Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ελλάδα - Ισπανία
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες > Older Tournaments > Eurobasket 2015
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Dred11
QUOTE (Petran911 @ Sep 13 2015, 18:39 ) *
Κρίμα, που ο Δήμητρης ο Διαμαντίδης δεν είναι πλέον ούτε στα 20 επόμενα.

Σου απαντώ στον τόνο που σου αξίζει, και με την εμπάθεια που αρμόζει στον τόνο σου.

Συμφωνώ μαζί σου για τον Διαμαντίδη. Και δεν το λέω ειρωνικά. Δεν προσπάθησα να πουλήσω οπαδηλίκι. Μακάρι ο Σπανούλης να κάνει παπάδες. Αλλά θεωρώ ότι τα γκαρντς της Ισπανίας είναι πολύ καλύτερα. Ελπίζω να μην είμαι off topic.
Manu7
Ή τώρα ή ποτέ. Απλά τα πράγματα.

Ναι θεωρώ φαβορί τους Ισπανούς λόγω του απίστευτου Γκασόλ και γιατί η βασική τους 5άδα είναι καλύτερη από τη δική μας. Δημιουργικά γκαρντ και συνάμα εκτελεστές + σκορ από το 4 + Γκασόλ. Ξεκάθαρα ανώτεροι.

Έχουν παίξει επίσης με δυσκολότερους αντιπάλους, εξ ου και οι μεγαλοι τους χρόνοι. Εδώ με μια Κροατία στράβωσε το ματς και ο Σπανούλης με τον Καλάθη παίξανε από 32 λεπτά.

Δεν έχει νόημα η σύγκριση των παιχτών. Θεωρώ ότι αν πιάσουν απόδοση οι βασικοί τους 5 δεν έχουμε τύχη. Γιατί σε αυτά τα ματς τη διαφορά την κάνουν αυτοί οι παίχτες. Όχι ο Κλαβέρ ή Εμετέριο. Οπότε είναι στο χέρι μας η άμυνα μας μέσω του μεγαλύτερου ροτέισον να είναι πιο φρέσκια και να τους κουράσει.

Όμως με την Ισπανία έχει αποδειχτεί ότι αν στην επίθεση είσαι γκασμάς. Δεν έχεις τύχη. Και αυτό με προβληματίζει.

5άδα με 3 γκαρντ + Αντετοκούνμπο στο 4 + Κουφός/Μπουρούσης αποδείχτηκε ότι είναι λειτουργικότατη. Αμυντικά με τις αλλαγές προσαρμόζεσαι στα ταχύτατα γκαρντ τους ενω με τον Γιάννη είσαι κατα πολύ ανώτερος στο θέμα των ριμπάουντ. ΣΤην επίθεση όπως και να'χει με τα 3 γκαρντ λειτουργούμε καλύτερα.

Από κει και πέρα οφείλεις να αντιπαρατάξεις το πλεονέκτημα σου στο παιχνίδι σου. Το ποστ παιχνίδι από το 3 και 4.
5άδα με 2 γκαρντ + Περπέρογλου + Πρίντεζης + 5άρι είναι επίσης λειτουργικότατη. Αναζητώντας την επαφή, τους βγάζεις από το παιχνίδι τους. Τους κουράζεις. Κόβεις τον ρυθμό. Πρέπει να το κυνηγήσουμε.

Γενικά στην επίθεση ο Γκασόλ στο ποστάρισμα των 5αριών μας δεν θα έχει πρόβλημα. Κλάιν μάιν γι'αυτόν ο Κόστα Κούφος και ο Ντιρκ Μπουρούσης. Πρέπει να στοχευθεί στο πικ ν ρολ. Στην ζώνη σε αντίθεση με άλλες χρονιές παρουσιαζόμαστε καλύτεροι και την σπάμε από μέσα. Not bad.

Φυσικά, ο Γιουλ για μένα ξεκάθαρα είναι το βαρόμετρο στα γκαρντ. Γιατί αν αρχίσει να βάζει, δεν σταματά. Ευτυχώς για μας δεν παρουσιάζεται σε τόσο καλή κατάσταση. Προσοχή στον πιο συνεπή τους σουτέρ τον Ρίμπας. Τέλος, ας παρακαλέσουμε να μην μπουν όλα (στυλ Γκασόλ χτες) και να μην πάθουμε ψυχολογικό κοκομπλόκο εμείς.

Αν δεν τους κερδίσουμε και τώρα, καληνύχτα μας...

Petran911
QUOTE(Dred11 @ Sep 13 2015, 21:08 ) *
Συμφωνώ μαζί σου για τον Διαμαντίδη. Και δεν το λέω ειρωνικά. Δεν προσπάθησα να πουλήσω οπαδηλίκι. Μακάρι ο Σπανούλης να κάνει παπάδες. Αλλά θεωρώ ότι τα γκαρντς της Ισπανίας είναι πολύ καλύτερα. Ελπίζω να μην είμαι off topic.


Για να το κλείσουμε το θέμα, υπάρχει ένας θεσμός που ονομάζεται Ευρωλίγκα και βγάζει κάθε χρόνο best teams και mvp...

Πέρσι ο 33χρόνος Σπανούλης ήταν στην πρώτη ομάδα και δεύτερος στην ψηφοφορία για τον MVP. Δεν θυμάμαι καν την τελευταία χρονιά που δεν ήταν σε αυτό το group. Τώρα, αν εσύ βρεις κάπου πέρσι τον Γιουλ η άλλους 20 πες μου. Κάπου πρέπει να μην χάνουμε την αντικειμενικότητα μας και να βλέπουμε μπροστά μας, για την Εθνική μιλάμε άλλωστε.
GK_23
QUOTE(Manu7 @ Sep 13 2015, 21:38 ) *
Γενικά στην επίθεση ο Γκασόλ στο ποστάρισμα των 5αριών μας δεν θα έχει πρόβλημα. Κλάιν μάιν γι'αυτόν ο Κόστα Κούφος και ο Ντιρκ Μπουρούσης. Πρέπει να στοχευθεί στο πικ ν ρολ. Στην ζώνη σε αντίθεση με άλλες χρονιές παρουσιαζόμαστε καλύτεροι και την σπάμε από μέσα. Not bad.

Τα πεντάρια μας ούτως ή άλλως δεν φημίζονται για το ποστ παιχνίδι τους, ειδικά ο Κουφός. Συμφωνώ όμως ότι είναι ευάλωτος στην πικ εν ρολ άμυνα.

Κατά τη γνώμη μου, η εθνική δεν κινδυνεύει να χάσει από τον Γκασόλ. Θα χάσει εφόσον οι Ισπανοί βρουν και άλλα σημεία αναφοράς στην επίθεσή τους. Δεν πιστεύω ότι η εθνική πρέπει να ντουμπλάρει τον Γκασόλ στην άμυνα. Πρέπει να τον κουράσουμε και ταυτόχρονα να κρατήσουμε τους υπόλοιπους Ισπανούς κρύους.

Ο Γκασόλ κάνει μεγάλα επιθετικά ματς μέχρι τώρα, όμως στην άμυνα δεν προσπαθεί καν. Στα πικ εν ρολ συνήθως μένει μέσα στη ρακέτα, αυτό σημαίνει πως οι Ισπανοί θα μας δώσουν το mid-range σουτ την Τρίτη. Θα δωθούν επίσης ευκαιρίες στον Μπουρούση να σουτάρει από το τρίποντο. Επίσης, θα πρέπει να περιμένουμε άμυνα ζώνης.

Το ματς Ιταλίας-Ισπανίας είναι ένας καλός οδηγός για το πως μπορείς να εκθέσεις την ισπανική άμυνα.

yorgos
QUOTE
αι θεωρώ φαβορί τους Ισπανούς λόγω του απίστευτου Γκασόλ και γιατί η βασική τους 5άδα είναι καλύτερη από τη δική μας. Δημιουργικά γκαρντ και συνάμα εκτελεστές + σκορ από το 4 + Γκασόλ. Ξεκάθαρα ανώτεροι.

Έχουν παίξει επίσης με δυσκολότερους αντιπάλους, εξ ου και οι μεγαλοι τους χρόνοι. Εδώ με μια Κροατία στράβωσε το ματς και ο Σπανούλης με τον Καλάθη παίξανε από 32 λεπτά.

Δεν έχει νόημα η σύγκριση των παιχτών. Θεωρώ ότι αν πιάσουν απόδοση οι βασικοί τους 5 δεν έχουμε τύχη. Γιατί σε αυτά τα ματς τη διαφορά την κάνουν αυτοί οι παίχτες. Όχι ο Κλαβέρ ή Εμετέριο. Οπότε είναι στο χέρι μας η άμυνα μας μέσω του μεγαλύτερου ροτέισον να είναι πιο φρέσκια και να τους κουράσει.

Όμως με την Ισπανία έχει αποδειχτεί ότι αν στην επίθεση είσαι γκασμάς. Δεν έχεις τύχη. Και αυτό με προβληματίζει.

