Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ελλάδα - Ισπανία
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες > Older Tournaments > Eurobasket 2015
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
rankin
Βρε τι το μελετάτε; Αφου η ουσία ειναι μια: Ο κοουτς αποδείχτηκε ελλιπέστατος και απέτυχε παταγωδώς.
Κατέβηκε με ενα ροστερ που ειχε 12 πραγματικά ετοιμοπόλεμους παίχτες, και κατάληξε να παίζει με 6-7 παίχτες, λες και στο πάγκο του είχε τον Πελεκάνο, τον Καββαδά, τον Ξανθόπουλο και τον Βεργίνη...

Η εμπειρία και η παλαιότητα στην οποία προτίμησε να επενδύσει, δεν αρκούσε, γιατί καλή η πείρα, αλλά όπως φάνηκε ήθελες και φρέσκα ποδάρια (και μυαλά).
Τρελή αποτυχία η συμμετοχή του Ζήση περισσότερο απο 10 λεπτά ανα αγώνα. Τρελή αποτυχία να παίρνει κοντά στα 30λεπτα ο Σπανούλης ή ο Πρίντεζης.. Ακόμα και ο Καλάθης. Μπορεί να ειναι νέο παιδί, αλλά δεν χρειάζεται να παίζει 30λεπτα, λες και ζουμε στα 90s, παίζει 38 λεπτά ο Ταρπλει και έχει για αλλαγή τον Μπάμπη τον Παπαδάκη...

Ο Κατσικάρης εφάρμοσε ενα εξαιρετικά παρωχημένο, απαρχαιωμένο και νομοτελειακά αποτυχημένο μοντέλο ροτέισον, και δεν το έκανε απο ανάγκη, το έκανε απο επιλογή! Και αυτο είναι που τον βαραίνει και που -κατα τη προσωπική μου άποψη- οφείλει να τον οδηγήσει εκτός εθνικής, όντας ολοκληρωτικά, καθολικά, αποτυχημένος...
Ενας προπονητής που θα είχε ιδέα απο ροτέισον ομάδας με γεμάτο ροστερ, χθες θα είχε περάσει αέρα.. Θα τους είχε βγάλει τα συκώτια και εκτός των άλλων, όχι μονο χθες, αλλά καθ' όλη τη διάρκεια του τουρνουά, θα ειχε κερδίσει και άλλους παίχτες, εκτος απο τους 6-7 με τους οποίους επέλεξε να παίζει.
Επιτρέπεται να μην μπορείς να πάρεις απο παίχτες οπως ο Περπέρογλου ή ο Παπανικολάου, κάτι, και αντ' αυτού να τους έχεις να βολοδέρνουν στο πάγκο; Επιτρέπεται να παρκάρεις τον Μάντζαρη ολοκληρωτικά;; Επιτρέπεται με τους Ισπανούς να παρκάρεις ακόμα και τον Σλούκα;;; Και να ποντάρεις στον Ζήση;;;; Να έχει βγει η γλώσσα του Σπανούλη, να έχει φάει το ξύλο της αρκούδας, και εκει να τον αφήνεις μπας και σου πάρει το παιχνίδι με τα μαγικά του; (τα οποία μαγικά, φίλε Φώτη, δεν γίνονται αμα ο παίχτης πρώτα έχει φάει 30 λεπτά ξύλο.. Θέλει και ανάσες για να στα κάνει..)
Και εν πάση περιπτώση, επιτρέπεται, να κερδίζει στη μάχη των πάγκων ο Σκαριόλο;;;;
Αυτό ας μου απαντήσει κάποιος, και μετά συζητάμε οτι θέλετε, σε τεχνικό και αγωνιστικό επίπεδο...
Έχεις έναν προπονητή, που τον ρεζίλεψε ο Σκαριόλο, και ψάχνεις να βρεις τι μπορεί να σου έφταιξε και έχασες;;
Ναι, η κακή ψυχολογία, ο Σπανούλης που στο τέλος έκαιγε λάδια απο τη κούραση, ο κακός Μπορούσης, μπλα μπλα μπλα μπλα...
Προφανώς αυτά υπήρξαν, αλλά και αυτά ακόμα προϊόν τραγελαφικού κοουτσινγκ ήταν.
Να φέρω ενα παράδειγμα ακόμα;
Εχεις τον Μπορούση με 4 φαουλ στο πάγκο. Ο δε Γκασόλ έχει επίσης κάτσει στο πάγκο για ανάσες και σεντερ παίζει ο Ρεγιες..
Τι κανει λοιπόν η μεγάλη ιδιοφυΐα που καθόταν στον πάγκο μας;
Τίποτα!
Εξακολουθεί και κρατάει μέσα τον Κουφό.. Ο Ρεγιες, όντας ελαφρύτερος, τον ταλαιπωρεί, κάνει ζημιά, και οταν επιστρέφει ο Γκασόλ, ο έτσι και αλλιώς μέτριος αμυντικός Κουφός, έχει αρχίσει και αυτός πλέον να καίει λάδια!
Αντι να ρίξει πχ τον Καιμακόγλου όσο ηταν στο παρκέ ο Ρεγιες, ο μεγάλος κόουτς απλά παρακολουθούσε με απάθεια, προφανώς κατηγορώντας τη τύχη του για τα 4 φαουλ του Μπουρούση.

Μηδενική προσαρμογή στα δεδομένα του αγώνα
Ανύπαρκτη χρήση του πραγματικά καλού και πλήρες ρόστερ του
Ανύπαρκτη υποστήριξη των παιχτών του πάγκου.

Είμαστε σίγουροι οτι ο Κατσικάρης ειναι καλύτερος του Τρινκιέρι;;
TakeshyKurosawa
QUOTE (Mono @ Sep 16 2015, 11:14 ) *
Αυτό το αν κερδίζαμε εχθές για έναν πόντο το ακούμε απο τότε που η κλίκα των κουμπάρων και του Γιάννη του Μπουρούση ανέλαβαν τα ηνία της εθνικής και πάμε απο τη μια σφαλιάρα στην επόμενη, με το αν, δεν....ούτε και με Μπουρούση, το κατάλαβε και ο λάσο αυτό και ο χρόνος συμμετοχής του έπεσε στα τάρταρα..και σήκωσε επιτέλους την κούπα..
Όσο αυτή η πραγματικότητα θα καλύπτεται απο τους γνωστούς μπασκετικους κύκλους τόσο η εθνική θα πηγαίνει απο την μια αποτυχία στην άλλη, τα αποτελέσματα δικαιώνουν δυστυχώς αυτό το γεγονός και αν πάμε πάλι με αυτούς τους 3 σε οποιαδήποτε διοργάνωση θα αποτύχουμε παταγωδώς ..


Βγάλε λοιπόν Σπανούλη και Μπουρούση και πες μου ποιους θα έπαιρνες εσύ στην θέση τους! Ο Ζήσης έχει αποδειχθεί ψυχάρα σε πολλούς αγώνες με την Εθνική, αλλά σε κάθε ήττα από ανώτερη κιόλας ομάδα γίνεται βυσματίας που παίζει ελεώ Σπανούλη. Ο Έλληνας οπαδός πρέπει επιτέλους να αντιληφθεί ότι δεν μπορούμε να κερδίσουμε την Ισπανία με τον Πάου μέσα ότι και να κάνουμε. Ελάχιστες ομάδες μπορούν να αποκλείσουν την Ισπανία με τον Πάου μέσα.
spysta
τον ειχαν ΣΦΑΞΕΙ τον Τρινκερι .. και τωρα ΚΟΥΒΕΝΤΑ για τον Ελληνα Κατσικαρη .. οι δημοσιογραφοι .. τα φιλαρακια.
εμετουλης

ας μου βρει ΕΝΑΣ ... ΛΟΓΙΚΗ στο γεγονος οτι παροπλιστηκαν κατα σειρα
-Σλουκας στο χθεσινο παιχνιδι
-Μαντζαρης σε ολη τη διοργανωση
-Παπανικολαου σε ολη τη διοργανωση

μιλαμε για 3 παιδια που εχουν σηκωσει Ευρωλιγκες
και αντε για τον Κωστακη να πω οτι ηταν σε ασχημη κατασταση (λες και ο Περπε πεταγε ας πουμε) ..
για τους αλλους δυο γιατι ? ΓΙΑΤΙ ?

ας μου βρει ΕΝΑΣ .. λογικη .. και να μου εξηγησει τις σκεψεις του Κατσικαρη
γιατι επαιξε με 7 παικτες απεναντι σε μια ομαδα με 7 παικτες ??
γιατι πηρε 3 3αρια και χρησιμοποιουσε μονο 1 ??
γιατι πηρε τον τελειωμενο Καιμακ και δεν φορτωσε τη ρακετα του μ ενα πιο ψηλο κορμι αλλα επελεξε να παει με μοναχα 2 5αρια??
γιατι επεμενε στον Ζηση οταν στον παγκο βρισκοταν ο Σλουκας ??
γιατι ενω επεφταν 2 στον Σπανουλη ειχε μεσα Καλαθη Αντετοκουνμπο που ΔΕΝ σουταρουν ??
γιατι το φουλ επιτυχημενο διδυμο Μαντζαρης Σπανουλης .. δεν το ειδαμε ουτε μια φορα στην Εθνικη ??
και υπαρχουν και αλλα γιατι .. αρκετα

ελπιζω να τελειωσει το αστειακι με τον Κατσικαρη.

δυστυχως βεβαια το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι .. αν δεν φυγει ο Βασιλακόπουλος , προκοπη δεν θα δουμε.
Dred11
QUOTE (Zoys @ Sep 16 2015, 01:02 ) *
+1 foul στον Dred11 για επαναλαμβανόμενους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς ("Κακλαμάνης";)

Καλό θα είναι επίσης φράσεις που υποβιβάζουν τη συζήτηση να λείπουν στη συνέχεια...

Aναφέρθηκα με προφανώς χιουμοριστική διάθεση στην ομοιότητα (κατ' εμέ) του Κατσικάρη με τον Νικήτα Κακλαμάνη. Το γράφω δημόσια για να μην υπάρχει παρεξήγηση από τους συμφορουμίτες. ΝΔ ψηφίζω, οπότε δεν ήταν προσβλητικός ο σκοπός. smiley.gif
επαθα λαστιχο
QUOTE(Dred11 @ Sep 16 2015, 11:39 ) *
Aναφέρθηκα με προφανώς χιουμοριστική διάθεση στην ομοιότητα (κατ' εμέ) του Κατσικάρη με τον Νικήτα Κακλαμάνη. Το γράφω δημόσια για να μην υπάρχει παρεξήγηση από τους συμφορουμίτες. ΝΔ ψηφίζω, οπότε δεν ήταν προσβλητικός ο σκοπός. smiley.gif

Αυτός είναι όντως λόγος για να πάρεις φάουλ smiley.gif
Ginobili
QUOTE(j-kidd13 @ Sep 16 2015, 08:43 ) *
Σπανουλης.Ειναι ο σταρ της ομαδας.Μεσα στους 3-4 καλυτερους της ευρωπης τα τελευταια χρονια.Και ο καλυτερος μας σκορερ.Απο εναν τετοιο παικτη που θελει να λογιζεται ο καλυτερος της ευρωπης,περιμενεις σε τετοια παιχνιδια,αναλογες εμφανισεις.Τραγικος χθες.Και εκει ειναι μεγαλο λαθος του Κατσικαρη.Αφου βλεπεις οτι δεν ειναι καλα.Βγαλτον και βαλε τον Σλουκα μεσα που το παρκαρες το παιδι στον παγκο.Να μπει να σου δωσει φρεσκα ποδια και το σκορ που θες,να ξεκουραστει ο Σπανουλης και κυριως να ξελαμπικαρει το μυαλο του,και βαλτον παλι στα τελευταια 5-6 λεπτα,πιο ξεκουραστο.Το ιδιο εγινε στον τελικο με τη Ρεαλ το 13,το ιδιο εγινε φετος στον ημιτελικο με την ΤΣΣΚΑ και ο Σπανουλης εκρινε 2 παιχνιδια.Προσωπικα δεν αμφιβαλλω καθολου οτι ο κακος ως τοτε Σπανουλης,αν καθοταν παγκο και εμπαινε στο τελος,θα αρχιζε τα γνωστα του και θα μας επαιρνε απο το χερι.

