sokos_legacy εχεις ξεφυγει τελειως ομως...
αν θελει ο παπαλουκας να ενισχυσει την εθνικη ας μην το κανει..ποσως με ενδιαφερει.ας παρει και καποιος νεος την θεση ακομα και αν δεν τα καταφερει.επισης μπλεκεις τα οπαδικα με την εθνικη.μεγαλο λαθος.οι ελληνες παικτες μεταξυ τους δεν εχουν προβλημα..αν τωρα ακουσες κατι και το πιστεψες τοτε σιγουρα πιστευεις και οτι αλλο σου πλασαρουν οι τρισμεγιστοι δημοσιογραφοι.επισης οι καφροι ειναι καφροι και δεν προκειται να αλλαξουν.το πανο προς τον διαμαντιδη ηταν απαραδεκτο και σιγουρα πολυ χειροτερο απο αυτα που ακουει κατα καιρους ο παπαλουκας τα οποια σιγουρα και δεν επικροτω.επισης αναφερεις πως ο παπαλουκας προσπαθει συνεχως να αντιμετωπισει τους καφρους και συμφωνω αλλα και ο διαμαντιδης δεν παει πισω.και οι δυο μεγαλοι παικετς ειναι και εχουν προσφερει τα μεγιστα στην εθνικη,αλλα καλο θα ηταν ο παπαλουκας να πει ενα αντιο επισημα και οχι εμμεσα.τωρα το αλλο με το να μην πανε και οι αλλοι ελληνες του οσφπ στο μουντομπασκετ που προκαλει απλα γελιο..τραγικο.
τελος για το γνωστο κατεστημενο και για τις διαιτησιες ,το πρωταθλημα το χασατε μονοι σας...(αν και μονο για το σοκος δυναστεια που εχεις και ονομα θα επρεπε να μην σχολιαζεις καν για την διαιτησια)

Θα συμφωνησω με το 2ο σκελος σου...οτι τιποτα δεν χαριζεται & πως θα πρεπει να δουλευουν αδιακοπα.
Ομως απ την αλλη υπαρχει μια προβληματικη κατασταση στην Ελλαδα,οσον αφορα την αξιοποιηση των ταλεντων απ τις ομαδες τους..
Ο Παππας ναι μεν πηρε ευκαιριες & χρονο συμμετοχης στον Κολοσσο,ομως οι συγκυριες ηταν αυτες που περισσοτερο ευνοησαν αυτην την εξελιξη...
Ο παικτης ανηκε(και ανηκει ακομα αν δεν κανω λαθος),στη Μπιλμπαο,& προσπαθησε με ενα σμπαρο να πιασει 2 τρυγωνια..
Δηλαδη να εξαργυρωσει την επιτυχια που ειχε με τις μικρες εθνικες,παιζοντας στην Ελλαδα & κανοντας παραλληλα & τη στρατιωτικη του θητεια..
Και αν δεν υπηρχε ο Σφαιροπουλος,αλλα για π.χ. ο Αλεξανδρης...δεν νομιζω οτι ο Παππας θα αξιοποιουταν-αναδεικνυοταν..
Μην ξεχναμε οτι ο Παππας,προτου παει στην Μπιλμπαο,ουτε στις προπονησεις του Πανελληνιου δεν μετειχε...
Και θυμαμαι χαρακτηριστικα μια δηλωση του(μπηχτη θα ελεγα..),που ειχε αναφερει πως ο ρολος του στις προπονησεις του Πανελληνιου,ηταν οτι συμμετειχε ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΑ ''ΖΝΤΟ'' που 'καναν παικτες & προπονητες στην αρχη & στο τελος των προπονησεων & πως στο υπολοιπο ''μεσο-διαστημα'',καθοταν σε μια γωνια & παρακολουθουσε...

Θυμασαι πως ηταν οι συγκυριες στον ΠΑΟΚ,οταν πρωτοκαθιερωθηκε ο Βασιλειαδης?
Λεφτα δεν υπηρχαν ουτε για δειγμα & οι Πρελιεβιτς-Σφαιροπουλος αποφασισαν να ριξουν στα βαθια τους Βασιλειαδη-Μαυροκεφαλιδη,συν τον Κομματο...& τον Μουλα να διανυει μια 2η νεοτητα..
Και το αναφερω διοτι οταν στον ΠΑΟΚ υπηρχαν ακομη λεφτα,οι Ρεντζιας-Γιαννουλης καθονταν στο παγκο,μετα την τεραστια επιτυχια της κατακτησης του χρυσου μεταλιου στο μουντομπασκετ εφηβων...

Νομιζω οτι το συγκεκριμμενο θεμα ειναι πολυπαραγοντικο...& σιγουρα & η νοοτροπια που υπαρχει στην Ελλαδα δεν βοηθα τη κατασταση.

Εχετε ξεγυγει τελειως ομως.

Το πανο το σηκωσαν 10 λαλακες γιατι σιχαθηκαν και δικαιως το καλο παιδακι.

Τον Παπαλουκα χωρις να δωσει την παραμικρη αφορμη τον εβριζε ακριβως στο ιδιο υφος ολο το γυπεδο.

Είτε έτσι είναι τα πράγματα είτε αλλιώς τι σχέση έχουν όλα αυτά με την εθνική; Το ζητούμενο είναι να κατεβάζουμε πάντα την καλύτερη ομάδα που μπορούμε. Αν οι Αμερικάνοι κατέβουν με σταρ και ηγέτη τον Ντουράντ και χωρίς κανέναν από τους έμπειρους σε διεθνή ματς αστέρες μπαίνουμε μέσα στα φαβορί ακόμα και για την πρώτη θέση.

Οσο για το κατεστημενο Βασιλακοπουλου. Ενα εχω να πω. Αρχοντα Γκαγκατση που εφερες και το Euro του 2004.

Να τα μας....
Αισιοδοξια στο φουλ κ.Συνταγματαρχα...
Μηπως υποτιμας την ''δεξαμενη'' των Αμερικανων?
Και δεν πρεπει να ξεχναμε οτι το προπονητικο σταφ & ο μανατζερ παραμενουν οι ιδιοι,ακολουθωντας πιστα τον δικο τους σχεδιασμο...