A, δεν είμαι ο μόνος εμπαθής, ευτυχώς... wos_sport5.gif
tommie1983
Το ότι οι Ισπανοί έχουν κάνει ήττες δεν σημαίνει πως η Ελλάδα έγινε φαβορί..Το 2009 τους έσωσε ο Γκασόλ από σίγουρο αποκλεισμό από τους Βρετανούς και μετά το πήραν για πλάκα...Στα 3 τελευταία ευρωμπάσκετ έχουν χάσει ένα νοκ αουτ αγώνα και αυτόν στην παράταση και για αυτό χρειάστηκε μία απίστευτη προσωπική παράσταση από τον Πάρκερ...Αντιθέτως εμείς έχουμε να κερδίσουμε νοκ άουτ από το 2009..(δεν πανηγυρίζω για την νίκη επί του Βελγίου--θεωρώ ακόμη πολύ βαριά την φανέλα μας για να μην θεωρήσω αυτονόητη μία τέτοια νίκη).
Και αυτό είναι το μεγάλο τους πλεονέκτημα..Τέτοια ματς ξέρουν να τα κερδίζουν και θα μπουν με μεγάλη αυτοπεποίθηση και την γνωστή αλαζονεία, διάθεση για θεατρινισμούς, τσαμπουκάδες κλπ...Φυσικά δεν μας κέρδιζαν 5 συνεχόμενα χρόνια σε όλες τις διοργανώσεις με αυτά(με εξαίρεση τον ημιτελικό του 2007 όλα τα άλλα τα κέρδισαν καθαρά)...Αλλά τώρα αυτά θα επιστρατεύσουν...Και είναι η πρώτη φορά που θα έχουμε λόγο και θα εξαρτηθεί από την δική μας αντίδραση..Τεράστια ευκαιρία μετά από πολλά χρόνια να γίνουμε και πάλι σπουδαία και όχι απλά καλή-ταλαντούχος ομάδα...
sircharles
Διακρίνω μια υπέρμετρη αισιοδοξία απο πολλούς φίλους. Διαβάζω για 60 40 κι 70 30 υπερ μας.
Μακάρι να είναι έτσι τα πράγματα αλλά δε το νομίζω. Η ισπανία έχασε από τη ιταλία από τα ατελείωτα μακρυνά σουτ, και με την πολωνία ήταν κοντά όσο οι πολωνοί σούταραν πολύ καλά από μακρυά.καμία από αυτές τις ομάδες δε τους περιόρισε αμυντικά.
Η συνταγή της σερβίας είναι που πρέπει να ακολουθήσουμε. Πολύ σκληρή άμυνα. Αλλά η σερβία πνευματικά είναι πολύ πιο σκληρή από εμάς. Και για αυτό μας κέρδισε πέρυσι.
ΠΡΕΠΕΙ να μπούμε για πόλεμο. Ούτε γελάκια,ούτε χαιρετούρες. Είναι πιο ταλαντούχοι.πρέπει να τους χαλάσουμε πνευματικά πρώτα απο όλα.
Πρέπει να πάμε στις επαφές, εντώς και εκτώς φάσης πάρα πολύ δυνατά. Να τους εκνευρίσουμε αλλά να μην εκνευριστούμε όταν ανταποδώσουν. Τα φάουλ που θα γίνουν στον γκασόλ θα πρέπει να τα θυμάται. Δε λέω να του κόψουμε το μπάσκετ. Οδηγός μας πρέπει να είναι το παιχνίδι των σέρβων.
Στα πλαισια ενός τέτιου παιχνιδιού, πιθανών ο μάντζαρης να παρει κάπιο χρόνο από τον καλάθη. Χάνουμε σε δημιουργία αλλά κερδίζουμε σε σκληράδα.
Επιθετικά, αν πάλι δε παρουμε σκορ από τη θέση 3, είτε πάλι θα το γυρίσουμε σε 3 γκαρ,με συνέπειες σε άμυνα ριμπάουντ, είτε πρίντεζης και σπανούλης θα πρέπει να κάνουν επικό παιχνίδι. Θεωρώ ότι και τα 2 πενταρια μας δεν μπορουν σε καμια περιπτωση να τελειωσουν φασεις παρουσια του γκασολ.
Έχουμε εμφανιστεί πάλι με όλα μας τα κουσούρια. Τουλάχιστον να παραδειγματιστουμε από τπυς σέρβους και να πολεμησουμε
theref
Δυστυχως δεν μπορεσαν δω κανενα παιχνιδι της ισπανιας. Ειδα ομως τα παιχνιδια της εθνικης και δεν μπορω να καταλαβω γιατι τα στοιχηματα ειναι υπερ της ελλαδας. Η Ισπανια ειχε καλα σκορ με υπολογισιμες ομαδες ενω η Ελλαδα ιδρωσε να κερδισει τη πεσμενη Κροατια και με τις αλλες ομαδες κερδισε τις διαφορες σε μια περιοδο. Μαλιστα παρ'ολο το υποτιθεται ευρυ ροστερ της εθνικης, παλι βασιζεται στο Σπανουλη και αν αυτος δεν (η δεν το αφησουν να) αποδωσει το παιχνιδι θα χαθει.
zorba
QUOTE(sircharles @ Sep 13 2015, 19:38 ) *
Διακρίνω μια υπέρμετρη αισιοδοξία απο πολλούς φίλους. Διαβάζω για 60 40 κι 70 30 υπερ μας.
Μακάρι να είναι έτσι τα πράγματα αλλά δε το νομίζω. Η ισπανία έχασε από τη ιταλία από τα ατελείωτα μακρυνά σουτ, και με την πολωνία ήταν κοντά όσο οι πολωνοί σούταραν πολύ καλά από μακρυά.καμία από αυτές τις ομάδες δε τους περιόρισε αμυντικά.
Η συνταγή της σερβίας είναι που πρέπει να ακολουθήσουμε. Πολύ σκληρή άμυνα. Αλλά η σερβία πνευματικά είναι πολύ πιο σκληρή από εμάς. Και για αυτό μας κέρδισε πέρυσι.
ΠΡΕΠΕΙ να μπούμε για πόλεμο. Ούτε γελάκια,ούτε χαιρετούρες. Είναι πιο ταλαντούχοι.πρέπει να τους χαλάσουμε πνευματικά πρώτα απο όλα.
Πρέπει να πάμε στις επαφές, εντώς και εκτώς φάσης πάρα πολύ δυνατά. Να τους εκνευρίσουμε αλλά να μην εκνευριστούμε όταν ανταποδώσουν. Τα φάουλ που θα γίνουν στον γκασόλ θα πρέπει να τα θυμάται. Δε λέω να του κόψουμε το μπάσκετ. Οδηγός μας πρέπει να είναι το παιχνίδι των σέρβων.
Στα πλαισια ενός τέτιου παιχνιδιού, πιθανών ο μάντζαρης να παρει κάπιο χρόνο από τον καλάθη. Χάνουμε σε δημιουργία αλλά κερδίζουμε σε σκληράδα.
Επιθετικά, αν πάλι δε παρουμε σκορ από τη θέση 3, είτε πάλι θα το γυρίσουμε σε 3 γκαρ,με συνέπειες σε άμυνα ριμπάουντ, είτε πρίντεζης και σπανούλης θα πρέπει να κάνουν επικό παιχνίδι. Θεωρώ ότι και τα 2 πενταρια μας δεν μπορουν σε καμια περιπτωση να τελειωσουν φασεις παρουσια του γκασολ.
Έχουμε εμφανιστεί πάλι με όλα μας τα κουσούρια. Τουλάχιστον να παραδειγματιστουμε από τπυς σέρβους και να πολεμησουμε

Πιστεύω στην ομάδα μας αλλά, κακά τα ψέματα, δεν δώσαμε ακόμα τα πολύ δυσκολα παιχνίδια κι αν σκεφτεί κανείς πώς έχασε η Κροατία απο την Τσεχία, αλλά και η Σλοβενία απο τη Λετονία, τότε...
Απ' αυτήν την άποψη οι Ισπανοί ευνοούνται καθώς ήταν στον πιο δύσκολο όμιλο ever.
Κατά τα αλλά πιστεύω κι εγώ ότι πρέπει να τους παίξουμε σκληρά σε κάθε κατοχή, να τους σπάσουμε τον τσαμπουκά και να βάλουμε τα πρώτα τρίποντα ώστε να ανοίξει η ισπανική ζώνη και ν' ανεβεί η ψυχολογία μας.
sircharles
QUOTE (theref @ Sep 13 2015, 22:53 ) *
Δυστυχως δεν μπορεσαν δω κανενα παιχνιδι της ισπανιας. Ειδα ομως τα παιχνιδια της εθνικης και δεν μπορω να καταλαβω γιατι τα στοιχηματα ειναι υπερ της ελλαδας. Η Ισπανια ειχε καλα σκορ με υπολογισιμες ομαδες ενω η Ελλαδα ιδρωσε να κερδισει τη πεσμενη Κροατια και με τις αλλες ομαδες κερδισε τις διαφορες σε μια περιοδο. Μαλιστα παρ'ολο το υποτιθεται ευρυ ροστερ της εθνικης, παλι βασιζεται στο Σπανουλη και αν αυτος δεν (η δεν το αφησουν να) αποδωσει το παιχνιδι θα χαθει.


Συμφωνώ απόλυτα φίλε μου με όσα λες.
Οσο για το ροστερ μας, θεωρητικά έπρεπε να έχουμε πραγματικά την πληρέστερη ομάδα ever.όμως η ακατανόητη επιλογή του προπονητη ,για δεύτερη χρονιά, να κόψει τον φώτση για χάρη του κάκιστου καιμακόγλου καθώς και η απροσδόκητα κακή κατάσταση που εμφανίζονται οι παπ και περπερογλου, πρακτικά έχει αφήσει την ομάδα με μόνο 2 παίκτες πρώτης γραμμής για τις θέσεις 3 και 4.



QUOTE (zorba @ Sep 13 2015, 22:58 ) *
Πιστεύω στην ομάδα μας αλλά, κακά τα ψέματα, δεν δώσαμε ακόμα τα πολύ δυσκολα παιχνίδια κι αν σκεφτεί κανείς πώς έχασε η Κροατία απο την Τσεχία, αλλά και η Σλοβενία απο τη Λετονία, τότε...
Απ' αυτήν την άποψη οι Ισπανοί ευνοούνται καθώς ήταν στον πιο δύσκολο όμιλο ever.
Κατά τα αλλά πιστεύω κι εγώ ότι πρέπει να τους παίξουμε σκληρά σε κάθε κατοχή, να τους σπάσουμε τον τσαμπουκά και να βάλουμε τα πρώτα τρίποντα ώστε να ανοίξει η ισπανική ζώνη και ν' ανεβεί η ψυχολογία μας.


Συμφωνώ τα πρώτα μας σουτ θα είναι καθοριστικά. Οι ισπανοί ,είτε σε ζώνη είτε σε προσωπικά μαρκαρίσματα θα παίξουν κλειστά. Θα προστατέψουν τον γκασόλ και θα περιορίσουν με κλειστές άμυνες τα ποσταρίσματα του πρίντεζη. Με εξαίρεση σλούκα και σπανούλη, σε όλους τους άλλους παίκτες μας θα δώσουν τα σουτ. Αν εμείς δε σουτάρουμε στοιχειωδώς καλά στα πέναλτυ θα εχουμε επανάληψη της σαιτάμα. Οι σερβοι δεχθηκαν 70 ποντους και βαλανε 80. Εαν καταφέρουμε νατους κρατήσουμε στους 75 , θα βάλουμε 76? Χλωμό το κόβω
a bullet for your head
QUOTE(Manu7 @ Sep 13 2015, 21:38 ) *
5άδα με 3 γκαρντ + Αντετοκούνμπο στο 4 + Κουφός/Μπουρούσης αποδείχτηκε ότι είναι λειτουργικότατη. Αμυντικά με τις αλλαγές προσαρμόζεσαι στα ταχύτατα γκαρντ τους ενω με τον Γιάννη είσαι κατα πολύ ανώτερος στο θέμα των ριμπάουντ. ΣΤην επίθεση όπως και να'χει με τα 3 γκαρντ λειτουργούμε καλύτερα.

Από κει και πέρα οφείλεις να αντιπαρατάξεις το πλεονέκτημα σου στο παιχνίδι σου. Το ποστ παιχνίδι από το 3 και 4.
5άδα με 2 γκαρντ + Περπέρογλου + Πρίντεζης + 5άρι είναι επίσης λειτουργικότατη. Αναζητώντας την επαφή, τους βγάζεις από το παιχνίδι τους. Τους κουράζεις. Κόβεις τον ρυθμό. Πρέπει να το κυνηγήσουμε.

Γενικά στην επίθεση ο Γκασόλ στο ποστάρισμα των 5αριών μας δεν θα έχει πρόβλημα. Κλάιν μάιν γι'αυτόν ο Κόστα Κούφος και ο Ντιρκ Μπουρούσης. Πρέπει να στοχευθεί στο πικ ν ρολ. Στην ζώνη σε αντίθεση με άλλες χρονιές παρουσιαζόμαστε καλύτεροι και την σπάμε από μέσα. Not bad.

Το 1ο σχήμα μπορεί να αποδειχτεί λειτουργικό και εναντίον man to man και εναντίον ζώνης.
Το 2ο σχήμα θα ήταν καλό να χρησιμοποιηθει εναντίον man to man. Ο Περπερογλου ίσως πρέπει να γίνει ο κύριος εκφραστής του low post game, σημαδεύοντας η εθνική τα αντιπαλα SF.
Τον Πάου δεν φτάνει να τον σημαδευουν στα pick n' roll.
Νομίζω ότι θα πρέπει η εθνική να επιδιώξει τις επαφές με πολλά drive προς το καλάθι.
Επίσης, θεωρώ πως η εθνική θα πρέπει να ανοίξει τον ρυθμό του παιχνιδιού, όταν ο Παου θα βρίσκεται στο παρκέ.
Ακούγεται αδοκιμο, μη συμβατό με την Ελληνική μπασκετική φυσιογνωμία και πιο οικείο για τους Ισπανούς.
Ο Παου όμως δεν θα μπορεί και να τον σημαδευουν στα pick n ' roll και στις επαφές με drive προς το καλάθι, και να ακολουθήσει έναν γρήγορο ρυθμό.



QUOTE(sircharles @ Sep 13 2015, 22:38 ) *
ΠΡΕΠΕΙ να μπούμε για πόλεμο. Ούτε γελάκια,ούτε χαιρετούρες. Είναι πιο ταλαντούχοι.πρέπει να τους χαλάσουμε πνευματικά πρώτα απο όλα.
Πρέπει να πάμε στις επαφές, εντώς και εκτώς φάσης πάρα πολύ δυνατά. Να τους εκνευρίσουμε αλλά να μην εκνευριστούμε όταν ανταποδώσουν. Τα φάουλ που θα γίνουν στον γκασόλ θα πρέπει να τα θυμάται. Δε λέω να του κόψουμε το μπάσκετ. Οδηγός μας πρέπει να είναι το παιχνίδι των σέρβων.
Στα πλαισια ενός τέτιου παιχνιδιού, πιθανών ο μάντζαρης να παρει κάπιο χρόνο από τον καλάθη. Χάνουμε σε δημιουργία αλλά κερδίζουμε σε σκληράδα.