Δεν είναι τόσο απλό για έναν προπονητή να βγάλει τον Σπανούλη όποτε θέλει αυτός.Προπονητές σαν τον Κατσικάρη ή τον Σφαιρόπουλο...θα παίζουν με τον Σπανούλη,όποτε κρίνει ο παίκτης.
Ο Μπαρτζώκας έφαγε το κεφάλι του...
Nemesakos
2 πράγματα με πείραξαν πολύ. Βασικά αρκετά με πείραξαν αλλά 2 ήταν τα βασικά...

*Που μια Ελλάδα που όλοι οι φωστήρες λένε ότι φημίζεται για το σκεπτόμενο μπάσκετ, δεν βρήκε σε 40 λεπτά αγώνα έναν τρόπο να αντιμετωπίσει τον p n r του Γκασόλ

*Που 22'' πριν την λήξη της 3ης περιόδου σχεδιάζεται σύστημα με τον Περπέρογλου να παίρνει σουτ. Και ήταν όντως σχεδιασμένο να πάρει ο Στράτος σουτ. Ένας παίχτης που δεν έχει χρησιμοποιηθεί σχεδόν καθόλου στο τουρνουά. Θύμισε Τρινκιέρι που έβαλε τον Φώτση σε ματς που χάναμε για να βοηθήσει ενώ δεν είχε ούτε 2λεπτη συμμετοχή στα προηγούμενα ματς.

Από κει και πέρα σκόρπιες σκέψεις

*Ο Κατσικάρης δεν είχε τα κάκαλα να βγάλει τον Σπανούλη όταν ο ίδιος ο παίκτης έδειχνε ότι δεν τραβάει. Δεν φταίει ο Σπανούλης.

*Τα πόδια δεν βαστάνε, την ηλικία δεν την νίκησε κανείς.

*Δεν μπορεί ο Ζήσης να παίζει στο κρίσιμο σημείο, να παίρνει 2 ελεύθερα σουτ, να τα χάνει και να κάθεται στρογγυλοκάθεται στον πάγκο ο αντικειμενικά καλύτερος σουτέρ μας ο Σλούκας

*Δεν γίνεται ο Μπουρούσης να κάνει σε 9 λεπτά 5 φάουλ. 5 τόσο εύκολα φάουλ.

*Δεν μπορεί να παραδέχεσαι ρε κόουτς ότι έχεις την καλύτερη 12αδα που θα μπορούσες να έχεις και να χρησιμοποιείς μόνο 7 παίκτες...

*Δεν μπορεί να μην βλέπεις ότι 3 λεπτά με Ζήση Περπέρογλου χάθηκαν τα αυγά και τα πασχάλια...

*Δεν μπορεί να μην βλέπεις ότι όσο είναι μέσα ο Σπανούλης, οι συμπαίκτες του κολλάνε, και τον ψάχνουν μόνιμα, άρα χάνεται οποιαδήποτε ομαδική δημιουργία και μένουμε στην δημιουργία του Σπαν που αν είναι σε κακή μέρα δεν υπάρχει..

*Δεν μπορεί να μην μπορείς να εκμεταλευτείς όπλα όπως ο Σπανούλης, ο Αντετοκούμπο, ο Πρίντεζης, ο Σλούκας και ο Κουφός...

*Δεν μπορεί ρε κόουτς να σταματάς την ομάδα ενώ έχει βρει ρυθμό..

*Δεν μπορεί ρε κόουτς να μην δοκιμάζεις νέα πράγματα, νέα σχήματα, νέες καταστάσεις αφού βλέπεις ότι κάτι δεν τραβάει...

*Δεν μπορεί να βάζεις χαλινάρι στον Αντετοκούμπο!!!

Συμπερασματικά με πονάει το γεγονός ότι ακόμα και σήμερα, πιστεύω ότι ήμασταν καλύτερη ομάδα από την Ισπανία. Δεν το λέω εγώ. Το είπε ο Κολέ, το είπε ο Πάρκερ το είπε ο Μπατούμ. Δεν θα το ρίξω στο κόμπλεξ, ούτε στην φανέλα. Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι δεν υπήρχε εναλλακτικό πλάνο. Στο πάγκο έχουμε έναν νέο άνθρωπο που θα έπρεπε να έχει νέες ιδέες, νέες προτάσεις και δυστυχώς έχει παλιά τακτική. Πήγε στην πεπατημένη και την πάτησε. Δυστυχώς ακούμε κάθε χρόνο την ίδια δικαιολογία. Για μένα δεν υπάρχει δικαιολογία φέτος. Η φετινή αποτυχία είναι τεράστια.

QUOTE (Ginobili @ Sep 16 2015, 12:11 ) *
Δεν είναι τόσο απλό για έναν προπονητή να βγάλει τον Σπανούλη όποτε θέλει αυτός.Προπονητές σαν τον Κατσικάρη ή τον Σφαιρόπουλο...θα παίζουν με τον Σπανούλη,όποτε κρίνει ο παίκτης.
Ο Μπαρτζώκας έφαγε το κεφάλι του...



Γιαυτό στον πάγκο πρέπει να υπάρχουν προσωπικότητες μεγαλύτερες από τους παίκτες....
j-kidd13
QUOTE(Ginobili @ Sep 16 2015, 12:11 ) *
Δεν είναι τόσο απλό για έναν προπονητή να βγάλει τον Σπανούλη όποτε θέλει αυτός.Προπονητές σαν τον Κατσικάρη ή τον Σφαιρόπουλο...θα παίζουν με τον Σπανούλη,όποτε κρίνει ο παίκτης.
Ο Μπαρτζώκας έφαγε το κεφάλι του...

O Σφαιροπουλος μια χαρα εβγαλε τον αθλιο Σπανουλη με την ΤΣΣΚΑ φετος,τον εβαλε στο τελος και του πηρε το ματς.
Ο Μπαρτζωκας μια χαρα εβγαλε τον επισης αθλιο Σπανουλη με την Ρεαλ στον τελικο,και στο 2ο ημιχρονο τους πηρε το σκαλπ και εβαζε 3 ποντα ακομα και κατα την απονομη.
Μια χαρα απλο ειναι να τον βγαλεις Γιαννη...Εχει γινει ηδη 2 φορες σε τοσο κρισημα παιχνιδια... Και τα αποτελεσματα ηταν θετικα.
Ginobili
QUOTE(rankin @ Sep 16 2015, 09:17 ) *
Βρε τι το μελετάτε; Αφου η ουσία ειναι μια: Ο κοουτς αποδείχτηκε ελλιπέστατος και απέτυχε παταγωδώς.

Ενας προπονητής που θα είχε ιδέα απο ροτέισον ομάδας με γεμάτο ροστερ, χθες θα είχε περάσει αέρα.. Θα τους είχε βγάλει τα συκώτια και εκτός των άλλων, όχι μονο χθες, αλλά καθ' όλη τη διάρκεια του τουρνουά, θα ειχε κερδίσει και άλλους παίχτες, εκτος απο τους 6-7 με τους οποίους επέλεξε να παίζει.

Όταν στην προεπιλογή του,ο προπονητής δηλώνει ότι "έχω πονοκέφαλο,έστω και ευχάριστο,με τόσους καλούς παίκτες"
Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να τους διαχειριστεί-αξιοποιήσει.

Ο προπονητής που ξέρει τι να κάνει...φαίνεται από τις κινήσεις του στο γήπεδο(όχι από τις χειρονομίες και τις φωνές).
Συμφωνούμε απόλυτα λοιπόν.
koostas
παντως περασε στα ψιλα η ολη αντιμετωπιση του απαραδεκτου "μπουρουσαρου" στο χθεσινο παιχνιδι...
οπως περσι με την σερβια, που εψαχνε ενα ολοκληρο παιχνιδι την ταπα στον ραντουλιτσα και ξεφτιλιστηκε..
ετσι και χθες, με το που ειδε σε τι κατασταση ειναι γκασολ-μιροτις επαιξε οσο λιγοτερο μπορουσε... εκανε 2 (!!!) φαουλ προσπαθωντας ε και καλα κλεψιμο στον γκασολ ,που ειχε παρει την μπαλα με πλατη στα 6,5 μετρα..
μπαινει με 4 φαουλ μεσα και στην πρωτη αμυνα ξαναπροσπαθει κλεψιμο και χρεωνεται με το τριτο φαουλ... δεν υπαρχει λογικη, πενταρι με 10 χρονη εμπειρια, οταν μπαινει με 4 φαουλ μεσα να κανει αυτο το πεμπτο φαουλ.. λιγοτερο εμπειρα πενταρια, πολυ χειροτερα, εχουν βγαλει ολοκληρα 8λεπτα με 4 φαουλ...
TakeshyKurosawa
Δύο φορές που μας πήραν διαφορά χθες την πήραν ή όχι με τον Σπανούλη στον πάγκο? Ο Σλούκας το λίγο που έπαιξε μήπως ήταν κακός και άτολμος?
GK_23
QUOTE(j-kidd13 @ Sep 16 2015, 12:16 ) *
O Σφαιροπουλος μια χαρα εβγαλε τον αθλιο Σπανουλη με την ΤΣΣΚΑ φετος,τον εβαλε στο τελος και του πηρε το ματς.
Ο Μπαρτζωκας μια χαρα εβγαλε τον επισης αθλιο Σπανουλη με την Ρεαλ στον τελικο,και στο 2ο ημιχρονο τους πηρε το σκαλπ και εβαζε 3 ποντα ακομα και κατα την απονομη.
Μια χαρα απλο ειναι να τον βγαλεις Γιαννη...Εχει γινει ηδη 2 φορες σε τοσο κρισημα παιχνιδια... Και τα αποτελεσματα ηταν θετικα.

Ο Ίβκοβιτς επίσης στην Πόλη το 2012 επέστρεψε στο ματς με τον Σπανούλη στον πάγκο.

