Απο'κει και περα αυτο που ισχυριζεσαι οτι ο Ολυμπιακος ΓΕΝΙΚΑ εχει την δυναμη να ασκει επιρροη στα κεντρα αποφασεων του Ελληνικου ποδοσφαιρου ειναι κατι που φυσικα δεν ειμαι διατεθειμενος να το αμφισβητησω!
Μα αυτο ισχυριζομαι τοση ωρα! Λεω οτι οταν κατι παει στραβα για αυτον, οταν το θελει(και συνηθως το θελει) θα γινει αυτο που θελει! Αυτο ειναι το ζουμι. Οτι ο,τι και να γινει ο Ολυμπιακος ειτε θα ευνοειται απο την ΕΠΟ, οπου ΕΠΟ βλεπε τις εφεσεις που γινονται και την διαιτησια, ειτε δεν θα αδικειται. Και επειδη η μεν διαιτησια δεν σου κανει τοσο κακο να αδικηθεις 1-2 φορες, ε αδικειται και αυτος που και που προφανως. Οχι οταν υπαρχει κρισιμοτητα βεβαια(τελευταιες αγωνιστικες πχ).** Κατι που γινοταν με τον ΠΑΟ πριν το 96. Φαινοταν και τοτε! Επρεπε να εισαι χαζος για να μην το δεις. Τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια δηλαδη.
Αυτο ειναι το πειραγμα του ζαριου που ανεφερα πιο πριν που το 7-8 στα 12 παιχνιδια υπερ μου, το κανει 11 στα 12.
**Για να μην νομιζει κανεις οτι ονειρευομαι η διαιτησια φετος σαφως δεν τον ευνοησε δραματικα, ουτε καν πολυ. Απλα ευνοηθηκε καποιες φορες και δεν αδικηθηκε στο συντριπτικο ποσοστο των υπολοιπων. Αδικηθηκε βεβαια και καποιες αλλες φορες. Στα κρισιμα βεβαια ουτε λογος.
QUOTE(Rondo @ Apr 22 2008, 23:42 )
Πότε λες για την Μπαρτσελόνα???
Για το 0-2 λεω που ηταν ενα απο τα πιο αδικα αποτελεσματα. Δεν λεω οτι επρεπε να νικησουμε αλλα 0-2 με τιποτα, ουτε καν 0-1. Το 0-0 ηταν το πιο λογικο....
kotzito
Apr 23 2008, 11:58
QUOTE(Rondo @ Apr 23 2008, 12:54 )
Το ελπίζω...Απλά γενικά η ομάδα δεν με πείθει στα εκτός έδρας...Για το σημερινό ματσάκι τι βλέπετε???Εγώ πιστεύω στην Μπάρτσα έστω και αν φαντάζει αουτσάιντερ...
Εγω θα κανω μια προβλεψη-εκπληξη που δυσκολα θα βγει.Νικη της Μαντσεστερ σημερα με 2-1 και νικη της Μπαρτσελονα στο αλλο παιχνιδι με 3-1.
PanosIlio
Apr 23 2008, 11:59
QUOTE(kojito @ Apr 23 2008, 12:58 )
Εγω θα κανω μια προβλεψη-εκπληξη που δυσκολα θα βγει.Νικη της Μαντσεστερ σημερα με 2-1 και νικη της Μπαρτσελονα στο αλλο παιχνιδι με 3-1.
Αυτό δεν είναι πρόβλεψη αυτό είναι όνειρο
Rondo
Apr 23 2008, 12:00
QUOTE(NBAer @ Apr 23 2008, 12:57 )
Για το 0-2 λεω που ηταν ενα απο τα πιο αδικα αποτελεσματα. Δεν λεω οτι επρεπε να νικησουμε αλλα 0-2 με τιποτα, ουτε καν 0-1. Το 0-0 ηταν το πιο λογικο....
1-2 είχε έρθει το παιχνίδι φίλε μου...Προηγήθηκε με τον Ντέκο η Μπάρτσα...Εντάξει μπορώ να πω πως συμφωνώ...
Das Kapital
Apr 23 2008, 16:36
Αποψε με Barcelona,πως το βλεπετε το παιχνιδακι;
Λοιπον,2 ερωτησεις εχω να κανω.Πως γινεται μια ομαδα με τοσους fan σε ολη την Ελλαδα οπως ειναι η Manchester να μην εχει club ; Ξερεις κανεις σας κανα site με αγωνες ποδοσφαιρου οπως το αντιστοιχο sport-scene του basket;
NBAer
Apr 23 2008, 19:00
QUOTE(Rondo @ Apr 23 2008, 13:00 )
1-2 είχε έρθει το παιχνίδι φίλε μου...Προηγήθηκε με τον Ντέκο η Μπάρτσα...Εντάξει μπορώ να πω πως συμφωνώ...
Ναι ε? Καλα λες θυμηθηκα.....
Βλεπω το Αρης-ΠΑΟ. Καλα αυτος ο Αρης ειναι για να αναγουλιαζεις ετσι οπως παιζει. Ο δε Παναθηναικος ειναι για να κανεις εμετο ολη την ωρα. Οταν βλεπεις ομαδα οπου οι παικτες της να μην παιζουν τη μπαλα με τη μια και να κανουν πρωτα κοντρολ σταματωντας την, τοτε την εβαψες. Της πλακας ομαδα ειναι. Και οταν αυτο συνοδευεται και με ενα ατελειωτο πασινγκ game με αμετρητες παραλληλες πασες, τοτε αστο καλυτερα.... Τα ξεραμε βεβαια αυτα και πριν απλα τα λεω γιατι θα σκασω, δεν μπορω να τους βλεπω.....
Ο μεν ΠΑΟ εχει ενα τρομαχτικο προβλημα αναπτυξης, οπου οπως ειπα κανεις δεν δινει μια πασα με τη μία. ΚΑΝΕΙΣ! Και για να φτασει απο την αμυνα στην επιθεση πρεπει να περασει απο 700 πασες. ΟΥΦ! Με κουραζει αφανταστα. Περιπου τα ιδια ισχυουν και για Αρη μονο που κανουν οι παικτες του που και που και καμια πασα χωρις κοντρολ, χωρις να την σταματησουν δηλαδη, οι αυτοματισμοι του επιθετικα ειναι σαφως καλυτεροι απο του ΠΑΟ, αν και αυτος επισης πασχει απο το μικροβιο των 700 πασων πριν κανει επιθεση. Κουραζει και αυτος!
Γενικα βλεπω και τις 2 ομαδες σαν να παιζουν φιλικο.....
klearxos
Apr 23 2008, 19:41
Μπραβο στον Μανουτσο!!! Ηθελα να δω τι θα γινονται στο Χαριλαου ετσι και εβαζε γκολ.
Ειμαι και εγω κατα του συνεχες-λεγομενου-fair play αλλα απο τη στιγμη που τηρηθηκε τι πηγε να κανει?
NBAer
Apr 23 2008, 19:57
QUOTE(klearxos @ Apr 23 2008, 20:41 )
Μπραβο στον Μανουτσο!!! Ηθελα να δω τι θα γινονται στο Χαριλαου ετσι και εβαζε γκολ.
Ειμαι και εγω κατα του συνεχες-λεγομενου-fair play αλλα απο τη στιγμη που τηρηθηκε τι πηγε να κανει?
Ή δεν καταλαβε ή ειναι ηλιθιος.....
Παντως το ματς ζεσταθηκε μετα απο ενα σημειο και σταματησε να με κουραζει. Ο Αρης επαιζε με 13 παικτες και ο ΠΑΟ με 9. Πρεπει να κανει ενσταση ο ΠΑΟ.
Μιλαω για Τζιωλη και Βυντρα. Ειδικα, μα ειδικα αυτος ο Τζιωλης ειναι απιστευτος! Δεν εχω δει χειροτερο παικτη απο αυτον που βλεπω στις τελευταιες εμφανισεις του.
klearxos
Apr 23 2008, 20:24
QUOTE(NBAer @ Apr 23 2008, 20:57 )
Ή δεν καταλαβε ή ειναι ηλιθιος.....
Μιλαω για Τζιωλη και Βυντρα. Ειδικα, μα ειδικα αυτος ο Τζιωλης ειναι απιστευτος! Δεν εχω δει χειροτερο παικτη απο αυτον που βλεπω στις τελευταιες εμφανισεις του.
A)Απο τι στιγμη που οι αμυντικοι του Αρη δεν κυνηγησαν-αρχικα τη μπαλα-μαλλον μιλαμε για ηλιθιο που πηγε να τιναξει τον αγωνα στον αερα!
Ο Βυντρα μηπως θελει να πιεσει παλι για τη μεταγραφη του? Για τον Τζιωλη δεν ξερω τιποτα
Το πεναλτι ηταν οντως ψιλομουφα ή τσαμπα φωναζουν οι δικοι μας?
Jabar
Apr 24 2008, 12:09
Πάνε είκοσι χρόνια από τότε που το πρωτάθλημά μας είχε… δύο βαθμολογίες
Η ιστορία επαναλαμβάνεται ή γυρνάμε είκοσι χρόνια πίσω; Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα…
Στην υπόθεση του Ρόμαν Βάλνερ υπάρχει επίσης ένας… Ιούδας. Ποιος είναι αυτός;
ΝΙΚΟΣ ΣΥΝΟΔΙΝΟΣ
Πάνε είκοσι χρόνια από τότε που το πρωτάθλημά μας είχε… δύο βαθμολογίες. Ήταν η σεζόν 1987-88, όταν η Λάρισα κατακτούσε το περίφημο ουρο-πρωτάθλημα. Η ιστορία έγραψε ότι η «βυσσινί θύελλα» στέφθηκε πρωταθλήτρια, αλλά οι φίλοι της ΑΕΚ θεωρούν ότι ο τίτλος ανήκει στην ομάδα τους και τους κλάπηκε. Η «Ένωση» είχε 40 βαθμούς, ενώ η Λάρισα 43.
Για να μαθαίνουν οι νέοι και να… θυμούνται οι παλαιοί για την αλλαγή φρουράς στην κορυφή του βαθμολογικού πίνακα, χρειάστηκε οι φανατικοί οπαδοί της ΑΕΛ να κλείσουν την Εθνική οδό Αθηνών-Θεσσαλονίκης για 36 ώρες και να κόψουν την Ελλάδα στα δύο. Τα λάστιχα που είχαν καεί ήταν τόσα που… ακόμη μυρίζουν. Τι είχε συμβεί; Στο ημίχρονο του αγώνα Λάρισας-Παναθηναϊκού έγινε η κλήρωση των δύο ποδοσφαιριστών από κάθε ομάδα που θα περνούσαν από έλεγχο ντόπινγκ. Ξαφνικά, οι «πράσινοι» ζήτησαν να υποβληθεί κατ’ εξαίρεση σε έλεγχο και ο Βούλγαρος ποδοσφαιριστής Γκεόργκι Τσίγκοφ, κάτι που προέβλεπε σαν δυνατότητα ο κανονισμός, αλλά ποτέ δεν είχε συμβεί στο παρελθόν. Τα αποτελέσματα βγάζουν θετικό το δείγμα του Βούλγαρου με την απαγορευμένη ουσία κωδεΐνη. Ο κανονισμός προέβλεπε τότε, εκτός από τιμωρία του παίκτη, και της ομάδας στην οποία αυτός αγωνιζόταν σε περίπτωση ντόπινγκ. Η ετυμηγορία της αθλητικής Δικαιοσύνης ήταν ξεκάθαρη. Αφαίρεση τεσσάρων βαθμών.