Φίλε Μπούλετ μπορεί και να το υποτιμάω. Το national pool τους είναι σίγουρα πολύ μεγάλο, αλλά δεν ξέρω πως θα ανταποκριθούν βγαίνοντας για πρώτη φορά από τη χώρα τους και παίζοντας με άλλους κανονισμούς.

Επίσης ελπίζω να μας υποτιμήσουν κι αυτοί λόγω της απειρίας τους. Και δεν μιλάω για τον Σιζέφσκι, αλλά για του παίκτες. Ο Σιζέφσκι ξέρει...

Πάντως η Ισπανία είναι για μένα το πρώτο φαβορί ακόμα και χωρίς τον Γκασόλ.'

Με βάση αυτό: http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...amp;t=1&w=0
θα απουσιάσουν Κόμπε, Λεμπρόν, Γουέιντ, Μπος, Άντονι και Χάουαρντ. Αν εξαιρέσεις τον Ντερον που μάλλον θα κατέβει οι άλλοι είναι καλοί, χρυσοί, αλλά όχι αχτύπητοι. Εδώ στο Πεκίνο είδαμε τι πήγε να τους κάνει η Ισπανία με όλα τους τα αστέρια.

Είναι πολύ βασικό σε τέτοιες διοργανώσεις να έχει ένας παίκτης εμπειρίες. Και οι δικοί μα ςέχουν αρκετές. Όταν η μπάλα θα καεί μπορεί να φανούν σημαντικότερες από την εμπειρία που σου δίνει η συμμετοχή στον πρώτο γύρο των πλέι οφ του ΝΒΑ.

Ανεφερα το γεγονος οτι οι Σιζεφσκι-Ντ'Αντονι-ΜακΜιλαν παραμενουν χρονια μαζι στο ιδιο σχημα,διοτι & αυτοι εκαναν τις γκαφες τους & δεν εδειξαν την απαραιτητη ευελιξια-προσαρμοστικοτητα στα διαφορετικα δεδομενα...αλλα φαινεται να εμαθαν..
Αν δεν ειναι παρων ο Λεμπρον αλλα ειναι ο Ντουραντ,αν δεν ειναι παρων ο Μπος,αλλα ειναι ο Λοπεζ κ.ο.κ.δεν νομιζω οτι θα αποτελεσει ενα στοιχειο-δεδομενο που θα τους αποδυναμωσει απαραιτητα & αυτοματως..

Και βεβαια η Ισπανια παραμενει ενα εκ των μεγαλυτερων φαβορι,ακομη & χωρις τον Γκασολ.

Οπως & εμεις ειμαστε μια σταθερη αξια στο Ευρωπαικο & παγκοσμιο στερεωμα,οπως & η Σερβια(το ειχα τονισει πριν κανα-δυο χρονια,για οσους θυμαστε),βρισκεται σε ολοενα ανοδικη πορεια,οπως & αλλες ομαδες εχουν μια δυναμικη.

Θεωρεις δεδομενο τον Τσαρτσαρη, περισσοτερο μάλιστα ακομα κι απ'τον Φωτση???

Εκτος των Βασιλειαδη,Λουκα και Βασιλο, υπαρχουν κι αλλα αρκετα ακομα παραδειγματα παλιοτερα..Ζησης, Σπανουλης και αλλοι.. Δε νομιζω οτι το προβλημα ειναι τοσο μεγαλο οσο παρουσιαζεται..
Απλα οι ομαδικες επιτυχιες με την Εθνικη απο μονες τους, δεν εξασφαλιζουν και τιποτα.. Αυτο πρεπει να το καταλαβουν γιατι αρχιζω να ψυλιαζομαι με την τοση γκρινια για την συμμετοχη τους, οτι σαν να το'χουν καβαλησει λιγακι.. θελει δουλεια για να καθιερωθεις. Κι αυτα τα παιδια δεν ειναι ακομα ετοιμα. Τολμω να πω μαλιστα οτι δεν μου φαινονται και τιποτα φοβερο απο πλευρας ταλεντου,αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα..
Τον Βασιλειαδη τον ανεφερα για να δειξω την διαφορα ετοιμοτητας-ποιοτητας ταλεντου.. στην ηλικια τους ειχε 16π ΜΟ στην Α1.. Eυκαιριες παιρνουν. Η αγωνιστικη τους αξια αυτη τη στιγμη ομως -και μονο αυτη- δεν επαρκει για να καθιερωθουν. that's all.
Anyway.. Καλυτερο κριτηριο θα ειναι η επομενη χρονια..

Ναι, γιατί ο Τσαρτσαρής κάνει πολύ περισσότερα πράγματα στο παρκέ. Στον ΠΑΟ όπου ο καθένας έχει το ρόλο του μπορεί να έχει ο Φώτσης μεγαλύτερη συμβολή (αυτό ελέγχεται βέβαια), αλλά στην Εθνική είναι διαφορετικά τα πράγματα. Ο Τσαρτσαρής ήταν περισσότερο τραυματίας παρά ντεφορμέ.

Και ο Ζησης & ο Σπανουλης,αλλα & οι Διαμαντιδης-Λ.Παπαδοπουλος-Χατζηβρεττας-Σοφο,αλλα & αλλοι...πηραν τις ευκαιριες τους διοτι η περιοδος τοτε ηταν ''των ισχνων αγελαδων''...
Δεν διαφωνω πως ολα αυτα τα παιδια θα πρεπει να δουλευουν συνεχως,ομως θα πρεπει να χαραχτει & μια συγκεκριμμενη στρατηγικη βασει της οποια θα προβλεπεται & η αξιοποιηση των ταλεντων μας.
Ας αφησουμε το Ισπανικο παραδειγμα...η' το Σερβικο...
Τα τελευταια χρονια στην Ιταλια δινονται παρα πολλες ευκαιριες για να αναδειχτουν νεαρα ταλεντα...και η Ιταλικη λιγκα τεινει να εξελιχτει σε ''σταθμο προπαρασκευης'' παικτων για το ΝΒΑ..
Οι Μπαρνιανι-Γκαλιναρι-Μπελινελι αξιοποιηθηκαν...οι Σεφολοζα-Τζερεμπκο επισης...
Και βλεπουμε πως ετσι καταφερνουν & προσελκυουν & αλλα ονοματα οπως ο Μοτιεγιουνας,ο Μπιελιτσα,ο Μαρκοβιτς κ.α.