Αν και το πρόβλημα στο φετινό Ευρωμπάσκετ ήταν πρόβλημα χημείας και όχι η αγωνιστική κατάσταση του Σπανούλη.

Το ίδιο πρόβλημα χημείας επηρέασε και τον Καλάθη, ο οποίος χθες ήταν μέτριος. Ας μην ξεγελούν οι ενεργειές του στο τελευταίο λεπτό του ματς.
koostas
QUOTE (spysta @ Sep 16 2015, 11:22 ) *
τον ειχαν ΣΦΑΞΕΙ τον Τρινκερι .. και τωρα ΚΟΥΒΕΝΤΑ για τον Ελληνα Κατσικαρη .. οι δημοσιογραφοι .. τα φιλαρακια.
εμετουλης


στα αλλα που γραφεις συμφωνω απολυτα, αλλα σ' αυτο διαφωνω...
απο χθες τον κραζουν ολοι σχεδον οι δημοσιογραφοι, λεγοντας οτι προκειται για αποτυχια κυριως του προπονητη... και ακουσθηκε ηδη απο αρκετους δημοσιογραφους το ονομα πεδουλακης ως επικρατεστερο για διαδοχος
Nemesakos
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 12:30 ) *
Δύο φορές που μας πήραν διαφορά χθες την πήραν ή όχι με τον Σπανούλη στον πάγκο? Ο Σλούκας το λίγο που έπαιξε μήπως ήταν κακός και άτολμος?


Δεν είπα να βγάλει Σπανούλη και να βάλει Σλούκα... Είπα να βγάλει Ζήση και να βάλει Σλούκα...Και χαλαρώστε λίγο με τον Σπανούλη γενικότερα.. Είναι τεράστιος παίκτης, αλλά απαγορεύεται η κριτική ακόμα και κακός να είναι...??? Βγάλτε τα κόκκινα γυαλιά.. Για ένα ματς συζητάμε της Εθνικής..
Εσύ αντιδράς σε όποιον πει κακό για τον Σπανούλη και κάποιος άλλος ωρύεται επειδή δεν έπαιξαν οι παίκτες του Ολυμπιακού που έχουν σηκώσει τόοοοοοσες ευρωλίγκες. Λες και το Eurobasket είναι παρόμοια διοργάνωση με την Euroleague και η Εθνική με τον Ολυμπιακό ή τον Παναθηναϊκό...
Ginobili
QUOTE(j-kidd13 @ Sep 16 2015, 09:16 ) *
O Σφαιροπουλος μια χαρα εβγαλε τον αθλιο Σπανουλη με την ΤΣΣΚΑ φετος,τον εβαλε στο τελος και του πηρε το ματς.
Ο Μπαρτζωκας μια χαρα εβγαλε τον επισης αθλιο Σπανουλη με την Ρεαλ στον τελικο,και στο 2ο ημιχρονο τους πηρε το σκαλπ και εβαζε 3 ποντα ακομα και κατα την απονομη.
Μια χαρα απλο ειναι να τον βγαλεις Γιαννη...Εχει γινει ηδη 2 φορες σε τοσο κρισημα παιχνιδια... Και τα αποτελεσματα ηταν θετικα.

Το τι έγινε με την ΤΣΣΚΑ στον ημιτελικό..επέτρεψε μου να θεωρώ,ότι αυτό το παιχνίδι δεν μπορεί να κριθεί αμιγώς μπασκετικά,αλλά και μεταφυσικά.Είναι ένα πολύ ξεχωριστό παιχνίδι.
Στον τελικό με την Ρεάλ..ο Σφαιρόπουλος τα ίδια βραχυκυκλώματα έπαθε με τον Σπανούλη.

Το πρόβλημα μας σαν νοοτροπία είναι ότι αξιολογούμε επιφανειακά..με τις φάτσες.
Ο Ζήσης με το "καλό πρόσωπο" ακόμα μας κοροϊδεύει.
Ο Κατσικάρης με το "καλό πρόσωπο"...μας γεμίζει ελπίδα για το καλύτερο,για φρέσκες ιδέες...@@ μάντολες.Πότε έγινε σοβαρός προπονητής ο Κατσικάρης για να διαχειριστεί μία Εθνική με προσωπικότητες?
Τι έχει κάνει?? μια καλή αρχή με την ΑΕΚ...και το βολόδερμα σε μουρθο-μπιλμπάο???
Τι προσωπικότητα έχει ο Κατσικάρης? Ποιος είναι? Ο Γιαννάκης?? Και Σ%$^$τα στο μυαλό του να είχε ο Γιαννάκης μπασκετικά,ο παίκτης που τον βλέπει του σηκώνεται η τρίχα..έχει ένα ιερό τέρας απέναντι του..



Υ.Γ.1 Τα ίδια πάθαμε/έπαθα και με τον Τσίπρα rolleyes.gif

Υ.Γ.2 Τους κάγκουρες και τους κλαρινογαμπρούς της Εθνικής ποδοσφαίρου κοροιδεύαμε οι μπασκετικοί...τρομάρα μας.
Μας έχει γίνει κόκκινος ο σβέρκος από τις φάπες τα τελευταία χρόνια...και ακόμα λέμε η επίσημη αγαπημένη.
Ας το παραδεχτούμε...έχουμε κόμπλεξ
tuareg
QUOTE (Ginobili @ Sep 16 2015, 12:37 ) *
Το πρόβλημα μας σαν νοοτροπία είναι ότι αξιολογούμε επιφανειακά..με τις φάτσες.



Υ.Γ.1 Τα ίδια πάθαμε/έπαθα και με τον Τσίπρα rolleyes.gif


τα ειπες ολα smiley.gif
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Sep 16 2015, 12:36 ) *
Δεν είπα να βγάλει Σπανούλη και να βάλει Σλούκα... Είπα να βγάλει Ζήση και να βάλει Σλούκα...Και χαλαρώστε λίγο με τον Σπανούλη γενικότερα.. Είναι τεράστιος παίκτης, αλλά απαγορεύεται η κριτική ακόμα και κακός να είναι...??? Βγάλτε τα κόκκινα γυαλιά.. Για ένα ματς συζητάμε της Εθνικής..


Φυσικά και δεν απογορεύεται να κρίνεις τον παίχτη. Αλλά δεν έκανε τα πάντα λάθος ο Κατσικάρης όπως βγαίνουν και τον κράζουν όλοι. Τα γκαρντ μας χθες γενικώς μία χαρά τα πήγαν και βλέποντας και στα στατιστικά βλέπεις ότι υπάρχει μία ισορροπία στην απόδοση των γκαρντ μας με αυτών της Ισπανίας. Ο καθένας έχει μία ανάλυση να κάνει για το ματς και φυσικά να θάψει τον Κατσικάρη βλέποντας τα πάντα που έκανε ως λάθος. Απλά λέω τώρα αν μόνο εγώ παρατηρούσα χθες ότι όποτε έβγαινε ο Σπανούλης τα πράγματα γινόταν ακόμα χειρότερα στην επίθεση.Μπορεί να έβλεπα άλλο ματς... Καλά αν δεν ήταν ο Αντέτο χθες πιστεύω ότι θα μας είχαν ταράξει στα επιθετικά ριμπάουντ και το ματς θα είχε τελειώσει πιο νωρίς.

Γενικά πιστεύω ότι δεν είμαστε από τις ομάδες που μπορούν να κερδίσουν την Ισπανία γιατί πρέπει σε ένα ματς να κάνουμε πάρα πολλά πράγματα σωστά και πολλοί παίχτες μας να πιάσουν σούπερ απόδοση για να κερδίσουμε, ενώ γι αυτούς αρκεί μία μέτρια βραδιά. Ναι αυτή τη φορά περίμενα παραπάνω από κάθε φορά ότι μπορούμε λόγω συγκυριών να πάρουμε την πολύτιμη πρόκριση..Πάντως, ακόμα και όταν είχαμε πολύ καλύτερες ομάδες δεν μπορούσαμε να τους χτυπήσουμε, παρά να τους κοντράρουμε και να χάσουμε στις λεπτομέρειες στην καλύτερη! Και γι αυτό καθαρά πιστεύω ότι είναι 2 οι λόγοι. Πρώτος ο Πάου Γκασόλ και δεύτερος η τρομακτική ανωτερότητα τους εκτελεστικά. Απλά δεν μπορείς να τους κερδίσεις με στρατηγική και άμυνα. Θέλει στρατηγική άμυνα και παίχτες που μπορούν να σκοράρουν με διάφορους τρόπους και να πάρουν δύσκολες επιθετικά προσπάθειες.
rankin
QUOTE(koostas @ Sep 16 2015, 11:29 ) *
δεν υπαρχει λογικη, πενταρι με 10 χρονη εμπειρια, οταν μπαινει με 4 φαουλ μεσα να κανει αυτο το πεμπτο φαουλ.. λιγοτερο εμπειρα πενταρια, πολυ χειροτερα, εχουν βγαλει ολοκληρα 8λεπτα με 4 φαουλ...


Πλάκα κάνεις;
Εγώ οταν μπήκε, είπα στο φίλο που βλέπαμε μαζί το παιχνίδι : Δες τον τώρα το Μπουρούση... Καπάκι θα κάνει το 5ο και θα βγει. "
Δε το είπα γιατι ειμαι προφήτης. Προφήτης ειναι μόνο ο πρόεδρος Βασίλης Λεβέντης.
Το είπα γιατι έχω παρακολουθήσει τον Μπουρούση τόσα χρόνια που ξέρω ακριβώς τι να περιμένω απο αυτόν.


QUOTE(koostas @ Sep 16 2015, 11:34 ) *
. και ακουσθηκε ηδη απο αρκετους δημοσιογραφους το ονομα πεδουλακης ως επικρατεστερο για διαδοχος


Βαγγελίστρα μου!


QUOTE(Nemesakos @ Sep 16 2015, 11:36 ) *
Δεν είπα να βγάλει Σπανούλη και να βάλει Σλούκα... Είπα να βγάλει Ζήση και να βάλει Σλούκα...Και χαλαρώστε λίγο με τον Σπανούλη γενικότερα.. Είναι τεράστιος παίκτης, αλλά απαγορεύεται η κριτική ακόμα και κακός να είναι...??? Βγάλτε τα κόκκινα γυαλιά.. Για ένα ματς συζητάμε της Εθνικής..
Εσύ αντιδράς σε όποιον πει κακό για τον Σπανούλη και κάποιος άλλος ωρύεται επειδή δεν έπαιξαν οι παίκτες του Ολυμπιακού που έχουν σηκώσει τόοοοοοσες ευρωλίγκες. Λες και το Eurobasket είναι παρόμοια διοργάνωση με την Euroleague και η Εθνική με τον Ολυμπιακό ή τον Παναθηναϊκό...