Αυτό πρέπει να είναι το mentality.
Να κατέβουν για πόλεμο, με καθαρό όμως μυαλό.
Στα "παρα - μπασκετικα", οι Ισπανοί είναι επιστημονες και δεν θα πρέπει να παρασυρθουμε.
Επίσης η άμυνα θα πρέπει να κινηθεί αρχικά στο όριο του φάουλ και να δούμε, με ποιο πνεύμα οι διαιτητές θα σφυριζουν.
Θέλει ιδιαίτερη προσοχή γιατί οι Ισπανοί είναι πολύ καλοί στα κερδισμενα φάουλ, στο getting to the foul line , και στο ποσοστό στις βολές.
Ο Μαντζαρης θα πρέπει να επιστρατευτει για κάποιον ειδικό αμυντικό ρόλο.



QUOTE(pk13 @ Sep 13 2015, 19:04 ) *
Εγώ προσωπικά θεωρώ πως το ματς θα κριθεί για πρώτη φορά μετά από πολλά χρονια από εμάς..
Το ματς αυτό είναι ορόσημο όχι μόνο για τον Κατσικαρη άλλα και για την εθνική..Σε περίπτωση αποτυχίας θα έχουμε να επιτύχουμε κάτι σημαντικο σε τουρνουά πολλά χρονια...Ετσι λίγο λιγο χτίζονται οι looser νοοτροπίες..
Αύριο όλα θα κριθούν στο πως θα αντιδράσουμε σε περίπτωση που πάρουν φωτιά οι Ισπανοί...Εχουμε τα κότσια να αντιδράσουμε και να παίξουμε ορθολογικά η θα χάσουμε με κάτω τα χέρια..?

Θα συμφωνήσω πως έτσι χτιζονται looser νοοτροπίες και χρειάζεται πολύς χρόνος, ενδεχομένως με άλλες γενιές για να αντιστραφει αυτό.
xristos_metal
Εχουμε καλη ομαδα αλλα και μονο που παιζει ο Γκασολ ειναι το φαβορι η Ισπανια. Δεν φοβιζουν , ουτε παιζουν καλα μεχρι τωρα, αλλα απεναντι μας παντα ειναι εξαιρετικοι.

Απο την αλλη εγω φοβαμαι λιγο την δικια μας ομαδα. Καλως ή κακως μετα τα τελευταια χρονια που εχουμε πιασει πατο, δεν ξερω τι να περιμενω. Ειμαστε ικανοι για το καλυτερο και το χειροτερο. Με ευκολους αντιπαλους μεχρι τωρα παιξαμε μετρια προς καλα.

Παντως ειναι κρίσιμο ματς. Αν αποκλεισουμε τους ισπανους πιστευω μετα θα φυγει ενα μεγαλο βαρος, θα παιξουμε με βαση τις πραγματικες μας ικανοτητες και παμε φουλ για χρυσο.
jvalin
QUOTE (xristos_metal @ Sep 14 2015, 00:32 ) *
Αν αποκλεισουμε τους ισπανους πιστευω μετα θα φυγει ενα μεγαλο βαρος, θα παιξουμε με βαση τις πραγματικες μας ικανοτητες και παμε φουλ για χρυσο.

[Πούσι mode on]Οι Γάλλοι είναι κυριολεκτικά από άλλο πλανήτη. Και παίζουν και στην έδρα τους. Ο δε Γκομπέρ είναι πραγματικό χταπόδι.[/Πούσι mode off]

Αλλά ας μην προτρέχουμε. Το σημαντικό ματς είναι με τους Ισπανούς. Ας περάσουμε με το καλό και μετά βλέπουμε.
t0ny3
Τέσσερις παίκτες της ομάδας αντιμετωπίζουν προβλήματα. Πιο ανησυχητική είναι η κατάσταση του Ρούντι Φερνάντεθ, που έχει έντονες ενοχλήσεις στη μέση και παραμένει αμφίβολος, έχοντας ήδη χάσει το παιχνίδι με την Πολωνία.

Ο Πάου Γκασόλ έχει έντονες ενοχλήσεις στη γάμπα, του είχε συσταθεί από τους γιατρούς να μην παίζει πάνω από πέντε λεπτά συνεχόμενα στο πρώτο νοκ άουτ παιχνίδι, αλλά δηλώνει αποφασισμένος να παίξει με δικό του ρίσκο, όπως έκανε και στη φάση των «16». Μυϊκές ενοχλήσεις έχει και ο Σέρχιο Γιουλ, ενώ ο Πάου Ρίμπας ταλαιπωρείται από αμυγδαλίτιδα.

http://www.sport-fm.gr/article/basket/noso...elladas/3108456


Παιχνιδια των Ισπανων. Σε καμια περιπτωση δεν περιμενω να μην παιξει κανονικα ο Παου. Μονο για τον Ρουντι δεν ξερω αν εχει οντως σοβαρο προβλημα.
GK_23
QUOTE(t0ny3 @ Sep 14 2015, 00:02 ) *
Τέσσερις παίκτες της ομάδας αντιμετωπίζουν προβλήματα. Πιο ανησυχητική είναι η κατάσταση του Ρούντι Φερνάντεθ, που έχει έντονες ενοχλήσεις στη μέση και παραμένει αμφίβολος, έχοντας ήδη χάσει το παιχνίδι με την Πολωνία.

Ο Πάου Γκασόλ έχει έντονες ενοχλήσεις στη γάμπα, του είχε συσταθεί από τους γιατρούς να μην παίζει πάνω από πέντε λεπτά συνεχόμενα στο πρώτο νοκ άουτ παιχνίδι, αλλά δηλώνει αποφασισμένος να παίξει με δικό του ρίσκο, όπως έκανε και στη φάση των «16». Μυϊκές ενοχλήσεις έχει και ο Σέρχιο Γιουλ, ενώ ο Πάου Ρίμπας ταλαιπωρείται από αμυγδαλίτιδα.

http://www.sport-fm.gr/article/basket/noso...elladas/3108456


Παιχνιδια των Ισπανων. Σε καμια περιπτωση δεν περιμενω να μην παιξει κανονικα ο Παου. Μονο για τον Ρουντι δεν ξερω αν εχει οντως σοβαρο προβλημα.

Ο Ρούντι έχει σίγουρα πρόβλημα.

Στο τρίτο δεκάλεπτο με την Πολωνία ο Γκασόλ δεν μπορούσε να πάρει τα πόδια του μετά από ένα σημείο, ίσως τελικά να μην ήταν μόνο λόγω κούρασης.

Εμείς πρέπει να προετοιμαστούμε ψυχολογικά και αγωνιστικά χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας τίποτα από αυτά.
Mixalis1985
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Sep 13 2015, 15:29 ) *
Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί Έλληνες που αντιπαθούνε τα αδέρφια Γκαζόλ! Αντίθετα αντιπαθούμε αρκετούς Ισπανούς παίχτες όχι επειδή μας νικάνε, αλλά επειδή είναι ιντριγκαδόροι, θεατρίνοι και προκαλούν είτε κερδίζουν είτε χάνουν.


+1 ήθελα να πάρω μέρος στην κουβέντα αλλά με καλύπτεις 100% smile.gif
Nemesakos
Όσο πλησιάζει η ώρα, για κάποιο λόγο νοιώθω όλο και περισσότερο αισιόδοξος για τον αγώνα.
Η Ελλάδα μου αρέσει αρκετά, έχει δείξει πολλά σκληρά στοιχεία σε αυτό το τουρνουά. Από την άλλη η Ισπανία έχει εξαιρετικές μονάδες και τον Γκασόλ. Δεν θα μπω σε διαδικασία σύγκρισης παικτών, απλά αυτό που θέλω να πω είναι πως κάποιους Ισπανούς της Ρεάλ και της Μπάρτσα, τους αποθεώνουμε πριν παίξουν εναντίον του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού, του φοβόμαστε, αλλά μόλις η ελληνική ομάδα κερδίζει, αυτοί γίνονται αυτόματα γατάκια.. Ο Ρούντι ο Σέρχι ο Λιούλ έχουν κάνει ματσάρες απέναντι στις ελληνικές ομάδες, αλλά έχουν κρυφτεί και πολλές φορές. Τώρα ποιος είναι καλύτερος έχει καμία σημασία? Ο Λιούλ και ο Ρούντι ήταν γατιά όταν έχασαν τον πρώτο τελικό από τον Ολυμπιακό, αλλά όταν τον κέρδισαν έγιναν τρομεροί.
Είναι θέμα μέρας. Η Ισπανία για την ώρα στηρίζεται κυρίως σε ένα 70% των επιθέσεων στον Γκασόλ. Το θέμα είναι ότι μπορεί να στηριχτεί και τον Λιούλ, και τον Ρούντι και τον Σέρχι ακόμα και τον Ρέγιες ή τον Μίροτιτς αν χρειαστεί. Πράγμα βέβαια που για την ώρα δεν έχει δείξει. Είναι νομίζω αστείο να λέμε είτε ότι οι ψηλοί μας δεν θα μπορούν να σκοράρουν απέναντι στον Παού, όπως είναι και αστείο να λέμε ότι ο Μπουρούσης ή ο Κουφός μόνοι τους θα μπορέσουν να εξουδετερώσουν μόνοι τους τον Ισπανό σέντερ. Θέλει ομαδική δουλειά τόσο η άμυνα όσο και η επίθεση. Για να πιάσεις τον Γκασόλ πρέπει να το πάς στο κλέφτικο και όχι στο ατομικό. Για την επίθεση δεν αγχώνομαι τόσο και εύχομαι να μην έχω τόσο λάθος κρίση καθώς με 22 ασίστ το ματς έχουμε σχετικά εύκολους πόντους. Βέβαια δεν αρκούν μόνο οι 22 ασίστ αλλά και τα σουτ. Ένα ικανοποιητικό 35% στα τρίποντα θα δώσει μεγάλο πλεονέκτημα. Σημαντικός παράγοντας οι βολές που πρέπει να μπουν. Τα απαράδεκτα 68% πρέπει να εκτοξευτούν στο 85% το λιγότερο. Όπλα όπως ο Σπανούλης ο Πρίντεζης ο Αντετοκούμπο και οι 2 ψηλοί πρέπει να τροφοδοτηθούν. Επίσης μην ξεχνάμε και το winning spirit που μπορεί να μεταδώσει μια ολόκληρη 5αδα με μπροστάρη τον Σπανούλη και τους Πρίντεζη Σλούκα Μάντζαρη που τα τελευταία χρόνια με τον Ολυμπιακό δείχνουν να μπορούν να γυρίσουν κάθε αγώνα. Την έχουν πατήσει και πολλοί Ισπανοί από αυτούς τους 4.
Μακάρι να μπορούσαμε σε αυτό το τουρνουά να πάρουμε και 2 σουτ από Παπανικολάου και Περπέρογλου. Αν σε αυτόν τον αγώνα τα πάρουμε δεν θα έχουμε θέμα. Μακάρι!
ssoulliss
Η προϊστορία μας με την Ισπανία από το 1990 και μετά:

1990 Μουντομπάσκετ Villa Ballester Όμιλος Ελλάδα-Ισπανία 102-93 (ο Φάνης με 32 πόντους και 6 τρίποντα).
1993 Ευρομπάσκετ Karlsruhe Όμιλος Ελλάδα-Ισπανία 76-75 (Καλάθι στην εκπνοή από Γαλακτερό,Γιαννάκης 22)
1995 Ευρομπάσκετ Αθήνα Προημιτελικός Ελλάδα-Ισπανία 66-64 (Ευνοϊκή διαιτησία για εμάς, Φασούλας 20)
1998 Μουντομπάσκετ Αθήνα Προημιτελικός Ελλάδα-Ισπανία 69-62 (Οικονόμου 21)
2002 Πρ.Ευρωμπάσκετ Αθήνα Όμιλος Ελλάδα-Ισπανία 86-73 (Ρεντζιάς 16)
2003 Πρ.Ευρωμπάσκετ Leon Όμιλος Ισπανία-Ελλάδα 94-91 (Φώτσης 22, Ντικούδης 20- Αυτή ήταν η πρώτη μας ήττα ύστερα από το προολυμπιακό τουρνουά της Ολλανδίας, το 1988!!!)
2006 Μουντομπάσκετ Hamamatsu Τελικός Ισπανία-Ελλάδα 70-47 (Κακιούζης 17)
2007 Ευρωμπάσκετ Μαδρίτη Όμιλος Ισπανία-Ελλάδα 76-58 (Μπουρούσης 10)
2007 Ευρωμπάσκετ Μαδρίτη Ημιτελικός Ισπανία-Ελλάδα 82-77 (Σπανούλης 24)
2008 Ολ. Αγώνες Πεκίνο Όμιλος Ισπανία-Ελλάδα 81-66 (Σπανούλης 15)
2009 Ευρωμπάσκετ Κατοβίτσε Ημιτελικός Ισπανία-Ελλάδα 82-64 (Μπουρούσης 11)
2010 Μουντομπάσκετ Κωνσταντινούπολη Νοκ-άουτ Ισπανία-Ελλάδα 80-72 ( Ζήσης 16- Τελευταία επίσημη ήττα μας)
2013 Ευρωμπάσκετ Λιουμπλιάνα Όμιλος Ελλάδα-Ισπανία 79-75 ( Σπανούλης 20)

Συνολικός απολογισμός 6 νίκες 7 ήττες. Μοιραζόμαστε τις δεκαετίες. Εμείς κερδίζαμε τη δεκαετία του 1990 ,η Ισπανία τη δεκαετία του 2000. Βέβαια και το 1980 δεν σταυρώναμε νίκη. Επομένως η τρέχουσα δεκαετία είναι δική μας!!!! icon_joy.gif biggrin.gif (το λέει η προϊστορία, όχι εγώ!)

