρεστιζ.
Το τι δεν κανουν καλα το ξερουν και οι παικτες, και οι προπονητες. Και νομιζω σημερα ειδαμε καλες συνεργασιες απεναντι σε δυνατη αμυνα με ψηλα κορμια.

Με το σουτ τι μπορει να αλλαξει δεν ξερω. αν μπουν μια θα ξαναμπουν, μια και ειναι περισσοτερο θεμα ψυχολογιας κι οχι ικανοτητας. στους περισσοτερους τουλαχιστο.

Μπράβο στην ομάδα για αυτή την σημαντική από πλευράς ψυχολογίας νίκη. Ας δώσουμε τον καλύτερο μας εαυτό και ας πέσουμε με όποιον να ναι, ποτέ δεν μου άρεσε η επιλογή παιχνιδιών και αντιπάλων, δεν είναι μόνο ξεφτίλα, είναι και ότι όσες φορές το κάναμε φάγαμε τα μούτρα μας. Τον καλύτερο μας εαυτό λοιπόν και ας αφήσουμε τους άλλους να αγχώνονται μήπως και διασταυρωθούν μαζί μας.



Μάντζαρης - Σπαν (κλασσικό, δοκιμασμένο από το 2012) και Καλάθης - Σλούκας. Αυτά πρέπει να είναι τα σχήματα σε πρώτη φάση και όταν σφίξει το πράγμα Σπαν - Σλούκας που έχουν τρομερή επικοινωνία μέσα στο παιχνίδι και ζεστό χέρι στα κρίσιμα.

Το πιο ευχάριστο για μένα σήμερα ήταν ότι η ομάδα έτρωγε σίδερα στο τέλος και είμασταν αποφασισμένοι να πάρουμε το ματς. Ήταν η πιο κακαλάτη εμφάνιση μας που θυμάμαι από το 2013 με την Ισπανία. Η σύμπτωση είναι ότι μετά ακολούθησε αγώνας με τη Σλοβενία που ήμασταν απελπιστικά νωθροί. Ελπίζω λοιπόν να μην το επαναλάβουμε αύριο!

Ο Κιλλ Μπιλ όσο κακός και να ήταν στα προηγούμενα παιχνίδια, γι'αυτό τον χρειάζεσαι, Ηγετης απο τους λιγους. Μπραβο ρε Ελλαδαρα

Πλάκα έχουμε...

Μ'αρέσει που πάντα θέλουμε να διαλέγουμε αντίπαλο λες και το πρόβλημα μας τόσα χρόνια είναι ο αντίπαλος και όχι ΕΜΕΙΣ...

Mάντζαρης.

-Είναι ο 12ος παίκτης στο rotation.
-Μπαίνει αλλαγή αναγκαστικά γιατί χτύπησε ο Σπανούλης. Δεν είναι επιλογή του κόουτς δηλαδή.
-Βάζει 3/3 βολές . Άγγιχτες παρακαλώ.
-Δεν σταματάει επομένως το παιχνίδι για να βγει αμέσως , μιας και περίμενε κατευθείαν ο Σπανούλης για να μπει.
-Παίζει καλή άμυνα , κλέβει μπάλες, ταιριάζει με σλούκα- εντάξει κάνει και μια λάθος πάσα.
-Τελειώνει η περίοδος με αυτόν μέσα και γυρνάμε το παιχνίδι.

Δεν τα λέτε δεν τα γράφετε...

Πες τα ρε Manu , "μάλλιασε" η γλώσσα μου να λέω τα αυτονόητα !

Καλα τα σχηματα, αλλα μη ξεχναμε και τον Ζηση ο οποιος οταν σταματησε τα τριποντα δεν ηταν για να βγει μετην καμμια.

Συμφωνω με την παρατηρηση οτι ο μαντζαρης δεν παιζει καθολου σε αυτη την εθνικη.
Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι δεν μπορουμε να τους κερδισουμε αλλα σαφως εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες με την σερβια.



Δεν ειπα να κατσουν να χασουν ουτε αμφισβητησα οτι θελουν να κερδισουν.
Για το οτι προπονητικο επιτελειο ξερει τι κανει επετρεψε μου να αμφιβαλλω δες μονο την βασικη πενταδα εκτρωμα που κατεβαζει απο το ακροπολις και μετα

παντως σημερα ο σλουκας ηταν αφαντος οσο και ο καλαθης. μαγκας εγινε στο τελος χαρη στον σπανουλη με μια ασσιστ του σπανουλη που εβαλε το πρωτο του σουτ μετα απο 4 προσπαθειες και με μια ασσιστ οταν ειχε επικεντρωθει ολη η αμυνα της κροατιας στον σπανουλη.

ο μονος περιφερειακος που σταθηκε οταν ο σπανουλης ηταν αφαντος ηταν ο ζησης

Ο Μπίλυ κέρδισε το ματς με την άνοδο της απόδοσης του αλλά για να είμαστε και δίκαιοι 100% ... ο Ζήσης το γύρισε εκεί που ΟΛΟΙ είχαν ¨κολλήσει" , αν δεν έβαζε εκείνα τα καλάθια μπορεί και να χάναμε με 15 διαφορά , αμα άνοιγε η διαφορά εκεί θα έπαιρναν ψυχολογία οι Κροάτες και άντε πιαστους με γεμάτο γήπεδο να "βράζει" ! Επίσης ΜΕΓΑΛΟ καλάθη στο τέλος απο τον Μπουρούση ....

