Δε γίνεται π.χ. μέτρο σύγκρισης να είναι οι φετινές ποινές-χάδια για όσα πρόχειρα θυμάμαι ( τιμωρίες ΠΑΟ, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Ολυμπιακού , Αρη , Γιάννενα κλπ) σε σχέση με αυτό που έγινε στο Καραισκάκης.

Εχει κανείς τα αυγά να το κάνει αυτό όμως ?

Είναι ένα βίντεο, που δείχνει ξεκάθαρα Γκοβού και Καντέ, χωρίς κανέναν λόγο, χωρίς να κινδυνεύουν, να ρίχνουν 2 κλωτσιές σε 2 φιλάθλους του Ολυμπιακού που πανηγυρίζουν, λίγο πριν μπουν στην φυσσούνα! Ο Σισέ μόνο έμπλεξε σε τραβήγματα.

Ας τιμωρηθεί Οσφπ, Μαρινάκης, Μητρόπουλος με όσες αγωνιστικές τους αξίζει. Και ορθά να γίνει. Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και να ακούω άλλα από αυτά που βλέπουν τα ματάκια μου!

ΥΓ: Απορώ ρε παιδιά, μόνο εγώ είδα τις κλωτσιές αυτές?

Είναι ένα βίντεο, που δείχνει ξεκάθαρα Γκοβού και Καντέ, χωρίς κανέναν λόγο, χωρίς να κινδυνεύουν, να ρίχνουν 2 κλωτσιές σε 2 φιλάθλους του Ολυμπιακού που πανηγυρίζουν, λίγο πριν μπουν στην φυσσούνα! Ο Σισέ μόνο έμπλεξε σε τραβήγματα.

Ας τιμωρηθεί Οσφπ, Μαρινάκης, Μητρόπουλος με όσες αγωνιστικές τους αξίζει. Και ορθά να γίνει. Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και να ακούω άλλα από αυτά που βλέπουν τα ματάκια μου!

ΥΓ: Απορώ ρε παιδιά, μόνο εγώ είδα τις κλωτσιές αυτές?

Ρε LFO το κυριως θεμα δεν ειναι οι ποινες. Ειναι να μην διαιωνιζεται η καφριλα. Ο ΟΣΦΠ καλως ή κακως δεν μπορει να μηδενιστει γιατι το ματς εγινε και τελειωσε κανονικα. Το μεγαλυτερο κακο παντως το εκανε ο Μαρινακης με τις δηλωσεις του μετα...

Aχ ρε Parisinos τα βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα ώρες ώρες...

Αν έχανε το πρωτάθλημα ο ΠΑΟ με νίκη το Σάββατο,ποιος θα χαιρόταν?
Αν χάσει το πρωτάθλημα με τη σφαγή και όλα αυτά τα χάλια που έγιναν,ποιος θα είναι στεναχωρημένος??
Δες ξαφνικά τη στήριξη του κόσμου...Δες ξαφνικά τη διοίκηση που αναθάρυσε...

Aχ ρε Parisinos τα βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα ώρες ώρες...

Αν έχανε το πρωτάθλημα ο ΠΑΟ με νίκη το Σάββατο,ποιος θα χαιρόταν?
Αν χάσει το πρωτάθλημα με τη σφαγή και όλα αυτά τα χάλια που έγιναν,ποιος θα είναι στεναχωρημένος??
Δες ξαφνικά τη στήριξη του κόσμου...Δες ξαφνικά τη διοίκηση που αναθάρυσε...

Εκτος και αν καταφερει ο κοσμος και η διοικηση να αντιδρασουν τοσο δυναμικα, ωστε να κερδισουν κατι το απτο, πχ διακοπη πρωταθληματος, καινουργια λιγκα , τιμωρια ΟΣΦΠ απο ουεφα ,οτιδηποτε.

Αυτός είναι ο ορισμός του "εστιάζω στο δέντρο και χάνω το δάσος"

Αν αυτό είναι το ζητούμενο αυτή τη στιγμή από τη Διοίκηση του ΠΑΟ, τους παίκτες του ΠΑΟ (που οι παίκτες με δηλώσεις τους είναι τελείως άλλης φιλοσοφίας και τους τιμάει αυτό) και τους φιλάθλους του, τότε την πατήσαμε. Χάνουμε μια χρυσή ευκαιρία κατά τη γνώμη μου μπας και γίνει κάτι προς την σωστή κατεύθυνση για αυτό το έρμο το ποδόσφαιρο.

Χώρια από τις δίκαιες τιμωρίες που θα επιβληθούν σε ΟΣΦΠ, Μαρινάκη και σία.

Και για να προλάβω αντιδράσεις, δε λέω ότι το υιοθετεί ο PARISINOS ή κάποιος άλλος, αλλά με αφορμή αυτό που έγραψε αναφέρω ξανά την ατμόσφαιρα από την πλευρά του ΠΑΟ που δυστυχώς υιοθετείται και από πολλούς οπαδούς/φιλάθλους του και το μόνο που επιζητούν είναι αυτό, τιμωρία ΟΣΦΠ, Μαρινάκη και σία και πάπαλα. Όλα καλά μετά.

Τρομερά πράγματα διαβάζω...

-Αν θα είχε πιθανότητες ο παο για το πρωτάθλημα, εφόσον τον άφηναν να κερδίσει το παιχνίδι...

-Τι τιμωρίες πρέπει να πέσουν και ότι ανάλογα με αυτές θα βελτιωθεί η κατάσταση...

-Για δέντρα, δάση και εθνικούς δρυμούς... (αφού έχουνε καεί όλα ρε παιδιά)

Ναι, όλοι μαζί ενωμένοι μπορούμε να φτιάξουμε ένα καλύτερο τόπο, μία καλύτερη ελλάδα, ένα μέρος που θα βασιλεύει η αξιοκρατία, που δεν θα τα ''παίρνει'' κανένας, ένα αγγελικά πλασμένο ποδόσφαιρο, μπάσκετ, αθλητισμό γενικά.