Και Σπανούλη να βγάλει. Και Ζήση. Και Καλάθη.. Και να κάνει ROTATION!!!
Κοιτούσα τα στατιστικά απο τις δυο πρόσφατες ευρωλίγκες του Ολυμπιακού.
Και στους 2 τελικούς υπήρχε μόνο ενα DNP. Ο Γκετσεβίτσιους
Μέχρι και ο Κατσίβελης, 5 λεπτά με τη Ρεαλ τα έπαιξε. Ο Πάουελ. Ο Σερμαντίνι.. Όλοι!!!
Ο Λάζος με τη ΤΣΣΚΑ...
Διαχείρηση του ροστερ σου διάολε! Εκμετάλευση όλων των παιχτών σου για να πάρει η ομάδα ανάσες, αλλά και οτι θετικό μπορεί να πάρει απο τον κάθε παίχτη ξεχωριστά, όσο και αν χρειαστεί να παίξει αυτός.. είτε μιλάμε για 1 λεπτό είτε για 30..
Έτσι προχωράς. Έτσι κάνεις μεγάλες νίκες και παίρνεις τίτλους.
Με rotation 7 παιχτών, δεν πας πουθενά, εκτός και αν απο αυτους τους 7 οι 4-5 είναι σουπερ σταρ..
Να έχεις δηλαδή μαζί Νοβίτσκι, Γκασόλ, Πάρκερ και Γκαλινάρι και να εναλλάσσεις γύρω τους 4 παίχτες ακόμα.. έτσι για χαβαλέ, για ανάσες και για να συμπληρώνεις 5αδα.

Προσωπικά θεωρώ πως ο Σπανούλης χθες υπέφερε.
Παρατήρησε κανείς πόσο ξύλο έτρωγε για να βρει απο τα σκριν; Μιλάμε για ξύλο. Οχι αστεία.
Αφου λοιπόν έβγαινε απο τα σκριν, έπρεπε και να πάρει την ομάδα στις πλάτες του..
και δεν ειναι πια 27 χρονών, ούτε καν 30...
Έπρεπε να τον προστατέψει ο προπονητής του. Και αυτόν και ολη την ομάδα.
Για μενα δεν υπάρχει παίχτης που να ευθύνεται ή να υστέρησε.. Οταν πας να πάρεις ενα τέτοιο παιχνίδι, ουσιαστικά με 3 γκαρντ συν τον Κουμπο τον Πριντεζη και τον Κουφο -με 6 παίχτες δηλαδή- το πιο πιθανό ειναι οτι και θα χάσεις και δεν θα πάρεις απο τους παίχτες σου αυτά που θα περίμενες..
Το είπα και πριν. Ήταν σαν να είχαμε στο πάγκο τον Καββαδά, τον Πελεκάνο και τον Βεργίνη, οπότε αναγκαστικά έπρεπε να παίζουμε με 6-7 παιχτες...
Τραγωδία
Τραγικός Κατσικάρης.. Πυροβόλησε το πόδι του

QUOTE(Ginobili @ Sep 16 2015, 11:37 ) *
Υ.Γ.2 Τους κάγκουρες και τους κλαρινογαμπρούς της Εθνικής ποδοσφαίρου κοροιδεύαμε οι μπασκετικοί...τρομάρα μας.
Μας έχει γίνει κόκκινος ο σβέρκος από τις φάπες τα τελευταία χρόνια...και ακόμα λέμε η επίσημη αγαπημένη.
Ας το παραδεχτούμε...έχουμε κόμπλεξ


Καλά και εσύ τώρα. Συγκρίνεις τώρα τα κλαρίνα που χάνουν απο τα Φερόε, με την εθνική μπασκετ που δεν μπορεί να πάρει μετάλλιο;
Ακόμα και χθες, πχ η εμφάνιση του Κουμπο ήταν εκπληκτική. Το παιχνίδι μπορεί να θέλουμε να το ξεχάσουμε, γιατί εξελίχθηκε σε τραγωδία, αλλα η εμφάνιση του Γιαννάκου ηταν διαστημική. Το παιδί ηταν άνεμος!

Όταν χάνει η εθνική κλαρίνου, θυμάσαι τίποτα άλλο εκτός απο φράτζες που ανεμίζουν;
sacarame
Έλα παιδιά δεν χρειάζονται ούτε τα Εθνική κλαρίνου ούτε τα εθνική Μυκόνου ούτε τα κλαρινογαμπρίστικα.

Δεν είχα ποτέ σε υπόληψη την Εθνική ποδοσφαίρου, αλλά ας αποφεύγονται αυτοί οι χαρακτηρισμοί στη συζήτηση...
rankin
QUOTE(sacarame @ Sep 16 2015, 12:05 ) *
Έλα παιδιά δεν χρειάζονται ούτε τα Εθνική κλαρίνου ούτε τα εθνική Μυκόνου ούτε τα κλαρινογαμπρίστικα.

Δεν είχα ποτέ σε υπόληψη την Εθνική ποδοσφαίρου, αλλά ας αποφεύγονται αυτοί οι χαρακτηρισμοί στη συζήτηση...

Η Εθνική ποδοσφαίρου πέρασε μια μεγάλη περίοδο όπου έπαιζε παλικαρίσα και έφερνε και επιτυχίες..
Εγώ θα σταθώ μόνο στο παλικαρίσο κομμάτι ομως. Αυτό ενίοτε αρκεί. Τότε ήταν να είναι περήφανος κανείς και για την εθνικη ποδοσφαίρου.
Αυτή τη στιγμή, με την αγωνιστική της εικόνα, έχει χάσει κάθε υπόληψη στα μάτια του κόσμου και κάπως έτσι έρχονται και οι διάφοροι χαρακτηρισμοί.

Mea Culpa απο μερους μου, για την χρήση του όρου "κλαρίνο"..
Zephyr
QUOTE(rankin @ Sep 16 2015, 12:58 ) *
Και Σπανούλη να βγάλει. Και Ζήση. Και Καλάθη.. Και να κάνει ROTATION!!!
Κοιτούσα τα στατιστικά απο τις δυο πρόσφατες ευρωλίγκες του Ολυμπιακού.
Και στους 2 τελικούς υπήρχε μόνο ενα DNP. Ο Γκετσεβίτσιους
Μέχρι και ο Κατσίβελης, 5 λεπτά με τη Ρεαλ τα έπαιξε. Ο Πάουελ. Ο Σερμαντίνι.. Όλοι!!!
Ο Λάζος με τη ΤΣΣΚΑ...
Διαχείρηση του ροστερ σου διάολε! Εκμετάλευση όλων των παιχτών σου για να πάρει η ομάδα ανάσες, αλλά και οτι θετικό μπορεί να πάρει απο τον κάθε παίχτη ξεχωριστά, όσο και αν χρειαστεί να παίξει αυτός.. είτε μιλάμε για 1 λεπτό είτε για 30..
Έτσι προχωράς. Έτσι κάνεις μεγάλες νίκες και παίρνεις τίτλους.
Με rotation 7 παιχτών, δεν πας πουθενά, εκτός και αν απο αυτους τους 7 οι 4-5 είναι σουπερ σταρ..


Κάποιον ξενιτεμένο στο Βοριά προωθείς για επόμενο προπονητή της Εθνικής αλλά αδυνατώ να το πιστέψω... smiley.gif
Αυτός ήταν το άλλο άκρο στο ροτέισον αλλά το αποτέλεσμα τον δικαίωσε, τουλάχιστον στο Λονδίνο.
AZ1980
Θέλουμε να κάνουμε φάουλ στα 4μισι δεύτερα πριν το τέλος, κι αντί να μπει με 5 ευέλικτους να κολλήσουν πάνω στους Ισπανούς, προκειμένου να γίνει το φάουλ χωρίς να κυλήσει χρόνος, κρατάει μέσα τον Κουφό, κι ώσπου να στρίψει ο ψηλέας και να φτάσει τον Γκασόλ (που έξυπνα "πισωπατούσε"), ενάμισι πολύτιμο δευτερόλεπτο πήγε στράφι.

Τι να περιμένει κανείς αν ακόμα και σε τόσο απλά και αυτονόητα η ομάδα δεν έχει βοήθεια από τον πάγκο?


bball.gif
SteelGandalf
Θα τοποθετηθώ κι εγώ, αν και για να πω την αλήθεια, δεν πρόλαβα να σας διαβάσω όλους:

Δεν μου αρέσει η εύκολη κριτική, ούτε να το παίζω "μετά Χριστόν προφήτης".

Θα πω μπράβο στα παιδιά που το πάλεψαν, έστω και αν δεν τα κατάφεραν.

Είναι αστείο το να λέμε πως η Ισπανία δεν είναι η ομάδα του παρελθόντος, όταν έχει τέτοιο υλικό μέσα, με τέτοια ποιότητα και ικανότητες. Μπορεί να μην παρουσιάζονται το ίδιο δυνατοί και αποτελεσματικοί, όπως πριν μερικά χρόνια, αλλά δεν παύουν να είναι ΟΜΑΔΑΡΑ.

Ο Pau είναι ένας από τους καλύτερους ευρωπαίους παίχτες όλων των εποχών και απέδειξε και σήμερα πως, παρά τα 35 του χρόνια και τα προβλήματα τραυματισμών του, μπορεί να κάνει την διαφορά και μάλιστα πολύ άνετα.

Η ομάδα μας ηττήθηκε στις λεπτομέρειες, παρόλο που η γενική εικόνα του αγώνα της δεν ήταν καλύτερη από την γενική εικόνα του αγώνα της Ισπανίας. Η έναρξη της 3ης περιόδου έδειξε πως μπορούσαμε να κερδίσουμε το παιχνίδι, αλλά δεν καταφέραμε να διατηρήσουμε ανάλογα υψηλά τα δεδομένα απόδοσης και στα υπόλοιπα λεπτά που απέμεναν.

Ένα-δύο ριμπάουντς που είτε χάθηκαν από μας, είτε κερδήθηκαν από τους Ισπανούς, ένα-δύο τρίποντα αν είχαν μπει ή αν ήμασταν στοιχειωδώς καλύτεροι στις ελεύθερες βολές, θα μπορούσαμε να έχουμε κερδίσει.

73-71 τελικό σκορ και ήττα στις λεπτομέρειες. Αυτός είναι ο αθλητισμός.

Θα πω μόνο κρίμα γιατί δείξαμε πως μπορούσαμε και χάσαμε μια μεγάλη ευκαιρία για πρόκριση στους 4 του θεσμού...

Συνεχίζουμε...
rankin
QUOTE(Zephyr @ Sep 16 2015, 12:13 ) *
Κάποιον ξενιτεμένο στο Βοριά προωθείς για επόμενο προπονητή της Εθνικής αλλά αδυνατώ να το πιστέψω... smiley.gif
Αυτός ήταν το άλλο άκρο στο ροτέισον αλλά το αποτέλεσμα τον δικαίωσε, τουλάχιστον στο Λονδίνο.

Για να ειμαι ειλικρινής.. Ναι! Μου πέρασε και αυτο το όνομα απο το μυαλό. smiley.gif
Ασε που ο Σπανούλης μας τελειώνει απο την εθνική, συνεπώς δε θα υπάρχουν conflict ανάμεσά τους.
Το μονο αρνητικό που είχε αυτο το παλικάρι το αψηλό, ήταν οτι δεν ειναι μεγάλος φάν ή μαιτρ της άμυνας και αυτό δεν ταιριάζει απόλυτα στην φιλοσοφία του ελληνικού μπάσκετ, όπου η άμυνα του θανάτου ειναι πάντα ενα ζητούμενο.