νομίζω υπερβάλεις. οι ίδιοι παίχτες που αναφέρεις ότι φάγανε 100αρα στο λονδίνο φέτος ρίξαν 20αρα στον τελικό και πέρσι και πάλι του απέκλεισαν σε σειρά.
επίσης μην ξεχνάμε και την παράδοση που έχουμε απέναντί τους. τους κερδίσαμε το 2013 πρώτη φορά,μετά από άπειρες σερί ήττες.
το ταλέντο της ισπανίας δεν το έχουμε,ενώ και στο θέμα βάθους, που θεωρητικά είμαστε καλύτεροι, είμαστε αυτή τη στιγμή στα ίδια αφού παπανικολάου,μάντζαρης,περπέρογλου,καΪμακ�
�γλου είτε παίζουν είτε δεν παίζουν είναι το 1 και το αυτό

Το θα διαφωνησω πηγαινε στο "αυτο θα ηταν μια καλη ηττα". Λαθος στην συνταξη σορρι.
Παντως νομιζω οτι οι προπονητες ξερουν καλυτερα απο μας, η εχουν πληροφορηθει αν θελεις, τι περιπου δεν παει καλα,

τα σχηματα πραγματι δεν τα εχουν ταιριαξει, αλλα σ' αυτο φταινε κι αλλοι παραγοντες περαν των τεχνικων, οπως η διαχειριση προσωπικοτητων, η και η κατασταση που μπορει να βρισκεται καποιος παικτης που "δενει καλυτερα"με καποιον αλλον.

Λείπει βέβαια ο κυριότερος λόγος που μας κερνούσαν που λέγεται Ναβάρο. Φέτος Νοτσιόνι, Κάρολ και λιγότερο Ματσιούλης τους το πήραν στον τελικό συν την τραγική εμφάνιση Σπανούλη.

Εγω παντως ειδα τον Καιμακογλου να κανει πολυ καλη δουλεια οταν μπηκε. Αμυντικα ηταν σουπερ. Σταματησε το Σαριτς και εριξε και ξυλο. Δεν ειναι δικαιο να λεμε οτι ηταν κακος και εκτος πνευματος. Για το ρολο του μια χαρα τα πηγε.

Ο ζησης ηταν κακιστος σε επιθεση και αμυνα στο α ' μερος με διαφορα ο χειροτερος μας παικτης.
Εχει μεγαλο φταιξιμο στο οτι οι κροατες ηταν μπροστα στο ημιχρονο.Στο β ανεβηκε επιθετικα μονο
Και ο σλουκας επαιξε πολυ καλυτερη αμυνα και σε αυτο το παιχνιδι απο τον ζηση.
Η εθνικη ομαδα θα ηταν καλυτερη με τον μαντζαρη στην θεση του ζηση

Aπλα οταν παίρνεις το παιχνιδι στο τελευταιο λεπτο με Κροατια, λογικα δεν εχεις ελπιδες απεναντι σε μια σοβαρη Ισπανια..
Βεβαια ενα παιχνιδι ειναι ολα γινονται

Ενταξει και η Σερβια με buzzer beater τη Γερμανια, η Γαλλια στην παραταση την Φινλανδια. Δεν ειναι αυτο το ταβανι της εκαστοτε ομαδας. Αρχη ειναι ακομα.

Δεν νομίζω να υπερβάλω... Το πιστεύω ότι θα τους κερδίσουμε. Νομίζω ότι για μια ομάδα σαν τη δική μας, με τόσους πολλούς καλούς δημιουργούς, είναι προτιμότερο να μας πέσει μια ομάδα άναρχη σαν την Ισπανία, με προπονητή σαν τον Σκαριόλο, που θα μπορέσουμε να διαβάσουμε όλες τους τις αδυναμίες και να φύγουμε άνετα για τον ημιτελικό.
Όσο για τη φετινή 20άρα, μη ξεχνάμε ότι έγινε εντός έδρας... Και με "πρωτεργάτες" ΟΧΙ Ισπανούς, αλλά παίχτες-εργάτες με ψηλό IQ αλλά και σκληράδα (Ματσιούλις-Νοτσιόνι). Τέτοιους η Ισπανία, ΔΕΝ έχει.

Μακαρι

δεν υπηρξε μαντζαρης στην θεση του ζηση αλλα μαντζαρης στην θεση του σπανουλη

ο μαντζαρης επαιξε με σλουκα-ζηση μαζι στην περιφερεια και συτο το σχημα λειτουργησε καλα για μια φαση και στην επομενη εκανε λαθος ο μαντζαρης

δεν νομιζω σ αυτο το επιπεδο μπορει να σταθει το διδυμο σπανουλη μαντζαρη χωρις 3ο γκαρντ οπως ο ζησης

τελευταια φορα που ειδαμε πολυ χρονο σε επιπεδο εθνικων το δισυμο σπανουλη-μαντζαρη ηταν στο ματς με την νιγηρια

Κάποιες σκέψεις:

Συμφωνώ με τις δηλώσεις του Σπανούλη. Η νίκη αυτή δείχνει χαρακτήρα, τίποτα περισσότερο.