Καλή μας νύχτα.
Ζήτω η ΕΛΛΑΣ!!!

Οταν σε ληστεψουνε θελεις εκτος απο τα κλοπιμαια πισω και την τιμωρια του ληστη. Τοσο απλα.

Το ειδα και εγω αυτο το βιντεακι. Φανταζομαι οτι αυτοι που μπηκαν μεσα (πολλοι φορωντας κουκουλες) πηγαν για να συγχαρουν τους παιχτες του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και να τους "ρανουν με ανθη". Επισης τους ζητησαν και αυτογραφα ενω παραλληλα τους εξεφραζαν τον θαυμασμο τους. Ρε παιδια τι λεμε τωρα? Φταινε οι παιχτες του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ που εβγαιναν ηρεμα και κανονικα απο το γηπεδο ή αυτοι που μπουκαραν? Στον αγωνιστικο χωρο απο την προθερμανση μεχρι και την αποχωρηση του τελευταιου παιχτη εχουν δικαιωμα να ειναι σε αυτον μονο αυτοι που ειναι δηλωμενοι στο φυλλο αγωνα. Τι κανουμε τωρα ρε παιδια? Προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα?
Αν φαει εστω και μια αγωνιστικη Γκοβου ή Καντε ή δεν ξερω και εγω ποιος αλλος ειμαστε για φουντο ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Πληροφορικα να αναφερω οτι στο ντου δεν εγινε καμια συλληψη!!!
Επισης πληροφοριακα να αναφερω οτι εντος του σταδιου υπηρχαν τουλαχιστον 3-4 διμοιριες των ΜΑΤ και δεκαδες απλοι αστυνομικοι. ΕΛΕΟΣ!!!

Χωρις να λεω οτι συμφωνω η διαφωνω , απο νομικης αποψης θεωρουνται οτι ειναι σε αυτοαμυνα ακομα και αν κανενας δεν τους χτυπαει.

Οταν ενας οχλος μπαινει στον χωρο εργασιας σου ( τετοιος ειναι το τερεν του γηπεδου για τους ποδοσφαιριστες ) παρανομα , τοτε λογικα θεωρειται πραξη αυτοαμυνας καθε κλοτσια που θα ριξεις στο μαινομενο πληθος που κατευθηνεται προς το μερος σου.

Ειτε θελει να σε πλακωσει το πληθος ειτε οχι, απο νομικης αποψης λογικο ειναι να αισθανεσαι οτι κινδυνευεις και αρα να πραξεις αναλογα.

Χωρις να ξερω την ακριβη νομολογια για τον χωρο εργασιας, ξερω οτι αν καποιος μπει παρανομα μεσα στο σπιτι σου νυχτα πχ , ακομα και αν δεν δειξει να εχει κακη προθεση, θεωρειται αυτοαμυνα οποιαδηποτε μορφη βιας χρησιμοποιησεις για να προστατευθεις απο τον ενδεχομενο κινδυνο.

Χωρις να θεωρω λοιπον οτι στην συγκεκριμμενη περιπτωση ειναι δικαιο ( μιας και ο γκοβου ειδικα ριχνει την κλοτσια εντελως χωρις λογο, για τον καντε εχω καποιες αμφιβολλιες μιας και δειχνει να ριχνει την κλοτσια σε καποιον που ερχεται προς το μερος του), αυτο πρεπει να ειναι το σκεπτικο του εισαγγελεα.

Οπως ειπε και ενας φιλος πιο πανω, οταν τον παιχτη τον εχεις αδικησει, βρισει, κυνηγησει και σε μερικες περιπτωσεις χτηπησει, δεν νομιζω να μπορεις να ζητησεις και τιμωρια απο πανω...Οτι και να εκανε μεσα στον χαμο....

τα αχαστα χασαμε μεσα στη ρωσια...ελεος 5-1 υπερ του παοκ επρεπε να ληξει!!!
αχ ρε σαλπι τι εχασες αγορι μου

Ωραίο αναμένεται το ματς σήμερα...

Πέρυσι η Ρεαλ μπορεί να είχε σπουδαίους παίκτες αλλα με τον Πλεγκρινι προπονητή την πάτησε.

Φέτος τα πράγματα είναι διαφορετικά και δεν νομίζω ότι η Ρεαλ θα μεινει απ εξω,

Κριμα που δεν παιζει ο Λισαντρο Λοπεζ.

αρα οι καφροι της μιας ομαδας ειναι πιο καφροι απο τους καφρους της αλλης?
επισης ο μαρινακης εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης για το που εχει φτασει η κατασταση?
σε ρωταω γιατι δεν καταλαβαινω τι λες.

αρα οι καφροι της μιας ομαδας ειναι πιο καφροι απο τους καφρους της αλλης?
επισης ο μαρινακης εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης για το που εχει φτασει η κατασταση?
σε ρωταω γιατι δεν καταλαβαινω τι λες.

Και κάποιος θα σου πει για τον Ευθυμιάδη, για τα αεροβόλα στο μπάσκετ, για τη φωτοβολίδα του Παπαλουκά(πριν 2 μηνες μόλις!), για τον καφέ στο Μαυρογενίδη, κλπ. Αποτέλεσμα: Να μη βγάλουμε άκρη ούτε μεθαύριο

Άκρη δε βγάζεις δυστυχώς, και προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχουν "Παναθηναϊκοι, Ολυμπιακοί, Παναιτωλικοί" στο θέμα αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι πολιτισμένοι και πιθηκάνθρωποι. Εγώ επιλέγω να είμαι με τους πρώτους.