Και κάτι αγωνιστικό. Όντως πιστεύω πως για πρώτη φορά η έκβαση του αγώνα εξαρτάται από εμάς. Η Ισπανία έχει κάποιες πολύ σημαντικές μονάδες. Είτε παίξει, είτε όχι ο Ρούντι πάλι νομίζω ότι από εμάς θα εξαρτάται. Η ομάδα μας ανεβαίνει αγώνα με αγώνα και δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα.

Υ.Γ. Η Ισπανία νομίζω ότι θα παίξει ζώνη από την αρχή του παιχνιδιού και θα κάνουν την προσευχή τους εμείς να είμαστε νευρικοί και άστοχοι.
assistant
QUOTE(Nemesakos @ Sep 14 2015, 12:02 ) *
Όσο πλησιάζει η ώρα, για κάποιο λόγο νοιώθω όλο και περισσότερο αισιόδοξος για τον αγώνα.
Η Ελλάδα μου αρέσει αρκετά, έχει δείξει πολλά σκληρά στοιχεία σε αυτό το τουρνουά. Από την άλλη η Ισπανία έχει εξαιρετικές μονάδες και τον Γκασόλ. Δεν θα μπω σε διαδικασία σύγκρισης παικτών, απλά αυτό που θέλω να πω είναι πως κάποιους Ισπανούς της Ρεάλ και της Μπάρτσα, τους αποθεώνουμε πριν παίξουν εναντίον του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού, του φοβόμαστε, αλλά μόλις η ελληνική ομάδα κερδίζει, αυτοί γίνονται αυτόματα γατάκια.. Ο Ρούντι ο Σέρχι ο Λιούλ έχουν κάνει ματσάρες απέναντι στις ελληνικές ομάδες, αλλά έχουν κρυφτεί και πολλές φορές. Τώρα ποιος είναι καλύτερος έχει καμία σημασία? Ο Λιούλ και ο Ρούντι ήταν γατιά όταν έχασαν τον πρώτο τελικό από τον Ολυμπιακό, αλλά όταν τον κέρδισαν έγιναν τρομεροί.
Είναι θέμα μέρας. Η Ισπανία για την ώρα στηρίζεται κυρίως σε ένα 70% των επιθέσεων στον Γκασόλ. Το θέμα είναι ότι μπορεί να στηριχτεί και τον Λιούλ, και τον Ρούντι και τον Σέρχι ακόμα και τον Ρέγιες ή τον Μίροτιτς αν χρειαστεί. Πράγμα βέβαια που για την ώρα δεν έχει δείξει. Είναι νομίζω αστείο να λέμε είτε ότι οι ψηλοί μας δεν θα μπορούν να σκοράρουν απέναντι στον Παού, όπως είναι και αστείο να λέμε ότι ο Μπουρούσης ή ο Κουφός μόνοι τους θα μπορέσουν να εξουδετερώσουν μόνοι τους τον Ισπανό σέντερ. Θέλει ομαδική δουλειά τόσο η άμυνα όσο και η επίθεση. Για να πιάσεις τον Γκασόλ πρέπει να το πάς στο κλέφτικο και όχι στο ατομικό. Για την επίθεση δεν αγχώνομαι τόσο και εύχομαι να μην έχω τόσο λάθος κρίση καθώς με 22 ασίστ το ματς έχουμε σχετικά εύκολους πόντους. Βέβαια δεν αρκούν μόνο οι 22 ασίστ αλλά και τα σουτ. Ένα ικανοποιητικό 35% στα τρίποντα θα δώσει μεγάλο πλεονέκτημα. Σημαντικός παράγοντας οι βολές που πρέπει να μπουν. Τα απαράδεκτα 68% πρέπει να εκτοξευτούν στο 85% το λιγότερο. Όπλα όπως ο Σπανούλης ο Πρίντεζης ο Αντετοκούμπο και οι 2 ψηλοί πρέπει να τροφοδοτηθούν. Επίσης μην ξεχνάμε και το winning spirit που μπορεί να μεταδώσει μια ολόκληρη 5αδα με μπροστάρη τον Σπανούλη και τους Πρίντεζη Σλούκα Μάντζαρη που τα τελευταία χρόνια με τον Ολυμπιακό δείχνουν να μπορούν να γυρίσουν κάθε αγώνα. Την έχουν πατήσει και πολλοί Ισπανοί από αυτούς τους 4.
Μακάρι να μπορούσαμε σε αυτό το τουρνουά να πάρουμε και 2 σουτ από Παπανικολάου και Περπέρογλου. Αν σε αυτόν τον αγώνα τα πάρουμε δεν θα έχουμε θέμα. Μακάρι!

θα συμφωνησω φιλε ότι αν το παιχνιδι παει στην κοψη του ξυραφιού στο 4ο 10λεπτο μια πενταδα με Μαντζαρη-Σπαν-Περπε(ή Σλουκα ή Ζηση)-Πριντ-Μπουρουσαγα θα εχει πολύ καλες πιθανότητες.........θα επιμείνω δε ότι διπλα σε Σπαν-Πριντεζη που δειχνουν σε καλη καταστασην πρεπει να βαλουμε παιδια που να μη φοβούνται το σουτ τους ώστε να μην δινουν πολλες βοήθειες οι Ισπανοι και να μην ταμπουρώνονται στη ρακετα τους.......γι αυτό το λογο για μενα είναι απαγορευτικο να δουμε Νικ-Κουμπο μαζι μες στο παρκε.....
more stars
Έγραψα 70-30 και θέλω να εκτεθώ περισσότερο :-)

Με τα όσα έχουμε δει ως τώρα απο το επιθετικό ταλέντο των Ισπανών και το αμυντικό δικό μας... μπορούμε να τους κρατήσουμε χαμηλά στο σκορ, δεν με φοβίζουν (άλλωστε δεν με έκαναν πελάτες ο Ρίμπας ο Εμετέριο κι ο Μίροτιτς όλα αυτά τα χρόνια...)

Τι μένει?

Ο Ρούντι που πρακτικά είναι εκτός, λόγω σαπίσματος (που και την μέση να μην είχε έχει μεταδωθεί κι αλλού lol),

Ο Σέρχι όντως είναι καλός γρήγορος οργανωτής που επίσης μπορεί να δημιουργήσει το σουτ.
Όποιος βρει θετικό αμυντικό στοιχείο στα χρόνια που παίζει μπάσκετ να το πει και κερδίζει χρυσούν ορολόγιον...
Επίσης όποιος βρει ένα ματς με την εθνική να έχει κάνει τη διαφορά (οκ ήταν και πίσω στο ροτέισιον σε σχέση με τους προηγούμενους...) θα αρχίσω να πιστεύω ότι θα χρειαστεί επιπλέον να πάρει ο ύπνος τον Καλάθη, για να μην μπορέσει να τον αντιμετωπίσει για τα 25-30 λεπτά που θα κουβαλάει τη μπάλλα στο παρκέ...
Απέναντί του θα βρει Καλάθη λοιπόν... όχι κανα τυχαίο. Έναν ικανό να του καταστρέψει τη δημιουργία, δυνατότερο, σκληρότερο, ψηλότερο και εξίσου γρήγορο! Αλλά και γενικότερα άμυνα που τρώει σίδερα και δεν θα αφήσει χώρους για ασσίστ στο ζωγραφιστό. Τι πρέπει να φοβηθώ απο αυτόν?

Ο Γιουλ (επαναλαμβάνω τοπ 5 Ευρωπαίος) είναι εμφανώς κατώτερος του αναμενόμενου στο τουρνουά.
Ειδικά σε μια ομάδα που δεν έχει πολλές εναλλακτικές και του αφαιρεί το στήριγμα (απαραίτητο για το παιγνίδι του, δεν βγάζει τις φάσεις του Σπανούλη πχ) τι μπορεί να κάνει και για πόση ώρα?
Στο τουρνουά ήδη σκοράρει με σχετικά χαμηλά ποσοστό (34% fg και 22%3p) και χειρότερα απο αυτά του Σπανούλη, αλλά και αμυντικά δεν έχει βοηθήσει σύμφωνα με τις δυνατότητές του. Ενοχλήσεις? Ντεφορμάρισμα? Χημεία στο 2? Αδιάφορο.
Θα τα δώσει όλα πάνω στον Σπανούλη. Ε και? Δεν ψάχνω 20+ πόντους απο τον Σπανούλη! Οι άλλοι ψάχνουν κάποιον να τους τραβήξει στο σκορ απο την περιφέρεια για να κάνουν χώρο στον Παου!
Στο ροτέισιον έχω άλλους δύο που σουτάρουν καλά και ο Σλούκας μπορεί ακόμα καλύτερα απο αυτό που έχει δείξει!
Έχω και εξολοθρευτή Μάντζαρη που ταιριάζει ταμαμ στους ρυθμούς του Γιουλ!

Στους φόργουρντ δεν θα πω τίποτα. Όσοι δεν βλέπουν ότι είμαστε μακράν καλύτεροι, απλά διαφωνούμε...
Ο μπασκετικός και φιλότιμος μεν Εμετέριο, αλλά τι έχει κάνει στο τουρνουά? ο σοφτ Κλαβέρ και ο επίσης σοφτ και εκτός κλίματος ως τώρα Μίροτιτς ενάντια σε Ατέντο-Πριντ κατα πρώτο λόγο και Περπε-Καιμακ κατα δεύτερο (να δούμε ξανα και τον Παπ, δεν τον ξεγράφω εγώ...) και χαμηλά σχήματα με 3 g... τα πάντα όλα για οποιοδήποτε play!

Οι ψηλοί...
Ο Πάου είναι ο σέντερ της πεντάδας του ευρωπαικού μεγάλη αξία κτλ. Αναμφισβήτητα υπολειπόμαστε και θα κάνει ζημιές.
Ας βάλει 20 ματωμένους πόντους. Παιζει πολλά συνεχόμενα λεπτά αναγκαστικά, γιατί πίσω του είναι ο 21χρονος Χερναγκομεζ και ο γερο Ρέγιες...
Μόνο καλό δεν είναι αυτό για την τη ηλικία του, μετά μάλιστα απο φουλ σαιζόν ΝΒΑ. Λογικά προφυλάσσεται πολύ στην άμυνα και ο ίδιος παίζει στις μύτες, χεράκια ψηλά τους αντιπάλους.
Επίσης ως τώρα ποιον σοβαρό αμυντικά ψηλό, αντίστοιχο των Μπουρού και Κουφό, έχει παίξει στο τουρνουά?
Τον Ραντού, τον Μπαρνιάνι και τον Ερντέν? Ή τους Ισλανδούς?...
Λίγο κόντραραν οι Γερμανοί και οι Πολωνοί και η Ισπανία κινδύνεψε!