Σήμερα η Κροατία μας αντιμετώπισε με εννιά παίκτες στο ροτέισον, με 5 πέκτες πάνω από 27 λεπτά. Στο τέλος είχαν πολύ κούραση.

Ο Ζήσης παρόλο που ήταν άστοχος το α' μέρος, στο τρίτο δεκάλεπτο με τους συνεχόμενους πόντους κράτησε την εθνική σε επαφή με το σκορ. Είναι ο μόνος από τα γκαρντ που έχει αντιληφθεί στο 100% το ρόλο του. Οι υπόλοιποι έχουν δρόμο ακόμη.

Νομίζω ότι από το 32' έως και το τέλος παίξαμε πολύ καλά. Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι φέραμε πανικό στους Κροάτες.
Θυμίζω ότι αυτό ήταν το στοιχείο της ομάδας από το 2005 έως το 2008. Το είπε και ο Κακιούζης σε μια συνέντευξη πρόσφατα. Οι αντίπαλοι ήξεραν ότι στο τέλος θα χάσουν. Κάτι τέτοιο φάνηκε και σήμερα. Φυσικά θα πρέπει να έχει και συνέχεια.

Τα επόμενα ματς θα είναι καλό να ανεβάσει απόδοση κάποιος από τα τριάρια μας. Αν γίνει αυτό θα αλλάξουν πολύ τα δεδομένα υπέρ μας. Θα κουμπώσουν καλύτερα και οι Σπανούλης-Καλάθης.

Καλό τεστ θα είναι και η Σλοβενία που είναι σκληρή και γρήγορη ομάδα. Θα ήθελα να δω πως θα παίξουμε και με αυτούς.

Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε ποιον να αποφύγουμε, αφού κάποια στιγμή θα παίξουμε με τους ισχυρούς. Αρκεί να είμαστε έτοιμοι.

Με τα τρια γκαρντ ειμαι συμφωνος 100%.Απλα το ενα απο τα τρια πρεπει να ειναι ο καλαθης ή ο μαντζαρης οχι ο ζησης.

και εγω βρισκω χρησιμοτητα στην χρησιμοποιηση του μαντζαρη αλλα σ αυτο το επιπεδο επειδη μου δειχνει αδυναμια δημιουργιας τουλαχιστον απ τις προηγουμενες εμφανισεις του με την εθνικη νομιζω μπορει να λειτουργησει μονο με 3 γκαρντ και ουσιαστικα σωματικα νομιζω αυτος που μπορει να παει στο 3 ειναι ο ζησης

απλα μια σημανττικη παραμετρος για την χρησιμοποιηση 3 γκαρντ σημερα απ τον κατσικαρη ειναι οτι λογω απουσιας μπογκντανοβιτς η κροατια οταν ξεκουραζε τον χεζονια επαιξε και αυτη με τρια γκαρντ

O Zήσης είναι με διαφορά το σταθερότερο γκαρντ της Εθνικής. Ο Μάντζαρης είναι επίσης με διαφορά ο πιο άμπαλος παίκτης της Εθνικής. Και μερικές σκέψεις:
1) Ο καθένας γράφει τις απόψεις του και δεν είναι υποχρεωμένος να δίνει λογαριασμό σε κανένα. Δεν είμαστε όλοι τυφλοί οπαδοί της Εθνικής που θα λέμε μόνο "μπράβο παιδιά, γερά στη συνέχεια". Γράφουμε εδω για να ασκήσουμε μεταξύ άλλων και κριτική. Φράσεις του τύπου "πίσω στα λαγούμια τους αυτοί που έλεγαν κακά λογάκια" θεωρώ ότι είναι απαράδεκτες, μισαλλόδοξες και εμπρηστικές.
2) Ο καθένας καταλαβαίνει διαφορετικά το μπάσκετ. Δικαίωμά του. Αλλά υπάρχουν και τα αποτελέσματα και κάποια αντικειμενικά δεδομένα. Ο στόχος μας ήταν και παραμένει στο δεύτερο χιαστί να κλέψουμε το παιχνίδι από μια αντικειμενικά ισχυρότερη ομάδα. Μόνο ένα κλέψιμο μπορούμε να ονειρευόμαστε, αν συντρέξει μια σειρά παραγόντων. Είτε με Σερβία παίξουμε είτε με Ισπανία, πρόκειται για καλύτερες ομάδες από μας. Τα παιχνίδια του ομίλου όμως δεν είναι αδιάφορα. Πρέπει να τα κερδίσουμε όλα για να πιστοποιήσουμε το status μας στις 6 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης τα τελευταία 30 χρόνια. Η σταθερότητα στις επιτυχίες έχει μεγάλη αξία.

www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=17599&st=75&p=734267&#entry734267
Το "χειρότερα γκαρντ της διοργάνωσης για να μην πω του πλάνήτη" πόρρω απέχει από το να χαρακτηριστεί άποψη ή έστω κριτική.Και κάνεις στην συνέχεια αυτό που κατακρίνεις,ζητάς δηλαδή τον λογαριασμό.