Κατ'εμε ειναι σφαλμα μικρο-μεσαιες ομαδες της Α1 να μην εχουν στις ταξεις τους & να αξιοποιουν τα καλυτερα ταλεντα που βγαζουμε...
Ειναι σφαλμα παικτες 15-16-17 ετων απ τις μικρες εθνικες ομαδες,να μην αγωνιζονται αρκετα στα πρωταθληματα της Α2,Β' & Γ' Εθνικης..
Ποσταρω & ενα πιο καταλληλο τοπικ για να συνεχιστει αυτη η κουβεντα,που αν μη τι αλλο ειναι πολυ ενδιαφερουσα..
http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=5386

Να υποθέσω οτι αυτή η εθνική έχει για την πλάκα της τους εξής:

Σερβία με Μίλισιτς - Κρστιτς.

Λιθουανία με Σισκάουσκας - Σάρας.

Αργεντινή με τους γνωστούς.

Τουρκία με Τούρκογλου - Ιλιασόβα και ως διοργανωτές και λογικά με ευνοϊκές διαιτησίες.

Γαλλία που δεν ξέρω αν θα κατέβει και ο Πάρκερ, αλλά οι μισοί είναι NBAers και ο Ντε Κόλο ποιό έμπειρος.

Σλοβενία με τους γνωστούς

Ισπανία(χωρίς τον Παού) και Αμερική πάνε για τελικό, δεν μετράνε.

-Θα είναι ο Μίλισιτς στη Σερβία; Σε κάθε περίπτωση καλή ομάδα αλλά όχι φαβορί σε ένα ματς με την εθνική μας.

-Ούτε ο Σάρας, ούτε ο Σίσκα θα παίξουν με την Λιθουανία. Αμφίβολος είναι και ο Κλέιζα καθώς η ομοσπονδία δεν μπορεί να πληρώσει την ασφάλεια. Τον Big Z δεν τον υπολογίζω. Κι αυτός δεν θυμάται πόσα χρόνια έχει να παίξει στην εθνική.

-Ποιούς γνωστούς; Μόνο Σκόλα και Ντελφίνο έκαναν καλή χρονιά φέτος. Ο Τζινόμπιλι δεν θα κατέβει και ο Ομπέρτο είναι 35 χρονών με καρδιακά προβλήματα (παρ όλα αυτά θα κατέβει). Πάγκο η Αργεντινή ποτέ δεν είχε.

-Η Τουρκία θα έχει την απουσία του Οκούρ και ο Τούρκογλου έκανε κακή χρονιά.

-Ποιούς ΝΒΑερς; Τον Μπατιιιιμ? Ούτε ο Πάρκερ θα κατέβει. Για πλάκα τους έχουμε αν είμαστε σοβαροί. Και ο Τουριάφ έχει καρδιά σαν τον Ομπέρτο.

-Καλή ομάδα η Σλοβενία, αλλά loser. Θα δούμε στην πορεία.

ΥΓ. Με όλα τα παραπάνω δεν εννοώ ότι τους έχουμε όλους αυτούς για πλάκα (πλην των Γάλλων). Απλά θέλω να πω ότι σε μεταξύ μας ματς είμαστε το λογικό φαβορί. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να χάσουμε.

ΥΓ.2 Κράτα μικρό καλάθι για τους αμερικάνους. Το μουντομπάσκετ είναι σοβαρή υπόθεση, Δεν το παίρνεις με τους Ντουράντ και τους Ρούντι Γκέι τόσο εύκολα.

+ H Ρωσία θα κατέβει με Κιριλέγκο.

Και η Γερμανία μάλλον θα κατέβει με Νοβίτσκι- Κάμαν, αλλά δεν βλέπω να μπορούν απο μόνοι τους να κάνουν τίποτα.

K.Συνταγματαρχα...συγνωμη που παρεμβαινω παλι με αφορμη δικο σου ποστ...
Αλλα εχεις παρακολουθησει καθολου τον Μπατουμ με τους Μπλειζερς?..
Το παλληκαρι παρολο που εχασε 45 ματς λογω τραυματισμου,επανηλθε δριμυτερος & εκανε παρα πολυ καλο 2ο μισο & εμφανισεις κοντρα στους Σανς...
Θεωρειται απ τους ελπιδοφορους παικτες στο ΝΒΑ με τρομερο αμυντικο potential,all around χαρακτηριστικα & με το επιθετικο του παιχνιδι να βελτιωνεται συνεχως..

Γιατί συγγνώμη που παρεμβαίνεις; Όλοι μαζί δεν συζητάμε; Μια χαρά παίκτης είναι ο Μπατούμ. Αν πρόσεξες έβαλα δίπλα στο όνομά του emoticon (παραπομπή σε Χάτζη). Φόβητρο πάντως δεν τον λες. Το πάντα σ αυτην την ομάδα είναι ο Πάρκερ. Και αυτός θα λείπει.

Για Σαρας τουλαχιστον ακουσα οτι θα κατεβει. Χωρις Σαρας-Κλειζα-Σισκα μιλαμε για αλλη ομαδα.

Τον Μίλισιτς τον κάλεσε.

Για τον Τζινομπιλι δεν το ακουσα.

Μαχιμνι - Πιετρους - Ντιο - Μπατούμ - Μπαρμπουάζ - Νοα
και δεν χρειαζονται καν τον Παρκερ αν κατεβουν αυτοι για
να εχουν καλυτερους παικτες + ο Ντε Κολο ειναι παικταρας.

Ποιός είναι ο Μπαρμπουαζ???? Που παίζει; Για τον Νοά δεν λέω τίποτα. Δεν έχω όρεξη να μαλώνω με το μισό φόρουμ. Πάντως είναι λίγο ύποπτο πως μέσα σ ενα χρόνο από κει που γελούσε μαζί του η υφήλιος ξαφνικά άρχισε να αναγνωρίζεται... Τέτοια αλλαγή;

Βullet στην καρδια του Bullet ηταν αυτο .