Εμείς έχουμε δύο ετοιμοπόλεμους, υψηλού επιπέδου, ψηλούς και δυνατούς σέντερ και τον Κούνμπο των 2.11 για τις εκτός ζωγραφιστού ανησυχίες των Γκασολ και Μίροτιτς Κλαβέρ). Ο Καιμακ αναλώσιμο να δέρνει και ο Πριντ τους αφήνει όλους 10 μέτρα πίσω σε ταχύτητα στο επιθετικό μας κομάτι...
Δεν θα κυριαρχήουν λοιπόν στο ζωγραφιστό. Απλά δεν γίνεται. Δεν θα κριθεί εκεί.

Στη περιφέρεια (εκεί νομίζω πως θα κριθεί...) οι Ισπανοί μπορούν να βγάλουν απο το καπέλο 1-2 παικτες για το σκορ (κυρίως Ρίμπας-Εμετέριο) και να περιορίσουν τον Σπανούλη (το έχει κάνει ξανα ο Γιούλ). Όμως μέχρι εκεί.
Ούτε σκορ απο το μακρινό σουτ θα έχουν (όχι πάνω απο 30-40 πόντους), ούτε μπορούν να ματσάρουν αμυντικά τους υπόλοιπους περιφερειακούς μας που θα ανταποδώσουν με πιο πολλούς τρόπους.

Φυσικά δεν μπορούν να περιορίσουν ούτε τον Κούνμπο και τους ψηλούς μας. Δεν έχουν δυνατότητες αμυντικά.
Θα δούμε ζώνες και πίεση στο pg, αναγκαστικά θα δώσουν και το χώρο για μακρινό σουτ (πλην Σπανούλη) και θα στηριχθούν στην επίθεση τους. Εμείς θα τα βάλουμε? γιατί όχι? Καλύτερο ποσοστό σε fg έχουμε! Λογικά θα έχουμε και περισσότερες επιθέσεις...

imo θα χρειαστούμε ολοκληρωτικό παιγνίδι και πολύ κίνηση απο το πάγκο.
Χρειάζονται πολλά σχεδιασμένα post, drives, pnr και τάισμα των ψηλών, συνεχή κίνηση στη ρακέτα με πολύ ανοιχτό ροτέισιον στους ψηλούς για να κουράσουμε / μπερδέξουμε τον Παου.
Γρήγορο αλλά όχι άναρχο παιγνίδι (γιατί όχι? Δεν είναι η Ισπανία που θυμόμαστε αυτή)
Δύο σουτέρ ανα πάσα στιγμή στη 5άδα (Σπανούλη, Ζήση, Σλούκα, Πέρπε...) αλλά να είμαστε και οικονομικοί στο σουτ.
Πρέπει να γίνουν όλα με καλές προυποθέσεις και ψύχραιμα. Γίνεται. Δεν έχουν απέναντί τους εξολοθρευτές ούτε καν σχετικά καλή ομαδική άμυνα. Να τους βγαίνει τη γλώσσα έξω. Σε 3 περιφεριακούς όλους και όλους βασίζεται ο Σκαριόλο. Ροτέισιον 7,5 παικτών! Βάλτους να σπριντάρουν!!!

Τέλος καθοριστικό θα είναι να μετρήσουμε τους διαιτητές και πως θα σφυρίξουν. Οι Ισπανοί είναι μετρ του είδους και των διασυνδέσεων...
Ανοιχτά μάτια λοιπόν και τόλμη απο τον πάγκο. Απαραίτητο πλέον! Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρεια, ούτε δικαιολογίες.
Ή ξεχνάς τα πειράματα με 5αδες που δεν σου έχουν βγει (πχ Καλάθη Σπανούλη Αντέτο) και διαβάζεις τον αντίπαλο -διορθώνεις άμεσα... ή είσαι καλός μόνο για τη μούρθια... οπότε χαλάλι το σεντόνι μου ρε Κατσικάρη!

Αντικειμενικά λοιπόν, επειδή τα βασικά γίνονται, αργά ή γρήγορα,,, το ματσάκι δεν είναι 50-50.
Θα είναι ξεκάθαρα αποτυχία να χάσουμε απο Γκασολτημ, το ίδιο αν δεν διορθώσουμε τις αλλαγές στην άμυνα κυρίως στη περιφέρεια και αν δεν βγάλουμε εύκολα σουτ ή drives απέναντι σε μια μετριότατη αμυντικά ομάδα.

Υποκειμενικά, πιστεύω στις δυνατότητες των παικτών και στο ροτέισιον ομάδας 9καικάτι παικτών. 70-30 υπέρ μας είναι,,,
Τώρα ΑΝ ο Κατσικάρης δεν διαχειριστεί στοιχειωδώς σωστά τη περίφέρειά μας, ΑΝ οι παικτες κομπλεξαριστούν,,, χτίσουν-χαθούν στα 1vs1 και AN κοιμούνται στις περιστροφές με τις αλλαγές... και ΑΝ ΑΝ ΑΝ... ε προτιμώ να πιθανολογώ ότι θα καταρεύσουν στο πρώτο 5λεπτο οι μισοί απο τους 7καικάτι Ισπανούς και θα πάει πολλά με λίγα και οικονομία δυνάμεων για την ματσάρα με τους Γάλλος στον ημιτελικό....

Οι Ισπανοί είχαν παρουσιάσει μεγάλες ομάδες με μεγάλους παίκτες που μπορούσαν να ανταπεξέλθουν επι σειρά ετών στο κλασσικό γρήγορο παιγνίδι τους, με πολύ μακρινό σουτ αλλά και ποστ. Αυτά μας τέλειωσαν...
Τώρα είναι μια κανονική ομάδα που δεν φοβίζει κανέναν (πλην άμπαλων πχ Τούρκων)
Θα κάνουμε το γνωστό ελληνικό (σκυλίσιο και ολίγον μυαλωμένο) παιγνίδι, θα τους δαγκώσουμε και θα τους πάρουμε.

(μάλλον θα βρίσκομαι Ισπανία για τις επόμενες 3-4 μέρες... τον αγώνα θα τον δω στη Καστεγιόν, πλησίον Βαρκελώνης...
η μπουρού πάντως θ ακουστεί πολύ πολύ πολύ μακριά το βράδυ της Τρίτης... smiley.gif )
yorgos
QUOTE
μάλλον θα βρίσκομαι Ισπανία για τις επόμενες 3-4 μέρες... τον αγώνα θα τον δω στη Καστεγιόν, πλησίον Βαρκελώνης...

Κι εγώ το ίδιο! Και θα το δω με Καταλανούς, οοι οποίοι είναι κατά της εθνικής της Ισπανίας βέβαια...αλλά πανηγυρίζουν μόνο τα καλάθια του Γκασόλ που είναι Καταλανός. Ο Έλλην δηλαδή θα είναι με την Ισπανία, και οι Ισπανοί με την Ελλάδα...
whoever81
Εθνική φαντασίωση: Νίκη στον πόντο με αυτοκαλάθι του Ρούντι laugh.gif

Eθνική φαντασίωση

δυνατό "τρολο-άρθρο"
more stars
QUOTE (yorgos @ Sep 14 2015, 12:50 ) *
Κι εγώ το ίδιο! Και θα το δω με Καταλανούς, οοι οποίοι είναι κατά της εθνικής της Ισπανίας βέβαια...αλλά πανηγυρίζουν μόνο τα καλάθια του Γκασόλ που είναι Καταλανός. Ο Έλλην δηλαδή θα είναι με την Ισπανία, και οι Ισπανοί με την Ελλάδα...


Έτυχε να είμαι Βαρκελώνη και το '04... στη ισοπαλία με τους Ισπανούς...
(αν τελικά φύγω αύριο θα σου στείλω pm μήπως γίνει κονέ κάτω)
katharop
QUOTE (more stars @ Sep 14 2015, 12:36 ) *
Έγραψα 70-30 και θέλω να εκτεθώ περισσότερο :-)

Με τα όσα έχουμε δει ως τώρα απο το επιθετικό ταλέντο των Ισπανών και το αμυντικό δικό μας... μπορούμε να τους κρατήσουμε χαμηλά στο σκορ, δεν με φοβίζουν (άλλωστε δεν με έκαναν πελάτες ο Ρίμπας ο Εμετέριο κι ο Μίροτιτς όλα αυτά τα χρόνια...)

Τι μένει?

Ο Ρούντι που πρακτικά είναι εκτός, λόγω σαπίσματος (που και την μέση να μην είχε έχει μεταδωθεί κι αλλού lol),

Ο Σέρχι όντως είναι καλός γρήγορος οργανωτής που επίσης μπορεί να δημιουργήσει το σουτ.
Όποιος βρει θετικό αμυντικό στοιχείο στα χρόνια που παίζει μπάσκετ να το πει και κερδίζει χρυσούν ορολόγιον...
Επίσης όποιος βρει ένα ματς με την εθνική να έχει κάνει τη διαφορά (οκ ήταν και πίσω στο ροτέισιον σε σχέση με τους προηγούμενους...) θα αρχίσω να πιστεύω ότι θα χρειαστεί επιπλέον να πάρει ο ύπνος τον Καλάθη, για να μην μπορέσει να τον αντιμετωπίσει για τα 25-30 λεπτά που θα κουβαλάει τη μπάλλα στο παρκέ...
Απέναντί του θα βρει Καλάθη λοιπόν... όχι κανα τυχαίο. Έναν ικανό να του καταστρέψει τη δημιουργία, δυνατότερο, σκληρότερο, ψηλότερο και εξίσου γρήγορο! Αλλά και γενικότερα άμυνα που τρώει σίδερα και δεν θα αφήσει χώρους για ασσίστ στο ζωγραφιστό. Τι πρέπει να φοβηθώ απο αυτόν?

Ο Γιουλ (επαναλαμβάνω τοπ 5 Ευρωπαίος) είναι εμφανώς κατώτερος του αναμενόμενου στο τουρνουά.
Ειδικά σε μια ομάδα που δεν έχει πολλές εναλλακτικές και του αφαιρεί το στήριγμα (απαραίτητο για το παιγνίδι του, δεν βγάζει τις φάσεις του Σπανούλη πχ) τι μπορεί να κάνει και για πόση ώρα?
Στο τουρνουά ήδη σκοράρει με σχετικά χαμηλά ποσοστό (34% fg και 22%3p) και χειρότερα απο αυτά του Σπανούλη, αλλά και αμυντικά δεν έχει βοηθήσει σύμφωνα με τις δυνατότητές του. Ενοχλήσεις? Ντεφορμάρισμα? Χημεία στο 2? Αδιάφορο.
Θα τα δώσει όλα πάνω στον Σπανούλη. Ε και? Δεν ψάχνω 20+ πόντους απο τον Σπανούλη! Οι άλλοι ψάχνουν κάποιον να τους τραβήξει στο σκορ απο την περιφέρεια για να κάνουν χώρο στον Παου!
Στο ροτέισιον έχω άλλους δύο που σουτάρουν καλά και ο Σλούκας μπορεί ακόμα καλύτερα απο αυτό που έχει δείξει!
Έχω και εξολοθρευτή Μάντζαρη που ταιριάζει ταμαμ στους ρυθμούς του Γιουλ!

Στους φόργουρντ δεν θα πω τίποτα. Όσοι δεν βλέπουν ότι είμαστε μακράν καλύτεροι, απλά διαφωνούμε...
Ο μπασκετικός και φιλότιμος μεν Εμετέριο, αλλά τι έχει κάνει στο τουρνουά? ο σοφτ Κλαβέρ και ο επίσης σοφτ και εκτός κλίματος ως τώρα Μίροτιτς ενάντια σε Ατέντο-Πριντ κατα πρώτο λόγο και Περπε-Καιμακ κατα δεύτερο (να δούμε ξανα και τον Παπ, δεν τον ξεγράφω εγώ...) και χαμηλά σχήματα με 3 g... τα πάντα όλα για οποιοδήποτε play!