Παρόλα αυτά, απο τον Φώτη, δεν το συζητώ, καλύτερα θα τα πήγαινε... Καλύτερος κόουτς ειναι. Άσε που στο πάγκο της εθνικής δεν θα αντιμετώπιζε ποτέ τον Παναθηναϊκό για να τον πιάσει η υστερία του.
Έγω μέσα είμαι.. Να τον φέρουν

QUOTE(SteelGandalf @ Sep 16 2015, 12:19 ) *
Δεν μου αρέσει η εύκολη κριτική, ούτε να το παίζω "μετά Χριστόν προφήτης".


Κάποιοι όμως γκρινιάζαμε για τον προπονητή απο την προετοιμασία κι ολας... Το οτι τότε το κάναμε σε ήπιους τόνους (τουλάχιστον εγώ) ήταν λόγω του οτι δεν θέλαμε να γκρινιάξουμε απο τα φιλικά κι ολας. Παρόλα αυτά, δυστυχώς το αποτέλεσμα ήρθε να μας επιβεβαιώσει, αν και ειλικρινά, δεν περίμενα οτι θα φτάναμε σε τέτοιου τύπου διαχείριση του ροστερ
Nemesakos
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 12:50 ) *
Φυσικά και δεν απογορεύεται να κρίνεις τον παίχτη. Αλλά δεν έκανε τα πάντα λάθος ο Κατσικάρης όπως βγαίνουν και τον κράζουν όλοι. Τα γκαρντ μας χθες γενικώς μία χαρά τα πήγαν και βλέποντας και στα στατιστικά βλέπεις ότι υπάρχει μία ισορροπία στην απόδοση των γκαρντ μας με αυτών της Ισπανίας. Ο καθένας έχει μία ανάλυση να κάνει για το ματς και φυσικά να θάψει τον Κατσικάρη βλέποντας τα πάντα που έκανε ως λάθος. Απλά λέω τώρα αν μόνο εγώ παρατηρούσα χθες ότι όποτε έβγαινε ο Σπανούλης τα πράγματα γινόταν ακόμα χειρότερα στην επίθεση.Μπορεί να έβλεπα άλλο ματς... Καλά αν δεν ήταν ο Αντέτο χθες πιστεύω ότι θα μας είχαν ταράξει στα επιθετικά ριμπάουντ και το ματς θα είχε τελειώσει πιο νωρίς.

Γενικά πιστεύω ότι δεν είμαστε από τις ομάδες που μπορούν να κερδίσουν την Ισπανία γιατί πρέπει σε ένα ματς να κάνουμε πάρα πολλά πράγματα σωστά και πολλοί παίχτες μας να πιάσουν σούπερ απόδοση για να κερδίσουμε, ενώ γι αυτούς αρκεί μία μέτρια βραδιά. Ναι αυτή τη φορά περίμενα παραπάνω από κάθε φορά ότι μπορούμε λόγω συγκυριών να πάρουμε την πολύτιμη πρόκριση..Πάντως, ακόμα και όταν είχαμε πολύ καλύτερες ομάδες δεν μπορούσαμε να τους χτυπήσουμε, παρά να τους κοντράρουμε και να χάσουμε στις λεπτομέρειες στην καλύτερη! Και γι αυτό καθαρά πιστεύω ότι είναι 2 οι λόγοι. Πρώτος ο Πάου Γκασόλ και δεύτερος η τρομακτική ανωτερότητα τους εκτελεστικά. Απλά δεν μπορείς να τους κερδίσεις με στρατηγική και άμυνα. Θέλει στρατηγική άμυνα και παίχτες που μπορούν να σκοράρουν με διάφορους τρόπους και να πάρουν δύσκολες επιθετικά προσπάθειες.


Κοίτα να δεις. Ο Σπανούλης είναι είτε ευχή είτε κατάρα για μια ομάδα. Αμα είναι στην μέρα του μπορεί μόνος του, όπως ο Γκασόλ, έναν αγώνα και το ξέρεις καλά σαν Ολυμπιακος. Αλλά αν είναι στην κακή του μέρα, επειδή κακά τα ψέμματα όλοι από αυτόν περιμένουν, τότε παίρνει αμπάριζα όλη την ομάδα. Προσωπικά, και το κλεινω εδώ, δεν μ'αρέσει να έχω έναν παίκτη με 4 στα 15 σουτ και να τον αποθεώνω αν βάλει το τελευταίο...Αυτό σημαίνει ότι χάθηκαν 11 επιθέσεις. Και λέω ξανά.. Δεν είναι δικό του θέμα. Ο προπονητής πρέπει να βρει τον τρόπο να τον εκμεταλλευτεί όσο καλύτερα μπορεί. Ο Κατσικάρης του εδώσε την μπαλα και τον άφησε ολομόναχο!!!! Απομόνωση, καμία βοήθεια, τραβηγμένες επιθέσεις, κακά τρίποντα, χαμένο λευ απ. Εκεί πρέπει να επέμβει να τιν προστατεύσει να τον ξεκουράσει να τον βοηθήσει. Όχι να τον αφήσει να παίζει 32 λεπτά τρώγοντας βρώμικο ξύλο απο τον Γιουλ και από τους ψηλούς στην προσπάθεια να ξεμαρκαριστεί...

Από την άλλη πιστεύω ότι αυτή την συγκεκριμένη Ισπανία, εύκολα μπορούσες να την νικήσεις.


QUOTE (rankin @ Sep 16 2015, 12:58 ) *
Και Σπανούλη να βγάλει. Και Ζήση. Και Καλάθη.. Και να κάνει ROTATION!!!
Κοιτούσα τα στατιστικά απο τις δυο πρόσφατες ευρωλίγκες του Ολυμπιακού.
Και στους 2 τελικούς υπήρχε μόνο ενα DNP. Ο Γκετσεβίτσιους
Μέχρι και ο Κατσίβελης, 5 λεπτά με τη Ρεαλ τα έπαιξε. Ο Πάουελ. Ο Σερμαντίνι.. Όλοι!!!
Ο Λάζος με τη ΤΣΣΚΑ...
Διαχείρηση του ροστερ σου διάολε! Εκμετάλευση όλων των παιχτών σου για να πάρει η ομάδα ανάσες, αλλά και οτι θετικό μπορεί να πάρει απο τον κάθε παίχτη ξεχωριστά, όσο και αν χρειαστεί να παίξει αυτός.. είτε μιλάμε για 1 λεπτό είτε για 30..
Έτσι προχωράς. Έτσι κάνεις μεγάλες νίκες και παίρνεις τίτλους.
Με rotation 7 παιχτών, δεν πας πουθενά, εκτός και αν απο αυτους τους 7 οι 4-5 είναι σουπερ σταρ..
Να έχεις δηλαδή μαζί Νοβίτσκι, Γκασόλ, Πάρκερ και Γκαλινάρι και να εναλλάσσεις γύρω τους 4 παίχτες ακόμα.. έτσι για χαβαλέ, για ανάσες και για να συμπληρώνεις 5αδα.

Προσωπικά θεωρώ πως ο Σπανούλης χθες υπέφερε.
Παρατήρησε κανείς πόσο ξύλο έτρωγε για να βρει απο τα σκριν; Μιλάμε για ξύλο. Οχι αστεία.
Αφου λοιπόν έβγαινε απο τα σκριν, έπρεπε και να πάρει την ομάδα στις πλάτες του..
και δεν ειναι πια 27 χρονών, ούτε καν 30...
Έπρεπε να τον προστατέψει ο προπονητής του. Και αυτόν και ολη την ομάδα.
Για μενα δεν υπάρχει παίχτης που να ευθύνεται ή να υστέρησε.. Οταν πας να πάρεις ενα τέτοιο παιχνίδι, ουσιαστικά με 3 γκαρντ συν τον Κουμπο τον Πριντεζη και τον Κουφο -με 6 παίχτες δηλαδή- το πιο πιθανό ειναι οτι και θα χάσεις και δεν θα πάρεις απο τους παίχτες σου αυτά που θα περίμενες..
Το είπα και πριν. Ήταν σαν να είχαμε στο πάγκο τον Καββαδά, τον Πελεκάνο και τον Βεργίνη, οπότε αναγκαστικά έπρεπε να παίζουμε με 6-7 παιχτες...
Τραγωδία
Τραγικός Κατσικάρης.. Πυροβόλησε το πόδι του


QUOTE (Nemesakos @ Sep 16 2015, 12:14 ) *
*Δεν μπορεί να παραδέχεσαι ρε κόουτς ότι έχεις την καλύτερη 12αδα που θα μπορούσες να έχεις και να χρησιμοποιείς μόνο 7 παίκτες...



Αυτό ακριβώς έγραψα πριν το σχόλιό σου...
Συμφωνώ.. όσο κακή φόρμα και να έχουν δεν τους κάνει κακούς παίκτες... Ίσα ίσα.. Είχαμε τους ποιοτικότερους Έλληνες σε όλες τις θέσεις και παίξαμε με 7!!!
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Sep 16 2015, 13:23 ) *
Κοίτα να δεις. Ο Σπανούλης είναι είτε ευχή είτε κατάρα για μια ομάδα. Αμα είναι στην μέρα του μπορεί μόνος του, όπως ο Γκασόλ, έναν αγώνα και το ξέρεις καλά σαν Ολυμπιακος. Αλλά αν είναι στην κακή του μέρα, επειδή κακά τα ψέμματα όλοι από αυτόν περιμένουν, τότε παίρνει αμπάριζα όλη την ομάδα. Προσωπικά, και το κλεινω εδώ, δεν μ'αρέσει να έχω έναν παίκτη με 4 στα 15 σουτ και να τον αποθεώνω αν βάλει το τελευταίο...Αυτό σημαίνει ότι χάθηκαν 11 επιθέσεις. Και λέω ξανά.. Δεν είναι δικό του θέμα. Ο προπονητής πρέπει να βρει τον τρόπο να τον εκμεταλλευτεί όσο καλύτερα μπορεί. Ο Κατσικάρης του εδώσε την μπαλα και τον άφησε ολομόναχο!!!! Απομόνωση, καμία βοήθεια, τραβηγμένες επιθέσεις, κακά τρίποντα, χαμένο λευ απ. Εκεί πρέπει να επέμβει να τιν προστατεύσει να τον ξεκουράσει να τον βοηθήσει. Όχι να τον αφήσει να παίζει 32 λεπτά τρώγοντας βρώμικο ξύλο απο τον Γιουλ και από τους ψηλούς στην προσπάθεια να ξεμαρκαριστεί...

Από την άλλη πιστεύω ότι αυτή την συγκεκριμένη Ισπανία, εύκολα μπορούσες να την νικήσεις.