σπουδαια νικη σημερα με μεγαλους σπανουλη-πριντεζη και καθοριστικο σλουκα στο τελος (ενα καλαθι και μια ασιστ)

στην 8αδα και εγω ισπανια θα προτιμουσα παρα τους σερβους που για μενα ειναι το πρωτο φαβορι για το χρυσο

και στους δυο παντως κατι χρωσταμε

Δεν ζητώ λογαριασμό από κανένα. Τη γνώμη μου λέω. Και ούτε ζήτησα όπως συνηθίζεται την παραδειγματική τιμωρία κανενός από τους mods. Ως προς την ουσία, την ώρα που το γραψα τα γκαρντς μας πράγματι έκαναν οικτρή εμφάνιση. Επίσης δεν με παραμυθιάζει καθόλου η καλή εμφάνιση και νίκη στο δεύτερο ημίχρονο γιατί δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ότι το βαρόμετρο της ομάδας στα δύσκολα παιχνίδια, ο Σπανούλης δηλ. θα επαναλάβει αυτά που έκανε, όπως δεν επανέλαβε στον τελικό της Ευρωλίγκας την εμφάνιση του τελευταίου τετραλέπτου του ημιτελικού. Το ότι δεν έχω σε μεγάλη εκτίμηση Καλάθη και Σλούκα και ότι δεν θεωρώ τον Μάντζαρη μπασκετμπολίστα τα έχω γράψει πολλές φορές. Το ξέρω ότι διαφωνώ με τους περισσότερους. Για την εθνική ποντάρω λίγο πολύ σε ένα θαύμα για να περάσει το δεύτερο χιαστί, να πιάσουν δηλ. καλή απόδοση τα ατού μας και να είναι σε κακή μέρα οι αντίπαλοι. Λυπάμαι που στενοχωρώ τους εραστές της επίσης αγαπημένης αλλά δεν είμαι αισιόδοξος.

Συμπάθειες και αντιπάθειες σε παίκτες και επιλογές καταλαβαίνω ότι μπορεί να υπάρχουν, ωστόσο βρισκόμαστε σήμερα εδώ για να σχολιάζουμε αυτό που βλέπουμε ως αποτέλεσμα αποφάσεων και επιλογών άλλων, που ευτυχώς ή δυστυχώς δεν περνάνε από τα χέρια μας. Θεωρώ way off μια συζήτηση "αν είναι ή όχι μπασκετμπολίστας" ένας εν ενεργεία επαγγελματίας αθλητής, που έχει αναμφισβήτητα αποδείξει την αξία του με τη μέχρι τώρα πορεία του και τις κλήσεις του στην Εθνική. Δε στεναχωριέται κάποιος παρά μόνον αυτοί που διαβάζουν για μια τέτοια άδικη εμμονή, παρά μια τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία που θα μπορούσε να υποστηρίξει μια τέτοια θέση. Ένας αντίλογος.

Ούτε φυσικά τα βάφει κανείς μαύρα διαβάζοντας ένα σχόλιο που προκρίνει την πορεία μια ομάδας κάπως βιαστικά και έχει προεξοφλήσει το τέλος της, χωρίς να υπάρχει η υπομονή να κριθούν συγκεκριμένες καταστάσεις και συνθήκες στην ώρα τους. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι ο χαρακτήρας και η διάθεση των παικτών είναι κυρίως αυτά που θα κρίνουν την έκβαση του κάθε χιαστί αγώνα. Οφείλουμε νομίζω να μην παραβλέπουμε ότι απόψε η ομάδα έδειξε ότι μπορεί να ανταποκριθεί σε συνθήκες πίεσης, κυρίως χάρη σε αυτόν τον χαρακτήρα μαζί με τις ικανότητες μας στον αμυντικό τομέα.

Για τον υπαινιγμό για το "moderating", είναι ξεκάθαρο ότι αυτό που αναφέρεις είναι αβάσιμο και ο μόνος τρόπος να σημειωθεί από κάποιο μέλος παραίνεση για επισκόπηση σχολίων τρίτων είναι μέσω της διαδικασίας του report όπως αναφέρεται εξάλλου στον Κανονισμό.

Σχόλια για τον αγώνα: το σχήμα με τα τρία γκαρντ. Τί άλλο? Σχήμα ικανό να βγάλει αρκετά ελεύθερα σουτ, που δεν μπήκαν απόψε, θα μπουν άλλη μέρα. Δεν προβληματίζομαι ακόμα, όσο δε βλέπω κάποιον αντίπαλο να μας προβληματίζει τακτικά, περισσότερο απ' ότι με προβληματίζουν τα εύκολα λάθη που κάνουμε εμείς μόνοι μας.

Καλά, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Έπαιζες εκτός έδρας, σε γεμάτο γήπεδο και σούταρες 20% τρίποντα. Η ομάδα έδειξε τεράστια θέληση για τη νίκη.