Οι ψηλοί...
Ο Πάου είναι ο σέντερ της πεντάδας του ευρωπαικού μεγάλη αξία κτλ. Αναμφισβήτητα υπολειπόμαστε και θα κάνει ζημιές.
Ας βάλει 20 ματωμένους πόντους. Παιζει πολλά συνεχόμενα λεπτά αναγκαστικά, γιατί πίσω του είναι ο 21χρονος Χερναγκομεζ και ο γερο Ρέγιες...
Μόνο καλό δεν είναι αυτό για την τη ηλικία του, μετά μάλιστα απο φουλ σαιζόν ΝΒΑ. Λογικά προφυλάσσεται πολύ στην άμυνα και ο ίδιος παίζει στις μύτες, χεράκια ψηλά τους αντιπάλους.
Επίσης ως τώρα ποιον σοβαρό αμυντικά ψηλό, αντίστοιχο των Μπουρού και Κουφό, έχει παίξει στο τουρνουά?
Τον Ραντού, τον Μπαρνιάνι και τον Ερντέν? Ή τους Ισλανδούς?...
Λίγο κόντραραν οι Γερμανοί και οι Πολωνοί και η Ισπανία κινδύνεψε!

Εμείς έχουμε δύο ετοιμοπόλεμους, υψηλού επιπέδου, ψηλούς και δυνατούς σέντερ και τον Κούνμπο των 2.11 για τις εκτός ζωγραφιστού ανησυχίες των Γκασολ και Μίροτιτς Κλαβέρ). Ο Καιμακ αναλώσιμο να δέρνει και ο Πριντ τους αφήνει όλους 10 μέτρα πίσω σε ταχύτητα στο επιθετικό μας κομάτι...
Δεν θα κυριαρχήουν λοιπόν στο ζωγραφιστό. Απλά δεν γίνεται. Δεν θα κριθεί εκεί.

Στη περιφέρεια (εκεί νομίζω πως θα κριθεί...) οι Ισπανοί μπορούν να βγάλουν απο το καπέλο 1-2 παικτες για το σκορ (κυρίως Ρίμπας-Εμετέριο) και να περιορίσουν τον Σπανούλη (το έχει κάνει ξανα ο Γιούλ). Όμως μέχρι εκεί.
Ούτε σκορ απο το μακρινό σουτ θα έχουν (όχι πάνω απο 30-40 πόντους), ούτε μπορούν να ματσάρουν αμυντικά τους υπόλοιπους περιφερειακούς μας που θα ανταποδώσουν με πιο πολλούς τρόπους.

Φυσικά δεν μπορούν να περιορίσουν ούτε τον Κούνμπο και τους ψηλούς μας. Δεν έχουν δυνατότητες αμυντικά.
Θα δούμε ζώνες και πίεση στο pg, αναγκαστικά θα δώσουν και το χώρο για μακρινό σουτ (πλην Σπανούλη) και θα στηριχθούν στην επίθεση τους. Εμείς θα τα βάλουμε? γιατί όχι? Καλύτερο ποσοστό σε fg έχουμε! Λογικά θα έχουμε και περισσότερες επιθέσεις...

imo θα χρειαστούμε ολοκληρωτικό παιγνίδι και πολύ κίνηση απο το πάγκο.
Χρειάζονται πολλά σχεδιασμένα post, drives, pnr και τάισμα των ψηλών, συνεχή κίνηση στη ρακέτα με πολύ ανοιχτό ροτέισιον στους ψηλούς για να κουράσουμε / μπερδέξουμε τον Παου.
Γρήγορο αλλά όχι άναρχο παιγνίδι (γιατί όχι? Δεν είναι η Ισπανία που θυμόμαστε αυτή)
Δύο σουτέρ ανα πάσα στιγμή στη 5άδα (Σπανούλη, Ζήση, Σλούκα, Πέρπε...) αλλά να είμαστε και οικονομικοί στο σουτ.
Πρέπει να γίνουν όλα με καλές προυποθέσεις και ψύχραιμα. Γίνεται. Δεν έχουν απέναντί τους εξολοθρευτές ούτε καν σχετικά καλή ομαδική άμυνα. Να τους βγαίνει τη γλώσσα έξω. Σε 3 περιφεριακούς όλους και όλους βασίζεται ο Σκαριόλο. Ροτέισιον 7,5 παικτών! Βάλτους να σπριντάρουν!!!

Τέλος καθοριστικό θα είναι να μετρήσουμε τους διαιτητές και πως θα σφυρίξουν. Οι Ισπανοί είναι μετρ του είδους και των διασυνδέσεων...
Ανοιχτά μάτια λοιπόν και τόλμη απο τον πάγκο. Απαραίτητο πλέον! Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρεια, ούτε δικαιολογίες.
Ή ξεχνάς τα πειράματα με 5αδες που δεν σου έχουν βγει (πχ Καλάθη Σπανούλη Αντέτο) και διαβάζεις τον αντίπαλο -διορθώνεις άμεσα... ή είσαι καλός μόνο για τη μούρθια... οπότε χαλάλι το σεντόνι μου ρε Κατσικάρη!

Αντικειμενικά λοιπόν, επειδή τα βασικά γίνονται, αργά ή γρήγορα,,, το ματσάκι δεν είναι 50-50.
Θα είναι ξεκάθαρα αποτυχία να χάσουμε απο Γκασολτημ, το ίδιο αν δεν διορθώσουμε τις αλλαγές στην άμυνα κυρίως στη περιφέρεια και αν δεν βγάλουμε εύκολα σουτ ή drives απέναντι σε μια μετριότατη αμυντικά ομάδα.

Υποκειμενικά, πιστεύω στις δυνατότητες των παικτών και στο ροτέισιον ομάδας 9καικάτι παικτών. 70-30 υπέρ μας είναι,,,
Τώρα ΑΝ ο Κατσικάρης δεν διαχειριστεί στοιχειωδώς σωστά τη περίφέρειά μας, ΑΝ οι παικτες κομπλεξαριστούν,,, χτίσουν-χαθούν στα 1vs1 και AN κοιμούνται στις περιστροφές με τις αλλαγές... και ΑΝ ΑΝ ΑΝ... ε προτιμώ να πιθανολογώ ότι θα καταρεύσουν στο πρώτο 5λεπτο οι μισοί απο τους 7καικάτι Ισπανούς και θα πάει πολλά με λίγα και οικονομία δυνάμεων για την ματσάρα με τους Γάλλος στον ημιτελικό....

Οι Ισπανοί είχαν παρουσιάσει μεγάλες ομάδες με μεγάλους παίκτες που μπορούσαν να ανταπεξέλθουν επι σειρά ετών στο κλασσικό γρήγορο παιγνίδι τους, με πολύ μακρινό σουτ αλλά και ποστ. Αυτά μας τέλειωσαν...
Τώρα είναι μια κανονική ομάδα που δεν φοβίζει κανέναν (πλην άμπαλων πχ Τούρκων)
Θα κάνουμε το γνωστό ελληνικό (σκυλίσιο και ολίγον μυαλωμένο) παιγνίδι, θα τους δαγκώσουμε και θα τους πάρουμε.

(μάλλον θα βρίσκομαι Ισπανία για τις επόμενες 3-4 μέρες... τον αγώνα θα τον δω στη Καστεγιόν, πλησίον Βαρκελώνης...
η μπουρού πάντως θ ακουστεί πολύ πολύ πολύ μακριά το βράδυ της Τρίτης... smiley.gif )

εγραψες οτι ακριβώς σκεφτόμουν απλά βαριόμουν να γράφω μισή ώρα, χαράς το κουράγιο σου.
ΥΓ:Εγώ αναρωτιέμαι πώς γίνεται να είσαι έλληνας και να είσαι με την Ισπανία. Οπως και να το προσεγγίσω ξεπερνάει τα όρια της λογικής.
TakeshyKurosawa
Η Εθνική δεν είναι Ολυμπιακός. Δεν αρκεί να σταματήσει τον Σπανούλη κάποιος για να κερδίσει. Αυτό είναι το ευχάριστο.Ο ίδιος ο παίχτης δεν παίρνει τον ίδιο αριθμό προσπαθειών που παίρνει στον Ολυμπιακό και δεν αναγκάζεται να βαράει συνεχώς σκοτωμένα και να τουβλιάζει. Δεν ξέρω αν με την Εθνική έκανε και το πρώτο παιχνίδι στην καριέρα του με 0/0 δίποντα και 0/0 τρίποντα. λολ.
Γενικά το ματς θα χρειαστεί απίστευτη αμυντική προσήλωση και έλεγχο στα ριμπάουντ.Αν μας παίρνουν επιθετικά ριμπάουντ δεν έχουμε ελπίδα θα τα χλατσώνουν μετά. Μακάρι οι Κουφός,Μπουρούσης,Γιάνναρος, Πρίντεζης να τα πάνε καλά σε αυτόν τον τομέα! Κρεσέντο από τον Γκασόλ στα τρίποντα δεν περιμένω γι αυτό το ματς!Πάλι καλά το έκανε με τους Πολωνούς!
Coach Periklis
QUOTE (yorgos @ Sep 14 2015, 12:50 ) *
Κι εγώ το ίδιο! Και θα το δω με Καταλανούς, οοι οποίοι είναι κατά της εθνικής της Ισπανίας βέβαια...αλλά πανηγυρίζουν μόνο τα καλάθια του Γκασόλ που είναι Καταλανός. Ο Έλλην δηλαδή θα είναι με την Ισπανία, και οι Ισπανοί με την Ελλάδα...



πολύ διαχασμένος λαός ρε γαμώτο, αυτό θα ισχύσει έντονα και από πλευράς Βάσκων φαντάζομαι. Να τα βλέπουμε εμείς που σαν ελληνάρες έχουμε κοντή μνήμη για τα δικά μας σκοτεινά χρόνια, που ψοφάμε για διχασμούς ή αναπολούμε εποχές διχόνοιας....

Διαφωνώ με το οι Ισπανοί θα είναι με την Ελλάδα, μιας και μια πρόταση νωρίτερα γράφεις για Καταλανούς, οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν απόλυτα Ισπανική συνείδηση

χίλια συγνώμη για το οφτοπικ πάντως
Zoys
Όλα τα off-topic μεταφέρθηκαν εκεί που έπρεπε. Συνεχίζουμε στα του επικείμενου προημιτελικού.
tReason
Ποιο θα ειναι το σωστο κοουτσαρισμα για να μην περιμενουμε μετα το ματς και να κριτικαρουμε αναλογα με το αποτελεσμα.

Τα πραγματα ειναι απλα:σχημα με τρια γκαρντ αυτο εχει αποδειχθει το πιο αποτελεσματικο και το πιο αποδοτικο.Επισης παικτες που δεν αποδιδουν οταν παιζουν παπανικολαου και καιμακογλου οι δυο που ερχονται στο μυαλο.
Οποτε το βελτιστο rotation ειναι προσεγγιστικα το εξης:
Σχημα με τρια γκαρντ για 30 λεπτα,στα υπολοιπα 10 λεπτα παιζει ο γιαννης στο 3.
Στο 4 Πριντεζης 22 λεπτα,Αντετοκουνμπο 18
Στο 5 Μπουρουσης,Κουφος μοιραζονται το χρονο οπως μεχρι στιγμής.

Ενας λογος που πρεπει ο γιαννης να παιξει στο 4 ειναι οτι ειναι ο μοναδικος που εχει το length να δυσκολεψει τον μιροτιτς τα αλλα ειναι κοντα τεσσαρια και θα δυσκολευτουν να μαρκαρουν το σουτ του πολυ καλου σουτερ μιροτιτς.Επισης τον ξερει απο το ΝΒΑ.
Στα τρια γκαρντ να παρει χρονο και ο μαντζαρης.
Οποτε εχουμε ενα rotation 9 παικτων.Καιμακογλου,Περπερογλου,παπανικολ
ου δεν πρεπει να παιξουν καθολου γιατι πολυ απλα ειναι σε κακιστη κατασταση και ειναι χειρότεροι παικτες απο τους αλλους.
Επισης η ισπανια παιζει με κοντα τριαρια,εκτος του κλαβερ,και μπορουμε χωρις ενδοιασμους να χρησιμοποιησουμε τρια γκαρντ.
Αυτο ειναι το καλυτερο δυνατο rotation.Αυτο δεν σημαινει οτι θα κερδισουμε αν παιξουμε ετσι,αφου η ισπανια εχει πολυ καλους παικτες που ειναι μακρια απο το ταβανι τους σε αυτο το ευρωμπασκετ, αλλα αυτο το rotation μας δινει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες επιτυχιας.