Εdit:Sorry colonel δεν ειδα το σχολιο για Χατζη.

Νταλας. 7.2π 40% στα 3π με 12' συμμετοχής στην πρώτη του χρονιά
δεν τον λές και άσχετο.

Και με τον Σπανουλη γελαγε ολος ο πλανητης οταν πηγε στο NBA και υποτίθεται οτι
ηταν ποιο ετοιμος απο τον ποιο πανω π.χ

Ο Νοα ειχε 10π και 11ρ.

Καλός είναι και ο Αλί Τραορέ.

http://www.draftexpress.com/profile/Ali-Traore-1052/

Δεν καταλαβα οτι το emoticon ηταν κατι σαν παραπομπη στον Χατζη..
Ο Μπατουμ εχει ολα αυτα τα εφοδια για να συγκαταλεγεται στους top Ευρωπαιους παικτες τα επομενα χρονια.
Και θα εχει ενδιαφερον να τον δουμε να αγωνιζεται με την εθνικη του,εχοντας καιριο & πρωταγωνιστικο ρολο.
Ο κυριος κινητηριος μοχλος ηταν οντως ο Παρκερ,ομως παντοτε υπηρχε & ενα πολυ ενδιαφερον σαπορτινγκ καστ,με ταλεντο & αθλητικες-σωματικες ικανοτητες.
Και το αξιοπροσεκτο με τους Γαλλους ειναι οτι εξακολουθουν να παραγουν ασταματητα νεους ταλαντουχους παικτες..
Αν δεν κατεβει ο Παρκερ,θα παρει τις ευκαιριες του ο περσινος ρουκι των Μαβς,ο Ροντρινγκ Μπεμπουα.΄
Η' ο Ντε Κολο η' Αντουαν Ντιο.
Στους ψηλους μπορει να μην κατεβει ο Νοα,αλλα θα ειναι παρων ο Μανχιμι.
Αυτο που θελω να πω ειναι,πως δεν ξερουμε ποια θα ειναι η δυναμικοτητα της Εθνικης Γαλλιας & ουτε μπορουμε να ειμαστε κατηγορηματικοι για το οτι δεν θα λαμψουν τα αστρα καποιων αλλων νεαρων παικτων..

Γνωμη μου ειναι πως θα πρεπει να ειμαστε προσεκτικοτεροι στις εκτιμησεις μας & οτι δεν θα πρεπει να υποτιμουμε καμια ομαδα..

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά. Δεν υποτίμησα καμιά ομάδα. Ούτε καν τη Βραζιλία δεν υποτιμώ (που χαζά-χαζα θα κατεβάσει καλή πεντάδα). Απλά είπα ότι για την εθνική μας με βάση τις δυνατότητές της η Γαλλία δεν είναι φόβητρο και η εθνική είναι (αν θες ελαφρώς) φαβορί. Όλα βέβαια κρίνονται στο γήπεδο.

Προβλέψεις πάντως μπορούμε να κάνουμε.

Μπρρεε....
Καλες οι προβλεψεις,ομως με εκτιμησεις του τυπου ''Τους εχουμε για ΠΛΑΚΑ,αν ειμαστε σοβαροι'',δεν συμφωνω & 100%..


Τελικα δεν ημουν ο μονος που καταλαβα λαθος...
Κ.Συνταγματαρχα...δεν πιστευω να το ξεκινησες ετσι,αλλα να ''ελιχτηκες'' μετα?..

Εγώ? Ποτέ!

Αναφέρεις παραδείγματα παικτών vs κοκκινοπράσινων ΚΑΦΡΩΝ. Μεταξύ των παικτών τι πρόβλημα να υπάρχει; Οι σχέσεις τους είναι άριστες και αυτό φαίνεται.

Νομίζω μάλιστα ότι "βαζελικά" και "γαύρικα" γήπεδα δεν έχουν πολύ μεγάλη θέση στο φόρουμ αυτό.

Μεμονωμένα περιστατικά κακών σχέσεων υπάρχουν σίγουρα, παντού και πάντα. ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ όμως οι Έλληνες παίκτες ξεπερνούν την αρρωστημένη και ηλίθια κοκκινοπράσινη διαμάχη.

Παρεμπιπτόντως, θα επαναλάβω ότι είναι πολύ λογικό να αποσύρεται ο Παπαλουκάς. Καλά κάνει, απλώς θα μπορούσε να γίνει πιο "ανοιχτά" και όχι μουλωχτά. Προφανώς η τεράστια προσφορά του σε Ευρωμπάσκετ και Μουντομπάσκετ δεν ακυρώνεται, αλίμονο.