Σε ένα από τα τελευταία time outs ο Κατσικάρης έλεγε στους παίκτες πως "οι Κροάτες δεν έχουν πόδια", ήταν εμφανές ότι έδειχναν σημάδια κούρασης.

Ο λόγος που μείναμε κοντά στο ματς ήταν τα ριμπάουντ, τα οποία ελέγξαμε πλήρως. Πήραμε αρκετούς πόντους δεύτερης ευκαιρίας, κυρίως από τον Κουφό, ο οποίος έκανε πολύ καλή δουλειά στα επιθετικά rebounds.

Ας ελπίσουμε ότι περισσότεροι παίκτες θα βρουν ρυθμό μέσα από τα 3 επόμενα ματς. Επίσης, ο Κατσικάρης πρέπει να ξεκαθαρίσει ορισμένα πράγματα σχετικά με τα σχήματα που χρησιμοποιεί. Δεν είναι δυνατόν να ξεκινάς πεντάδα Σπανούλη-Καλάθη-Κούμπο-Πρίντεζη-Μπουρούση/Κουφό και να έχεις βασική επιθετική επιλογή το πικ εν ρολ του Σπανούλη με τον ψηλό. Λογικό είναι να υπάρχει πρόβλημα αποστάσεων.

Όσον αφορά τις διασταυρώσεις, είναι μάλλον συνήθειά μας να προτρέχουμε. Έχουμε ακόμα 3 ματς στον όμιλο και ένα χιαστί να παίξουμε πριν φτάσουμε στην 8άδα. Το ίδιο και οι άλλοι. Ανεξάρτητα με ποιους θα σταυρώσουμε στη συνέχεια, αν θες να γίνεις ο καλύτερος πρέπει να κερδίσεις τους καλύτερους. Ούτε επιλογή αντιπάλου, ούτε τίποτα.

Παλι επιβεβαιωνεις οτι δεν ξερεις μπασκετ.
Το μπασκετ ειναι αξιοκρατικο αθλημα.Που σημαινει οτι για να παιζει ενας παικτης στον παναθηναικο και ενας αλλος στον Απόλλωνα πατρας ο ενας αξιζεις να παιζει στον παναθηναικο και ο αλλος στον απολλωνα πατρας.Συνηθως οχι παντα αλλα κατα 90% ισχυει αυτο.
Για τον μαντζαρη τρεις διαφορετικοι προπονητες τον ειχανε βασικο σε ομαδα που πηγε 3 στους 4 στους τελευταιους τελικους της ευρωλιγκας.Νομιζω ο ιβκοβιτς,ο μπαρτζωκας,ο σφαιροπουλος ξερουν καλυτερα μπασκετ απο εσενα και δεν θα εβαζαν εναν αμπαλο βασικο.
Ο Ζησης ποτε δεν εγινε βασικος ουτε καν αναπληρωματικος σε ομαδα επιπεδου ΟΣΦΠ.Γεγονος.
Κανενας απο τους τρεις αυτους προπονητες δεν εφεραν τον ζηση στον ολυμπιακο.Γεγονος.
Ειναι αλαζονεια και ανοησια λοιπον να ισχυριζεσαι οτι ξερεις καλυτερα απο Ιβκοβιτς,Μπαρτζωκα,Σφαιροπουλο!
Και φυσικα δεν ξερεις καλυτερα απλα δεν ξερεις μπασκετ.
Ο ζησης δεν εχει αποδειξει οτι μπορει να παιξει σε ομαδα τοπ 8 της ευρωλιγκας ουτε καν σαν 7ος-8ος παικτης σε αντιθεση με τα αλλα 4 γκαρντ της ομαδας.Γεγονος.

Ο κανονας ειναι απλος:Πες μου σε ποια ομαδα παιζεις και ποσα λεπτα παιζεις για να σου πω ποσο καλος παικτης εισαι.
Σχημα με τρια γκαρντ λοιπον:Σπανουλης,Καλαθης,σλουκας και αν ενας απο τους τρεις δεν ειναι σε καλη μερα/δεν ταιριαζει βαλε τον μαντζαρη.
Τα τελειως ελευθερα τριποντα που εχασε χτες ο ζησης νομιζω ο μαντζαρης θα ειχε καλυτερες πιθανοτητες να τα βαλει.
Και με καλυτερη αμυνα.

Τι διαβαζουμε....ειναι δυνατον να κρινεται το πως θα παει η εθνικη κοντρα σε ισπανους ή σερβους απο το ποσους ποντους κερδισε την κροατια? ΛΟΛ
Με την ιδια λογικη προφανως δεν εχει κανενα μελλον ουτε η Γαλλια που πηγε παραταση με φινλανδους, ουτε η σερβια που νικησε στο τελευταιο sec.
Προφανως δεν ειχε μελλον ουτε η Ελλαδα το 2005-2006-2007 που νικησε αρκετες ομαδες (ακομα και μικρες) με το στανιο στο τελος.