Oχι παπανικολαου,οχι καιμακογλου λοιπόν δεν υπαρχει χωρος για πειραματα με σαφως χειροτερους παικτες και σε κακή φορμα.9 παικτες στο rotation ειναι υπεραρκετοί.
RipCity
Νομίζω ένα 5λεπτο ξύλο σε Mirotic από Καϊμακόγλου θα κάνει δουλειά πάντως, παρότι επιθετικά δε βλέπεται.
tReason
QUOTE (RipCity @ Sep 14 2015, 19:40 ) *
Νομίζω ένα 5λεπτο ξύλο σε Mirotic από Καϊμακόγλου θα κάνει δουλειά πάντως, παρότι επιθετικά δε βλέπεται.


Οχι το μεγαλο rotation δεν ειναι ποτε συνταγη νικης.Και δεν ειναι συνηθισμενος στο ξυλο παικτης που παιζει στο ΝΒΑ;Για την αμυνα στον μιροτιτς θελει μεγαλη προσοχη να παιξουμε αμυνα χωρις φαουλ γιατι πηγαινει στην γραμμη πολυ συχνα με φλοπαρισμα.Για την αμυνα στον γκαζολ στελνουμε βοηθεια μονο οταν παρει την μπαλα πολυ κοντα στο καλαθι ή οταν γυρισει με προσωπο στο καλαθι μετα το ποσταρισμα.Εννοειται ο ψηλος βγαινει μακρια να μαρκαρει τα σουτ του.
G-arenas
QUOTE (tReason @ Sep 14 2015, 19:31 ) *
Ποιο θα ειναι το σωστο κοουτσαρισμα για να μην περιμενουμε μετα το ματς και να κριτικαρουμε αναλογα με το αποτελεσμα.

Τα πραγματα ειναι απλα:σχημα με τρια γκαρντ αυτο εχει αποδειχθει το πιο αποτελεσματικο και το πιο αποδοτικο.Επισης παικτες που δεν αποδιδουν οταν παιζουν παπανικολαου και καιμακογλου οι δυο που ερχονται στο μυαλο.
Οποτε το βελτιστο rotation ειναι προσεγγιστικα το εξης:
Σχημα με τρια γκαρντ για 30 λεπτα,στα υπολοιπα 10 λεπτα παιζει ο γιαννης στο 3.
Στο 4 Πριντεζης 22 λεπτα,Αντετοκουνμπο 18
Στο 5 Μπουρουσης,Κουφος μοιραζονται το χρονο οπως μεχρι στιγμής.

Ενας λογος που πρεπει ο γιαννης να παιξει στο 4 ειναι οτι ειναι ο μοναδικος που εχει το length να δυσκολεψει τον μιροτιτς τα αλλα ειναι κοντα τεσσαρια και θα δυσκολευτουν να μαρκαρουν το σουτ του πολυ καλου σουτερ μιροτιτς.Επισης τον ξερει απο το ΝΒΑ.
Στα τρια γκαρντ να παρει χρονο και ο μαντζαρης.
Οποτε εχουμε ενα rotation 9 παικτων.Καιμακογλου,Περπερογλου,παπανικολ

�ου δεν πρεπει να παιξουν καθολου γιατι πολυ απλα ειναι σε κακιστη κατασταση και ειναι χειρότεροι παικτες απο τους αλλους.
Επισης η ισπανια παιζει με κοντα τριαρια,εκτος του κλαβερ,και μπορουμε χωρις ενδοιασμους να χρησιμοποιησουμε τρια γκαρντ.
Αυτο ειναι το καλυτερο δυνατο rotation.Αυτο δεν σημαινει οτι θα κερδισουμε αν παιξουμε ετσι,αφου η ισπανια εχει πολυ καλους παικτες που ειναι μακρια απο το ταβανι τους σε αυτο το ευρωμπασκετ, αλλα αυτο το rotation μας δινει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες επιτυχιας.

Oχι παπανικολαου,οχι καιμακογλου λοιπόν δεν υπαρχει χωρος για πειραματα με σαφως χειροτερους παικτες και σε κακή φορμα.9 παικτες στο rotation ειναι υπεραρκετοί.

εγω θεωρω παντως οτι πρεπει να ανοιξουμε το rotation στην αρχη του παιχνιδιου ωστε στο τελος να εχουμε ανασες την στιγμη που αυτοι δεν θα εχουν!!επισης ανοιγοντας το rotation μπορεις να τους πιεσεις παραπανω και να κανεις και αρκετα φαουλ που δεν θα τους αφησουν να βρουν ρυθμο ενω ο καιμακ ειναι ο τελειος παικτης για να ριξει αφορητο ξυλο στους ισπανους!!

αρα σε αντιθεση με το σφιχτο rotation των ισπανων εμεις θεωρω οτι ειδικα στο 1ο ημιχρονο πρεπει να το ανοιξουμε για τους απο πανω λογους!!
zorba
QUOTE(tReason @ Sep 14 2015, 16:49 ) *
Οχι το μεγαλο rotation δεν ειναι ποτε συνταγη νικης.Και δεν ειναι συνηθισμενος στο ξυλο παικτης που παιζει στο ΝΒΑ;Για την αμυνα στον μιροτιτς θελει μεγαλη προσοχη να παιξουμε αμυνα χωρις φαουλ γιατι πηγαινει στην γραμμη πολυ συχνα με φλοπαρισμα.Για την αμυνα στον γκαζολ στελνουμε βοηθεια μονο οταν παρει την μπαλα πολυ κοντα στο καλαθι ή οταν γυρισει με προσωπο στο καλαθι μετα το ποσταρισμα.Εννοειται ο ψηλος βγαινει μακρια να μαρκαρει τα σουτ του.

Μια λύση θα ήταν να παίξουμε ζώνη 3-2 με δυο γκαρν και τον Γιάννη στην κορυφή και Πρίντεζη Κουφό πίσω που μας δίνει τη δυνατότητα να δυσκολέψουμε το περιφερειακό τους σουτ και συνάμα να στέλνουμε τον Γιάννη βοήθεια στον Γκαζόλ οταν παίζει με πλάτη στο λόου ποστ.
tReason
QUOTE (G-arenas @ Sep 14 2015, 19:54 ) *
εγω θεωρω παντως οτι πρεπει να ανοιξουμε το rotation στην αρχη του παιχνιδιου ωστε στο τελος να εχουμε ανασες την στιγμη που αυτοι δεν θα εχουν!!επισης ανοιγοντας το rotation μπορεις να τους πιεσεις παραπανω και να κανεις και αρκετα φαουλ που δεν θα τους αφησουν να βρουν ρυθμο ενω ο καιμακ ειναι ο τελειος παικτης για να ριξει αφορητο ξυλο στους ισπανους!!

αρα σε αντιθεση με το σφιχτο rotation των ισπανων εμεις θεωρω οτι ειδικα στο 1ο ημιχρονο πρεπει να το ανοιξουμε για τους απο πανω λογους!!


Δεν τιθεται θεμα κουρασης αν τα 8 λεπτα του παπανικολαου π.χ. ο μαντζαρης παρει 4 και ο ζησης 4 ή ο αντετοκουνμπο παρει τα 8 επιπλεον του καιμακογλου.Επισης ενας λογος που ο γιαννης πρεπει να παιξει αρκετα στο 4 ειναι οτι ειναι ο καλυτερος
ριμπαουντερ απο τους αλλους 2,ρεγιες και γκαζολ παιρνουν τα επιθετικα ριμπαουντ σαν φυστικια,καιμακογλου και πριντεζης θα δυσκολευτουν πολυ.

QUOTE (zorba @ Sep 14 2015, 20:08 ) *
Μια λύση θα ήταν να παίξουμε ζώνη 3-2 με δυο γκαρν και τον Γιάννη στην κορυφή και Πρίντεζη Κουφό πίσω που μας δίνει τη δυνατότητα να δυσκολέψουμε το περιφερειακό τους σουτ και συνάμα να στέλνουμε τον Γιάννη βοήθεια στον Γκαζόλ οταν παίζει με πλάτη στο λόου ποστ.


Για την ζωνη δεν συμφωνω εχουν 5 παικτες που σουταρουν τριποντο! θα το θεωρησω κινηση αυτοκτονιας.Για την βοηθεια του γιαννη στο λοου ποστ συμφωνω.
RipCity
Δεν έχει αν είναι συνηθισμένος, είναι soft. Κι ο Saric τις έφαγε κι ηρέμησε λίγο tongue.gif
yorgos
Αι διατηταί ποιοι είναι;
zorba
QUOTE(tReason @ Sep 14 2015, 17:10 ) *
Δεν τιθεται θεμα κουρασης αν τα 8 λεπτα του παπανικολαου π.χ. ο μαντζαρης παρει 4 και ο ζησης 4 ή ο αντετοκουνμπο παρει τα 8 επιπλεον του καιμακογλου.Επισης ενας λογος που ο γιαννης πρεπει να παιξει αρκετα στο 4 ειναι οτι ειναι ο καλυτερος
ριμπαουντερ απο τους αλλους 2,ρεγιες και γκαζολ παιρνουν τα επιθετικα ριμπαουντ σαν φυστικια,καιμακογλου και πριντεζης θα δυσκολευτουν πολυ.



Για την ζωνη δεν συμφωνω εχουν 5 παικτες που σουταρουν τριποντο! θα το θεωρησω κινηση αυτοκτονιας.Για την βοηθεια του γιαννη στο λοου ποστ συμφωνω.

Με ζώνη 3-2 και τον Γιάννη στην κορυφή δυο γκαρντ τα καλύπτεις. Αυτός που ξεφεύγει είναι ο Μίροτιτς...
Μεγάλος πονοκέφαλος για τον Κατσικάρη που πραγματικά ελπίζω να χει έναν άσσο στο μανίκι...
giorgos14
Ο αντετοκουνμπο 2 χρονια να παλευει ριμπαουντ απο τον Ρεγιες δεν θα παρει.Ο αλλος είναι τόσο έξυπνος στις τοποθετήσεις του σώματος που θα ρίχνει πάντα την κατάλληλη κωλιά(ναι σπρώξιμο με τον κώλο εννοώ tongue.gif ) και θα βγάζει τον Γιάννη εκτός θέσης.Κάποιος πιο καρδαμωμένος σαν το κουφό θα τον χειριστεί καλύτερα τον ρεγιες.
qspock
QUOTE(giorgos14 @ Sep 15 2015, 00:00 ) *
Ο αντετοκουνμπο 2 χρονια να παλευει ριμπαουντ απο τον Ρεγιες δεν θα παρει.Ο αλλος είναι τόσο έξυπνος στις τοποθετήσεις του σώματος που θα ρίχνει πάντα την κατάλληλη κωλιά(ναι σπρώξιμο με τον κώλο εννοώ tongue.gif ) και θα βγάζει τον Γιάννη εκτός θέσης.Κάποιος πιο καρδαμωμένος σαν το κουφό θα τον χειριστεί καλύτερα τον ρεγιες.

Kαλα το οτι ο Κουφος θα παει στο Ρεγες ειναι κατι παραπανω απο δεδομενο. Το θεμα ειναι ποιος θα παει στον Γκασολ (ξερω, ολοι θα μαρκαρουν εξω) μεσα στο καλαθι. Εκει θα υπαρξει προβλημα αν ο Παου βρει τον εαυτο του.
Επισης φοβαμαι τα ταπιδια που θα φαμε απο τον ιδιο. Μπουρουσης και Κουφος τουλαχιστον θα αρπαξουν σιγουρα μερικα.
Απο κει και περα, μενει να δουμε ποτε θα κουραστει, τι θα κανει ο Ρεγες που θα τον αντικαταστησει και τι θα κανουμε εμεις στην επιθεση γιατι θα μας ταραξουν στην ζωνη...