To θεμα με το Παγκοσμιο ειναι κατ' αρχιν, να κατεβουμε εμεις σοβαροι και με παθος σε ολα τα παιχνιδια, γιατι δε νομιζω οτι υπαρχουν και πολλες ομαδες που μπορεις να θεωρησεις οτι θα τις νικησουμε μονο και μονο με το ονομα...
Αρα ρολο θα παιξει εκτος απο το τελικο ροστερ που θα εχουμε και η τελικη διαθεση που θα εχουν οι παικτες που θα επιλεγουν για διακριση..π.χ περισυ στα κρισιμα και ο Ζησης και ο Φωτσης καναν καλα παιχνιδια και ας τους θεωρουν καποιοι δημοσιους υπαλληλους, πλακα- πλακα μπορει να μαστε μπασκετικη δυναμη, αλλα την πολυτελεια να πεταξεις ετσι απλα το Ζηση απο τη δωδεκαδα, δε νομιζω οτι την εχουμε τοσο ευκολα..Ακομα και ο Τσαρτσαρης αν ειναι σε καλη κατασταση και εχει διαθεσει να παιξει γιατι να μην ειναι δωδεκαδα? εχουμε πολλους παικτες στιλ Τσαρτσαρη??
Ο Παπαλουκας ειναι σκασμενος πλεον..και στα 33 ισως να μη μπορει να δωσει ουτε τα 10-15 λεπτα που μπορουσε να δωσει πριν 2-3 χρονια,σιγουρα αυτος ξερει καλυτερα και δε χρειαζεται να αρχιζουμε μαλ*** περι εθνικης προδοσιας κλπ ..οι καιροι αλλαζουν και δε θεωρω οτι πρεπει να χουμε το προτυπο του Γιαννακη που επαιξε στην εθνικη ως τα 37 και τα τελευταια χρονια σερνονταν......
Σε οτι αφορα τα νεα φουρνια των 90ριδων και κατω , μπορει να μην υπαρχει το σουπερ ταλεντο ...τουλαχιστο στο επιπεδο Φωτση, Ζηση, Σχορτσιανιτη στα 20 τους, υπαρχουν αρκετοι καλοι παικτες ...Ο μονος που δικαιωσε τις προσδοκιες φετος ειναι ο Παππας, σιγουρα βεβαια τα επομενα 2 χρονια θα μπορουμε να βγαλουμε πιο ασφαλη συμπερασματα για ολους.
Κατα τα αλλα οτι θα μπορουσαν να εχουν ηδη αξιοποιηθει ολα αυτα τα παιδια περισσοτερο και να μιλουσαμε για κατι αλλο τωρα ειναι γεγονος ..αλλα ποιος του φταιει του Παπανικολαου ή του Μπογρη οταν πανε και θαβονται στο Ολυμπιακο ή το Παναθηναίκο που ξερουν εκ των προτερων οτι δε θα παιξουν? Δυστηχως δε εχουμε τη νοοτροπια του Ισπανικου πρωταθληματος και μη μου πειτε τωρα οτι ο Ρουμπιο αν ηταν ελληνας θα επαιζε βασικος στον Παναθηναϊκο .... για παρ.?Στη καλυτερη θα σκουπιζε το παγκο εναλαξ με το Καλαθη...
Βλεπουμε οτι στα κορυφαια πρωταθληματα στηριζουν τα ταλεντα τους και δε ειναι δυνατο, απο τους δωδεκα που πηραν περυσι τον Παν/κο Νεων, μονο ο Παππας να ναι ο δουλευταρας στις προπονησεις και παραλληλα να αρπαξε και τις ευκαιριες στους αγωνες ..απλα προσεχτηκε πολυ περισσοτερο απο το προπονητικο τιμ του Κολλοσου.

Από την άλλη, ας μην ξεχνάμε και τον οικονομικό παράγοντα. Στον Ολυμπιακό ή τον Παναθηναϊκό τα400 χιλιάρικα συμβόλαιο ο παίκτης ΞΕΡΕΙ ότι θα τα πάρει σίγουρα.

Βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για οποιαδήποτε άλλη ομάδα;

Σωστο και αυτο!

Να πω και εγώ 2-3 πραγματάκια:

1) Μαγκιά του Καζλα που κάλεσε τον Κώστα τον Παπανικολάου. Τον παίκτη αυτό τον πιστεύω και τον πάω με τα χίλια και πιστεύω ότι ήταν πολύ κρίμα που η φετινή χρονιά έφυγε τόσο αθόρυβα για αυτόν στον πάγκο του Ολυμπιακού. Το καλύτερο για αυτόν θα ήταν του χρόνου να πάει δανεικός σε μια αξιοπρεπή ομάδα τύπου Μαρούσι και να παίξει το 15λεπτο που του αναλογεί. Ο Κάζλα είναι μάγκας που δεν αφήνει αυτό τον παίκτη εκτός Εθνικής και του δίνει τη δυνατότητα να κάνει-το λιγότερο- 1 μήνα σκληρής προετοιμασίας με τους καλύτερους Έλληνες παίκτες.

2) Ο Καλαθης θα είναι στη δωδεκάδα,αν δεν τραυματιστεί βεβαίως-βεβαίως. Είναι αδιανόητο να πας σε τέτοιο τουρνουα χωρίς 3 πλει-μεικερ το λιγότερο στη δωδεκάδα (Διαμαντίδης, Σπανούλης, Καλάθης)

3) Πλήρης απογοήτευση η έλλειψη τόσων και τόσων αστέρων (Κόμπε, Λεμπρόν, Καρμέλο, Γκασόλ, Σάρας, Σίσκα, Λόρμπεκ, Σμόντις,Πάρκερ, Τζινόμπιλι). Το επίπεδο πέφτει κατά πολύ, το ίδιο και η αίγλη της διοργάνωσης, το ίδιο και το γόητρο των πρώτων θέσεων. Επιτέλους, γιατί δεν μειώνουν αυτό το "μια μεγάλη διοργάνωση κάθε καλοκαίρι" και να έχουμε λίγες διοργανώσεις και καλές, με όλα τα αστέρια παρόντα; Εγώ θα προτιμούσα σίγουρα την αναβάθμιση των παγκοσμίων πρωταθλημάτων και την υποβάθμιση του Ολυμπιακού τουρνουά μπάσκετ.'Ετσι όπως διεξάγεται σήμερα το Ολυμπιακό τουρνουά μπάσκετ, είναι στην ουσία ένα ακόμα Παγκόσμιο Πρωτάθλημα

Δυστυχώς οι δύο αυτές ομάδες έχουν την πολυτέλεια να προσφέρουν περισσότερα λεφτά σε αυτούς τους παίχτες για να "βοηθούν στις προπονήσεις" από τα λεφτά που θα έπαιρναν για να παίζουν 20-30 λεπτά σε όλες τις υπόλοιπες ομάδες της Α1.
Ενώ η Joventut (Badalona) είχε λεφτά για να πληρώνει το ταλέντο Rubio και να του δίνει χρόνο συμμετοχής (γι αυτό τον ανέφερα, όχι επειδή τον συγκρίνω με οποιοδήποτε έλληνα νέο παίχτη) και μόλις φέτος πήγε στην Μπαρτσελόνα (αφού έγινε draft στο ΝΒΑ) όταν ήξερε πως θα πρωταγωνιστεί και εκεί.