Και αυτό που με ενόχλησε δεν είναι το ξεσπάθωμα των Παναθηναϊκών - είναι ότι δεν έχουν ΚΑΜΙΑ διάθεση να δουν τη δική τους καμπούρα.

Δε μπορώ να μπαίνω στο leoforos.gr για να δω κανένα μπασκετικό νέο και να βλέπω θέματα κατά του ρατσισμού. Δηλαδή ΗΜΑΡΤΟΝ, όταν τα κανανε στο Σοφοκλή μάλλον οι λεβεντοδημοσιογράφοι κοιμόντουσαν. Τώρα τους έπιασε ο πόνος;

Δηλαδη ρε rchos τουλαχιστον τα τελευταια χρονια οι οπαδοι του Αρη σε σχεση π.χ με αυτους του Παναθηναϊκου δεν ειναι σαφως πιο ηρεμοι? Μπορεις να τους πεις καφρους? Εχουν δημιουργησει πουθενα επεισοδια?
Ο Μαρινακης σαφως και εχει φετος το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης αφου αρχισε να λεει κουταμαρες απο την 1η αγωνιστικη και συνεχιζει εως σημερα με εμετικες - προκλητικες δηλωσεις.
Λεω κατι παραλογο?

vastravoud φιρι φιρι το πας να το κανουμε ροντεο. Τι θελεις να πρωτοθυμηθω? Τον στημενο Ευθυμιαδη? Το γκρεμισμα περυσι στο ΣΕΦ? Την Ριζουπολη? Τα απανωτα στησιματα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ του Κυραστα? Τις καφριες στο ΣΕΦ ολη την δεκαετια του '90 με πρωτεργατη τον Ιωαννιδη? Την παραγκα? Τον Γκαγκατση? Τα ματς στην Τουμπα που εληγαν στο '80? Τον Βαλνερ? Τον Πανοπουλο και τον Μποροβηλο? Μπορω να γραφω ως αυριο το πρωι. Σε παρακαλω πολυ. Αν θεωρεις οτι δεν υπαρχει διαχωρισμος και οτι ολοι ειναι ιδιοι ειναι η γνωμη σου και την σεβομαι. Εγω παντως διαφωνω. Εχεις δει ξεσπαθωμα Παναθηναϊκων εδω μεσα? Με εμενα μιλας. Ουτε με το leoforos.gr ουτε με την "Πρασινη".

Τι να πρωτοθυμηθω και εγω? Τον στημενο Δουρο? Τους πυροβολισμους σε παικτες και φροντιστες στο κλειστο του ΟΑΚΑ? Την επιθεση στον Γεωργιου και στον Ανατολακη στη Λεωφωρο? Τα απανωτα στησιματα του Ολυμπιακου του Μπλαχιν? Την επιθεση και τον ανελεητο ξυλοδαρμο των πολιστων του Ολυμπιακου στο κολυμβητηριο Χαλανδριου? Την υποθεση Κιαππε? Την υποθεση με τα λουλουδια?
Και εγω μεχρι το πρωι μπορω να γραφω.

Και τελειωνω γραφοντας οτι ο μονος λογος που εκανα το συγκεκριμενο ποστ ειναι για να αποδειξω ποσο δικιο εχει ο vastravoud, οτι ο καθενας μπορει να βρει οτι θελει και ακρη δεν βρισκουμε ουτε σε δεκα χρονια....

Αλλα μη λαμβανεις την σιωπη των φιλων του Ολυμπιακου σαν αδυναμια, γιατι μπορουμε και εμεις να τα κανουμε ροντεο.

edit: Αν καποιος admin νομιζει οτι υπερβαινω τα ορια, να σβησει αμεσως το ποστ μου.

Τι να πρωτοθυμηθω και εγω? Τον στημενο Δουρο? Τους πυροβολισμους σε παικτες και φροντιστες στο κλειστο του ΟΑΚΑ? Την επιθεση στον Γεωργιου και στον Ανατολακη στη Λεωφωρο? Τα απανωτα στησιματα του Ολυμπιακου του Μπλαχιν? Την επιθεση και τον ανελεητο ξυλοδαρμο των πολιστων του Ολυμπιακου στο κολυμβητηριο Χαλανδριου? Την υποθεση Κιαππε? Την υποθεση με τα λουλουδια?
Και εγω μεχρι το πρωι μπορω να γραφω.

Και τελειωνω γραφοντας οτι ο μονος λογος που εκανα το συγκεκριμενο ποστ ειναι για να αποδειξω ποσο δικιο εχει ο vastravoud, οτι ο καθενας μπορει να βρει οτι θελει και ακρη δεν βρισκουμε ουτε σε δεκα χρονια....

Αλλα μη λαμβανεις την σιωπη των φιλων του Ολυμπιακου σαν αδυναμια, γιατι μπορουμε και εμεις να τα κανουμε ροντεο.

edit: Αν καποιος admin νομιζει οτι υπερβαινω τα ορια, να σβησει αμεσως το ποστ μου.

Ότι και να λέμε, οι Γκοβού και Καντέ, κλωτσάνε χωρίς λόγο για μένα, και χωρίς να απειλούνται.
Το αν θα τιμωρηθούν φίλε lefkadian θα το δούμε, αλλά εγώ έχω ένα κόλλημα, μία τρέλα πες την.
ΔΕΝ μπορώ να βλέπω κάτι πεντακάθαρα και να μην το λέει κανείς. Ή να γράφει κάποιος κάτι άλλο και να με βγάζει τρελό.
Αν το προβλέπει ο νόμος φίλε μου, ας μην τιμωρηθούν. Απλά το ανέφερα, γιατί πολύ απλά έτσι έγινε και δεν είχε
αναφερθεί κανείς.