Σημερα η εθνικη ειχε πολλα +, για οποιον δεν το αντιλαμβανεται τι να πω. Ομαδα με τρομερη αστοχια, ομαδα με αρκετα χαζα λαθη,με αρκετους παικτες να μην εχουν προσφερει βλεπε περπε,παπανικολαου και να κερδιζει μια απο τις πιο ταλαντουχες ομαδες της Ευρωπης εστω και χωρις μπογκντανοβιτς στο σπιτι της. Για διαιτησια δεν θελω να πω, επαιζαν εδρα αλλα οχι εκνευριστικα.

Προφανως τα προημιτελικα θα ειναι βουνο αλλα δεν ειμαι της αποψης του διαλεγουμε αντιπαλο. Η καλυτερη θεση για οποιον δει το competition system ειναι η 4η στον ομιλο μας....τι να κανουμε να ξεφτιλιστουμε να χασουμε απο γεωργια σλοβενια ολλανδια για να βγει η εθνικη 4η ;;;; Θλιβερη σκεψη για μεγαλες και σοβαρες ομαδες να χανει εστω και 1 ματς για να παιζει κρυφτο με δυνατους αντιπαλους.

TReason νομίζω αρκούν τα επιχειρήματα σου στο post και η διπλή αναφορά του τύπου "δεν ξέρεις μπάσκετ" είναι απόλυτα περιττή.

Μια παρατηρηση.Το σχημα με 3 γκαρντ δεν ειναι πανακεια
Για μικρα διαστηματα αν κυνηγας και θες να επιστρεψεις ή αν εχεις για καποιο λογο τα 3αρια εκτος οπως χθες γιαννης με φαουλ και παπ-περπε σε αλλο γηπεδο τοτε ναι
Αλλιως ομως δεν πας μακρια ειδικα με τα συγκεκριμενα 3 γκαρντ που δεν εχουν μεγεθος για 3 και δεν θυμαμαι ποτε στην καριερα του καποιος εκ των των σπανουλη,σλουκα,ζηση,μαντζαρη,καλαθη να εχουν χρησιμοποιηθει στο 3
Δεν ειναι πχ ΔΔ που εχει παιξει αρκετες φορες στο 3 και μπορει να μαρκαρει 3αρια
Στην αμυνα με αντιπαλους που μπορουν να τους ποσταρουν θα πεσει κλαμα
Ειναι ενα σχημα το οποιο λογω του χτεσινου αντιπαλου μας βγηκε αλλα δεν σημαινει οτι θα βγαινει παντα και σιγουρα δεν ειναι για μεγαλα διαστηματα

Τελειως λαθος για μενα αυτο που γραφεις, πουθενα στον πλανητη δεν ειναι κανονας το που παιζεις και ποσο για να σου πω οτι εισαι αυτος ατομικα... Στο μπασκετ σημασια εχει να βρεις χημεια μεταξυ παικτων με λιγα λογια να τους κουμπωσεις σε τετοιο βαθμο που να αποδιδει καλυτερα ενα σχημα ασχετα απο το ποιος ειναι ο καθενας και ποια η αξια του(συγκριτικα παντα). ο Μαντζαρης προφανως και ειχε πολλα λεπτα στον ολυμπιακο γιατι κουμπωσε αψογα αλλα αυτο δεν τον κανει καλυτερο του σλουκα που ειχε λιγοτερα λεπτα στον ολυμπιακο αλλα ειναι πολλα μπασκετικα επιπεδα πανω απο τον μαντζαρη.

Ο Ζήσης έπαιζε βασικός (δεν ξεκινούσε πάντα, αλλά ήταν βασικός) και στα τελευταία λεπτά όλων των μεγάλων ανατροπών της Εθνικής ήταν παρών. Ο Μάντζαρης, με τους υπόλοιπους γκαρντ να είναι Παπαλουκάς, Διαμαντίδης, Σπανούλης δε θα βλεπε παρκέ ούτε με το ένα πόδι να έπαιζαν οι υπόλοιποι.

Πέρσι ο Ζήσης στη Φενέρ του Ομπράντοβιτς έπαιζε 24:23 λεπτά κατά μέσο όρο, όντας ουσιαστικά ο βασικός πλέι μέικερ. Δεν ξέρω από Ίβκοβιτς, αλλά από Μπαρτζώκα και Σφαιρόπουλο, ο Ομπράντοβιτς ξέρει σίγουρα καλύτερα. Ο Μάντζαρης έπαιζε φέτος 22:25 με 5,1 πόντους 2,5 ασίστ και 1 λάθος. Στην ηλικία του ο Ζήσης, έπαιζε 33:07 λεπτά στην Μπεντεόν, με 11 πόντους 4,3 ασίστ και 2 λάθη.

Ο Μάντζαρης, πέρσι το καλοκαίρι, όταν βγήκε στην αγορά ως ελεύθερος, έφαγε ένα άκυρο ίσα με το μπόι του και γυρισε στον Ολυμπιακό με την ουρά στα σκέλια.