Με βάση την ετυμηγορία, η Λάρισα έχανε τον τίτλο που πήγαινε στα χέρια της ΑΕΚ. Η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, ωστόσο, άλλαξε νύχτα τον νόμο και το πρωτάθλημα πέρασε στα χέρια της Λάρισας. Σε κυβερνητικό επίπεδο τις τύχες του υφυπουργείου Αθλητισμού, ως αναπληρωτής υπουργός Πολιτισμού, είχε ο Λαρισαίος Θεόδωρος Στάθης.
H ιστορία επαναλαμβάνεται
Η ιστορία επαναλαμβάνεται στα χρόνια της Super League. Η περιβόητη ένσταση του Ολυμπιακού κατά του κύρους του αγώνα με τον Απόλλωνα Καλαμαριάς στο Καυταντζόγλειο, για αντικανονική συμμετοχή του Αυστριακού ποδοσφαιριστή Ρόμαν Βάλνερ, προκαλεί… δύο βαθμολογίες, οι οποίες ήδη μάλιστα παρουσιάζονται στις αθλητικές εφημερίδες.
Στη μία –την επίσημη– ο Ολυμπιακός βρίσκεται στην κορυφή και αν τελείωνε το πρωτάθλημα την 25η αγωνιστική θα κατακτούσε το τρόπαιο, καθώς με τους τρεις πόντους που του προσέφερε η δικαστική επιτροπή της ΕΠΟ, βρέθηκε δύο βαθμούς πάνω απ’ τον Παναθηναϊκό.
Κατά την άλλη βαθμολογία –αυτήν που θεωρούν ως γνήσια και έγκυρη οι φίλοι του «τριφυλλιού»– ο Παναθηναϊκός είναι πρώτος με έναν πόντο διαφορά από τον αιώνιο αντίπαλό του. Συνεπώς είναι… αυτός πρωταθλητής, αν ολοκληρωνόταν το πρωτάθλημα. Η ιστορία επαναλαμβάνεται ή… γυρίσαμε είκοσι χρόνια πίσω;
Κλειδί ο… Ιούδας
Οι ομοιότητες των δύο συγκρινόμενων πρωταθλημάτων είναι ανατριχιαστικές. Κλειδί στις υποθέσεις είναι ο περιβόητος Ιούδας, ο οποίος τότε δεν βρέθηκε. Τώρα θα βρεθεί;
Το 1988 ποιος ήξερε ότι ο Τσίγκοφ λάμβανε την απαγορευμένη ουσία και ποιος το «κάρφωσε» στους ανθρώπους του Παναθηναϊκού για να ζητήσουν ειδικά γι’ αυτόν έλεγχο ντόπινγκ; Οι υπόνοιες ότι ο πληροφοριοδότης ήταν μέσα από την ομάδα της Λάρισας, δεν πρέπει να απέχουν από την πραγματικότητα. Υπάρχει όμως και το άλλο, που πάει την… ιστορία πολύ πιο μακριά. Μήπως κάποιος έβαλε κωδεΐνη στο ποτό του Τσίγκοφ; Το ερώτημα αυτό παραμένει μέχρι σήμερα αναπάντητο.
Στην υπόθεση του Ρόμαν Βάλνερ, υπάρχει επίσης ένας… Ιούδας. Αυτός πιθανότατα δεν είναι από την ομάδα του Απόλλωνα Καλαμαριάς που έχασε τέσσερις βαθμούς και με βάση την απόφαση του δευτεροβάθμιου δικαιοδοτικού οργάνου οδηγείται στη Β΄ Εθνική, αλλά από κάποια άλλη ομάδα, ή κάποιον φορέα.
Ποιος γνώριζε σε ποιες ομάδες είχε παίξει ο Βάλνερ την τρέχουσα περίοδο πριν καταλήξει στον Απόλλωνα Καλαμαριάς; Ποιος ήξερε ότι είχε συμμετοχές σε ακόμη δύο συλλόγους της Σκωτίας; Ποιος μετέφερε στον Ολυμπιακό τις πληροφορίες που… αξιοποίησε για να πάρει στα χαρτιά τους βαθμούς και ίσως και το πρωτάθλημα; Σίγουρα όχι ο πρόεδρος του Απόλλωνα Καλαμαριάς Ηλίας Δαμήλος.
Τυχαία πάντως, μαζί με το δελτίο του Αυστριακού ποδοσφαιριστή, δεν δόθηκε και το δελτίο ατομικών μεταβολών του παίκτη από την ΕΠΟ. Η Ομοσπονδία προσέφερε τα στοιχεία στην Καλαμαριά, μετά τον επίδικο αγώνα πρωταθλήματος με τον Ολυμπιακό, και μάλιστα μετά από αίτημά της.
Το αν θα πάει η Καλαμαριά στη FIFA ή το CAS και δικαιωθεί, δεν αλλάζει την ουσία των όσων συμβαίνουν στο περίφημο πρωτάθλημα της Super League. Η εικόνα της αθλητικής Δικαιοσύνης με τις αλλοπρόσαλλες αποφάσεις αμαυρώθηκε, ενώ η αξιοπιστία του πρωταθλήματος καταρρακώθηκε ακόμη περισσότερο.
Ο… προδότης μπορεί να μη βρεθεί ποτέ, όσα χρόνια και να περάσουν, άσχετα με τις υπόνοιες που υπάρχουν στους ανθρώπους του Απόλλωνα. Το πρωτάθλημα όμως μπορεί να έχει ξανά δύο βαθμολογίες. Όπως τότε. Με έναν επίσημο κι έναν… ανεπίσημο πρωταθλητή.
Jabar
Apr 24 2008, 12:26
Υπάρχουν νόμοι που βρίσκονται σε δυσαρμονία με το λαϊκό αίσθημα αλλά να εφαρμόζονται πάντα η να τους αλλάζουμε πάντα.Ο αθλητισμός είναι για να μετράμε καθαρά τις δυνάμεις μας σε γήπεδο γιαυτό είναι και δίκαιος .Αν τώρα χρησιμοποιούμε τα πάντα για τη νίκη και κάποιους υπεράνω δημοσιογράφους να μιλάνε υποτιμητικά για τους αντιπάλους και να υμνούν τους γεννημένους νικητές η ουσία παραμένει.Νίκη χωρίς ηθική = ήττα.Δεν θα έπρεπε να χρειάζεται κάποιος έλεγχο σε διοικητικά πόστα για να παίξει μπάλλα μόνο και μόνο αυτό είναι ανήθικο σαν σκέψη και καθιστά ύποπτες τις επιτυχίες.Αφήστε έξω από τον αθλητισμό τις επιχειρηματικές τακτικές βάζω το 80% + 10% για μίζες και μου κοστίζει λιγότερο και έχω ποιό σίγουρο αποτέλεσμα.
Jabar
Apr 24 2008, 12:32
Η ΑΕΚ χθες κατά διαστήματα κένταγε και είχα πολύ καιρό να το χαρώ έτσι.Διαστήματα που παίκτες έκαναν το κάτι παραπάνω και έκαναν πλάκα σε προσωπικούς αντιπάλους.Ποδοσφαιρική αλητεία με τη καλή έννοια. Χθες ήταν να χα χίλια μάτια......... Ετσι απαξιώνεται και ο τηλεδιαιτητής και τα πάντα γιατί μόλις άκουσα για αμφισβητούμενες φάσεις γέλαγα.
Ακουσα τον προβληματισμό από ραδιοφωνικούς παραγωγούς μέχρι και στην ομιλία του Ντέμη Νικολαΐδη προς τους παίκτες: «Πώς, στο διάολο, θα μπορούσε να ξέρει η Καλαμαριά ότι υπήρχε πρόβλημα με τον Βάλνερ; Πώς μπόρεσε να πληροφορηθεί τόσο σύντομα ο Ολυμπιακός το πρόβλημα συμμετοχής του Βάλνερ, ώστε να καταθέσει ένσταση αμέσως μετά το ματς;». Ευτυχώς χάρη στον μυστικό κατάσκοπο της στήλης «Νick the Kid.Κ» το μυστήριο μπορεί τώρα να φωτιστεί. Και οι δύο θα μπορούσαν να μάθουν το μυστικό αν είχαν πρόσβαση στον Super Duper μυστικό φάκελο «ΧΧΧ Nea», με σύγχρονη αναφορά στον ακόμα πιο μυστικό φάκελο «Ε Y2K». Για το αναγνωστικό κοινό ανοίγω τους δύο φακέλους.
«Πρόβλημα προέκυψε με τη μεταγραφή του Ρομάν Βάλνερ στον Απόλλωνα Καλαμαριάς. Ενώ ο Μάκης Κατσαβάκης ζήτησε να αποκτηθεί ο Αυστριακός επιθετικός, που άφησε πολύ καλές εντυπώσεις στις τρεις προπονήσεις που έχει κάνει μέχρι τώρα με τον Απόλλωνα, όταν άρχισε η διαδικασία για την απόκτησή του διαπιστώθηκε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν να γίνει, αφού έχει υπογράψει ήδη δύο συμβόλαια με δύο διαφορετικές ομάδες στην αγωνιστική περίοδο που διανύουμε. Πιο συγκεκριμένα, έχει υπογράψει ήδη συμβόλαια στη Σκωτία με τη Φόλκερκ και τη Χάμιλτον. Ο Απόλλων προσέφυγε στην ΕΠΟ ζητώντας τη βοήθειά της στο πρόβλημα που προέκυψε και σήμερα αναμένονται εξελίξεις».
Στον ίδιο φάκελο, τον «ΧΧΧ Nea», ακολουθεί κείμενο ύψιστης μυστικότητας με θέμα την αποχώρηση του Περόνε και τον τραυματισμό του Μανόλη Σπυριδάκη.
Μία μέρα αργότερα, την 25η Ιανουαρίου, στον φάκελο «Ε Y2K» αναφέρονται και πάλι τα προβλήματα του Σπυριδάκη και ένα απόσπασμα που αφορά τον Βάλνερ. «Οσον αφορά τον Αυστριακό Βάλνερ, που έχει πείσει για τις ικανότητές του και προορίζεται για αντικαταστάτης του Περόνε, οι Καλαμαριώτες ελπίζουν ότι θα ξεπεραστεί το πρόβλημα που προέκυψε με τις δύο ομάδες στις οποίες ήδη έχει παίξει φέτος (απαγορεύεται να παίξει σε τρίτη την ίδια χρονιά) και θα είναι παρών την Κυριακή».
Τα δύο κείμενα εμφανίζονται στα απόκρυφα site των «Νέων» και της «Ελευθεροτυπίας» και βρίσκονται στο ρεπορτάζ της Καλαμαριάς. Πού στο διάολο, όμως, να τα ανακαλύψει ο έρμος ο Δαμήλος, πού να σκεφτεί να πάει στο περίπτερο και να αγοράσει τα «Νέα» και την «Ελευθεροτυπία» και να φτάσει στο ρεπορτάζ της Καλαμαριάς στις τελευταίες σελίδες για να μάθει ότι ο παίκτης έχει πρόβλημα; Οπως και πώς να πληροφορηθεί από αθηναϊκές εφημερίδες ο Ολυμπιακός στον μακρινό Πειραιά το πρόβλημα με τον Βάλνερ για να κάνει την ένσταση μετά τον αγώνα;
Jabar
Apr 24 2008, 12:40
Στο ίδιο έργο θεατές
SportDay / Καρπετόπουλος Αντώνης
23/04/2008, 15:35
Χωρίς περιστροφές λέω ότι ο Ολυμπιακός κατέκτησε δίκαια και το φετινό πρωτάθλημα, όπως δίκαια κέρδισε τα προηγούμενα –δεν άλλαξε στη φετινή σεζόν κάτι απ' όσα ίσχυαν τα προηγούμενα χρόνια. Ελπίζω να θυμόσαστε ότι μου έφτανε ένα μόνο ματς, το ντέρμπι του Ολυμπιακού με τον ΠΑΟ στη Λεωφόρο, για να πάρω σαφέστατη θέση για την έκβαση και της φετινής μάχης.
