Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ποδοσφαιρικο τοπικ.
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Άλλα αθλήματα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 2 2009, 01:28 ) *
Ετσι ακριβως ειναι...Συστημα με 3 στοπερ,2 πλαγια μπακ,ενα αμυντικο χαφ,1 παιχτη κατι σαν 10αρι(γιατι ο Καρα δεν ξερουμε ακομα ποια ειναι η θεση του),και 3 επιθετικους...δεν υπαρχει.Εκ του αποτελεσματος κρινεται επιτυχημενο,παρ ολα αυτα ειναι αναρχο...


Nαι μεν αναρχο,αλλα εκ του αποτελεσματος
οχι απλα νικησαμε,αλλα στην ουσια δεν απειληθηκαμε κιολας.
3 φασεις σε ολο τον αγωνα το Ισραηλ,μαζι με το γκολ.
spysta
Βασικα εγω αναρωτιεμαι .. αν παιζει με 5 αμυντικους απεναντι στο μετριο Ισραηλ (κι ας ειναι στην εδρα του).. με ποσους θα παιξει αν πχ παιξουμε με καμια Αγγλια καμια Ισπανια κτλ (ισως 7-2-1 με επιθετικο τον Κατσουρανη)

Εχει κουρασει αυτη η εμμονη με τον Χαριστεα .. ο τυπος απλα δεν το κατεχει πως να το κανουμε(κοντρολαρει Παγκρατι και φτανει Σεπολια).Οκ κανει δουλειες ειναι φιλοτιμος παιζει για την ομαδα .. αλλα εκει που τον χρησιμοποιει ειναι τουλαχιστον αχρηστος.Ας τον βαλει στην τελικη στο κεντρο της επιθεσης μπας και παρει καμια κεφαλια.

Ειναι δυνατον να παιζει ακομα στην Εθνικη ο Δελλας και μαλιστα βασικος??????????????????ΕΛΕΟΣ.Ευχομαι να μην εχουμε σηριαλ Βρυζα παλι
Τον κακομοιρη τον Τοροσιδη γιατι τον πρηζει καθε φορα εκει στα αριστερα .. τοσο χαλια ειναι ο Σπυροπουλος ??οχι δα.
δεν θελω να φανω αχαριστος αλλα αυτες οι εμμονες (ειναι κι αλλες που δεν μου ερχοτναι) εχουν κουραει πολυ..



ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ 70 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΣΑΙ .. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΒΑΦΕΙΣ ΤΑ ΜΑΛΙΑ ΣΟΥ ΜΩΡΕΕ ???που εχεις κανει χρωματακι βερνιλακ νο52 .. πιο βαθυ καστανο κι απ αυτο 10χρονου!!!
kseplenhs
ρε αυτός ο κυριάκος πόσο κρι κρί είναι??!...

πάλι καλά που είναι μαχητικός και έχει πάθος γιατί ποδοσφαιρικά απορώ πως έκανε καριέρα αυτός ο τύπος...

τα ίδια και σήμερα....κατα κανόνα 3η μπαλιά δεν αλλάζουμε.μια,δυο και μετά όποιος την πάρει σηκωνει το βλέμμα και πετάει σέντρα στο περίπου...

μεγάλη η αβάντα της κατάκτησης του euro γιατί μας ανέβασε γκρούπ δυναμικότητας και έσχουμε την ευτυχία να παίζουμε με λετονίες,λουξεμβούργο,μολδαβίες και ισραήλ για να παλευουμε να μπούμε στα τελικά μεγάλων διοργανώσεων...

ενώ στην αρχή είδα μπασιν-δέλλα εκτός 11αδας και μου έδωσε λίγο ενδιαφέρον το παιχνίδι,μόλις τους είδα να προθερμένονται μου ήρθε στο νου το τραγούδι του παπάζογλου που λέει "ολα αλλάζουν και όλο τα ίδια μένουν"...