Ο Ζήσης έχει παίξει 11 σεζόν στην Ευρωλίγκα, με 6 διαφορετικές ομάδες και πάει για δωδέκατη και έβδομη, αντίστοιχα

Σύγκριση δεν υπάρχει, μην τρελαινόμαστε

Eντάξει μπορεί να μην ξέρω μπάσκετ, αλλά τα μάτια μου βλέπουν ότι ο Μάντζαρης είναι ένας παίκτης που έχει ένα μέτριο σουτ και αυτό μόνο σε στάση, δεν έχει drive αλλά το χειρότερο και ο λόγος που λέω ότι δεν είναι μπασκετμπολίστας (σχήμα υπερβολής αν δεν είναι ξεκάθαρο) είναι ο τρόπος που ντριμπλάρει: Δεν μπορεί ο άνθρωπος αν και γκαρντ να τρέξει με την μπάλα! Αυτό το πράγμα δεν υπάρχει σε όλο τον πλανήτη! Ο Ζήσης τεχνικά θεωρώ ότι είναι 3 κλάσεις ανώτερος. Και βέβαια θεωρώ ότι ξέρω καλύτερα από τον Ίβκοβιτς, τον Ομπράντοβιτς και τον Πόποβιτς, αλλιώς δεν θα πόσταρα εδώ, θα διάβαζα μόνο τις ιερές γραφές του μπάσκετ και θα πήγαινα να κοιμηθώ.

2 λογακια για τον αγωνα.
Για το σουτ αρχικα το ξερουμε οτι δεν ειμαστε χωρα που βγαζει σουτερ.Ειδικα αυτη η φουρνια ειναι γεματη μετριους σουτερ.
Σπανουλης,Περπερογλου,Ζησης,Παπανικολαου,Σ
λουκας δεν ειναι κακοι,αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχουν σταθερο σουτ απο μακρυα που θα πονταρεις πανω του.Ειναι αναλογα με την μερα τους.Αν τους παει το παιχνιδι,θα σου προσφερουν αξιοπιστο σουτ,αν οχι,θα χαλασουν τη στεφανη.Ο τελευταιος καλος σουτερ της εθνικης ειναι/ηταν ο Φωτσης,που χθες πχ ευχαριστως θα τον αλλαζα με τον Καιμακογλου στο ροστερ της ομαδας.Αμυντικα σταθηκε πολυ καλα,33 ποντοι απο την ιδιαιτερα ταλαντουχα Κροατια,εστω και χωρις Μπογκντανοβιτς,μεσα στην εδρα της,ειναι πολυ καλα.Στην αρχη ο Καλαθης ειχε προβληματα με τον Ντρειπερ και επρεπε να γινει αλλαγη νωριτερα.Γενικα δεν του πηγε το ματς.Επισης δεν πρεπει να παιζουν μαζι Καλαθης Σπανουλης.Προσωπικα τον Καλαθη θα τον ηθελα με τον Σλουκα.Και τον Σπανουλη με Ζηση(κυριως) ή Μαντζαρη.Εδω να πω οτι απλα συγκριση μεταξυ Ζηση-Μαντζαρη δεν υπαρχει.Και ο Ζησης μια χαρα ηταν βασικος σε ομαδα επιπεδου ΟΣΦΠ(Φενερ).
Γενικα παρατηρω οτι εχουμε θεματα στην επιθεση,περα απο την αστοχια και το μετριο σουτ που εχουμε γενικα.
Το ματς χθες κριθηκε απο την ανοδο του Σπανουλη ο οποιος παρεσυρε και την υπολοιπη ομαδα.Αρχικα εκανε εξαιρετικο οργανωτικο παιχνιδι,και μπροστα ηταν ο κλασικος Σπανουλης,πηρε καποιες τραβηγμενες προσπαθειες,του βγηκαν και ολα καλα.Βεβαια η τραγικη επιλογη του στην τελευταια επιθεση να σπαταλησει ολο το χρονο για να παει να κανει ενα μακρινο υπο πιεση off balance τριποντο,αντι να στησει ενα πικ εν ρολ,που ειτε θα μπορουσε να τελειωσει τη φαση με ντραιβ,η να παρει φαουλ και με μια βολη να τελειωσει τον αγωνα,η να πασαρει στον ψηλο, ειναι ασχολιαστη.Με μια μακρινη πασα που δεν θα προλαβαιναμε να κανουμε φαουλ και ενα 3ποντο,το ματς πηγαινε παρατα.Αλλα ειναι κινηση κλασικη Σπανουλη απο αυτες που κανει παντα.Η τα βαζει και γινεται ο πρωτος μαγκας,η καταδικαζει την ομαδα του.
Η ομαδα γενικα θελει μια βελτιωση στην επιθεση.Στα νοκ αουτ,καλη η αμυνα,αλλα απεντανι σε ισχυρους αντιπαλους πρεπει να σκοραρεις με συνεπεια για να διεκδικησεις τη νικη.

Ο Ζήσης παραδοσιακά με την εθνική δίνει τον καλύτερο εαυτό του. Ειναι νομίζω απο τις περιπτώσεις εκείνες παιχτών που παίζουν καλύτερα στην εθνική τους παρά στο σύλλογο τους (ίσως και λόγο διαφορετικού ρόλου).

Τώρα, δεν απαντώ σε εσένα, αλλά γενικά σε σχέση με τον Μάντζαρη.. Η ομάδα δεν μπορεί να βάλει σουτ, παρότι μας τα δίνουν, και αφήνεις τον καλύτερο σποτ σουτέρ σου στο πάγκο.. Νομίζω δηλαδή οτι ο Μάντζαρης λύση σε αυτό το πρόβλημα μπορεί να δώσει με 1-2 εύστοχα σουτ, ίσα ισα να ανοίξει την αντίπαλη άμυνα...