Επανέρχομαι στην ουσία που ενδιαφέρει την εθνική: τη ζημιά την κάνουν
α) η χαώδης οικονομική διαφορά ΠΑΟ-ΟΣΦΠ με τις υπόλοιπες ομάδες της Α1
β) οι προπονητές στις ομάδες αυτές, που θάβουν τους νέους (δεν ταιριάζει ο όρος "ρατσιστές" αφού το ίδιο καλά θάβουν και τους ξένους πιτσιρικάδες, απλά αυτοί είναι λιγότεροι... πχ ο Τεόντοσιτς πρώτα έβγαλε μάτια ως ηγέτης στην εθνική σερβίας και μετά τον εμπιστεύτηκαν στον ΟΣΦΠ)
γ) οι νεαροί παίχτες, που αντί να παίζουν απλήρωτοι στην Καβάλα, επιλέγουν να πάνε σε μια μεγάλη ομάδα... σοβαρά, μπορείς να τους κατηγορήσεις;

όταν το Περιστέρι ανέβηκε πέρσι στην Α1, πήρε 7-8 Αμερικάνους στην πρώτη σεζόν... Υπάρχει ελληνική ομάδα της Α1 να κάνει ένα πρότζεκτ σαν της Παρτιζάν, με στόχο να βγάζει νέα ταλέντα; Αν δεν υπάρχει, τότε η μόνη λύση που σκέφτομαι είναι... να φύγουν έξω! Στο δρόμο που χάραξε ο πρωτοπόρος Τσαρτσαρής! Τόσο κλισέ, αλλά τόσο αληθινό. Όπως και σε τόσα άλλα επαγγέλματα, η κατάσταση στην Ελλάδα είναι η ίδια. Τα ταλέντα να πάνε στο εξωτερικό!

1) Ειμαι της αποψης οτι ο καλος παικτης μπορει να δειξει απο μικρος, και σε οποιαδηποτε ομαδα το ταλεντο του... Αν καθε χρονος τρεχει δανεικος απο δω και απο κει, μεχρι τα 25 που θα αποφασισουν οτι δεν τους κανει ... κλαφτα.
Για τον Παπανικολαου εχω ξαναπει πως δεν μου γεμιζει το ματι ... Ας μην επαναλαμβανομαι γιατι κοντεψα να φαω και ξυλο εκεινη τη νυχτα...

2) Συμφωνω για τα 3 play maker , αλλα μηπως ο Παπαμακαριος ηταν καλυτερη επιλογη για φετος αντι του Καλαθη (εκτος αν τον καλεσε μονο για να συνεργαζεται με τον Σοφο , οποτε παμε πασο )

3) +1000 Απολυτο δικαιο εχεις καημενε , αλλα ποιος τα ακουει ;;; Κατσε να δεις τωρα που θα αυξηθουν και οι ομαδες του Ευρωμπασκετ.... ΠΑΡΩΔΙΑ !!!!

Αυτό δεν γίνεται, στο μπάσκετ έχει επικρατήσει το Ολυμπιακό τουρνουά να είναι το μείζονος σημασίας, ίσως επειδή οι Αμερικανοί το έχουν ως πρωτεύον στόχο, μην ξεχνάτε ότι Παγκόσμιο έχουν να κατακτήσουν απο το 1994.

Και ντάξει, άλλη αίγλη έχει ένα Ολυμπιακό τουρνουά και άλλη ένα Παγκόσμιο.

Για Ευρωπαικό κάθε 4 χρόνια συμφωνώ κι εγώ.

ναι αλλα με τι κριτηρια θα πηγαινουν οι ομαδες ειτε στο μουντομπασκετ ειτε στους ολυμπιακους? για ευρωπη μιλαω παντα

Να αντιγράψουν το μοντέλο της ΦΙΦΑ γενικά, για Γιούρο, Παγκόσμιο και Ολυμπιακούς.Καλα, τι είδους "Παγκόσμιο" θα γίνει φέτος, με τα μεγαλύτερα αστέρια του Κόσμου απόντα;Δεν είναι κάπως ξεφτίλα να λειτουργεί το "Παγκόσμιο" ως ευκαιρία για ανάδειξη-καθιέρωση νέων αστεριών τύπου Τεόντοσιτς, Ρούμπιο και όχι ως "μητέρα των μαχών",όπου ΟΛΟΙ οι μεγάλοι παίζουν τα ρέστα τους για να μείνουν στην ιστορία;

Για τον Παπανικολάου δεν είναι καθόλου ντροπή να πάρει πρωταγωνιστικό ρόλο σε ομάδες τύπου Μαρούσι, Άρη κτλ. Ο Σπανούλης πήρε μεταγραφή για τον ΠΑΟ στα 23 του και αφού είχε ήδη ψηθεί ως ηγέτης του Αμαρουσίου,το ίδιο έκανε και ο Διαμαντίδης στον Ηρακλή, ο Παπαλουκάς αναδείχθηκε επίσης εκεί γύρω στα 23-24 στον Πανιώνιο. Στις οργανωμένες μεσαίες ομάδες οι ταλαντούχοι νέοι παίκτες παίρνουν γρηγορότερα ευθύνες και εξελίσσονται καλύτερα

- Σκεφτείτε το Βεργίνη που έχασε ένα χρόνο στην Αθήνα όταν στον ΠΑΟΚ είχε αναγνωριστεί από όλους ως ηγέτης... (παρόμοια και η περίπτωση Σλούκα)
- Το ίδιο ισχύει και για τον Καλάθη. Ο Ομπράντοβιτς τον χρησιμοποιεί με τραβηγμένο χειρόφρενο... Πού είναι η εκρηκτικότητά του στο τρανζίσιον και οι ασίστ του; Είναι σαν να παίρνεις μια Φεράρι και να τη χρησιμοποιείς σαν city car...
Σίγουρα είμαι ο τελευταίος που μπορεί να κρίνει έναν επιτυχημένο προπονητή σαν τον Ομπράντοβιτς, απλά πιστεύω πως ο Καλάθης βρίσκεται σε λάθος ομάδα... ή μάλλον σε λάθος χώρα...
- Για τους υπόλοιπους νέους δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη, καθώς δεν τους έχω δει πολύ. Παρόλα αυτά συμφωνώ πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ είναι οι μπασκετικοί τους τάφοι...

ΥΓ: Με τα δεδομένα αυτά είναι θαύμα το ότι η Εθνική μας κατορθώνει να βρίσκεται στις πρώτες θέσεις παγκοσμίως, αλλά ίσως οφείλεται εν μέρει και στην παρακμή των άλλων...