Συζήτηση
Η συζήτηση ξεκινά όταν δούμε τα επιμέρους. Ο φετινός Ολυμπιακός είναι ένα παράδοξο: έπαιξε κακή μπάλα στο ελληνικό πρωτάθλημα, αλλά έχασε μόνο δύο ματς, ουδείς ποδοσφαιριστής του θα συμπεριλαμβάνονταν στην ενδεκάδα των καλύτερων του πρωταθλήματος, εκτός ίσως από τον Αντώνη Νικοπολίδη –άντε και τον Ντάρκο Κοβάσεβιτς, που πάντως δεν βγήκε ούτε καν πρώτος σκόρερ. Η απομάκρυνση του προπονητή Τάκη Λεμονή δεν εξηγήθηκε ποτέ, ο πιο ακριβός ποδοσφαιριστής του, ο Φερνάντο Μπελούτσι, έκανε ελάχιστα πράγματα, ο Σέζαρ, ο Ντομί, ο Ζεβλάκοφ είχαν τη χειρότερη χρονιά τους στην Ελλάδα. Κυρίως φέτος είδαμε την παρακμή κάποιων αστεριών του: ο Τζόρτζεβιτς δήλωσε ο ίδιος ότι νιώθει σαν να βρίσκεται σε κώμα, ο Στολτίδης έβγαλε αγκομαχώντας τα τελευταία ματς, ο ακριβοπληρωμένος Ραούλ Μπράβο πέρασε μια χρονιά έχοντας περισσότερες παρουσίες στα καφέ-μπαρ της παραλιακής από ό,τι στα γήπεδα. Οποιοι διακρίθηκαν, εξαιρουμένου του αληθινά σπουδαίου Νικοπολίδη, ξεχώρισαν για τα ψυχικά αποθέματά τους και όχι τόσο για τις αγωνιστικές αρετές τους –ο Πάντος είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα. Από εκεί και πέρα, την ομάδα έσωσαν οι αναλαμπές του Γκαλέτι, η απόδοση του Κοβάσεβιτς, του Τοροσίδη και του Αντζα μέχρι τα Χριστούγεννα, οι λίγες αλλά ουσιαστικές βοήθειες που έδωσαν ο Λούα Λούα, ο Λεονάρντο, ο Μενδρινός και στο τέλος ο Μήτρογλου. Νομίζω ότι όλα αυτά θα μπορούσα άνετα να τα γράψω και για τον ΠΑΟ και την ΑΕΚ: και η δική τους αγωνιστική αποτίμηση οδηγεί σε μια εικόνα μετριότητας. Αλλά το ζήτημα δεν είναι αγωνιστικό.
Στιγμή
Η καθοριστική στιγμή για την κατάκτηση του φετινού πρωταθλήματος δεν είναι η ένσταση του Ολυμπιακού για τον Βάλνερ. Η ΑΕΚ κι ο ΠΑΟ την ιστορία αυτή ποτέ δεν την πίστεψαν και άργησαν πολύ να καταλάβουν πόσο σημαντικοί θα αποδειχτούν εκείνοι οι τρεις βαθμοί. Ο Ολυμπιακός μπορεί να πήρε τρεις βαθμούς στα χαρτιά, αλλά αυτοί οι βαθμοί ήταν εντός προγράμματος. Αν έπαιρνε στα χαρτιά το ματς με την ΑΕΚ θα το μετρούσα το πράγμα αλλιώς. Ακούγεται κυνικό, αλλά είναι η άποψή μου.
Απαίτηση
Το θέμα είναι τι έγινε μετά την απόλυση του Λεμονή: εκεί κρίθηκε το πρωτάθλημα. Ο Σωκράτης Κόκκαλης, απολύοντας τον προπονητή έξι αγωνιστικές πριν από το τέλος, επέβαλε στο πρωτάθλημα κάποιες εντάσεις που για την ΑΕΚ και τον ΠΑΟ, αλλά και για τη Λιβαδειά, την Ξάνθη, τον Ηρακλή, την ΕΠΟ, την ΚΕΔ κ.ά. αποδείχτηκαν δυσβάσταχτες –το λέω κομψά. Ο Ολυμπιακός δεν κατέκτησε απλώς το πρωτάθλημα –το απαίτησε, ξέροντας ότι πολλοί θα του πουν «Ο.Κ.». Το συναινετικό κλίμα, οι συμφωνίες με τον ΠΑΟ, η τακτική των ήπιων τόνων πήγαν στην άκρη με προεδρική παρέμβαση. Στο τέλος η ΕΠΟ υποχρεώθηκε να πάει διά του νομικού εκπροσώπου της στη Λωζάννη για να υπερασπιστεί τους τρεις βαθμούς που η Πειθαρχική Επιτροπή της έδωσε στον Ολυμπιακό, αν και ένα μήνα πριν έλεγε ότι στο CAS θα στείλει ένα απλό υπόμνημα! Τα λάθη δε που έγιναν από τους διαιτητές σε βάρος της Καλαμαριάς στο τέλος του πρωταθλήματος μαρτυρούν –αν μη τι άλλο– ότι πολύς κόσμος έπαθε κωλοπιλάλα!
Φόβος
Στις έξι τελευταίες αγωνιστικές καταλάβαινες ότι τον ίδιο φόβο είχαν και αντίπαλοι του Ολυμπιακού που βρέθηκαν στο διάβα του: ο Ηρακλής, παραμονή του ματς με τον πρωτοπόρο, απομάκρυνε τέσσερις Βραζιλιάνους ποδοσφαιριστές και στο Καραϊσκάκη αγωνίστηκε με τον αναπληρωματικό του τερματοφύλακα –δεν είναι καιρός για να χαλάμε φιέστες. Στην Ξάνθη η εμφάνιση της γηπεδούχου ομάδας θύμιζε στην καλύτερη παιδική χαρά. Στη Λιβαδειά ο Κομπότης έκανε εμφανώς δημόσιες σχέσεις: έτσι κι αλλιώς τους βαθμούς που ήθελε τους είχε πάρει από την (καταραμένη) Καλαμαριά, με ένα πέναλτι που είδε χάρη στα «αετίσια» μάτια του ο Μαζαράκος. Ακόμα και ο Ατρόμητος (που τότε δεν καταλάβαινε πόσο κινδύνευε) στο Καραϊσκάκη έπαιξε με ένα σωρό αναπληρωματικούς, διότι είχε, λέει, το μυαλό του στο Κύπελλο! Οι δε διαιτητές που πήρε ο Ολυμπιακός τις έξι τελευταίες αγωνιστικές δεν θα επιλέγονταν ούτε από τον Σάββα! Σταυρίδης, Κασναφέρης, Ζωγράφος, Πολατιάν, Παμπορίδης αν σφύριζαν κάτι κόντρα στον Ολυμπιακό, σας διαβεβαιώνω, θα λιποθυμούσαν.
Πρωτόγνωρο
Τίποτε απ' αυτά δεν είναι πρωτόγνωρο και μόνο καλόγριες μπορεί να σκανδαλίζονταν. Τι διαφορά έχει το φετινό 1-4 στην Ξάνθη από το προ τετραετίας 1-5; Απολύτως καμία. Ο Ολυμπιακός κατακτά τον τίτλο, όπως ξέρει: με MVP τον πρόεδρό του, που την κρίσιμη στιγμή δημιούργησε με την εμφάνισή του ένα «προστατευόμενο περιβάλλον», που επέτρεψε στην ομάδα να πάρει τους βαθμούς που ήθελε. Το 'χει κάνει 5-6 φορές τουλάχιστον τα δώδεκα τελευταία χρόνια.
Πόλεμος
Ο Κόκκαλης αντιμετωπίζει το πρωτάθλημα σαν πόλεμο. Στον πόλεμο δεν χωράνε συζητήσεις περί ηθικής. Οσο οι άλλοι το αντιμετωπίζουν σαν να είναι το πρωτάθλημα Ελβετίας, ο Κόκκαλης θα το κερδίζει κι ας απολύει πέντε προπονητές τον χρόνο. Από τη στιγμή που ο λαός τον αποθεώνει, δεν έχει πρόβλημα, μόνο σε αυτόν λογοδοτεί. Το θέμα, το ξαναλέω, είναι τι κάνουν οι άλλοι, που δεν μπορούν καν να συνεννοηθούν μεταξύ τους…
Υπάλληλοι
Aρχίζουμε σιγά σιγά να τρελαινόμαστε. Χθες στο site της ΕΠΟ βγήκε μια ανακοίνωση που λέει ότι η Ομοσπονδία θα υποβάλει μήνυση στο Νικολαΐδη για κάτι που είπε στους παίκτες της ΑΕΚ εναντίον του Γκαγκάτση. Επειδή η ανακοίνωση αποτελεί αληθινό μνημείο την παραθέτω:
«Η αμετροέπεια του προέδρου της ΠΑΕ ΑΕΚ, Θεμιστοκλή Νικολαΐδη, ξεπέρασε κάθε ανεκτό όριο. Τα όσα είπε στη συγκέντρωση του ποδοσφαιρικού τμήματος για την Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία και τον πρόεδρό της αποτελούν ύβρη, η οποία δεν μπορεί να μείνει αναπάντητη. Τον λόγο πλέον έχει η δικαιοσύνη, ενώπιον της οποίας ο κύριος Νικολαΐδης θα κληθεί να αποδείξει τα λεγόμενά του.
ΥΓ.: Επί των όσων είπε ο ποδοσφαιριστής της ΠΑΕ ΑΕΚ Ριβάλντο δεν επιθυμούμε να απαντήσουμε όπως θα του άξιζε, σεβόμενοι την ποδοσφαιρική ιστορία του, την οποία ο ίδιος καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια να απαξιώσει».