Το φαβορι ειναι η Ισπανια αλλα: Κανεις δεν μπορει να υποτιμησει την ελληνικη ψυχη, ειδικα αν εχουμε το γηπεδο με το μερος μας. Ειμαι σιγουρος πως οι δικοι μας θα παλεψουν σα λιονταρια αυριο, θα πεσουν κορμια μιλαμε! icon_headbang.gif smilie_schal1.gif
katharop
Πάντως βλέποντας βίντεο με δηλώσεις παικτών καθώς και προπονητών μέσα απο την ομάδα έβγαλα το συμπέρασμα οτι πιστεύουν πολύ περισσότερο οτι θα νικήσουμε και το λένε κιόλας. Αντίθετα εδώ οι περισσότεροι πιστεύουν οτι θα χάσουμε tongue.gif biggrin.gif
ΥΓ: yorgos 2.30 η ισπανία 1.70 η ελλάδα. Παίζετε την τσεχία στο 7.5 με σερβία σε συνδυασμό με νίκη ιταλών σύνολο 25 πάει η απόδοση. Μεγάλο value for money αν θεωρήσουμε σίγουρη την ήττα της Ελλάδας απο Ισπανία biggrin.gif
SkyFall
Έχει ανεβάσει μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση ο Κατσιώνης στο Hoopfellas για το παιχνίδι της Ισπανίας. Προσωπικά θεωρώ φαβορί τους Ισπανούς, είναι πολλά τα ''πρέπει'' που πρέπει να γίνουν από την ομάδα μας για να τους νικήσουμε. Μακάρι να κάνω λάθος!
koostas
ειμαστε φαβορι,μην τρελαθουμε...ετσι μας αντιμετωπιζουν ολες οι στοιχηματικες

πανε σημερα με τραυματιες τελευταιας στιγμης ρουντι και παο... ο πρωτος δεν επαιξε και στο προηγουμενο, ο δευτερος ποναει πολυ...
αμα καταφερουμε και χασουμε σημερα, ειμαστε αξιοι της μοιρας μας
Nemesakos
Στην βραδινή πάντως εκπομπή του Οτε τιβι με τον Σκουντή είπαν πως και Γκαζόλ και Ρούντι είναι έτοιμοι για τον σημερινό αγώνα. Χωρίς απουσίες λοιπόν η Ισπανία. Πλάκα φυσικά είχε η φώτο του Γκασόλ με δεμένο πόδι να κάνει βάρη...Δεν ξέρω αν ήταν από άλλη στιγμή του ή από τώρα, πάντως έπαιξε σε διάφορα sites! Αρχηγοί στα mind games....
koostas
QUOTE (Nemesakos @ Sep 15 2015, 11:23 ) *
Στην βραδινή πάντως εκπομπή του Οτε τιβι με τον Σκουντή είπαν πως και Γκαζόλ και Ρούντι είναι έτοιμοι για τον σημερινό αγώνα. Χωρίς απουσίες λοιπόν η Ισπανία. Πλάκα φυσικά είχε η φώτο του Γκασόλ με δεμένο πόδι να κάνει βάρη...Δεν ξέρω αν ήταν από άλλη στιγμή του ή από τώρα, πάντως έπαιξε σε διάφορα sites! Αρχηγοί στα mind games....

θα παιξουν ειπαν, ωστοσο ειναι τραυματιες...
και ο ρουντι δεν μπορει να προσποιειται τραυματισμο να μας μπερδεψει, και γι' αυτο δεν επαιξε στο προηγουμενο που δυσκολευτηκαν να προκριθουν οι ισπανοι!!!
TakeshyKurosawa
Μία χαρά είναι ο Πάου. Πιστεύω και σήμερα θα κινηθεί στα γνωστά στάνταρντ του. Μάιντ γκέιμς των μετρ του είδους!
a bullet for your head
Από την αρχή είχα πει ότι ήταν κουλή η δήλωση του Σκαριολο για τον Πάου μετά το ματς με την Πολωνία.
Κατά τα άλλα, ο Σκουρτοπουλος έκανε λόγο για έλεγχο των αμυντικών ρημ, περιορισμό των αιφνιδιασμων των Ισπανών "έλεγχος δηλαδή του ρυθμού του παιχνιδιού και του συνολικού αριθμού κατοχων ", πολύ post up παιχνίδι από το 3 ως το 5, και για περιορισμό της ικανότητας του Πάου, τόσο στο σκοράρισμα, όσο και στην δημιουργία.
Μια...τυπική Ελληνική προσέγγιση δηλαδή, του "σκεπτομενου μπάσκετ ".
Timemaster
Δυστυχώς δεν είχα χρόνο για να ασχοληθώ με σχόλια και δημοσιεύσεις αλλά κατά την γνώμη μου οι στοιχηματικές εταιρίες κάνουν μεγάλο λάθος/προσαρμογή στα στοιχήματα που πέφτουν υπέρ της Ελλάδος.

Κατά την ταπεινή μου άποψη το παιχνίδι είναι οριακό και 50-50 και για να είμαι ειλικρινής το 2,30 το τίμησα σήμερα και στο live θα το σιγουρέψω με μια απόδοση πάνω από 2,00 υπερ της Ελλάδος μιας και σίγουρα σε κάποια ξεσπάσματα των Ισπανών θα βρεθεί πίσω (λέω εγώ τώρα)

Από την μία έχουμε μια Εθνική ομάδα που δεν είχε κάποιο δύσκολο παιχνίδι Κροάτες,Βέλγοι και Σλοβένοι είναι πολύ κατώτερες ομάδες από αυτές του γκρουπ της Ισπανίας όπως είναι και οι ομάδες (Ρωσία, Βοσνία) που αντιμετωπίσαμε στην προετοιμασία.
Δε θεωρώ απίθανο να ξεφουσκώσουμε σήμερα να να προσθέσουμε μια μαύρη σελίδα στην μπασκετική ιστορία μας.
Άλλωστε η Ισπανία μας έχει συνηθίσει να ξεκινάει νωχελικά και με προβλήματα τα τουρνουά και εν συνεχεία να κατακτά μετάλλιο. Ενώ ένας άλλος λόγος για τον οποίο είμαι απαισιόδοξος είναι η μεγάλη ισχή που έχει ο (ακόμα και τραυματίας αν και αμφιβάλω) Γκασόλ σε σχέση με την άμυνα που μπορεί να παίξει ο Κουφός και ο Μπουρούσης. Έχω περιέργεια να μάθω αν ο Μαρκ πήρε τηλέφωνο τον συμπαίχτη του ή τον αδερφό του για να ρουφιανέψει icon_drunk.gif

Στον αντίποδα η Ισπανία δεν έχει παίχτες που μπορούν να κάνουν την διαφορά εκτός από τον Πολ.
Δε μπορεί να παίξει αξιοπρεπή άμυνα και η επίθεση της είναι μονόπλευρη και χωρίς εκπλήξεις.
Αντίθετα εμείς σε κάθε παιχνίδι έχουμε παίχτες που από τους μηδέν πόντους μπορούν αν πάνε στους 15 και να κάνουν την διαφορά. Σε κάθε παιχνίδι έχουμε βγάλει και μια διαφορετική αντιμετώπιση που μεταβάλετε ακόμα και μέσα στο ίδιο το παιχνίδι. Φυσικά ήμαστε πιο ξεκούραστοι με μεγαλύτερο βάθος ρόστερ με αναλώσιμους παίχτες και το πιο σημαντικό στοιχείο κατά εμένα είναι ότι φέτος έχουμε παίχτες πολυτελείας/ντελικάτους όπως ο Σπανούλης , ο Πρίντεζης ,ο Μπουρούσης, ο Ζήσης που παίζουν ξύλο και κάνουν βρώμικη δουλειά στο γήπεδο φεύγοντας από τους ρόλους που έχουν στην ομάδα τους.
Με την στάση αυτή των παιχτών μέσα στο γήπεδο η Ελλάδα μου θυμίζει την εικόνα που είχε στην Ιαπωνία όπου όλοι οι παίχτες μάτωναν σε άμυνα και επίθεση για ένα σκριν , για ένα σπρώξιμο και λίγα εκατοστά χώρο.


όπως καταλάβατε πραγματικά βλέπω όλα τα σενάρια πιθανά ξεκινώντας από το -25 εως το +25
αν και στο μυαλό μου στριφογυρνάει η εικόνα με τελικό σκορ στους 190+ πόντους νίκη δική μας με 8-10 πόντους χωρίς προβλήματα με παιχνίδι run 'n' gun όπου θα χτυπήσουμε τους Ισπανούς στο δυνατό τους χαρτί τόσα χρόνια .


tReason
QUOTE (a bullet for your head @ Sep 15 2015, 11:59 ) *
Από την αρχή είχα πει ότι ήταν κουλή η δήλωση του Σκαριολο για τον Πάου μετά το ματς με την Πολωνία.
Κατά τα άλλα, ο Σκουρτοπουλος έκανε λόγο για έλεγχο των αμυντικών ρημ, περιορισμό των αιφνιδιασμων των Ισπανών "έλεγχος δηλαδή του ρυθμού του παιχνιδιού και του συνολικού αριθμού κατοχων ", πολύ post up παιχνίδι από το 3 ως το 5, και για περιορισμό της ικανότητας του Πάου, τόσο στο σκοράρισμα, όσο και στην δημιουργία.
Μια...τυπική Ελληνική προσέγγιση δηλαδή, του "σκεπτομενου μπάσκετ ".


Mια ομαδα βγαλμενη απο τα ονειρα του Αργυρη πεδουλακη..
RipCity
για να ετοιμαζόμαστε σιγά σιγά smiley.gif

Ginobili
QUOTE(koostas @ Sep 15 2015, 09:22 ) *
ειμαστε φαβορι,μην τρελαθουμε...ετσι μας αντιμετωπιζουν ολες οι στοιχηματικες

πανε σημερα με τραυματιες τελευταιας στιγμης ρουντι και παο... ο πρωτος δεν επαιξε και στο προηγουμενο, ο δευτερος ποναει πολυ...
αμα καταφερουμε και χασουμε σημερα, ειμαστε αξιοι της μοιρας μας

Είναι η καλύτερη Ευρωπιακή ομάδα μακράν της δεκαετίας...κι έχουν έναν παίκτη που κατά γενική ομολογία είναι μαζί με τον Ντιρκ στους 3-4 καλύτερους Ευρωπαίους μπασκεμπολίστες όλων των εποχών.
Έχουν 1002 λόγους αντιπάθειας για μένα...έχουν πολλές απουσίες..έχουν ένα προπονητή που δεν αξίζει το top level με τίποτα...αλλά ...ακόμα κι έτσι,πρόκειται για μια ομάδα που ξέρει ότι το μέταλλο της είναι ανώτερο από το δικό μας.

Ας το δούμε λίγο πιο συγκρατημένα.Η παρουσία και μόνο του Γκασόλ για μένα αρκεί.
Number11
Μέσα σε λίγα 24ώρα, έχου γραφτεί πάρα πολλά ... έγιναν αναλύσεις για τις αναλύσεις (!).

Τέτοια λεπτοδουλειά συνήθως πάει στράφι ...

Όπως και να χει, ακλόνητο φαβορί για τη νίκη είναι οι Ισπανοί.

Η Εθνική μας μοιάζει με ένα καλογυαλισμένο νέο αυτοκίνητο, που ακόμη δεν έχει κάνει απαιτητικό test drive,
παρά μόνο ήσυχες και ομαλές βολτούλες γύρω - γύρω στην πίστα με χαμηλές ταχύτητες.

Σήμερα, είναι η μεγάλη μέρα ... Για να δούμε εάν αντέξουν οι αναρτήσεις, αν δεν μπουκώσει το φίλτρο και αν
κρατήσουν τα λάστιχα στις κλειστές στροφές, με ανάποδα τιμόνια.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.