η φιμπα πρεπει σε καποια σημεια να αντιγραψει την φιφα μα νομιζω τα προκριματικα ειναι κατι ανεφικτο.
πρεπει για αρχη να μεγαλωσει πολυ η αγωνιστικη περιοδος.αν γινει αυτο θα εχουμε τρελα προβληματα αφου οι παιχτες ειναι ηδη καταπονημενοι σκεψου τι θα γινει αν τους βαλουμε και αλλα παιχνιδια και τους μικρινουμε τις διακοπες.
ο κυριως λογος ομως ειναι αλλος.
τα προκριματικα δεν μπορουν να υπαρξουν σωστα οσο υπαρχουν τοσο πολλοι ευρωπαιοι στο nba.
υπαρχουν ομαδες που στηριζονται πολυ στους nbaers.σκεφτειτε ολα αυτα τα χρονια την εθνικη γερμανιας του νοβιτσκι να παιζει προκριματικα.ειναι πιθανο να μην βλεπαμε τον νοβιτσκι σε μεγαλη διοργανωση γιατι πολυ απλα στα προκριματικα δεν θα μπορουσε να παραυρισκεται σε κανεναν αγωνα.
θελω δηλαδη να πω πως ενω λετε οτι με γιουρο καθε 4 χρονια και προκριματικα πριν απο καθε διοργανωση θα ξεκουραζει τους παιχτες ενα καλοκαιρι οποτε θα εχουμε λιγοτερες απουσιες στις μεγαλες διοργανωσεις κατι τετοιο θα αλλοιωσει πιθανοτατα τους συμμετεχοντες σε αυτες τις διοργανωσεις.
αποψη μου ειναι οτι το γιουρο σωστα γινετε καθε δυο χρονια.
η μοναδικη λυση ειναι ισως η υποβαθμιση των ολυμπιακων κατι ομως αδυνατο σχεδον.
νομιζω το πιο λογικο θα ηταν να βρεθει μια χρυση τομη με το nba για τους παιχτες που παιζουν εκει ωστε να ερχονται ολοι στις ομαδες τους.

Mη συγκρινουμε ανομοια πραγματα, αλλη σημασια εχει το παγκοσμιο στο ποδοσφαιρο αλλη στο μπασκετ. Το παγκοσμιο για το ποδοσφαιρο ειναι η κορυφη..για το μπασκετ κορυφη ειναι το nba. To μπασκετ, παγκοσμια αρχιζει και τελειωνει στο ΝΒΑ και απο τη στιγμη που τα κορυφαια ονοματα της team usa φτυνουν το παγκοσμιο πρωταθλημα..παρομοια θα ναι και η αντιμετωπιση και απο τον υπολοιπο κοσμο.
Επισης το μπασκετ δε μπορει να αντιγραψει το ποδοσφαιρο για τον απλουστατο λογο οτι παιζεται απο 10-15 χωρες, ενω το ποδοσφαιρο απο ολο το κοσμο..ειτε μας αρεσει ειτε οχι! Επισης δεν εχει κανενα νοημα να γινονται τα Πανευρωπαϊκα ανα τεσσερα χρονια ..αφου και τωρα που γινονται ανα δυο, ουσιαστικα αποτελουν τα προκριματικα της Ευρωπης για Ολυμπιακους και Παγκοσμια, ετσι και αλλιως δηλαδη και ανα τεσσερα να γινονταν, παλι δε θα αποφευγονταν τα extra παιχνιδια για προκριματικα και η extra φορτωση των παιχτων

Το ΝΒΑ είναι το καλύτερο μεν, αλλά ένα εθνικό πρωτάθλημα δε. Δεν είναι διοργάνωση όπου συμμετέχουν εθνικές ομάδες. Είναι σαν να λες ότι το παγκόσμιο ποδόσφαιρο τελειώνει με την primera division (ή την premierleague ή όποιο πρωτάθλημα θεωρείς καλύτερο).

Για το παγκόσμιο μπάσκετ κορυφή δεν είναι το ΝΒΑ, αλλά το ολυμπιακό τουρνουά. Και αυτό εν πολλοίς είχε να κάνει με την αντιπαράθεση ΗΠΑ-ΕΣΣΔ πρωτευόντος και Γιουγκοσλαβίας δευτερευόντως.

Συμφωνώ και γω πάντως ότι τα ευρωπαικά πρέπει να αραιώσουν (ίσως κάθε 4 χρόνια). Ευτυχώς στο μπάσκετ δεν μπορούν να αλλάξουν πολύ οι προδιαγραφές μιας μπάλας. Γιατί αν συνεχίσουν έτσι τους βλέπω και δω με "τζαμπουλάνι"

το κακο με τους αμερικανους ειναι πως στα περισσοτερα πρωταθληματα που διεξαγουν στα διαφορα αθληματα θεωρουν τον νικητη champion of the world.


στα ευρωπαικα οπως φαινεται με τους περισσοτερους διαφωνω γιατι αν εχουμε και ολυμπιακο τουρνουα και μουντομπασκετ χρειαζεται να ειναι καθε δυο χρονια για μενα η διοργανωση.

Φυσικα, καταλαβαινεις απο μονος σου οτι αυτα τα 2 ειναι τελειως διαφορετικα ... Αλλο να αναδειχθεις απο μια ομαδα, και αλλον να γυρνας καθε χρονο απο 'δω και απο 'κει δανεικος μεχρι τα 25 σου ...