Αναρωτιέμαι πραγματικά τι λένε οι σύμβουλοι της ΕΠΟ γι' αυτό. Τι λέει, για παράδειγμα, ο Σοφοκλής Πιλάβιος, ο Γιάννης Βαρδινογιάννης, ο Βασίλης Αδραχτάς που από τότε που έκλεισε το «Τούνελ» έγινε εκπρόσωπος του ελληνικού επαγγελματικού ποδοσφαίρου στην ομοσπονδία. Είναι δυνατόν πρόεδρος ομοσπονδίας να απειλεί με μηνύσεις πρόεδρο ποδοσφαιρικής ομάδας; Εκφράζει μια τέτοια κίνηση το Δ.Σ. της ομοσπονδίας; Εκφράζει το Δ.Σ. της ομοσπονδίας η φράση ότι ο Ριβάλντο απαξιώνει την ποδοσφαιρική ιστορία του –φράση που προς τιμήν του δεν εκστόμισε ούτε ο Πέτρος Κόκκαλης, όταν του ζητήσαμε να απαντήσει στον μεγάλο Βραζιλιάνο;
Εν τέλει, η ερώτησή μου είναι απλή: η ομοσπονδία είναι γραφείο του Γκαγκάτση; Υπάρχει για να τον εξυπηρετεί; Και όσοι παίρνουν μέρος στο διοικητικό της συμβούλιο χαίρονται γι' αυτού του είδους τις αντιδράσεις του προέδρου του; Το λέω σοβαρά. Γιατί ο Ριβάλντο όταν είπε ότι κάποιοι στην ομοσπονδία είναι υπάλληλοι του Ολυμπιακού, μάλλον είπε μια μπαρούφα. Αλλά αν έλεγε «υπάλληλοι του Γκαγκάτση» μπορεί να είχε και δίκιο…
Ανάσταση
«Τι λες για τη συνέντευξη του Τζίγκερ;», ρώτησα τον μόνο πραγματικό Παναθηναϊκό, τον Βαγγέλη Καταπόδη, σύμβολο του ενιαίου και αδιαίρετου ΠΑΟ –υπό την έννοια ότι φέτος ήταν το φθινόπωρο με τον Γιαννακόπουλο, τον χειμώνα με τον Βγενόπουλο και την άνοιξη με τον Τζίγκερ. «Ανάσταση», απάντησε ενώ ξεκουράζονταν (!) στην πλατεία, φλερτάροντας διακριτικά την Κάτια, τη σερβιτόρα στο «Play». «Από εδώ και στο εξής», πρόσθεσε, «στις 21 Απριλίου θα γιορτάζεται το ιστορικότερο πρωτάθλημα του Ολυμπιακού, 22 Απριλίου η νίκη του λαού του ΠΑΟ και γι' αυτό σήμερα κάτι πρέπει να κάνει κι ο Νικολαΐδης, ώστε να συμπληρωθεί το τριήμερο»! Ηταν δε τόσο συγκινημένος με τις εξελίξεις, ώστε αποκάλυψε ότι σκέφτεται σοβαρά να ασχοληθεί με το Ασφαλιστικό (διότι στο ποδόσφαιρο λύθηκαν τα προβλήματα) και να παντρευτεί. Οχι την Κάτια. Δεν τον θέλει.
Jabar
Apr 24 2008, 12:51
Πόλεμος είναι οι επιχειρήσεις οχι ο αθλητισμός.Οταν όλοι οι φίλαθλοι καταλάβουν ότι το να μεταχειρίζονται οι ΠΑΕ αθέμιτα μέσα καταστρέφει το θέαμα και απαξιώνει το προϊόν τότε θα υπάρξει ελπίδα να δούμε καλλίτερο ποδόσφαιρο και όχι κονόμες επιτήδειων.Ως τότε αρπαχτές υπερτιμολογήσεις όπως έκαναν διάφορες διοικήσεις που πέρασαν παλιότερα από την ΑΕΚ και άλλοι τώρα.
jimol34
Apr 24 2008, 13:02
Φίλε Jabbar, ο μοναδικός λόγος που παρουσιάζω το άρθρο του Πανούτσου είναι το ότι αν όντως τα ΝΕΑ και η Ελευθεροτυπία είχαν γράψει για τις δυσκολίες της χρησιμοποίησης του Βάγκνερ, τότε καταρίπτονται τα επιχειρήματα ότι η Καλαμαριά δεν είχε ενημερωθεί από την ΕΠΟ και ότι ο Ολυμπιακός ενημερώθηκε μυστικά. Αν μπορούν να το ξέρουν οι δημοσιογράφοι, τότε άνετα μπορεούν να το μάθουν άνθρωποι της ΠΑΕ ΟΣΦΠ, όπως και της Καλαμαριάς.
Ο Καρπετόπουλος βέβαια μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όταν μιλάει για την Ξάνθη και τα ματς που έδωσε 2 χρονιές τις τελευταίες αγωνιστικές με τον ΟΣΦΠ ας μην ξεχνάει να αναφέρει τον ΠΑΟΚ που φέτος κάθισε και έχασε από την ΑΕΚ. Όπως επίσης ας μην ξεχνάει την χρονιά 2001-02 που την τελευταία αγωνιστική ο δυνατός τότε ΠΑΟΚ έκατσε και δέχτηκε 6 γκολ από την ΑΕΚ.
Από εκεί και πέρα, εννοείται ότι καταλαβαίνω τους ΑΕΚτζήδες που αισθάνονται πρωταθλητές, αφού από την στιγμή που έριξαν 4 στον ΟΣΦΠ είναι λογικό να νιώθουν καλύτερη ομάδα.
Jabar
Apr 24 2008, 13:28
Δεν ασχολούμαι με το πρωτάθλημα και ποιός πρέπει να το πάρει.Απαιτώ από όλους τους φιλάθλους να σκέπτονται και να μην είναι χειροκροτητές .Η ζωή κάνει κύκλους και η διασφάλιση ίσων ευκαιριών και η θεσμοθέτηση κανόνων είναι το ζητούμενο. Στην υπόθεση υπάρχει νομικό κενό και οι ποινές για παραβάσεις δεν ορίζονται στον αθλητικό νόμο για όλα τα θέματα ρητά.Αυτό εξυπηρετεί θολές καταστάσεις.Το πρώτο που θα έπρεπε να συζητηθεί είναι αυτό όταν έσκασε η υπόθεση Βάλνερ .Ποτέ δεν χειροκρότησα ανθρώπους με περίεργο παρελθόν που υπήρξαν πρόεδροι της ΑΕΚ (όχι μόνο το πασίγνωστο αλλά και άλλους)και δεν ύμνησα καταστάσεις που με συνέφεραν.Αντίθετα θεωρώ ισάξια με αγωνιστικό τίτλο τη δήλωση του Μανωλά για πέτσινο πέναλτι που κέρδισε στον αγώνα με τη Λάρισα.Τίτλο τιμής για το Νικολαϊδη σε τελικό κυπέλου όταν υπέδειξε στο διαιτητή ότι το γκολ που πέτυχε ήταν με το χέρι.Βέβαια όταν κάποιος ξέρει ότι έχει την καλλίτερη ομάδα θα ενεργήσει έτσι όταν είναι αβέβαιος θα κλέψει.Αντίθετα όσοι κατέβηκαν στο συλλαλητήριο υπέρ του Κοσκοτά ότι κάποιοι επιβουλεύονται τον ΟΣΦΠ πως θα νοιώθουν.Αν κάποιος θέλει η ομάδα του να τον γεμίζει ,να παίζει ωραία μπάλλα πρέπει να μένει μακριά από φαινόμενα που δεν έχουν σχέση με τον αθλητισμό.
Jabar
Apr 24 2008, 13:41
Τέλος πάντων αυτό που έχω να πω είναι ότι στη συνείδησή μου οι ομάδες δεν ταυτίζονται με τις διοικήσεις και δεν δικαιώνονται από πρωταθλήματα
jimol34
Apr 24 2008, 13:57
QUOTE(Jabar @ Apr 24 2008, 11:41 )
Τέλος πάντων αυτό που έχω να πω είναι ότι στη συνείδησή μου οι ομάδες δεν ταυτίζονται με τις διοικήσεις και δεν δικαιώνονται από πρωταθλήματα
Δεν διαφωνούμε Οι διοικήσεις πάνε και έρχονται, ενώ και τα πρωταθλήματα δεν δικαιώνουν απαραίτητα μια ομάδα. Από την άλλη βέβαια και οι τίτλοι παίζουν κάποιο ρόλο.
Weekendman
Apr 24 2008, 20:34
Ημιτελικοί Κυπέλλου ΟΥΕΦΑ με πιο ενδιαφέρον παιχνίδι για μένα το Μπάγιερν-Ζενίτ μετά την απίστευτη πρόκριση συνδυασμού τύχης και διαιτησίας(Μη αποβολή Τόνι στην παράταση αυστηρή αποβολή για την Χετάφε) η για μένα τόσο αντιπαθητική ομάδα λόγω αλλαζόνων παικτών που έχουν περάσει απο αυτή όπως Καν,Έφενμπεργκ,Ματέους θα παίξει με τους επικύνδυνους Ρώσους, πρέπει να έιναι ενδιαφέρον παιχνίδι ,αλλά αποκλείεται να γίνει κάτι παρόμοιο όπως το Λεβερκούζεν-Ζενίτ γιατί η Μπάγερν φέτος αλλά και σε διάρκεια είναι η πιο σταθερή με διαφορά γερμανική ομάδα στις Ευρωπαικές διοργανώσεις ,εγώ σαν οπαδός της Ντόρτμουντ θα ευχηθώ καλή επιτυχία στην Μπάγιερν γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε... Θα ήμουν περιεργος να μάθω ποιοί συμπαθούν και ποιοί όχι την Μπάγιερν εδώ.
Rondo
Apr 24 2008, 20:44
Πάμε μωρή Ζενίτ...
Weekendman
Apr 24 2008, 22:55
Παραλίγο διπλό-διπλό μέσα στον Βαυαρό... Εκπληκτική εμφάνιση στο δεύτερο ημίχρονο απο την Ζενίτ αν ,και στο τέλος είχε ευκαιρίες η Μπάγιερν για το 2-1 ,αν αυτή παραπαίει στο Ρώσικο πρωτάθλημα και κοντράρει με αυτό τον τρόπο την απόλυτη κυρίαρχό του Γερμανικού ποδοσφαίρου τότε είναι άλλη μία περίπτωση της μη λογικής στον Αθλητισμό.
Rondo
Apr 24 2008, 22:58
Η Ζενίτ προφανώς φίλε είναι αφοσιωμένη στο Ουέφα αυτή την περίοδο καθώς το πρωτάθλημα της χώρας είναι ακόμα στην αρχή...Το μόνο που με φοβίζει σχετικά με τη ρεβάνς είναι οι 3 σημαντικές απουσίες που θα έχει λόγω καρτών σε Ρίκσεν, Σιρλ και του παικταρά(άσχετα αν δεν έπαιξε καλά σήμερα) Αρσάβιν...
Weekendman
Apr 25 2008, 10:46
QUOTE
Η Ζενίτ προφανώς φίλε είναι αφοσιωμένη στο Ουέφα αυτή την περίοδο καθώς το πρωτάθλημα της χώρας είναι ακόμα στην αρχή...Το μόνο που με φοβίζει σχετικά με τη ρεβάνς είναι οι 3 σημαντικές απουσίες που θα έχει λόγω καρτών σε Ρίκσεν, Σιρλ και του παικταρά(άσχετα αν δεν έπαιξε καλά σήμερα) Αρσάβιν...