τα αχαστα χασαμε μεσα στη ρωσια...ελεος 5-1 υπερ του παοκ επρεπε να ληξει!!!
αχ ρε σαλπι τι εχασες αγορι μου

vastravoud φιρι φιρι το πας να το κανουμε ροντεο. Τι θελεις να πρωτοθυμηθω? Τον στημενο Ευθυμιαδη? Το γκρεμισμα περυσι στο ΣΕΦ? Την Ριζουπολη? Τα απανωτα στησιματα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ του Κυραστα? Τις καφριες στο ΣΕΦ ολη την δεκαετια του '90 με πρωτεργατη τον Ιωαννιδη? Την παραγκα? Τον Γκαγκατση? Τα ματς στην Τουμπα που εληγαν στο '80? Τον Βαλνερ? Τον Πανοπουλο και τον Μποροβηλο? Μπορω να γραφω ως αυριο το πρωι. Σε παρακαλω πολυ. Αν θεωρεις οτι δεν υπαρχει διαχωρισμος και οτι ολοι ειναι ιδιοι ειναι η γνωμη σου και την σεβομαι. Εγω παντως διαφωνω. Εχεις δει ξεσπαθωμα Παναθηναϊκων εδω μεσα? Με εμενα μιλας. Ουτε με το leoforos.gr ουτε με την "Πρασινη".

Οτι δεν υπαρχει διαφορα στο επιπεδο πολιτισμου των οπαδων αναλογα την ομαδα, ειπε. Τα στησιματα που κολλανε?? Σαφως και η διοικηση του Ολυμπιακου εχει κανει πολυ περισσοτερα σκανδαλα τα τελευταια χρονια στο ποδοσφαιρο. Οχι γιατι ειναι πιο ανηθικη. Αλλα γιατι ειναι πιο "ικανη" στο ανηθικο παιχνιδι που παιζεται. Στην Ελλαδα οσο αφηνουμε να κανει κουμαντο η αλητεια ετσι θα παιζεται το παιχνιδι.. το μεγαλο ψαρι θα τρωει το μικρο, και ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. Παντου ετσι ειναι εξαλλου..Και στον πολιτκο κ στο επιχειρηματικο χωρο.. Γιατι να αλλαζει στον αθλητικο???

Σιγα μην βαλω στο ιδιο τσουβαλι τον Τζιγκερ με "κοτζαμ" Σωκρατη!! Μαλλον δεν εθεσα σωστα το ζητημα. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι το προβλημα στην ουσια δεν ειναι μονο οι εκαστοτε προεδροι. Ειναι ΟΛΟ το συστημα που ειναι σαθρο, που για να πετυχεις θα πρεπει να πας με τους κανονες του.. Να "ελεγξεις το παρασκηνιο"..
Αν δεν καταφερεις να το ΕΛΕΓΞΕΙΣ, θα το κανει καποιος αλλος κ ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα χεις κουραστει κ θα τα εχεις παρατησει, πριν πετυχεις. Αν προσπαθησεις να το αλλαξεις ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα σε φανε. Δες Τζιγκερ, Ντεμη, Αγγελοπουλους..
Στην Ελλαδα το να ζηταμε αξιοπιστια στο πρωταθλημα, ειναι περίπου τόσο ρεαλιστικό όσο το να ζηταμε αξιοκρατια στον επαγγελματικο χωρο..

Και να θελουμε να αλλαξουμε το κλιμα δεν μπορουμε!!!



Δεν ξερω πως σκεφτεσαι και τι προσπαθεις να αποδειξεις. Προσωπικα ποτε δεν θα υπερασπιζομουν μερικες εκατονταδες κουκουλοφορων (και καποιες αλλες εκατονταδες χωρις κουκουλες) που μπουκαραν σαν κυριοι κυνηγωντας παιχτες αντιπαλου. Μετα απο ολα οσα εγιναν εσυ αυτο βρηκες να σχολιασεις? Ποσταρες κατι αναλογο χτες ή προχτες και "σου την ειπε" o φιλος (ολυμπιακος) lamar. Το εκοψες. Σημερα το ξαναθυμηθηκες. Ειλικρινα γιατι το κανεις αυτο? Να υπερασπιστεις ποιους? Καποιους που μπουκαραν και στην καλυτερη χαλασαν το "πανηγυρι" σας και στην χειροτερη ξυλοκοπησαν παιχτες αντιπαλου? Τι να πω ρε, ειλικρινα τα εχω χασει. Κριμα και παλι κριμα. Εχεις κανει 4-5 ποσταρισματα για να μας πεις οτι ο Καντε και ο Γκοβου εδειραν τους οπαδους του ΟΣΦΠ και ...μιση προταση για τους προπηλακισμους εναντιον των παιχτων του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ. Στο Καραϊσκακη ειχαμε:

1. Μια διαιτησια που εγω οσο ζω δεν εχω δει σε ντερμπι
2. Εμετικες δηλωσεις Μαρινακη
3. Εκτος απο το συνηθες πολεμικο κλιμα των ελληνικων ντερμπι, μπουκαρισματα και προπηλακισμο παιχτων απο οπαδους και σεκιουριταδες
4. Απειλες και υβρεις του Μαρινακη κατα παιχτων και αποστολης του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ (παντα με την συνοδεια μπραβων βεβαια)

...και το προβλημα σου ειναι η αυτοαμυνα των Γκοβου και Καντε στις ορδες των καφρων? Τι σημαινει δεν το εχει πει κανεις? Τι να πρωτοπουμε μεσα σε αυτη τη ζουγκλα? Οτι ο Καντε και ο Γκοβου εριξαν μια κλωτσια ή οτι ολη η αποστολη του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ πηγε καροτσακι απο το γηπεδο στα αποδυτηρια?
Μπραβο μας παντως και περαστικα. Σε ολους και πρωτα απο ολους σε μενα που προσπαθω να κανω σοβαρη κουβεντα με επιχειρηματα
Το ειχα πει εγω που θα πηγαινε η κουβεντα. "Ναι μεν αλλα...κτλ, κτλ". Και καποιοι φιλοι μου ελεγαν οτι "δεν καταλαβαινω τι γραφουν" και "οτι εσκεμμενα παραποιω τα λεγομενα τους". Περαστικα μας και παλι...