Αν και η μόνη επαφή που έχω με το μποξ είναι οι 6 ταινίες του Σταλόνε, αυτό νομίζω γίνεται και εκεί. (αν δεν κάνω λάθος και οι κουβανοί π.χ. έχουν εξίσου αξιόλογο μποξ, όπως και μπέιζμπολ)

ok το ξαναεξηγω, ο παγκοσμιος αθλητισμος εχει 2 κορυφαια γεγονοτα, ολυμπιακους και mudial. Ξερεις πολλους ποδοσφαιριστες στην ιστορια, που να ειπαν οτι ειμαστε κουρασμενοι απο championsleague και εθνικα πρωταθληματα και τωρα θελω να παω για μπανια και σιγα τωρα μη τρεχω στο mundial? στο αντιστοιχο mundomasket, τα μεγαλα ονοματα που κατεβαινουν φετος ειναι η εξαιρεση, που σημαινει οτι δε το χουν και σε μεγαλη υποληψη..Θελοντας να σχολιασω καποια post που ανεφεραν οτι και το basket πρεπει να ακολουθησει τη FIFA, ειπα πολυ απλα οτι αυτο ειναι ανεφικτο, γιατι ειναι διαφορετικα τα μεγεθη μεταξυ μπασκετ και ποδοσφαιρου παγκοσμιως και αν μπορουσε να κανει κατι η Fiba ωστε και το παγκοσμιο του basket φετος να ναι χει μεγαλυτερη αιγλη θα το χε ηδη κανει- Οσο για τους Ολυμπιακο τουρνουα στο μπασκετ δε ξερω και πολλους παικτες που μειναν στην ιστορια, μονο και μονο απο τις εμφανισεις τους εκει..
Ειναι δυσκολο να συγκρινουμε μπασκετ - ποδοσφαιρο, επι της ουσιας και να παρουμε ως παρ. το ποδοσφαιρο.
Τωρα γιατι τα Παγκοσμια και Παν/κα πρωταθληματα εχουν αρχισει να φθινουν..αυτο ειναι αλλο ζητημα που μαλλον θα πρεπει να το δει η fiba μαζι με το nba

Αποδεκατισμένη θα είναι η Λιθουανία. Θα απουσιάσουν σίγουρα: Σάρας, Σίσκα, Σονγκάιλα, Ιλγάουσκας, Καουκένας, Πετραβίτσιους και ενδέχεται να απουσιάσει και ο Κλέιζα.

Ουσιαστικά θα κατέβουν με δύναμη πυρός Γιαφτόκας, Γκετσεβίτσιους. Δεν τους βλέπω για πουθενά.

Ποτε κατεβηκε ο Zydrunas????Δεν τον θυμαμαι ποτε.....
Παρολα αυτα αυτο δειχνει σε τι ανυπολυψια εχει πεσει το Μουντομπασκετ....

Δεν είναι και τόσο διαφορετικά. Αν ο Παπανικολαου παει δανεικός για τα επόμενα δύο χρόνια στο Μαρούσι δε θα αναδειχτεί;Εγώ πιστεύω πως ναι. Το ταλέντο το έχει , το ίδιο και τη διάθεση, όπως τον έχω κόψει.

Συμφωνω απολυτα σε αυτο που γραφεις.Το ΝΒΑ ειναι παγκοσμιο πρωταθλημα.Ο πρωταθλητης του ΝΒΑ ειναι παγκοσμιος πρωταθλητης.Γι αυτο δεν εχει καμια σχεση η ευρωλιγκα με το τσαμπιονς λιγκ του ποδοσφαιρου.Στην ευρωλιγκα δεν παιζεις κοντρα στους καλυτερους οπως παιζεις στο τσαμπιονς λιγκ....Γι αυτο για να θεωρησω εγω καποιον μεγαλο παικτη,πρεπει να τον εχω δει να παιζει στο ΝΒΑ κ να πετυχαινει εκει.Να ανταγωνιζεται τους κορυφαιους.

Τωρα για το μουντομπασκετ..θα το παρακολουθησω οπως ολες τις μπασκετηκες κ οχι μονο διοργανωσεις αλλα..Προσωπηκα δεν το θεωρω πλεον μεγαλη διοργανωση κ ουτε το περιμενω κ με μεγαλη αγωνια.Το nba περιμενω πως κ πως να αρχισει.Το ευρωπαικο μπασκετ σε αναλογια με το νβα ειναι λιγκ 1 με πρεμιερ λιγκ.

http://basketblog.gr/Pages/ViewContent.asp...amp;w=0&m=1

εκτός ο Κιριλένκο.

http://www.superbasket.gr/?c=400&a=127100

βρήκα αυτό στο superbasket και σκέφτηκα πως ίσως ενδιαφέρει κάποιους

http://www.sport24.gr/html/ent/161/ent.376161.asp

Πάει και ο Νοβίτσκι οπότε μια επιπλέον απουσία αστέρα στο Παγκόσμιο, και ήμουν περίεργος να δώ το νέο πρόσωπο της Γερμανίας του 2009 με τον Νοβίτσκι μέσα...

Xάζευα τα ρόστερ της διοργάνωσης και είδα το ρόστερ της Βραζιλίας. Με τριάδα ψηλών Νενέ, Σπλίτερ και Βαρεζάο είναι πολύ δυνατοί κοντά στο καλάθι. Αλλά και στα γκαρντ έχουν βασικό 1 το Χουέρτας, που έχει πλέον και προϋπηρεσία συνεργασίας με το Σπλίτερ, στο δύο τον πολύ γρήγορο Λεαντρίνιο Μπαρμπόσα και στο 3 λογικά θα ξεκινάει τον πολύ καλό Μαρκίνιος Βινίσιους που πήγε πολύ καλά φέτος στην Ιταλία. Βάλε και ότι ο γερό - Μασάδο δύο τριποντάκια από τον πάγκο μπορεί να τα προσφέρει, την πάλεψε κι ο Τζιοβανόνι στη Μπολόνια, έχουν κι ένα θεωρητικά πολύ καλό ταλέντο, τον Τζόρνταν Μπέργκερ, έχουν 6 πολύ καλούς παίκτες και 3 ικανούς συμπληρωματικούς παίκτες. Και από τους άλλους 4, γιατί απομένει να "κοπέι" άλλος ένας, ένας - δύο ακόμα θα μπορούν να προσφέρουν κάτι ,όσο μονοδιάστατα κι αν μπορούν, για μερικές ανάσες - τρίλεπτα.
Με τις "μεγάλες" ομάδες με απώλειες και με τις Ευρωπαϊκές ομάδες που καραδοκούν να ανέβουν ψηλότερα να μην είναι "εκτός χάρτη" για μίνιμουμ μια αξιοπρεπή εμφάνιση στο ματς των 8(Κροατία ή Τουρκία που είναι και γηπεδούχοι), ίσως οι Βραζιλιάνοι είναι η ομάδα που ήρθε η ώρα να κάνουν μια έκπληξη.


Δεν ξέρω πως μου ήρθε και το έγραψα αυτό.