Προφανώς και η Ευρωπαική πορεία της Ζενίτ μέχρι τώρα δείχνει οτι έιναι καλή ομάδα, και έχουμε πρόσφατη την περίπτωση του Ολυμπιακού με την διαφορετική εικόνα σε Έλλάδα και Ευρώπη, σίγουρα όμως μόνο με την θέληση δεν μπορείς να παίξεις κορυφαίες ευρωπαικές ομάδες όπως οι Μπάγιερν, στη ρεβάνς φοβάμαι οτι θα καθαρίσει πάλι ο Τόνι για λογαριασμό της Μπάγιερν, ένας απο τους λίγους μεγάλους παίκτες που παίζουν αυτή την στιγμή στην Μπουντεσλίγκα ,πάντως η εικόνα της Μπάγιερν στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ(Χετάφε,Ζενίτ) δεν έχει καμιά σχέση με αυτή στην Μπουντεσλίγκα που πιό εύκολα δεν μπορεί να το πάρει. Τέλος που ξέρεις σε λίγα χρόνια η μη πώ και τον επόμενο χρόνο, μπορεί και να συζητάμε και για παρουσία ελληνικής ομάδας στα ημιτελικά του Κύπελλου ΟΥΕΦΑ, αν έφτασε η Ρέιντζερς φέτος στα ημιτελικά μπορούν σαφώς και οι Ολυμπιακός, ΠΑΟ αν βρεθούν στην διοργάνωση αυτή.
cliff_ac
Apr 25 2008, 11:43
1.Η ΑΕΚ δηλαδ'η βασίζεται στη παρανομία για την Λάρισα για να υποστιρίξει ότι πρέπει να πάρει το πρωτάθλημα?? 2. Η βαθμολογία είναι ΜΙΑ (1) και λέει ότι ο Ολυμπιακός είναι πρωταθλητής... 3. Άμα κάποιοι δρουν ερασιτεχνικά και δε ψάχνουν αν ο παίκτης τους έχει δικαίωμα συμμετοχής καλά θα κάνουν να πληρώσουν τα λάθη τους , δηλαδή είναι παρανομία που το έμαθε ο Ολυμπιακός? Η Καλαμαριά γιατί δε μπόρεσε να μάθει τίποτα... Επίσης αν θυμάστε μόλις έληξε ο αγώνας ήδη είχαν βουήξει οι εκπομπές άρα το ήξεραν από πριν .Δηλαδή όλη η Ελλάδα το ήξερε και η καλαμαριά τίποτα?? ας μην κοροιδευόμαστε...
nikefalin
Apr 25 2008, 13:22
QUOTE(cliff_ac @ Apr 25 2008, 12:43 )
1.Η ΑΕΚ δηλαδ'η βασίζεται στη παρανομία για την Λάρισα για να υποστιρίξει ότι πρέπει να πάρει το πρωτάθλημα??
Τάσο όταν είχε συμβεί αυτό ήσουν δεν ήσουν 5 ετών(αυτό με τον Μανωλά). όλή η ιστορία είναι το πόστ του Jabar πέρα από την πλάκα που κάνουμε ο ένας στον άλλο και την καζούρα. Μην τρελένεστε
Air Kef
Apr 25 2008, 14:43
Εκτός κλίματος,αλλα αυτες τις μερες διαβαζω την αυτοβιογραφία του Τζέραρντ και εκει που σκεφτομουν λιγες ωρες καθε μερα τους ημιτελικους με την Τσέλσι τωρα το σκεφτομαι ολη μερα.
Οπως σωστα ειπε ο ΝΒΑερ,οτι εγινε στο Αρσεναλ-Λιβερπουλ,εγινε και στο Λιβερ-Τσελσι,με την διαφορα οτι η Λιβερπουλ εβαλε μια χαρά γκολ στο Εμιρειτς,σε αντιθεση με την ανυπαρκτη Τσελσι που επεσε απο την Ακροπολη και βρηκε πορτοφολι και πως η Αρσεναλ τις ευκαιριες τις πετουσε άουτ,ενω της Λιβερπουλ σταμάταγαν στον καταπληκτικό Τσεχ.
Τώρα,πρέπει να αποδείξουμε οτι μπορούμε μάγκικες προκρίσεις και χωρίς το ΚΟΠ να μας σπρώχνει,κατι που δεν το βλέπω και τοσο δύσκολο οσο πολλοι αλλοι,αφου η Τσέλσι σε 3 ματς που την εχουμε αντιμετωπίσει φέτος ήταν απο λιγο έως τραγικά πολύ,χειρότερη απο μας.Τεράστιο λαθος η απομάκρυνση Μουρίνιο,οχι μονο για τα αγωνιστικα θεματα,αλλα απο αποψη κύρους-σοβαροτητας που εκπεμπει ηΤσελσι με τον Γκραντ στον παγκο της.Που ενω σε ολο το ματς εκανε 1 (βαριά 2) ευκαρια,εβαλε ενα χαμογελο μεχρι τα αυτια στην συνεντευξη τυπου και ειπε οτι το αξιζε κι ολας το 1-1 η Τσελσι. Ημαρτον.
Μια διόρθωση:
QUOTE(Νβαερ)
Για το 0-2 λεω που ηταν ενα απο τα πιο αδικα αποτελεσματα. Δεν λεω οτι επρεπε να νικησουμε αλλα 0-2 με τιποτα, ουτε καν 0-1. Το 0-0 ηταν το πιο λογικο....
Δεν θα διορθωσω το 0-2 (διορθωθηκε ) αλλα το 0-0 που ειπες,μιας και διαφωνω,αφου η Λιβερ εκμεταλεύτηκε την φλυαρια της Μπαρτσα και τα λαθη που εκανε αυτή στην αμυνα της.Επισης,στην ρεβάνς,δεν ειδα πολλους να λενε τοτε οτι το σκορ στο ημιχρονο επρεπε να ειναι 2-0,με την Μπαρτσα να μην περναει το κεντρο και την Λιβερ να εχει 2 δοκαρια και 2 σουτ της να διωχνονται πανω στην εστια.
Υ.Γ.: ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΒΕΡΝΙΚΟ,Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΣΧΕΤΟΣ. Εχει παει να περιγραψει το Μπαρτσα-Γιουναιτεντ και σε συνδεση πριν τον αγωνα λεει: "ειναι τοπικη γιορτη εδω σήμερα,του Σεν Τζορτζι,μοιραζαν ολη μερα λουλουδια οι ντοπιοι,ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν θα μοιρασουν και στους παικτες της Γιουναιτεντ","....αμετρητοι τιτλοι για τις δυο ομαδες,ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ποσους εχουν συνολικα". Στις ενδεκάδες ουτε που ηξερε ποιος θα παιξει που απο τις δυο ομαδες. ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΒΕΡΝΙΚΟ; ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΕΙ; Να μου πεις τις ενδεκαδες που στις εδωσαν στο χερι; Να μου πεις οτι ο καιρος ειναι καλος;
Rondo
Apr 25 2008, 15:14
Παιδιά ο Φράνκ Λαμπάρντ έχασε τη μητέρα του σε ηλικία 58 ετών έφυγε από αυτόν τον κόσμο εξατίας μίας πνευμονίας που την ταλαιπωρούσε μία εβδομάδα. Άμεσα αποκλείστηκε από την αυριανή αποστολή για το παιχνίδι με τη Μάντσεστερ ενώ το ίδιο αναμένεται να γίνει και για τον επαναληπτικό με τη Λίβερπουλ...
cliff_ac
Apr 25 2008, 17:17
και τι να λεει αυτο ρε Nikefalin εχω διαβάσει ξέρω τι έγινε..
NBAer
Apr 25 2008, 17:34
QUOTE(Air Kef @ Apr 25 2008, 15:43 )
Επισης,στην ρεβάνς,δεν ειδα πολλους να λενε τοτε οτι το σκορ στο ημιχρονο επρεπε να ειναι 2-0,με την Μπαρτσα να μην περναει το κεντρο και την Λιβερ να εχει 2 δοκαρια και 2 σουτ της να διωχνονται πανω στην εστια.
OK, okay, you're right....
QUOTE
Υ.Γ.: ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΒΕΡΝΙΚΟ,Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΣΧΕΤΟΣ. Εχει παει να περιγραψει το Μπαρτσα-Γιουναιτεντ και σε συνδεση πριν τον αγωνα λεει: "ειναι τοπικη γιορτη εδω σήμερα,του Σεν Τζορτζι,μοιραζαν ολη μερα λουλουδια οι ντοπιοι,ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν θα μοιρασουν και στους παικτες της Γιουναιτεντ","....αμετρητοι τιτλοι για τις δυο ομαδες,ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ποσους εχουν συνολικα". Στις ενδεκάδες ουτε που ηξερε ποιος θα παιξει που απο τις δυο ομαδες. ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ΒΕΡΝΙΚΟ; ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΕΙ; Να μου πεις τις ενδεκαδες που στις εδωσαν στο χερι; Να μου πεις οτι ο καιρος ειναι καλος;
Σε ολον τον αγωνα εκανε χιλιαδες λαθη στα ονοματα, ζητημα ειναι αν περασε το 50%, αν επιασε δηλαδη τα μισα ονοματα απο αυτα που ειπε.... Ενω εγω τον συμπαθω γενικα, εχει αρχισει και με εκνευριζει.....
Air Kef
Apr 25 2008, 18:46
Τα ονόματα ρε ΝΒΑερ ειναι απλά εκνευριστηκό. Και μεις εχουμε εναν καθηγητη που μας φωνάζει και πετυχαίνει 1 στους 3 τον τονισμό.
Όταν ομως μου βγαινει 30 λεπτα πριν τον αγωνα μεσω δορυφόρου για να μου πει τις ενδεκάδες,οτι οι Αγγλοι επιναν ολη μερα(ελα ρε,πινουν οι Αγγλοι;;; ),τον καιρο και το ποσο μεγάλες ειναι οι ομαδες που αγωνίζονται (ελα ρε Βερνικο,η Μπαρτσα και η Γιουνάιτεντ ειναι μεγάλες ομαδες,απο ποτε; ) μας προκαλει ως θεατές αλλα και ως φορολογούμενους που πήγε με τα εξοδα της ΕΡΤ να κανει μετάδοση. Την αδελφή μου να έστελνα,ιδια πραγματα θα μας ελεγε. Θα μας διαβαζε τις ενδεκάδες που θα της εδιναν,θα μας ελεγε πως περασε την μερα της στην Βαρκελώνη,οτι το γηπεδο θα ειναι γεμάτο ( ),θα μιλαγε για 20 λεπτά για την ΕΡΤ που θα μεταδώσει το Euro 2008 το καλοκαιρι και πως οι συλλογοι που αγωνιζονται σήμερα ειναι τεράστιοι. Μην σου πω,οτι θα μιλαγε και καλύτερα ελληνικα απο τον Βερνίκο που πχ την λεξη "ακαδημία" την εχει μετατρέχει μονίμως σε "τσικό" και απο γραμματικη/συντακτικό μια απο τα ιδια.
Το αλλο το κορυφαιο που θυμηθηκα τωρα,21.20 που μιλούσε περιπου,του λεει ο Μενδρινός "Νικο,οπως εσυ μας μιλας,να ενημερώσω τους τηλεθεατές οτι παρακολουθουμε τα πλανα με τις αφιξεις των ομαδων στο γήπεδο,που μολις μας ηρθαν" και απανταει ο Βερνικος "ε ναι,Αγγελε,δεν ειναι και πολύ ώρα,πριν απο λιγο ήρθαν!!!!!
25 λεπτά πριν το ματς και λεει οτι ηρθαν πριν απο λίγο,για να δικαιολογήσει (τι αραγε;; ) οτι αργησαν να στειλουν τα πλανα στην ΕΡΤ;;; Λες και θα τα εδειχναν ποιο νωρίς ή μηπως θα λεγαμε "ρε εμας μας τα στελνουν τελευταια στιγμη"... Α οχι ρε..21:45 το ματς,κατα τις 20.30 ειπε ο Ανρι "ε παω και στο γηπεδο που εχουμε ενα ματσακι σημερα".
Ουστ.
Rondo
Apr 25 2008, 18:48
QUOTE(NBAer @ Apr 25 2008, 18:34 )
Ενω εγω τον συμπαθω γενικα, εχει αρχισει και με εκνευριζει.....