Υ.Γ.: Ο παρατηρητης του αγωνα Νταμπωσης βαθμολογησε τον Καλοπουλο με 8!!! και ειπε στον εποπτη Σαραϊδαρη (που μετρησε το offside-goal του Τζιμπουρ) οτι τα πηγε καλα!!! Για τον εποπτη Τρυφωνα επιφυλαχθηκε να πει κατι!!! Γιατι μωρε, τι εκανε και αυτος ο καημενος?
Δοξα και τιμη στον Νταμπωση Αντε γιατι μεγαλωνει ο Μπαλωκας και πρεπει να ψαχνουμε για αντικαταστατη...

Συμφωνω σε αυτο, αλλα επαναλαμβανω οτι απο την αξιοπιστια ξεκινανε τα παντα. Δεν μπορεις να ελενξεις τη βια αν δεν εχεις αξιοπιστια.

Προφανώς και οι κάθε είδους αδικίες προκαλούν μια έξαρση , αλλά η βία δεν είναι σαν θέσφατο. Δηλαδή η μπουκα με τον Βόλο στο Ολ.Στάδιο είχε να κάνει με την αξιοπιστία ? Εκτός αν μπουκάρουμε επειδή λέγεται "ολυμπιακό " .

Η βία έχει κυριαρχήσει στα επαγγελματικά σπορ έχοντας απωθήσει τον περισσότερο από τον κανονικό κόσμο. Ναι, ένα αίτιο είναι και η αξιοπιστία , αλλά δεν είναι το κύριο ή το μοναδικό σημαντικό. Βία είχαμε όπως έγραψες και παλαιότερα σε μικρότερη έκταση. Ο Κόκκαλης δυστυχώς "επέβαλλε" το μοντέλο "Ή εμείς ή κανείς", που πρόσφατα βγήκε και σε ανακοίνωση της θυρ. 4 στον περίφημο αγώνα της Τούμπας , που δεν ήταν κυρίαρχο παλιότερα.

για μένα κυριάρχα θέματα είναι η απονομή αθλητικής δικαιοσύνης με τα πρότυπα της ΟΥΕΦΑ και η αντιμετώπιση στην πράξη κι όχι μόνο στο χαρτί των ταραξιών-εγκληματιών με εξοντωτικές ποινές.

Κι αν ήμασταν στο Καραϊσκάκη;

Tου Ν.Παπαδογιάννη

Την περασμένη εβδομάδα ευχαριστήθηκα ποδόσφαιρο. Όχι βέβαια στο ντέρμπι του μίσους, της ντροπής και του αίσχους: Σάββατο βράδυ, πρέπει να ήμουν ο μοναδικός Έλληνας που έβλεπε στην τηλεόραση Τσάτουμα, Φιλιππίδη και Νικόλ Κυριακοπούλου. Κι έπειτα "How I Met Your Mother" και "Entourage".

Ευχαριστήθηκα ποδόσφαιρο το βράδυ της Τρίτης στο Σαν Σίρο. Διότι εκεί έπαιζε η ομάδα μου. Είμαι βλέπετε από τους τυχερούς, αυτούς που αδιαφορούν για τις εχθροπραξίες των ελληνικών γηπέδων, διότι συμβαίνει να υποστηρίζουν ένα σύλλογο του εξωτερικού. Μεγάλες στιγμές ζούμε εσχάτως εμείς τα πετεινάρια του Λονδίνου!

Εκείνοι που με λοιδορούν επειδή -λένε- απεχθάνομαι το ποδόσφαιρο είναι ευπρόσδεκτοι μάρτυρες την επόμενη φορά που θα αραδιάσω τα αποκόμματα εισιτηρίων από γήπεδα της πολιτισμένης Ευρώπης: Καμπ Νου, Ολίμπικο, Σαν Σίρο, παλαιό Ουέμπλεϊ, νέο Ουέμπλεϊ, Ουάιτ Χαρτ Λέιν, Στάμφορντ Μπριτζ, Ολυμπιακό Στάδιο Μονάχου, Αλί Σαμιγιέν, Μαρακανά Βελιγραδίου.

Παρ' όλο που η καρδιά μου ανήκει -ανεπανόρθωτα- στο μπάσκετ, έχω παρακολουθήσει ποδοσφαιρικούς αγώνες σε όλα αυτά τα γήπεδα, πάντοτε με την ιδιότητα του απλού φιλάθλου που πληρώνει εισιτήριο. Χώρια τα δύο Μουντιάλ στην Ιαπωνία και στην Αμερική, χώρια οι αγώνες που έχω καλύψει δημοσιογραφικά στην Κωνσταντινούπολη, στη Λιόν, στη Βαρκελώνη, στο Λονδίνο, στο Μπέλφαστ και στο... Λουξεμβούργο. Kαραϊσκάκη, ΟΑΚΑ και Τούμπα, δεν πάω πια ούτε αλυσοδεμένος.

Ήμουν στο Σαν Σίρο με δύο φίλους, σημαιοστολισμένος με τα διακριτικά της Τότεναμ, ακριβώς στη σέντρα πίσω από τον Σωτηρακόπουλο, στα ορεινά του κολοσσιαίου σταδίου. Ανάμεσα σε Ιταλούς. Δεν μας ενόχλησε κανείς, ούτε στην πόλη ούτε στο μετρό, ούτε στον εικοσάλεπτο ποδαρόδρομο από το σταθμό του Λότο ως το γήπεδο ούτε στις κερκίδες.