Μα εγώ δεν αποθεώνω τον Σπανούλη. Ήταν μονίμως μπλοκαρισμένος χθες, δεν υπάρχει καν σύστημα για να σουτάρει ελεύθερος, οι αντίπαλοι τον ξέρουν καλά και από τον πάγκο δεν έχει δωθεί εναλλακτικός τρόπος να χρησιμοποιηθεί.Οι προσπάθειες που πήρε τραβημγένες, αλά Κάρι που δεν τις έχει προφανώς. Για τον Γκασόλ πιστεύω ότι ποιοτικά απέχει το χάος από οποιονδήποτε Έλληνα παίχτη πλην Γκάλη, που πάλι θεωρώ τον Γκασόλ μεγαλύτερο παίχτη! Θεωρώ ότι η Ισπανία έχει πέσει, αλλά έχουμε πέσει και εμείς. Έτσι όπως δεν μπορούσαμε να τους κερδίσουμε με την τριάδα των γκαρντ Παπαλουκά-Διαμαντίδη-Σπανούλη στα καλά τους, έτσι δεν μπορούμε να κερδίσουμε και με Καλάθη-Σπανούλη-Σλούκα-Ζήση τώρα που έχουν πέσει και αυτοί.
SteelGandalf
QUOTE(SteelGandalf @ Sep 16 2015, 13:19 ) *
Δεν μου αρέσει η εύκολη κριτική, ούτε να το παίζω "μετά Χριστόν προφήτης".


QUOTE(rankin @ Sep 16 2015, 13:20 ) *
Κάποιοι όμως γκρινιάζαμε για τον προπονητή απο την προετοιμασία κι ολας... Το οτι τότε το κάναμε σε ήπιους τόνους (τουλάχιστον εγώ) ήταν λόγω του οτι δεν θέλαμε να γκρινιάξουμε απο τα φιλικά κι ολας. Παρόλα αυτά, δυστυχώς το αποτέλεσμα ήρθε να μας επιβεβαιώσει, αν και ειλικρινά, δεν περίμενα οτι θα φτάναμε σε τέτοιου τύπου διαχείριση του ροστερ


Μα δεν αναφέρομαι σε κάποιον που το λέει εδώ και καιρό, αποδεδειγμένα. Η συγκεκριμένη έκφραση, αφορά όλους εκείνους που σχολιάζουν επικριτικά μόνο μετά από τις "στραβές". Εδώ είμαστε για να τα συζητάμε όλα. Εμένα για παράδειγμα με ξένιζε ιδιαίτερα που δεν χρησιμοποιούσε σχεδόν καθόλου τον Μάντζαρη, αλλά και τους Παπανικολάου και Περπέρογλου.

Αν δεν τους πίστευε ή αν δεν βρίσκονταν σε καλή αγωνιστική κατάσταση (κάτι που σίγουρα ισχύει για τον Κώστα), ας τους άφηνε εκτός αποστολής και ας έπαιρνε άλλους πιο έτοιμους και με γεμάτη αγωνιστική δράση στο πρωτάθλημα που ολοκληρώθηκε (μην ανοίξουμε τώρα θέμα σχετικό με το ποιους)...
rankin
QUOTE(SteelGandalf @ Sep 16 2015, 12:48 ) *
Μα δεν αναφέρομαι σε κάποιον που το λέει εδώ και καιρό, αποδεδειγμένα. Η συγκεκριμένη έκφραση, αφορά όλους εκείνους που σχολιάζουν επικριτικά μόνο μετά από τις "στραβές". Εδώ είμαστε για να τα συζητάμε όλα. Εμένα για παράδειγμα με ξένιζε ιδιαίτερα που δεν χρησιμοποιούσε σχεδόν καθόλου τον Μάντζαρη, αλλά και τους Παπανικολάου και Περπέρογλου.

Αν δεν τους πίστευε ή αν δεν βρίσκονταν σε καλή αγωνιστική κατάσταση (κάτι που σίγουρα ισχύει για τον Κώστα), ας τους άφηνε εκτός αποστολής και ας έπαιρνε άλλους πιο έτοιμους και με γεμάτη αγωνιστική δράση στο πρωτάθλημα που ολοκληρώθηκε (μην ανοίξουμε τώρα θέμα σχετικό με το ποιους)...

Το ξέρω οτι δεν μιλάς προσωπικά για κάποιον..
Όσο για το οτι αν θα έπρεπε να πάρει κάποιους άλλους στη θέση αυτών που δεν πίστευε, επίσης το λέγαμε. Ειδικά για τον Μάντζαρη, έγραφα στην προετοιμασία, οτι ειναι καλύτερα να τον κοψει (αφου φαινόταν οτι δεν τον πίστευε) και να πάρει τον Αγραβάνη, σαν έξτρα επιλογή στο 4 και στο 5...
Βεβαίως, αντιλαμβανόμαστε τώρα, ότι και αυτόν να έπαιρνε, πάλι με τους ιδιους 6-7 παίχτες θα έπαιζε και πάλι με τον ιδιο ακριβώς τρόπο θα ειχαμε χάσει χθες..

Μάταια όλα αυτά που συζητούσαμε.. Ο άνθρωπος ειχε επιλέξει με ποιον τρόπο ήθελε να προχωρήσει (και εν τέλει να αποκλειστεί)
zorba
http://www.superbasket.gr/thanasis-se-gian...kaliteros-pics/
Ελπίζω να μπούμε στο προολυμπιακό και αμέσως μετά να δούμε νέο αίμα να μπαίνει στην εθνική μας. Πρέπει άμεσα να παροπλιστούν Ζησης (έχει δώσει την ψυχή του ως τώρα και δικαιούται σύνταξη), Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Μπουρούσης και Παπανικολάου (εκτός αν επιστρέψει στον Ολυμπιακό) και να κληθούν Θανάσης, Παπαπέτρου, Αγραβάνης, Χαραλαμπόπουλος, Παπαγιάννης και Dorsey. Ο Σπανουλης πρέπει να μείνει ως ηγέτης που θα παραδώσει τη σκυτάλη στον Γιάννη μετά την Ολυμπιάδα...

ΥΓ: κάποτε η ομοσπονδία θα πρέπει να καταλάβει ότι το μπάσκετ έχει εξελιχθεί και ότι πρέπει οι προπονητές να προσαρμόζονται στα ιδιαίτερα skills των παικτών κι όχι παίκτες σαν τον Αντετοκούνμπο και τον Καλάθη (αλλά θα πρόσθετα και Κουφό, Μάντζαρη και Σλούκα) να παίζουν με τραβηγμένο χειρόφρενο ως στοιχείο σεβασμού στην περίφημη "ελληνική σχολή". Τι διάολο πια...
Manimal
QUOTE (tuareg @ Sep 16 2015, 09:43 ) *
ξερεις τι?οπως εδειξε το γ δεκαλεπτο ειχαμε τη δυνατοτητα να μη παει στις λεπτομερειες,την ικανοτητα δεν ειχαμε και αυτο μαλλον ειναι ευθυνη Κατσικαρη γιατι το σχημα που βρηκε ρυθμο το αλλαξε μονος του.Κι αυτος φοβηθηκε οπως κι οι παλιοσειρες.
Απο εκει και περα οπως ειχε γραψει και καποιο παιδι παλιοτερα το παραμυθακι του καταξιωμενου Ελληνα προπονητη εχει τελειωσει προ τριετιας στο Καρακας.


Ακριβώς, επειδή έχουμε ως δεδομένο το αγωνιστικό προφίλ της 3ης περιόδου, δεν μπορούμε να μιλάμε υποθετικά. Στην τρίτη περίοδο δεν μας έλειψε ούτε ο Μάντζαρης, ούτε ο Σλούκας, ούτε μας έφταιγε ο Ζήσης ή ο Σπανούλης. Και γενικά το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στα γκαρντ. Επίσης στην τρίτη περίοδο σε σχέση με το πρώτο ημίχρονο παίξαμε με περισσότερες παγίδες, βρήκαμε λύση στο pnr ρισκάροντας βέβαια να δώσουμε κάποια ελεύθερα περιφερειακά σουτ. Στο πρώτο ημίχρονο ήταν επιλογή να μην αφήσουμε ελεύθερα σουτ και το πληρώσαμε στο pnr. Πάλι όμως δεν φταίει ο Κατσικάρης γι΄ αυτή την επιλογή από τη στιγμή που παίζεις με την Ισπανία, ξεκινάνε το ματς on fire από το τρίποντο και δεν μπορείς να υπολογίσεις την εξέλιξη της βραδιάς.
Στην τέταρτη περίοδο η ζημιά έγινε από το δίδυμο Ρέγιες - Κλαβέρ. Οπότε πάλι δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με τα πρόσωπα ή τον αριθμό στα γκαρντ. Η κατάσταση θα ήταν τελείως διαφορετική αν μπορούσε εκείνη την στιγμή να δώσει λύσεις ο Καιμάκ, ή αν ο Μπουρούσης ήταν πιο σοβαρός ή έστω ο Πέρπε να έκανε την δουλειά για την οποία προοριζόταν, να βάλει κανένα σουτ και να δημιουργηθεί καλύτερο spacing στην επίθεση. Μπορεί η Ισπανία να έπαιζε με 7,5 παίχτες, όμως παίζανε με 4 f - c που πρόσφεραν τα μέγιστα, ενώ εμείς παίζαμε στην ουσία με 3. Το σχήμα στην 4η δεν το άλλαξε από επιλογή ο Κατσικάρης, αλλά από ανάγκη αφού ο Πρίντεζης κρατούσε τα πνευμόνια στα χέρια του. Ούτε επιλογή ήταν να πάμε δήθεν στην ελληνική τακτική του τσουκου τσούκου μπολ από τη στιγμή που δεν μπορείς να βγάλεις ούτε επιθετικές άμυνες λόγω φάουλ ούτε τα αμυντικά ριμπάουντ να καθαρίσεις. Για να τρέξεις πρέπει να συντρέχουν κάποιες προυποθέσεις. Δεν υπάρχει εντολή τρεξίματος.
giorgos14
QUOTE(Manimal @ Sep 16 2015, 12:30 ) *
Ακριβώς, επειδή έχουμε ως δεδομένο το αγωνιστικό προφίλ της 3ης περιόδου, δεν μπορούμε να μιλάμε υποθετικά. Στην τρίτη περίοδο δεν μας έλειψε ούτε ο Μάντζαρης, ούτε ο Σλούκας, ούτε μας έφταιγε ο Ζήσης ή ο Σπανούλη


Μα καλέ μου φίλε δεν μπορείς να ζητάς απο 5 παίκτες να αποδίδουν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους επι 30 λεπτά.Για αυτό το 3ο δεκάλεπτο ήταν το πικ της απόδοσης και μετά ήρθε η κατηφόρα γιατί τα έφτυσαν.Αν όμως χρησιμοποιούταν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τότε και αυτοί θα κράταγαν τα επίπεδα της ενέργειας σε υψηλό βαθμό αλλά και οι βασικοί θα μπορούσαν να αποδώσουν καλύτερα και πιο ξεκούραστοι στο τέλος.Πήγαμε το παιχνίδι στο κουρασμένος vs κουρασμένος στο τέλος ενώ δεν θα έπρεπε καθώς εμείς είχαμε κάποιες λύσεις έστω και για ένα 8λεπτο...
MaJesty23
QUOTE(giorgos14 @ Sep 16 2015, 15:49 ) *
Μα καλέ μου φίλε δεν μπορείς να ζητάς απο 5 παίκτες να αποδίδουν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους επι 30 λεπτά.Για αυτό το 3ο δεκάλεπτο ήταν το πικ της απόδοσης και μετά ήρθε η κατηφόρα γιατί τα έφτυσαν.Αν όμως χρησιμοποιούταν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τότε και αυτοί θα κράταγαν τα επίπεδα της ενέργειας σε υψηλό βαθμό αλλά και οι βασικοί θα μπορούσαν να αποδώσουν καλύτερα και πιο ξεκούραστοι στο τέλος.Πήγαμε το παιχνίδι στο κουρασμένος vs κουρασμένος στο τέλος ενώ δεν θα έπρεπε καθώς εμείς είχαμε κάποιες λύσεις έστω και για ένα 8λεπτο...