Αλήθεια τον συμπαθείς...Ίσως φίλε είσαι από τους λίγους που συμπαθούν αυτόν τον τύπο...Μιλάμε μου είναι τελείως αποκρουστικός...Μέχρι και την ώρα που σήκωνε το 2004 ο Ζαγοράκης το κύπελλο...Αυτός φώναζε...Πάμε πάμε πάμε όλοι στον έβδομο ουρανό αδέρφια... Το κορυφαίο του Βερνίκου που θυμάμαι είναι...<<Ο Ρικέλμε ο μεγάλος Αργεντίνος τέμπομέικερ...χαχαχαχαχααχαχ
Weekendman
Apr 25 2008, 19:57
Πάντως αυτό που με εκνευρίζει γενικά με τους αθλητικούς ποδοσφαιρικούς δημοσιογράφους στην ΕΡΤ είναι όταν βλέπουν μια αμφισβητούμενη φάση στο παιχνίδι και μας παραπέμπουν τις περισσότερες φορές στην ανάλυση απο τον Βαρούχα. Γενικά υποτίθεται οι δημοσιογράφοι ακόμα και οι Αθλητικοί πρέπει να έχουν το θάρρος της γνώμης τους γιατί είναι υποτίθεται και πιο ειδικοί απο εμάς τους απλούς φιλάθλους, ,αλλίως την δουλειά αυτήν ας την αναλάβουμε ευχαρίστως εμείς οι φίλαθλοι...
dizzy_fingers
Apr 26 2008, 17:53
Το πρόβλημα είναι όμως πως συνήθως στην Ελλάδα κάποιος που έχει το θάρρος να εκφράσει τη γνώμη του, στιγματίζεται και αντιμετωπίζεται με προκατάληψη από τους φιλάθλους, ακόμα και από τους ίδιους τους συναδέλφους του πολλές φορές. Κι αυτό σε αυτόν το χώρο, ίσως δυσκολεύει τις επαγγελματικές σου επιλογές...
Weekendman
Apr 26 2008, 18:18
QUOTE
Το πρόβλημα είναι όμως πως συνήθως στην Ελλάδα κάποιος που έχει το θάρρος να εκφράσει τη γνώμη του, στιγματίζεται και αντιμετωπίζεται με προκατάληψη από τους φιλάθλους, ακόμα και από τους ίδιους τους συναδέλφους του πολλές φορές. Κι αυτό σε αυτόν το χώρο, ίσως δυσκολεύει τις επαγγελματικές σου επιλογές...
Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω, αλλά είναι άσχημο να βλέπεις τους ειδικούς της διαιτησίας να γίνονται αυτοί οι πρωταγωνιστές μαζί με τις αποδόσεις των εκάστοτε διαιτητών και τα παράπονα των παραγόντων, είναι που είναι ήδη πολύ αγαπητή η συνηθεία των Ελλήνων να φτιάχνουν διάφορα σενάρια τουλάχιστον οι δημοσιογραφοί αν εξέφραζαν όσο γίνεται πιο καθαρά την γνώμη τους θα απλοποιούσαν κάπως τα πράγματα... ,είναι αναγκαίο να τονίζεις σε οποιοδήποτε άθλημα το τι συμβαίνει στον αγωνιστικό χώρο και να δείχνεις και τις όμορφες και σημαντικές στιγμές ,γιατί αλλιώς οι Έλληνες δεν θα ευχαριστηθούμε ποτέ το παιχνίδι όπως το ποδόσφαιρο η το μπάσκετ, ούτε ποτέ θα παραδεχτούμε την αξία του αντιπάλου με αποτέλεσμα να μην πετύχει η συνύπαρξη φίλων των αντιπάλων ομάδων που επιθυμούν οι περισσότεροι απλοί φίλαθλοι φαντάζομαι. Φυσικά και η διαιτησία επηρεάζει κάποιες φορές την ροή των αθλητικών γεγονότων,αλλά εμείς παρακολουθούμε παιχνίδια για τους παίκτες και όχι τους διαιτητές και οφείλουν να βοηθανε και σε αυτό οι δημοσιογραφοί αν ,και όπως παραδέχτηκα δεν είναι καθόλου εύκολο.
dizzy_fingers
Apr 26 2008, 18:24
QUOTE(Weekendman @ Apr 26 2008, 19:18 )
Φυσικά και η διαιτησία επηρεάζει κάποιες φορές την ροή των αθλητικών γεγονότων,αλλά εμείς παρακολουθούμε παιχνίδια για τους παίκτες και όχι τους διαιτητές
Έχω την εντύπωση πως αυτό το "εμείς" είναι η πολύ μικρή μειοψηφεία !
Έβλεπα, πάντως, σήμερα το Man Utd - Chelsea και άκουγα τους άγγλους σχολιαστές (δεν έχω τον εξοπλισμό της NOVA αλλά κάποιον άλλον παλιό αποκωδικοποιητή που δεν πιάνει το κανάλι ήχου με τον ελληνικό σχολιασμό, με αποτέλεσμα να ακούω (καλύτερα ) τον ξένο σχολιαστή) που σχολιάζανε αμφισβητούμενες φάσεις όπως τις συζητάμε εμείς μεταξύ μας: "α, εδώ έκανε λάθος ο διαιτητής", "τελείως λανθασμένη απόφαση, πολύ κρίμα" και δε μου περνούσε καν από το μυαλό ότι μπορεί να ήταν φιλικά προσκείμενος προς κάποια ομάδα και έπαιρνε το μέρος της. Μακάρι να το δούμε κι αυτό στην Ελλάδα, αλλά δεν πιστεύω πως οι συνθήκες έχουν ωριμάσει για να ακούσουμε ξαφνικά τον Παπαδημητρίου να σχολιάζει μία αμφισβητούμενη φάση και να μην έχουμε στην άκρη του μυαλού μας ότι είναι υποκειμενικός, είτε φταίει η αρρωστημένη φαντασία μας είτε ο κάθε Παπαδημητρίου έχει δώσει τέτοια δείγματα.
Weekendman
Apr 26 2008, 18:45
QUOTE
Έχω την εντύπωση πως αυτό το "εμείς" είναι η πολύ μικρή μειοψηφεία !
Αν και παραπονιέται για το θέαμα που παρουσιάζει η ομάδα του, ο Έλληνας φίλαθλος πράγματι ψάχνεται για ένα λάθος του διαιτητή ,αλλά αφού το γύρω περιβάλλον τον τροφοδοτεί καχυποψία(καποιές φορές δικαιολογημένη) δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα, είναι υπερβολή να λέει κάποιος οτί όλα στον Ελληνικό αθλητισμό είναι στημένα και δεν αξίζει να παρακολουθείς τα τεκτενόμενα γιατί ναι δεν είναι καθόλου ιδανικός αλλά π.χ δεν είδα στην Γερμανία μετά το σκάνδαλό με τους διαιτητές η την πολλές φορές εύνοια υπέρ της Μπάγιερν να αναλώνονται τόσο πολύ οσο εμείς στους διαιτητές ούτε η Ρεάλ πήρε όλα τα πρωταθλήματα με το σπαθί της. Αλλά όταν ρυθμίζουν βουλευτές τα χρέη των ομάδων και εξαίρεση είναι μόνο ο ΠΑΣ Γιάννενα για ποιά ωριμότητα η αντικειμενικότητα ψάχνω... μακάρι να έρθει αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα.
Weekendman
Apr 26 2008, 21:10
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν σημαίνει οτι δεν ασχολούμαι και εγώ με την διαιτησία καθόλου, το κάνω και γενικά και εδώ στο φόρουμ, αλλά σαν φίλαθλος που δεν έχει οικονομικό όφελος προτιμάω να βλέπω περισσότερο αγωνιστική δράση και βαριέμαι την ατέλειωτη ανάλυση του Βαρούχα η των άλλων τηλεδιαιτητών οταν αυτό μπορούν να το κάνουν ήδη οι δημοσιογράφοι.
Καλή Ανάσταση.
Air Kef
Apr 27 2008, 00:47
Eτσι η Τσέλσι.
Η ομαδα που εχει παιξει το χειροτερο ποδοσφαιρο φετος (σχετικα με ομαδες του επιπεδου της εννοειται),που την Τριτη γλίτωσε χάρη στον Αγιο Πέτρο (Τσεχ) απο τριάρα,σήμερα πάτησε για 80 λεπτά την Γιουναιτεντ και με 2-1 ισοβαθμεί στην πρωτη θεση με το μεχρι πρότινος ακλόνητο φαβορί Γιουνάιτεντ,η οποια παντως διατηρεί το προβάδισμα για τον τίτλο αφου λογω καλυτερης διαφορας τερμάτων απο την Τσέλσι,παραμένει πρώτη.
Ακολουθεί λίγο Air Kef σε κλασσική mode Ελληνα ποδοσφαιροφιλου,γιατι πολύ Ευρωπαίος την εχω δει τελευταία:
Μετά το ματς ο Φεργκι μιλησε για γελοίο καταλογισμό πέναλτυ εις βάρος της ομαδας του. ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΔΑ ΠΑΛΙΟΤΣΙΧΛΑ-LOVER ΝΑ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΓΙΟΥΝΑΙΤΕΝΤ-ΛΙΒΕΡΠΟΥΛ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΙΤΗΤΗ ΠΟΥ ΑΠΕΒΑΛΛΕ ΤΟΝ ΜΑΣΕΡΑΝΟ ΜΕ ΓΕΛΟΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΚΙΤΡΙΝΗ.
H Γιουναιτεντ εχει ακομα τα ματς με Ουέστ Χαμ εντός και Ουίγκαν εκτός την τελευταια αγωνιστική,ενω η Τσέλσι την επομένη αγωνιστικη ταξιδεύει στο τιμημένο Νιούκασλ και κλεινει την σεζόν στο Σταμφορντ Μπριτζ με την Μπόλτον.Εκτός απο την Μπόλτον,που μαχετε για την σωτηρία οι υπόλοιπες ομαδες ειναι αδιάφορες αφου δεν διεκδικούν τιποτα,αλλα ακομα και η Μπόλτον ισως καθαρίσει την επομενη αγωνιστική,αν νικήσει στο Ριμποκ την Σαντερλαντ και δεν νικήσει η Μπερμιγχαμ και κατέβει στο Σταμφορντ αδιάφορη.
Μεσα στην βδομάδα να θυμήσω πως εχουν και τους επαναληπτικούς ημιτελικούς του Τσαμπιονς Λιγκ,αμφότερες εντός έδρας (απολαυστική βδομάδα με αγγλικό ποδόσφαιρο δηλαδή).
Προσωπικά αν και η Τσέλσι δείχνει να εχει το μομέντουμ,μιας και εκτός της χθεσινής νίκης δειχνει να ειναι σε πολύ καλή φόρμα,σε αντίθεση με την Γιουνάιτεντ που δείχνει να χάνει λάδια στο κρισημότερο σημείο της σεζόν,πιστεύω πως η Γιουνάιτεντ λόγω Φέργκιουσον και παικτών,έχει την εμπειρία και το ηθικο βάρος να κάνει το 2/2 και να παραμείνει πρώτη μεχρι το τέλος,ενώ η Τσέλσι με τον τρόπο που παίζει (αντιποδόσφαιρο με τέτοιο υλικό μόνο η Μίλαν το εχει ξανακάνει) δεν ειναι καθόλου στανταρ στο να περνει αποτελέσματα,παρολο που οπως ειπα δειχνει ανεβασμένη.