Μόλις έβαλε το γκολάκι ο ψηλός στο 80' του αγώνα, εκτροχιαστήκαμε. Επί 10-15 λεπτά, φωνάζαμε και τραγουδούσαμε «que sera sera, we 're going to Wembley» και τα σχετικά. Όσοι ακούσατε την περιγραφή μου από τη Βαλένθια το βράδυ της Πέμπτης θα προσέξατε ότι ήμουν βραχνιασμένος: από το Μιλάνο πέταξα για Ισπανία μέσω Ντίσελντορφ, Πέμπτη πρωί.

Όταν έφτασε η ώρα να φύγουμε από την αετοφωλιά μας, εισπράξαμε και τα «κονγκρατουλέσιονς» των Ιταλών. Περπατώντας προς το μετρό, ανεμίζαμε τα λάβαρά μας σαν μισομεθυσμένα Εγγλεζάκια. Δεν ήμασταν δα οι μόνοι. Η μαυροκόκκινη σημαία της Μίλαν είχε υποσταλεί μαζί με την αισιοδοξία των οικοδεσποτών της βραδιάς.

Κοιταχτήκαμε μεταξύ μας και απορήσαμε πόσο ξύλο θα είχαμε αρπάξει αν πανηγυρίζαμε με τον ίδιο ξεδιάντροπο τρόπο νίκη φιλοξενούμενης ομάδας σε οποιοδήποτε ελληνικό γήπεδο, καθισμένοι -και συχνά όρθιοι- ανάμεσα σε ντόπιους. «Φαντάσου τι θα γινόταν αν το έκαναν αυτό στο Καραϊσκάκη οπαδοί του Παναθηναϊκού», είπαμε. Το ελληνικό ντέρμπι της απέραντης θλίψης απείχε πλέον τέσσερα 24ώρα. Δεν χρειαζόμασταν δα κρυστάλλινη σφαίρα για να διαβάσουμε το μέλλον.

Ξέρω, τα έχετε ξανακούσει όλα αυτά και τα θεωρείτε ενοχλητικά. Μπορώ να διαβάσω τα χείλη σας: «Αν δεν σου αρέσει η Ελλαδίτσα μας σήκω φύγε, ρε Παπαδογιάννη, μας τα έχεις πρήξει πια. Πήγαινε στην Αμερική ή στην Αγγλία με τους ξενέρωτους, να φωνάζεις κι εσύ defence, σαν τα άλλα πρόβατα».

Πολύ ευχαρίστως. Μόλις βρω το δρόμο και τον τρόπο, θα σας αδειάσω τη γωνιά και θα πάω στα πρόβατα. Μου είναι προτιμότερη η αφέλεια και η βουκολική μυρωδιά τους από τη δυσωδία των δικών μας γηπέδων. Μέχρι τότε, επιτρέψτε μου να μελαγχολώ φωναχτά για την κατάντια του αθλητισμού μας και της κοινωνίας μας. Και να ταξιδεύω σε κάθε ευκαιρία για τα γήπεδα του πολιτισμένου κόσμου, για να παίρνω οξυγόνο. Μήπως έχει κανείς περίσσιο εισιτήριο για τον επαναληπτικό;

..άρα με το σκεπτικό σου , που δεν απέχει απο την πραγματικότητα οδηγείσαι στο "το κλείνω το μπουρδέλο και το ξανανοίγω όταν το ξαναφτιάξω όπως πρέπει"

3-5 χρόνια εκτός Ευρώπης, αναστολή επαγγελματικών πρωταθλημάτων για φέτος. Υποστήριξη των θεσμών, νέος αθλητικός κώδικας αξιών.

Δεν έχω αυταπάτες. Σε άλλη χώρα μπορεί και να τα έκαναν. Εδώ δεν τα έκαναν οταν η κοινωνία είχε μια Α συνοχή. Τώρα όπως είναι κατακερματισμένη και στα όρια της διάλυσης δεν υπάρχει περίπτωση να τολμήσει κανείς. Εξάλλου υπάρχουν και καμμιά 100 εκ. Euros στο ποδόσφαιρο ετήσια ( και λίγα μπορεί να λέω), από έσοδα, άρα φορολογία κλπ.

ας βρούμε τουλάχιστον εδώ μεταξύ μας ενα κοινό κώδικα ( που οι περισσότεροι τον έχουμε βρει).

Στο 44' δεν δείνει καραμπινάτο πέναλτυ του ανατολάκη στον κωσταντίνου για να γίνει το 2-0.
Στην ισοφάρηση στο 45' είσαι σίγουρος οτι η μπάλα πέρασε την γραμμή??
Εγώ καθόλου.
Στο 2ο ημίχρονο αποβάλει κακώς μόνο τον τζιοβάνι, ενώ έπρεπε να αποβάλει και τον κυργιάκο.

Αυτή ήταν η σφάγη του δούρου.

Από ότι βλέπω δεν κατάφερες να βρεις άλλο ματς παο-οσφπ που να νομίζετε ότι αδικιθήκατε...

Εγώ πάλι μπορώ να σου βρω καμμιά δεκαριά.

Άστο καλύτερα.

Αν δε απομονώσπυμε τα ντέρμπυ παο-οαφπ, εκεί είναι που θα γίνει πανυγήρι.
Για να σου δώσω να καταλάβεις, στην εκπομπή του τσουκαλά κάνοντας προσπάθεια να βρουν ματς παο-οσφπ που αδικήθηκε η ομάδα σας, το πιο πρόσφατο που καταφεραν να βρουν ήταν παιχνίδι του 1982 όταν μας έδωσαν 3 πένελτυ (από τα οποία τα 2 ήταν καραμπινάτα).