Ειναι απο αυτές τις φάσεις που ξέρεις ακριβώς την επιλογή που θα ακολουθήσει... Step back τριποντο του Μπίλι και ο θεός βοηθός.. Κλασική περίπτωση

Υπαρχει μεγαλη διαφορα στο o Ζησης πρεπει να τελειωνει τα ματς με το ο Μαντζαρης πρεπει να παιζει 5-6 λεπτα.Δεν αντιλεγω οτι ο ζησης ειναι πιο εμπειρος κτλ κτλ αλλα μην μας τρελανετε και τελειως βγαζοντας τον Μαντζαρη κουτσο κουλο και τυφλο μαζι που ειναι με διαφορα ο χειροτερος παικτης της εθνικης,του τουρνουα και ισως και της fiba ολακερης...Επισης καλο θα ηταν να γνωριζουν καποιοι συμφορουμιτες οτι η κριτικη ειναι διαφορετικο πραγμα απο τον μηδενισμο και τον κατακερματισμο.Η κριτικη που εχει ως στοχο τη βελτιωση ειναι το καλυτερο πραγμα ,αλλα κριτικη του στυλ :ο μαντζαρης ειναι ο πιο αμπαλος που ακριβως βοηθαει ειπαμε;Στο να μειωσει την αμπαλοσυνη του ο Μαντζαρης ενω βρισκεται στην Κροατια;

Αυτό ακριβώς. Από πλευράς ταλέντου προφανώς ο Μάντζαρης είναι πολύ πίσω σε σχέση με Σπανούλη, Ζήση, Καλάθη κ Σλούκα. Τι μπορεί να κάνει? Να σουτάρει σποτ 3ποντα και να παίζει μια αξιοπρεπή άμυνα. Και δεν κάνει πολλά λάθη. Αυτά τα στοιχεία μπουρεί ο κόουτς να τα αξιοποιήσει? Προφανώς 3 προπονητές του Ολυμπιάκού δεν βγήκαν χαμένοι όταν τα αξιοποίησαν.

Ο Μάντζαρης μπορεί να είναι επιθετικά περιορισμένων δυνατοτήτων, έχοντας στο ρεπερτόριο του μόνο το αξιόλογο στατικό τρίποντο, αλλά με συγκεκριμένο ρόλο είναι πολύ χρήσιμος παίχτης, καλός αμυντικός και καλός οργανωτής. Ο παίχτης είναι ψυχάρα και την κρίσιμη στιγμή έχει αποδείξει ουκ ολίγες φορές ότι μπορεί να το χλατσώσει. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει πάντως μην τα ισοπεδώνουμε όλα!

Χωρίς ίντερνετ ολόκληρο το σ/κ και με το κινητό μου να ναι για πέταμα, δεν πρόλαβα να σχολιάσω. Τώρα τουλάχιστον δεν ειμαι εν θερμώ και δεν θα πω παιάνες για τον Καλάθη και τον Κουφό και τον Μπουρούση στον αγώνα με το Fyrom (Σκόπια είναι η πρωτεύουσα, είναι σαν να κάνου το σπικάζ, οι Ιταλοί ας πούμε και αντί να λένε οι Έλληνες να λένε οι Αθηναίοι, αστείο!!!) ούτε θα μηδενίσω τον κακο σε αυτό το ματς Σπανούλη, αλλάζοντας ρώρα αποθεώνοντάς τον για το χθεσινό αγώνα και θάβωντας με την σειρά του τον Καλάθη..
Ευτυχώς σε κάθε αγώνα βρίσκουμε τους πρωταγωνιστές που χρειαζόμαστε για να κάνουμε το step up και να πάρουμε το ματσάκι. και με το fyrom ήταν τυπική διαδικασία, με την κροατία τα χρειαστήκαμε αλλά παράλληλα τα "δείξαμε"..
Αυτό που μου έχει μείνει όμως είναι πως διάολο όλες οι χώρες μπορούν να βγάλουν (έβγαλαν, βγάζουν και θα βγάζουν) τόσο αξιόπιστους σουτέρ και μεις δεν μπορούμε να φτιάξουμε εναν με απλά ικανοποιητικό σουτ...?? Μεγάλο μου μαράζι, μεγάλο μου παράπονο.. Δείγμα ότι δεν δουλέύουμε θα έλεγα αλλά είναι μια άλλη κουβέντα.
Επίσης θέλω να βγάλω το καπέλο και να πω 1000 μπράβο στον Πρίντεζη. Είναι πάντα εκεί,δείχνει τεράστιο θάρρος θράσος ικαι θέληση. Με διαφορά ο καλύτερος και ο πολυτιμότερος για την ώρα. Ένα μπράβο ακόμα στον Κουφό (λίγο μικρότερο από του Πριντ) που είναι ο μαχητικός ο δυναμικός ο πολύτιμος ψηλός που χρειαζόμασταν.
Άντε και στα επόμενα...