Das Kapital
Apr 27 2008, 02:29
Και στον αγωνα του Champions League με τη Barcelona αλλα και στον χθεσινο αγωνα ο Ferguson φαινεται πολυ διστακτικος,ποιος ο λογος να κρατησει τον Κριστιανο σημερα εκτος 11αδας και να αφησει εκτος 18αδας καποιες χρησιμες μοναδες;Ετσι κι αλλιως η Season τελειωνει με λιγους αγωνες να απομενουν,οτι καψιμο ηταν να φανε οι παιχτες το εφαγαν.Την τεταρτη απλως ειχαμε κλειστει και περιμεναμε να κανουμε κατι απο καποιον αιφνιδιασμο,η αληθεια παντως ειναι πως παρολο που η Μπαρτσελονα ειχε τον ελεγχο δεν εκανε και καποια σημαντικη φαση για γκολ,ο εν λογω αγωνας ηταν πολυ βαρετος,αλλα το μονο θετικο ηταν πως πηραμε το ''Χ'' αλλα το 0-0 μπορει να φανει και κερδοφορο για τον γηπεδουχο.
Με τη Chelsea μια απο τα ιδια σε λιγοτερη ενταση,οι Λονδρεζοι ειχαν την κατοχη στο μεγαλυτερο μερος του αγωνα και ηταν αυτοι που πιεζαν περισσοτερο αν και εκτος του δοκαριου δε θυμαμαι καμια αλλη σημαντικη ευκαιρια για γκολ,στην πραγματικοτητα η United ειχε 2 φανταστικες ευκαιριες για γκολ αλλα ας ειναι καλα για τους μπλε ο Cole και ο Shevchenko.Για το πεναλτυ το μονο που εχω να πω ειναι οτι θυμωσα ,δεν μπορω με βεβαιοτητα να πω αν ηταν ή οχι,τουλαχιστον εγω δε θα το εδινα!
2 αγωνες πριν το πεσιμο της αυλαιας το μονο που χρειαζομαστε ειναι 2 νικες και κανουμε τα πρωταθληματα 17,μολις ενος λιγοτερου απο αυτα των αιωνιων εχθρων Κεφ Απορω ομως πως αυτη η ομαδα που ειναι ο ορισμος του complex πως γινεται να πηγαινει τοσο καλα στην Ευρωπη και στο πρωταθλημα να παιζει για την εισοδο της στο CL!
Rondo
Apr 27 2008, 04:09
Χρόνια πολλά... Η Λίβερπουλ είναι η μεγαλύτερη ομάδα του νησιού και αυτό αποδεικνύει στην Ευρώπη που δεν παίζουν μπάλα τα λεφτά όπως στην Πρέμιερ Λιγκ...Πριν ακούσω την αντίθετη άποψη να σας πω ότι η κόκκινη ομάδα του Μέρσεϊσάιντ όταν δημιουργήθηκε η αγγλική λίγκα που υπάρχει ως σήμερα είχε έρθει σε μεγάλες κόντρες με στοιχηματικές εταιρείες αλλά και με συγκεκριμένο τηλεοπτικό σταθμό που απέκτησε τελικώς τα δικαιώματα της Πρέμιερ Λιγκ...Κάποιοι μεγάλοι παράγοντες τότε(όχι ποδοσφαιρικών ομάδων ή ομοσπονδίας) είχαν αφήσει να εννοηθεί ότι η νέα τάξη πραγμάτων δεν συμπεριλαμβάνει και την Λίβερπουλ...Γι' αυτό και από τότε η ομάδα μου μία φορά έχει διεκδικήσει τον τίτλο και τον έχει χάσει από την Άρσεναλ για 2 μόνο βαθμούς...Στην Ευρώπη που παίζεται το πραγματικό ποδόσφαιρο έχει αποδείξει πολλάκις της δυναμική της αλλά και τις ικανότητές της σαν ομάδα...Αυτά από εμένα...
Weekendman
Apr 28 2008, 12:30
Και άλλο γκολ για τον Γκέκα στο 2-2 της Λεβερκούζεν με την Βόλφσμπουργκ παρόλου που δεν τον πολυεμπιστεύονται στη Λεβερκούζεν παραμένει τουλάχιστον πρώτος σκόρερ στην ομάδα του με διψήφιο αριθμό γκόλ και αν και οι Γερμανοί λένε οτι έρχεται λίγες φορές σε επαφή με την μπάλα τον παραδέχονται οτι όταν βρίσκεται στην μεγάλη περιοχή ξέρει πως να σκοράρει ,και σε μιά χώρα που έχει δεί πολλούς μεγάλους επιθετικούς όπως ο Γκέρντ Μίλερ(δεκαετία70), Ρουμενίγκε(δεκαετία 80), Κλίνσμαν κτλ έχει την σημασία του να αναγνωρίζουν ενα επιθετικό. Τωρά για την Μπάγιερν τι να πείς, καθάρισαν πάλι οι δυο ακριβές μεταγραφές Τόνι και Ριμπερί(3 γκολ απο τα 4 της Μπάγιερν στο 4-1 με την Στουτγκάρδη) και χρειάζεται ένα ακόμη βαθμό για το πρωτάθλημα να δούμε ποιός θα απειλήσει την Βαυαρική μονοκρατορία σε διαρκεία και όχι με εκλάψεις ενός χρόνου(Στουτγκάρδη) πάντως ένα πρωτάθλημα με τόσους Έλληνες(Γκέκας,Αμανατίδης,Κυργιάκος,Χαριστ έας) σε σημαντικό ρόλο είναι ενδιαφέρον να το παρακολουθείς. Για τον Χαριστέα έχω την εντυπωσή οτι διαλέγει τις ομάδες του σε λάθος χρονική στιγμή πήγε στον Αγιάξ μετριότητα,στην Φέγενορντ τα ίδια ,πάει στην Κυπελλούχο Γερμανίας που πήγε καλά και στο πρωτάθλημα της προηγούμενης χρονιάς ,κινδυνεύει με υποβιβασμό και έγινε αλλαγή προπονητή με τον νέο να μην τον εμπιστεύεται,δεν πρέπει να έχει το κοκκαλάκι της νυχτερίδας ο Χαριστέας.
Flash
Apr 28 2008, 13:11
QUOTE(Rondo @ Apr 27 2008, 06:09 )
Χρόνια πολλά... Η Λίβερπουλ είναι η μεγαλύτερη ομάδα του νησιού και αυτό αποδεικνύει στην Ευρώπη που δεν παίζουν μπάλα τα λεφτά όπως στην Πρέμιερ Λιγκ...Πριν ακούσω την αντίθετη άποψη να σας πω ότι η κόκκινη ομάδα του Μέρσεϊσάιντ όταν δημιουργήθηκε η αγγλική λίγκα που υπάρχει ως σήμερα είχε έρθει σε μεγάλες κόντρες με στοιχηματικές εταιρείες αλλά και με συγκεκριμένο τηλεοπτικό σταθμό που απέκτησε τελικώς τα δικαιώματα της Πρέμιερ Λιγκ...Κάποιοι μεγάλοι παράγοντες τότε(όχι ποδοσφαιρικών ομάδων ή ομοσπονδίας) είχαν αφήσει να εννοηθεί ότι η νέα τάξη πραγμάτων δεν συμπεριλαμβάνει και την Λίβερπουλ...Γι' αυτό και από τότε η ομάδα μου μία φορά έχει διεκδικήσει τον τίτλο και τον έχει χάσει από την Άρσεναλ για 2 μόνο βαθμούς...Στην Ευρώπη που παίζεται το πραγματικό ποδόσφαιρο έχει αποδείξει πολλάκις της δυναμική της αλλά και τις ικανότητές της σαν ομάδα...Αυτά από εμένα...
Η παράγκα του Ηνωμένου Βασιλείου λοιπόν ε;
Τελικά ο Λιακόπουλος πρέπει να έχει γίνει πάμπλουτος όπως είναι προφανές από την ουφολογία που προβάλεται ως επιχειρηματολογία...
Rondo
Apr 28 2008, 13:43
QUOTE(Flash @ Apr 28 2008, 14:11 )
Η παράγκα του Ηνωμένου Βασιλείου λοιπόν ε;
Τελικά ο Λιακόπουλος πρέπει να έχει γίνει πάμπλουτος όπως είναι προφανές από την ουφολογία που προβάλεται ως επιχειρηματολογία...