Την περίοδο του καπετάνιου ο ολυμπιακός ΠΟΤΕ δεν αδικήθηκε σε ντέρμπυ με τον παναθηναικό.

Θα έδειχνε έμπρακτη μεταμέλεια

Κώστας Καίσαρης
Goalnews
23/2/2011

ΑΠΟ μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια. Πράγματι. Ευτυχισμένος, χαρούμενος και γεμάτος αυτοπεποίθηση πήγε τη Δευτέρα στο σχολείο ο γιος του Νίκου Αμβράσογλου. Το Σάββατο που ήταν στο Καραϊσκάκη δεν είχε πηδήξει να μπουκάρει στο γήπεδο, αλλά είχε πανηγυρίσει τη μεγάλη νίκη.

Τη Δευτέρα το βράδυ κάτι γκρεμίστηκε μέσα του. Η δήλωση του Βαγγέλη Μαρινάκη ότι «ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ», και με κεφαλαία μάλιστα γράμματα, πλήγωσε την ευαίσθητη παιδική ψυχούλα του. Με σχεδόν δακρυσμένα μάτια και με τρεμάμενη φωνή στράφηκε στον πατέρα του: «Μπαμπά, πώς θα πάω εγώ αύριο στο σχολείο; Πώς θα αντικρίσω τους συμμαθητές μου, Παναθηναϊκούς και ΑΕΚτζήδες, να μου κάνουνε πλάκα ότι ο πρόεδρός μας, το λιοντάρι του Πειραιά, άλλα λέει τη μία μέρα κι άλλα λέει την άλλη;

Είναι ποτέ δυνατόν εμείς οι Ολυμπιακοί να κάνουμε λάθος; Και ποιοι είναι σωστοί; Αυτοί που φοράνε τις φούστες; Δεν πάω σχολείο αύριο». Να μιλήσουμε όμως σοβαρά. Το «ήταν λάθος» του Μαρινάκη είναι μισό. Αναφέρθηκε δηλαδή μόνο σε όσα είπε. Ούτε σε όσα του καταλογίζουν ότι έκανε ούτε σε όσα έγιναν όταν ο Καλόπουλος σφύριξε τη λήξη. Και δεν έχω ούτε τη γνώμη ούτε την απαίτηση να ζητούσε συγγνώμη. Τα λόγια δεν έχουν καμιά σημασία. Τα έργα μετράνε.

Το λιγότερο φέρ' ειπείν που θα μπορούσε να έχει κάνει ο Ολυμπιακός θα ήταν να ανακοινώσει ότι δεν πρόκειται να στείλει δικηγόρους υπεράσπισης στην απολογία του στην Πειθαρχική Επιτροπή. Στην απολογία να πήγαινε ο ίδιος ο Μαρινάκης. Και να έλεγε το εξής απλό: «Φταίμε. Δεν ήμασταν άξιοι και ικανοί να περιφρουρήσουμε το γήπεδό μας και να προστατεύσουμε την αντίπαλη ομάδα. Δεν έχουμε να πούμε καμιά δικαιολογία. Δεν ζητάμε την επιείκειά σας. Βάλτε όποια ποινή νομίζετε ότι είναι σωστή. Την πιο αυστηρή. Θα την αποδεχτούμε και δεν πρόκειται να κάνουμε έφεση». Αυτό κάνει όποιος αναγνωρίζει το λάθος του. Και σιγά τ' αυγά. Στο +10 που είναι ο Ολυμπιακός τίποτα δεν έχει να φοβηθεί.

Οχι μια δυο αγωνιστικές που θα φάει και τα τέσσερα ματς που έχει στο Καραϊσκάκη να τα παίξει χωρίς κόσμο, δεν πρόκειται να το χάσει το πρωτάθλημα. Μια τέτοια εξήγηση θα κέρδιζε τουλάχιστον τις εντυπώσεις. Θα έδειχνε έμπρακτη μεταμέλεια. Το δεύτερο που θα έκανα, αν ήμουν Μαρινάκης, θα ήταν να παραιτηθώ από πρόεδρος της Super League. Οχι να κάνω συμβούλιο για να μείνω.

Πληρωμένη απάντηση

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ ολίγων λεπτών: Οσοι νόμιζαν ότι τα αίσχη του Καραϊσκάκη θα συσπείρωναν τον Παναθηναϊκό, πλανήθηκαν πλάνην οικτράν. Και δεν μιλάμε για τον κόσμο. Λέμε για τους πολυμετοχικούς. Ο Πατέρας είχε δουλειές στο εξωτερικό και δεν πήγε στο συμβούλιο. Ο Βγενόπουλος είχε ν' ασχοληθεί με το θέμα της συγχώνευσης Εθνικής - Αlpha Bank. Ο Παύλος (φωτό) δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη: «Αυτοί οι δύο θέλανε να χάσει ο Παναθηναϊκός από τον Ολυμπιακό. Χάσαμε, χαρήκανε, οπότε δεν είχανε λόγους να είναι σήμερα εδώ για να εναντιωθούν». Για να συμπληρώσει ο Θανάσης: «Εχει δίκιο ο Παύλος. Δεν είχαν λόγο να έρθουν και δεν ήρθαν σήμερα». Πληρωμένη απάντηση σ' αυτό που είχε πει πέρυσι ο Βγενόπουλος ότι «κάποιοι στενοχωριούνται που κερδίζει ο Παναθηναϊκός». Κι όχι γενικά κι αφηρημένα «κάποιοι», αλλά με ονόματα: Πατέρας, Βγενόπουλος.