Πέστα συνονόματε...το είπα και εγώ ,οτι μικρύναμε το rotation μας ,ανεξήγητα πολύ.Βάλε Μάντζαρή ,πάνω σε Γιούλ, να πάρει ανάσες ο Καλάθης!Βάλε Καιμάκ ,πάνω σε Ρέγες(οκ έξυπνος ο Ρέγες αλλά τον έχουμε αναγάγει τον αγύμναστο σε Hakeem) να πάρει ανάσες ο Κουφός.Αντί να τους τελειώσουμε με συνεχεις αλλαγές και φρέσκα πόδια,πήγαμε 5 παίκτες.

Διαπιστώνω μεγάλη πίκρα στο forum.Απόλυτα δικαιολογημένη!Την είχαμε πιστέψει όλοι ....επίσημη αγαπημένη αλλά μας τα φόρεσε με έναν Σπανιόλο smiley.gif
TakeshyKurosawa
Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν αυτός ο παίχτης έπρεπε να μείνει να σκουπίσει πάγκο κάνα χρόνο ακόμα μέχρι κάποια στιγμή να παίξει!

Nemesakos
QUOTE (MaJesty23 @ Sep 16 2015, 15:57 ) *
Πέστα συνονόματε...το είπα και εγώ ,οτι μικρύναμε το rotation μας ,ανεξήγητα πολύ.Βάλε Μάντζαρή ,πάνω σε Γιούλ, να πάρει ανάσες ο Καλάθης!Βάλε Καιμάκ ,πάνω σε Ρέγες(οκ έξυπνος ο Ρέγες αλλά τον έχουμε αναγάγει τον αγύμναστο σε Hakeem) να πάρει ανάσες ο Κουφός.Αντί να τους τελειώσουμε με συνεχεις αλλαγές και φρέσκα πόδια,πήγαμε 5 παίκτες.

Διαπιστώνω μεγάλη πίκρα στο forum.Απόλυτα δικαιολογημένη!Την είχαμε πιστέψει όλοι ....επίσημη αγαπημένη αλλά μας τα φόρεσε με έναν Σπανιόλο smiley.gif



Η πίκρα είναι μεγάλη όντως και σε αντίθεση με σένα που έχεις κ έναν συνάδελφο και τα λες, εγώ είμαι σε εργασιακό χώρο με 15 γυναίκες.. Με κοιτάνε έτσι στεναχωρημένο κατσουφιασμένο και με ρωτάνε τι έχω και γιατί είμαι έτσι..Αν τους έλεγα χώρισα με κεράτωσε, θα είχα έστω την παραμικρή συμπαράσταση... Τώρα όμως γελάνε...Και γω τρελαινομαι...

Τέσπα η πίκρα είναι μεγάλη όντως, γιατί δεν έγιναν τα απλά.. Δεν έγιναν τα βασικά... χάσαμε μόνοι μας το ματς. Καλή χρυσή η Ισπανία, αλλά τέτοια χαζά λάθη, αβίαστα λάθη, αναίτια λάθη που έγιναν εντός των γραμμών αλλά και εκτός των γραμμών δεν χωνεύονται...

QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 16:09 ) *
Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν αυτός ο παίχτης έπρεπε να μείνει να σκουπίσει πάγκο κάνα χρόνο ακόμα μέχρι κάποια στιγμή να παίξει!



Ομολογώ πως δεν το έπιασα το σχόλιό σου...
rankin
QUOTE(Nemesakos @ Sep 16 2015, 15:17 ) *
Η πίκρα είναι μεγάλη όντως και σε αντίθεση με σένα που έχεις κ έναν συνάδελφο και τα λες, εγώ είμαι σε εργασιακό χώρο με 15 γυναίκες.. Με κοιτάνε έτσι στεναχωρημένο κατσουφιασμένο και με ρωτάνε τι έχω και γιατί είμαι έτσι..Αν τους έλεγα χώρισα με κεράτωσε, θα είχα έστω την παραμικρή συμπαράσταση... Τώρα όμως γελάνε...Και γω τρελαινομαι...

Τι να πω και εγώ που ειμαι σε ένα γραφείο με 15 Αιγύπτιους που αν δουν μπάλα του μπασκετ θα καλέσουν το στρατό ! smiley.gif
tuareg
η πικρα μεγαλη και τα νευρα πολλα γιατι απλα τις αλλες φορες ηταν καλυτεροι σου,το δεχοσουν οτι δε μπορουσες,τη δε μια φορα που κοντραρες,σ εσφαξαν...εχθες ειναι αλλη ιστορια.Δεν ηταν καλυτεροι κι αυτο μας καιει ολους.
Πχ η Σερβια περσυ μας διελυσε... εχθες με ολες τις παλιοσειρες χαμενους,το φωτακα lost in the space και χασαμε στις λεπτομερειες ..
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Sep 16 2015, 16:17 ) *
Ομολογώ πως δεν το έπιασα το σχόλιό σου...

Θα είχε εξελιχθεί πολύ περισσότερο σαν παίχτης πιστεύω.
tuareg
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 16:21 ) *
Θα είχε εξελιχθεί πολύ περισσότερο σαν παίχτης πιστεύω.


Αν?κι εγω δε το πιασα
Manimal
QUOTE (giorgos14 @ Sep 16 2015, 15:49 ) *
Μα καλέ μου φίλε δεν μπορείς να ζητάς απο 5 παίκτες να αποδίδουν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους επι 30 λεπτά.Για αυτό το 3ο δεκάλεπτο ήταν το πικ της απόδοσης και μετά ήρθε η κατηφόρα γιατί τα έφτυσαν.Αν όμως χρησιμοποιούταν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τότε και αυτοί θα κράταγαν τα επίπεδα της ενέργειας σε υψηλό βαθμό αλλά και οι βασικοί θα μπορούσαν να αποδώσουν καλύτερα και πιο ξεκούραστοι στο τέλος.Πήγαμε το παιχνίδι στο κουρασμένος vs κουρασμένος στο τέλος ενώ δεν θα έπρεπε καθώς εμείς είχαμε κάποιες λύσεις έστω και για ένα 8λεπτο...



Εσύ μιλάς για ροτέσιον αναφερόμενος εμμέσως, όπως και όλοι όσοι μιλάνε για ροτεσιον, στα γκαρντ. Εγώ σου λέω ότι το πρόβλημα δεν ήταν στα γκαρντ αλλά στους ψηλούς που εκ των πραγμάτων δεν μπορούσε κιόλας να κάνει ροτέσιον. Αυτοί παίζανε με 4 (Γκαζόλ, Ρέγιες, Κλαβέρ, Μίροτιτς) και εμείς με 2+1 μπαλαντέρ (Κουφός, Πρίντεζης και από ανάγκη ο Αντετοκούνμπο). Ο Μπουρούσης έκανε ζημιά ενώ ο Καϊμακ είναι τελείως εκτός ρυθμού και δεν τον εμπιστεύτηκε. Τώρα αν αντί για Καϊμακ έπρεπε να πάρει Αγραβάνη και αν τελικά ο Αγραβάνης ήταν το κλειδί για την επιτυχία επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Ο Κατσικάρης εκτέθηκε από τον Μπουρούση και από τον Πέρπε, ο οποίος είχε τον ρόλο να παίζει τρία λεπτά και να ανοίγει το spacing στην επίθεση. Εάν ο Μπουρούσης ήταν πιο σοβαρός και αν ο Πέρπε έκανε την δουλειά του θα κερδίζαμε άνετα και με διαφορά, ακόμα και με το ίδιο rotation στα γκαρντ.
TakeshyKurosawa
QUOTE (tuareg @ Sep 16 2015, 16:24 ) *
Αν?κι εγω δε το πιασα

Τι ακριβώς δεν πιάσατε? Ήταν η χρονιά που παρόλο ότι σκούπισε πάγκο στο Χιούστον γύρισε πολύ βελτιωμένος σαν παίχτης! Και γι αυτό έγραψα πως αν έμενε να σκουπίζει πάγκο κάνα χρόνο ακόμα μέχρι να αρχίσει να βρίσκει περισσότερο χρόνο συμμετοχής εκεί θα είχε εξελιχθεί ακόμα περισσότερο σαν παίχτης. Δεν θα είχε κάνει τεράστια καριέρα με φήμη στο χωριό, αλλά θα ήταν καλύτερος παίχτης!
Nemesakos
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 16:28 ) *
Τι ακριβώς δεν πιάσατε? Ήταν η χρονιά που παρόλο ότι σκούπισε πάγκο στο Χιούστον γύρισε πολύ βελτιωμένος σαν παίχτης! Και γι αυτό έγραψα πως αν έμενε να σκουπίζει πάγκο κάνα χρόνο ακόμα μέχρι να αρχίσει να βρίσκει περισσότερο χρόνο συμμετοχής εκεί θα είχε εξελιχθεί ακόμα περισσότερο σαν παίχτης. Δεν θα είχε κάνει τεράστια καριέρα με φήμη στο χωριό, αλλά θα ήταν καλύτερος παίχτης!



χαχαχαχα από το σχόλιό σου έλειπαν πάαααααρα πολλές πληροφορίες πάντως για να γίνει κατανοητό...χαχαχ
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Sep 16 2015, 16:36 ) *
χαχαχαχα από το σχόλιό σου έλειπαν πάαααααρα πολλές πληροφορίες πάντως για να γίνει κατανοητό...χαχαχ

Κάποιες φορές επειδή εσύ ξέρεις ακριβώς τι εννοείς έχεις την εντύπωση ότι όσο λακωνικά και να το γράψεις θα το καταλάβουν οι άλλοι που είναι ανυποψίαστοι, αλλά δεν είναι έτσι. biggrin.gif
chinaski
Μετα χριστον προφητης Οκ αλλα δεν πιστευα οτι μπορουσαμε να κερδισουμε. Μου αρεσει που οταν μας συμφερει αναφερουμε οτι τα μεγαλα παιχνιδια τα κερδιζουν οι μεγαλες προσωπικοτητες και αλλωτε αναφερουμε για ροτεισον , πληροτητες κτλπ.