Αν δεν έχεις να σχολιάσεις κάτι επί του θέματος μην γράφεις τίποτα...Όλα αυτά τα προσβλητικά στα επιστρέφω... Η ειρωνεία σε κάνει πολύ αντιπαθή, όπως θα είσαι και στην πραγματικότητα και όχι μόνο πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
Flash
Apr 28 2008, 15:13
Το ποστ μου δεν προσέφερε τίποτα στο φόρουμ και ήταν μια απλή αντίδραση στο δικό σου. Ορθώς κατάλαβες. Αλήθεια όμως το δικό σου τι ήταν; Μια απλή δήλωση της ανυπέρβλητης ανωτερότητας της Λίβερπουλ υπό τους ήχους τυμπανοκρουσιών και σαλπίγγων που εξέπεμπαν ήχους στην προσωπική σου ιδιοσυχνότητα; Και με την υποστήριξη κάποιας αοριστίας περί αδικίας της ομάδας από τη «νέα τάξη πραγμάτων» χωρίς την παράθεση οποιασδήποτε πηγής; Ναι λοιπόν πράγματι το ποστ μου ήταν άχρηστο , με τη διαφορά όμως ότι δε προσδοκούσε να είναι και χρήσιμο σε αντίθεση με το δικό σου που a posteriori αποδεικνύεται εξίσου μη σημαντικό. Επειδή εκτός από αντιπαθής (και εδώ οφείλω να αναγνωρίσω την έξοχη διορατικότητα σου- σοβαρά μιλάω μη μου πεις πάλι ότι ειρωνεύομαι) είμαι όντως και ανίδεος με τα ποδοσφαιρικά έπρεπε να κάνω λίγη έρευνα, την οποία είμαι βέβαιος πως και εσύ κάνεις πριν ποστάρεις τις απόψεις σου. Λοιπόν:
1)
QUOTE
Η Λίβερπουλ είναι η μεγαλύτερη ομάδα του νησιού και αυτό αποδεικνύει στην Ευρώπη που δεν παίζουν μπάλα τα λεφτά όπως στην Πρέμιερ Λιγκ
Πρώτον η πρόταση είναι από μόνη της αντιφατική και αυτοαναιρούμενη. Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είσαι η πιο μεγάλη ομάδα του Νησιού αν δεν κατακτήσεις το πρωτάθλημα στο Νησί. Στην Ευρώπη θα αποδείξεις ότι είσαι η καλύτερη ομάδα στα πλαίσια της εκάστοτε ευρωπαϊκής διοργάνωσης. Δεύτερον το σκέλος σχετικά με τα λεφτά τα οποία δεν παίζουν μπάλα στην Ευρώπη αναιρείται πλήρως από το απλό γεγονός ότι κάθε χρονιά στο CL και το Uefa Cup οι ομάδες που προκρίνονται στα προημιτελικά ανήκουν κατά συντριπτική πλειοψηφία στην λίστα των G-14, των 14 πιο πλούσιων ομάδων της Ευρώπης. Η λίστα είναι η ακόλουθη G-14 MEMBERS • AC Milan • Ajax • Borussia Dortmund • Barcelona • Bayern Munich • Inter Milan • Juventus • Liverpool • Manchester United • Olympique Lyonnais • Paris Saint-Germain • Porto • PSV Eindhoven • Real Madrid • Arsenal • Bayer Leverkusen • Olympique Marseille • Valencia Όπως βλέπεις η Λίβερπουλ είναι στη λίστα οπότε θεωρητικά μάλλον η παρουσία της Τσέλσι στα ημιτελικά (που δεν ανήκει στους G-14) παρά αυτή των κόκκινων θα μπορούσε δυνητικά να χρησιμοποιηθεί υπέρ της άποψης σου (η οποία πάντως καταρρίπτεται διαχρονικά). Πηγές: BBC http://news.bbc.co.uk/1/low/business/6190764.stm http://news.bbc.co.uk/1/low/business/6247603.stm
Άλλωστε στην Αγγλία όλοι μιλάνε για τους Big Four, δηλαδή Μάντσεστερ, Τσέλσι, Άρσεναλ και Λίβερπουλ και ασκείται έντονη κριτική επειδή αυτές οι 4 ομάδες έχουν τεράστια οικονομικά μεγέθη σε σύγκριση με όλες τις υπόλοιπες και όλες τερματίζουν σταθερά μέσα στις 5 πρώτες θέσεις από την αρχή της σύστασης της premier league οπότε η Λίβερπουλ συμπεριλαμβάνεται στην οικονομική «νέα τάξη πραγμάτων» . Πηγή : http://en.wikipedia.org/wiki/Premier_League#Finances
2) Και οι 4 μεγάλες ομάδες έχουν δικούς τους τηλεοπτικούς σταθμούς (Liverpool TV, Manchester TV κλπ) και παρέχουν μόνες τους τηλεοπτική διανομή των αγώνων τους εντός και εκτός Αγγλίας. Το μόνο που μπορεί να γίνει ορισμένες φορές (και γίνεται) είναι ορισμένες πλατφόρμες (τύπου NOVA) να αγοράζουν, όχι αποκλειστικά όμως, τη δυνατότητα να αναμεταδίδουν τους αγώνες που ούτως ή άλλως θα μεταδίδονται από πχ την Liverpool TV. Αυτή τη στιγμή πέρα από τη Liverpool TV, οι αγώνες της ομάδας σου μεταδίδονται και από την Sentana και (με μερική συμφωνία από το sky news). Πηγές: http://www2.sportindustry.biz/index.php?op...d=713&Itemid=30 https://www.liverpoolfc.tv/premterms.htm http://www.brandrepublic.com/News/788392/I...ctv-stake-158m/
Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι η αγορά των τηλεοπτικών δικαιωμάτων ποδοσφαίρου λειτουργεί υπό καθεστώς σκληρού ανταγωνισμού (όχι πλήρους υπό την οικονομική έννοια αλλά τουλάχιστον ολιγοψωνίου) έτσι ώστε κανένας από τους τηλεοπτικούς σταθμούς να μην μπορεί να ασκεί δεσπόζουσα επιρροή στο πρωτάθλημα και το επιχείρημα περί σκοτεινών τηλεοπτικών συμφερόντων κουτρουβαλάει από το παράθυρο της οικονομικής λογικής. Για τους bookmakers δεν αναφέρω τίποτε γιατί είναι μόνιμη σκιώδης κατηγορία κατά παντώς πρωταθλητή από την εποχή του… Τσικλητήρα σχεδόν (χαχα είμαι και χιουμορίστας…). Αν παραθέσεις στοιχεία μπορεί και να ασχοληθώ.
3) Επειδή τυχαίνει να ζω στην Αγγλία και να έχω αρκετούς ντόπιους φίλους και γνωστούς που να υποστηρίζουν τη Λίβερπουλ να αναφέρω ότι δεν έχει βρεθεί ΕΝΑΣ επαναλαμβάνω ούτε ΕΝΑΣ που όταν τον ρωτήσω γιατί δεν πάει καλά στο πρωτάθλημα η ομάδα να μου πει «ε μας έφαγε η διαιτησία, τα συμφέροντα κλπ» . Κάποιοι θα μπουν για τον Μπενίτεθ, κάποιοι για κούραση από τον πρωταθλητισμό στην Ευρώπη, κάποιοι ότι απλά σκορπάνε πολλούς βαθμούς με ομάδες που θα έπρεπε να καθαρίζουν πιο εύκολα αλλά ΚΑΝΕΙΣ δεν μου άρχισε θεωρία συνομωσίας. Αντιθέτως, ¾ Έλληνες Λιβερπούλιανς έχουν τη διατησία ως Νο 1 παράγοντα. Αυτά νομίζω επεξηγούν, χωρίς να δικαιολογούν την σκωπτική συμπεριφορά μου την οποία δυστυχώς σε τέτοια ζητήματα δεν μπορώ να χαλιναγωγήσω. Αυτά…
ΥΓ: Δεν χρειάζονται πμ για να μου εκφράσεις την αντιπάθεια σου. Αν και διαδικτυακά και οντολογικά αντιπαθής και ουσιωδώς αστοιχείωτως , φρονώ ότι έχω την στοιχειώδη αντιληπτική ικανότητα να το καταλάβω και από το παραπάνω ποστ σου
Rondo
Apr 28 2008, 19:25
Το ποστ σου το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον όπως και τις πηγές που παρέθεσες...Όταν όμως η πηγή μου είναι ένας συγκεκριμένος άνθρωπος (γνωστός ή άγνωστος στο ευρύ κοινό δεν νομίζω πως έχει σημασία) που δεν γνωρίζω κατά πόσο θέλει να τον αναφέρω δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει όπωσδήποτε να σου πω ποια είναι η πηγή μου...Δεν μίλησα για τη διαιτησία στο ποστ μου...Επίσης δεν μίλησα και για τα τελευταία χρόνια της Πρέμιερ Λιγκ...Σε αυτά θεωρώ πως η Λίβερπουλ είναι αποκλειστικά υπεύθυνη που είναι εκτός τίτλου είτε από λάθη του Μπενίτεθ, είτε από προβλήματα διοικητικά... Τέλος, θέλω να σου πω ότι θα μου ήταν πολύ πιο ευχάριστο να έγραφες απευθείας το τελευταίο σου ποστ από το οποίο βγαίνουν χρήσιμα ποδοσφαιρικά συμπεράσματα άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με αυτά...Δέχομαι κάθε αντίθετη άποψη όταν λέγεται χωρίς προσβλητικό τρόπο...Τώρα αν δεν μπορείς να χαλιναγωγήσεις τη συμπεριφορά σου, πρόβλημα δικό σου είναι και όχι κάποιου άλλου...
Das Kapital
Apr 29 2008, 22:59
Δεν υπηρχε περιπτωση να μη γραψω,ειμαστε στον τελικο Αρκετα καλος αγωνας,οχι πολυ θεαματικος αλλα σιγουρα κλασεις καλυτερος απο αυτον της Βαρκελωνης,σε γενικες γραμμες το παιχνιδι ηταν μοιρασμενο και στο μεγαλυτερο μερος η Μπαρτσελονα ειχε την κατοχη αλλα ποτε δεν απειλησε ουσιαστικα,εκτος απο κατι ξεσπασματα του Μεσσι που ανησυχησαν την αμυνα των Κοκκινων και μια κεφαλια του Ανρι που ηταν αρκετα επικινδυνη ειδικα αν την επαιρνε πιο καλα.
Απο την αλλη μερια η Μαντσεστερ ειχε και αυτη κατι ξεσπασματα σε αιφνιδιασμους με το Νανι και το Ροναλντο,απο οπου και προεκυψε το γκολ που μπηκε στο 14' μετα απο ενα κεραυνο του μεγαλου Παυλου.Μπορει η Μπαρτσελονα να ειχε την κατοχη αλλα η Μαντσεστερ ηταν πιο επικινδυνη.Ο Τεβεζ επαιζε με μεγαλο παθος,πολυ ''σκυλος'' !
Οπως και να χει ειμαστε στο τελικο και περιμενουμε το αυριανο ντερμπυ,προσωπικα εγω θα προτιμουσα ο τελικος να ειναι Γιουναιτεντ-Λιβερπουλ για λογους ιστοριας αλλα και επειδη αλλο ειναι να κερδισεις τη Λιβερπουλ και αλλο τη Τσελσι ανεξαρτητως το υλικο της καθε ομαδας!
Θαυμαστε το ΤΡΟΜΕΡΟ γκολ του Scholes που χαρισε τη προκριση στους Μπεμπηδες
Και στον τελικο της Μοσχας ''We'll keep the red flags flying high''
Air Kef
Apr 30 2008, 00:40
Ωραια πασα Ζαμπροτα!
Αξια η Γιουναιτεντ πηρε το εισητηριο και επιτελους θα εχουμε και εναν Αγγλικο τελικο.
Ο Τεβες με την εμφανιση του αναγκασε τους οπαδους της Γιουναιτεντ να φωνάζουν εν ρυθμό "A-rge-nti-na" κατι προτώγνωρο πιστεύω λογω της εχθρας των δυο λαων!
Άντε και αύριο να κανουμε το γνωστό μαγικό μας παλι και να επαληθεφθούν οι ευχές του Λεμπρον15 με Κοκκινο τελικο.Οτι και να γινει παντως, you'll never walk alone.
Rondo
Apr 30 2008, 00:44
QUOTE(Air Kef @ Apr 30 2008, 01:40 )
Ωραια πασα Ζαμπροτα!
Αξια η Γιουναιτεντ πηρε το εισητηριο και επιτελους θα εχουμε και εναν Αγγλικο τελικο.
Ο Τεβες με την εμφανιση του αναγκασε τους οπαδους της Γιουναιτεντ να φωνάζουν εν ρυθμό "A-rge-nti-na" κατι προτώγνωρο πιστεύω λογω της εχθρας των δυο λαων! Άντε και αύριο να κανουμε το γνωστό μαγικό μας παλι και να επαληθεφθούν οι ευχές του Λεμπρον15 με Κοκκινο τελικο.Οτι και να γινει παντως, you'll never walk alone.
Μακάρι να προκριθούμε αύριο, αν και Λιβερπούλιαν μετά το αυτογκόλ του Ρίισε, η Τσέλσι θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο φαβορί...Για το σημερινό παιχνίδι το γκολ του Σκόουλς, ήταν ΓΚΟΛΑΡΑ ...Επίσης υποκλίνομαι στον Μέσσι τον οποίο θα ψήφιζα καλύτερο παίκτη αυτή τη στιγμή στον κόσμο...Ο Κριστιάνο συνήθως είναι απών στα μεγάλα παιχνίδια...Τέλος πάντων, κλείνω γράφοντας το γνωστό you'll never walk alone...Come on you reds...
Air Kef
Apr 30 2008, 01:35
Ο Κριστιανο δειχνει να δινει υπερβολικη σημασια στο τι γραφεται γιαυτον.Ειπαν οτι κανει κολπακια μονο οταν εχουν κριθει τα ματς και μια απλη ενεργεια μεσα στο Καμπ Νου δεν εκανε.Σημερα οποτε ειχε ευκαιρια εκανε σουτ παροτι υπηρχαν συμπαικτες του σε καλυτερη θεση για να μην του πουν οτι φοβηθηκε να παρει προσπάθειες.Πρεπει να το κοψει αυτο.
Ηδη ψηφιστηκε παικτης της χρονιας στην Αγγλια απο τους συναδέλφους του παντως.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.