Το πρόβλημα της βίας δεν είναι εύκολο. -Παναγιώτης Μπιτσαξής

Τους αφήνεις με την πρόταση μομφής στο χέρι

ΟΥΤΕ ο Ολυμπιακός είναι ο μεγαλύτερος αντίπαλος των πολυμετοχικών ούτε ο Μαρινάκης (φωτό). Οι μεταξύ τους διαφορές είναι ακόμα μεγαλύτερες. Και γι' αυτό δεν πρόκειται να λυθούν ποτέ. Γι' αυτό και δεν κατάφεραν να τους ενώσουν ούτε τα αίσχη του Καραϊσκάκη. Ξεφύγαμε όμως.

Λέγαμε για τον Μαρινάκη και τη Super League. Οταν, λοιπόν, βγαίνει ένας από τους 16 και μάλιστα ο Παναθηναϊκός και λέει δεν σε θέλω για πρόεδρο, φεύγεις. Το κάντε πρόταση μομφής είναι να το λένε οι Παπουτσήδες στη Βουλή. Οχι οι παράγοντες του ποδοσφαίρου. Και δεν θα συνιστούσε ήττα για τον Μαρινάκη η παραίτηση. Κάθε άλλο. Ισα ίσα που θα έβγαινε κι από πάνω: «Αν έστω κι ένας από τους 16 του συνεταιρισμού πιστεύει ότι δεν κάνω γι' αυτή τη θέση, αποχωρώ. Δεν έχω να αποδείξω τίποτα σε κανέναν. Ούτε βάζω το όνομά μου και την προσωπικότητά μου σε διαδικασία ψηφοφορίας.

Δεν έχω να κερδίσω τίποτα από τη θέση του προέδρου και γι' αυτό φεύγω». Αυτή πράγματι θα ήταν μαγκιά. Κι όχι παραδοχή ήττας. «Δεν με ενδιαφέρει, κύριοι, η καρέκλα του προέδρου της Super League. Σας τη χαρίζω. Αφού νομίζετε ότι αυτό είναι το πρόβλημα, σας διευκολύνω. Βάλτε όποιον πρόεδρο θέλετε για να σώσει αυτός το ποδόσφαιρο». Τι έχει να κερδίσει ο Μαρινάκης από το συμβούλιο της Παρασκευής;

Κι άιντε και κέρδισε την ψηφοφορία με 8-7. Αλλάζει τίποτα; Θα σημαίνει αυτό ότι δικαιώθηκε; Και να έχει απέναντί του τους Κόντηδες και τους Αδαμίδηδες να πετάνε το μακρύ τους και το κοντό τους και να πλακώνεται μαζί τους; Πας, λοιπόν, την Παρασκευή και τους λες «φεύγω. Οχι επειδή σας φοβάμαι. Φεύγω επειδή δεν δέχομαι έστω κι ένας από σας να με αμφισβητεί». Με μια τέτοια κίνηση θα έπαιρνε πόντους ο Μαρινάκης.

«Αν για όλους εσάς το μοναδικό πρόβλημα στο ελληνικό ποδόσφαιρο είμαι εγώ και το Καραϊσκάκη είναι το μοναδικό γήπεδο που μπήκε ο κόσμος μέσα, γεια χαραντάν και τα κουκιά μπαγλάν». Ετσι πάει. Τους αντιμετωπίζεις face to face, αφού πρώτα έχεις παραιτηθεί. Και τους αφήνεις με την πρόταση μομφής στο χέρι. Χαίρετε.

Παραμάζωμα θα τους πάρουνε

ΤΟ καλό είναι, όμως, ότι έχουνε γνώση οι φύλακες. Η συντεταγμένη πολιτεία είναι εδώ. Ούτε αδιαφορεί ούτε κλείνει τα μάτια. Πολύ περισσότερο μάλιστα όταν επί του θέματος έχει επιληφθεί προσωπικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Το βράδυ του Σαββάτου ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου τηλεφώνησε στον Γερουλάνο να λύσει το θέμα. Ετσι είναι. Εδώ η κυβέρνηση δεν κώλωσε με τα εκατομμύρια των μισθωτών και των συνταξιούχων. Δεν δίστασε να συγκρουστεί με τους φορτηγατζήδες. Δεν υπολόγισε τις αντιδράσεις γιατρών, δικηγόρων, φαρμακοποιών και πολιτικών μηχανικών. Εδώ ο γενναίος ο Παπουτσής εκκένωσε τη Νομική από τους λαθρομετανάστες χωρίς να ανοίξει μύτη. Θα φοβηθούνε τους χούλιγκαν; Παραμάζωμα θα τους πάρουνε Νικητιάδης - Μπιτσαξής.

Λειτουργούν σαν περαστικοί

ΠΡΑΓΜΑΤΙ είναι να γελάει κανείς. Μόνο στην πλάκα μπορείς να πάρεις όλους αυτούς τους τύπους. Οχι στα σοβαρά. Ούτε καν το στοιχειώδη αυτοσεβασμό δεν έχουνε. Να κρυφτούνε από ντροπή και να μη μιλάνε. Ιχνος ντροπής, όταν βγαίνουνε και λένε ότι με το νέο νόμο θα λύσουνε το θέμα της βίας. Ιχνος από φιλότιμο, όταν παριστάνουν τους αρμόδιους. Τα πράγματα είναι απλά. Το θέμα της βίας στα γήπεδα δεν έχει λυθεί γιατί κανένας δεν ήθελε να το λύσει. Γιατί κανένας δεν ασχολήθηκε σοβαρά. Γιατί όλοι εδώ και τριάντα χρόνια λειτουργούσανε σαν περαστικοί: Καθόμαστε ένα δυο χρόνια στην καρέκλα, λέμε καμιά μαλακία να περνάει η ώρα μέχρι να έρθει ο επόμενος. Αντίθετα, όσα τους είπε το Δέλτα Νι Ταυ να κάνουνε τα κάνανε μέσα σε πέντε λεπτά. Ποινές στον ελληνικό λαό βάλανε. Στους χούλιγκαν όχι.