Εχεις περισσοτερο ταλεντο? Οχι
Εχεις περισσοτερη εμπειρια? Οχι
Εχεις μεγαλυτερες προσωπικοτητες? ΟΧΙ
Εχεις το know how? ΟΧΙ
Εχεις την παραδοση με το μερος σου? ΟΧΙ

Αλλα διαολε εχεις την ποιο πληρη Εθνικη των τελευταιων ετων και αυτοι την λιγοτερο πληρης ομαδα των τελευταιων ετων. Δεν εχεις ομως και παλι τιποτα απο τα παραπανω σε μεγαλυτερο βαθμο απο τον αντιπαλο. Κυριως δεν εχεις τοσο μεγαλες προσωπικοτητες οπως οι Ισπανοι και για αυτο χασαμε.

Για οποιον νομιζει οτι η απαντηση ειναι ναι στα παραπανω ερωτηματα πεταω μπαλαντερ απαντηση απο τωρα τον Gasol προκαταβολικα.

Οσον αφορα το θεμα ηγετη , τελευταιος ηγετης της Εθνικης στον παγκο ηταν ο Γιαννακης και στο Παρκε ο Παπαλουκας.
ssoulliss
QUOTE (chinaski @ Sep 16 2015, 18:19 ) *
Οσον αφορα το θεμα ηγετη , τελευταιος ηγετης της Εθνικης στον παγκο ηταν ο Γιαννακης και στο Παρκε ο Παπαλουκας.


Μέσα στο μυαλό μου είσαι!
thanath
Βλέπω πολύ μεγάλη απογοητευση και να πω την αλήθεια μου κάνει εντύπωση... Ένα ματς που χάθηκε στο καλάθι ήταν από μια ομάδα που λογικά θα πάρει το ένα από τα τρία μετάλλια.. Ο μόνος πραγματικός λογος, για μένα που θα μπορούσε να πει κανείς ότι μας έδινε προβάδισμα είναι ο αυτός που κάθεται στην άκρη του πάγκου τους.. Όμως ή κλάση των περισσότερων παικτών τους είναι τόσο μεγάλη που και μόνοι τους να κατέβαιναν πάλι θα πήγαιναν στους 4 και ίσως πιο εύκολα απ ότι τώρα smiley.gif

Τέλος θέλω να πω ότι οι συγκρίσεις με το τουρλουμπουκι του ποδοσφαίρου είναι μάλλον άστοχες... Δεν λέω ότι δεν πρέπει να αλλάξουν πράγματα και στο μπάσκετ αλλά εκεί είμαστε στους δεκαέξι του κόσμου και (θέλω να ελπίζω) στους έξι τις Ευρώπης. Δεν το λες και άσχημα...

ΥΓ. Ο μόνος που δεν κάνει για την εθνική είναι ο Μπουρούσης! Καλύτερα αγραβανης στο 5...

ΥΓ1. Αν ο Κατσικαρης (που γενικά δεν μου γεμίζει το μάτι και οχι μονο λόγω του τουρνουά αυτού) έβαζε τους εμφανώς πολύ κακούς (που δεν θα έπρεπε καν να είναι στην αποστολή όσες ευρωλιγκες και να χουν πάρει) Παπανικολάου κ Περπέρογλου και χάναμε πάλι θα έφταιγε που δεν έκλεισε το ροτεσιον... Θέλω να πω ότι είναι ο εύκολος στόχος ανεξάρτητου αν ήταν καλός ή κακός.
McRae
QUOTE(thanath @ Sep 16 2015, 19:13 ) *
ΥΓ1. Αν ο Κατσικαρης (που γενικά δεν μου γεμίζει το μάτι και οχι μονο λόγω του τουρνουά αυτού) έβαζε τους εμφανώς πολύ κακούς (που δεν θα έπρεπε καν να είναι στην αποστολή όσες ευρωλιγκες και να χουν πάρει) Παπανικολάου κ Περπέρογλου και χάναμε πάλι θα έφταιγε που δεν έκλεισε το ροτεσιον... Θέλω να πω ότι είναι ο εύκολος στόχος ανεξάρτητου αν ήταν καλός ή κακός.


Συμφωνω,δεν μπορω να καταλαβω πως περιμενουν καποιοι να εβαζε ο Κατσικαρης στο ροτεσιον του πιο κρισιμου αγωνα παικτες που ηταν εκτος τοπου και χρονου απο την αρχη της προετοιμασιας ως τωρα.Για Καιμακ,Περπερογλου και Παπ μιλαω,ο Σλουκας ναι επρεπε να παιξει περισσοτερο.Το οτι επρεπε να παιξουν και οι 12 παικτες σε τετοιο ματς ευκολα λεγεται.Η αληθεια ειναι οτι 5 λεπτα βγηκε ο Αντετοκουμπο ας πουμε και κατερευσε η αμυνα.Η δειτε πως ο Σκαριολο δεν χρησιμοποιησε καθολου τον μπαρουροκαπνισμενο Σαν Εμετεριο παρα τον τραυματισμο του Ρουντι.Δεν τον χρησιμοποιησε γιατι ηξερε οτι δεν ειχε να του προσφερει τιποτα αφου στα προηγουμενα ματς ηταν στο απολυτο μηδεν.
SteelGandalf
QUOTE(McRae @ Sep 16 2015, 19:22 ) *
Συμφωνω,δεν μπορω να καταλαβω πως περιμενουν καποιοι να εβαζε ο Κατσικαρης στο ροτεσιον του πιο κρισιμου αγωνα παικτες που ηταν εκτος τοπου και χρονου απο την αρχη της προετοιμασιας ως τωρα.Για Καιμακ,Περπερογλου και Παπ μιλαω,ο Σλουκας ναι επρεπε να παιξει περισσοτερο.Το οτι επρεπε να παιξουν και οι 12 παικτες σε τετοιο ματς ευκολα λεγεται.Η αληθεια ειναι οτι 5 λεπτα βγηκε ο Αντετοκουμπο ας πουμε και κατερευσε η αμυνα.Η δειτε πως ο Σκαριολο δεν χρησιμοποιησε καθολου τον μπαρουροκαπνισμενο Σαν Εμετεριο παρα τον τραυματισμο του Ρουντι.Δεν τον χρησιμοποιησε γιατι ηξερε οτι δεν ειχε να του προσφερει τιποτα αφου στα προηγουμενα ματς ηταν στο απολυτο μηδεν.


Το ότι ήταν εκτός τόπου και χρόνου, έπρεπε να φτάσουμε στο ευρωμπάσκετ για να το διαπιστώσει; Στην προεπιλογή δεν τους έβλεπε;;;

Ο Σλούκας είναι γενικά αδικημένο το παιδί. Τις περισσότερες φορές είναι άκρως θετικός, με "καθαρό" μυαλό και σωστές επιλογές. Αλλά και ο Μάντζαρης έπρεπε να πάρει περισσότερο χρόνο. Δηλαδή στον Ολυμπιακό είναι από τους πρωταγωνιστές και στην εθνική δεν μπορεί, ειδικά σαν δίδυμο με τον Σπανούλη;

Τώρα για τον Μπουρούση δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κάποιοι έχετε "στραβώσει". Δηλαδή μέχρι πριν το χθεσινό παιχνίδι δεν ήταν μέσα στους διακριθέντες και με αρκετά ανεβασμένη απόδοση; Εγώ έβλεπα κάτι διαφορετικό;

Αν από ένα παιχνίδι, στο οποίο δεν αγωνίστηκε και πολύ (ας μην αναλύσουμε τώρα το γιατί) και άντε πείτε πως ήταν κακός, φτάσουμε στο σημείο να κρίνουμε αν μας κάνει και να λέμε πως είναι "λίγος", τότε μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων. Θεωρώ πολύ θετική την παρουσία του στα προηγούμενα παιχνίδια.
arturas
QUOTE (SteelGandalf @ Sep 16 2015, 21:00 ) *
Τώρα για τον Μπουρούση δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κάποιοι έχετε "στραβώσει". Δηλαδή μέχρι πριν το χθεσινό παιχνίδι δεν ήταν μέσα στους διακριθέντες και με αρκετά ανεβασμένη απόδοση; Εγώ έβλεπα κάτι διαφορετικό;


Σωστα εβλεπες καλα επαιζε ο Μπουρουσης και εχει προσφερει και στις προηγουμενες διοργανωσεις και δεν εχουμε καλυτερο (βασικα δεν εχουμε αλλον). Αλλα υπαρχει μια παγκοσμια αθλητικη σταθερα "ομαδα με Μπουρουση σε σημαντικο ρολο δεν κερδιζει τιποτα" ή στο πιο λαικο "με Μπουρουση κανεις δεν γ***σε". Δεν ξερω πως τα καταφερνει αυτο το παιδι αλλα οπου και να παιζει η μια αποτυχια διαδεχεται την αλλη.
bodiroga10
http://www.eurobasket2015.org/en/gameID_11662-69-A-1.html

φυσικα ολοι λεμε για το μικρο ροτεισιον αλλα με βαση τα +/- το ματς χαθηκε απ το 4λεπτο που επαιξαν σλουκας-περπερογλου-καιμακογλου αλλα και απ το διαστημα που επαιζε ο ζησης

μηπως τελικα τα 34 λεπτα του αντετοκουνμπο επρεπε να ειναι 38 οπως του ματσιουλις με την γεωργια ή τα 32 του σπανουλης επρεπε να ειναι 36 οπως του καλνιετις(τραυματιας ολη την σεζον)

ο γκασολ στα 35 του και με ενοχλησεις στην μεση πριν 2 μερες αμφιβολος με την πολωνια επαιξε 31 λεπτα(στο ματς με την γερμανια που κρινοταν η προκριση τους επαιξε 33)
σημερα ο σατορανσκυ επαιξε 34 λεπτα και ο βεσελυ 35

οπως ειπε σωστα και ο μπογρης χτες το ροτεισιον γινεται ουσιαστικα στα μεσα της 3ης περιοδου που ειχαμε βρει ρυθμο και μειωναμε την διαφορα οποτε δεν ηταν ευκολα να αλλαξει το σχημα. και στις αρχες του 4ου που πηγε να το επιχειρησει μειναμε πισω στο σκορ μετα στο 4ο οταν πλησιαζεις στο τελος δεν μπορει να παιξει χωρις τους βασικους
manosnismo
Ειναι φοβερο να διαβαζουμε εδω μεσα απο ατομα που αποθεωναν τον Κατσικαρη πριν το τουρνουα και εσταζαν στη κυριολεξια μελι γιαυτον, να τον κατηγορουν ως το μονο υπαιτιο για την αποτυχια. Μεχρι και το Βασιλακοπουλο διαβαζουμε ως το κυριο υπευθυνο.(ΛΟΛ)Στην πραγματικοτητα αρνουμαστε να κατηγορησουμε τους κυριους υπευθυνους που δεν ειναι αλλοι απο τους παιχτες.Επειδη δεν θα αρεσουν αυτα που θα πω για πολλους και το κλιμα στα αποδυτηρια που μονο ιδανικο δεν μπορεις να το πεις , θα αρκεστω μοναχα να πω οτι εαν δεν αποχωρησει ο Μπουρουσης ο Ζησης και ο Σπανουλης η Εθνικη δεν προκειται οχι μεταλλιο να παρει αλλα θα βλεπει τις επιτυχιες με τα κυαλια. Τον τελευταιο δε , τον εχω ικανο να παιζει μεχρι τα 40 για να παρει ενα ακομα μεταλλιο
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.