τέλος πάντων.μπράβο στον προπονητή που έχει κάνει ενα μιξ απο άμπαλους,σοβαρή ομάδα....
j-kidd13
QUOTE(spysta @ Apr 2 2009, 01:50 ) *
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ 70 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΣΑΙ .. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΒΑΦΕΙΣ ΤΑ ΜΑΛΙΑ ΣΟΥ ΜΩΡΕΕ ???που εχεις κανει χρωματακι βερνιλακ νο52 .. πιο βαθυ καστανο κι απ αυτο 10χρονου!!!

24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif


Παω να κοιμηθω σκεφτομενος τον Χαριστεα εξτρεμ......Εφιαλτης.....
stefan
QUOTE(spysta @ Apr 2 2009, 01:50 ) *
Εχει κουρασει αυτη η εμμονη με τον Χαριστεα .. ο τυπος απλα δεν το κατεχει πως να το κανουμε(κοντρολαρει Παγκρατι και φτανει Σεπολια).Οκ κανει δουλειες ειναι φιλοτιμος παιζει για την ομαδα .. αλλα εκει που τον χρησιμοποιει ειναι τουλαχιστον αχρηστος.Ας τον βαλει στην τελικη στο κεντρο της επιθεσης μπας και παρει καμια κεφαλια.

Ειναι δυνατον να παιζει ακομα στην Εθνικη ο Δελλας και μαλιστα βασικος??????????????????ΕΛΕΟΣ.Ευχομαι να μην εχουμε σηριαλ Βρυζα παλι
Τον κακομοιρη τον Τοροσιδη γιατι τον πρηζει καθε φορα εκει στα αριστερα .. τοσο χαλια ειναι ο Σπυροπουλος ??οχι δα.
δεν θελω να φανω αχαριστος αλλα αυτες οι εμμονες (ειναι κι αλλες που δεν μου ερχοτναι) εχουν κουραει πολυ..


ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ 70 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΣΑΙ .. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΒΑΦΕΙΣ ΤΑ ΜΑΛΙΑ ΣΟΥ ΜΩΡΕΕ ???που εχεις κανει χρωματακι βερνιλακ νο52 .. πιο βαθυ καστανο κι απ αυτο 10χρονου!!!


Για τον Χαριστεα δεν μπορω να συμφωνησω παραπανω.
Ολες αυτες τις μερες αυτα τα λεμε.
Κουραστηκαμε πλεον.Μονο ο Ρεχαγκελ δεν κουραζεται.

Για τον Τοροσιδη,αυτο που πιστευω ειναι οτι μπορει να τον βαλει στα δεξια
και τον Σπυροπουλο αριστερα,ειδικα φετος που ο Σειταριδης σερνεται.
Αλλα μαλλον θελει να τον παρει και αυτον Γερμανια
και η ομαδα που εχει βρει θελει αριστερο μπακ.

Οσο για τα μαλλια του Ρεχαγκελ.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Θεος spysta!! 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif 77.gif
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(Emanuel David Ginobili @ Apr 1 2009, 16:24 ) *
Aμπαλος ο Ντεμης...; Realy???

Ο Ντεμης εγινε τοσο γνωστος ποδοσφαιριστης για 2 λογους.

1. Η Βανδη
2. Η αρνηση στον Κοκκαλη

Απο μπαλα λιγα πραγματα ηξερε, οπως και ο Αλεξανδρης.


Τελικα ο Ρεχαγκελ πρεπει να ειναι ο μανατζερ του Χαριστεα,
γιατι αλλιως δεν εξηγειται η αλλαγη του Γκεκα.
stefan
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Apr 2 2009, 03:44 ) *
Ο Ντεμης εγινε τοσο γνωστος ποδοσφαιριστης για 2 λογους.

1. Η Βανδη
2. Η αρνηση στον Κοκκαλη

Απο μπαλα λιγα πραγματα ηξερε, οπως και ο Αλεξανδρης.


Πσσσσσσσσςςςς...
Να και μια εμπεριστατωμενη αποψη.. tongue.gif
Jabar
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Apr 2 2009, 03:44 ) *
Ο Ντεμης εγινε τοσο γνωστος ποδοσφαιριστης για 2 λογους.

1. Η Βανδη
2. Η αρνηση στον Κοκκαλη

Απο μπαλα λιγα πραγματα ηξερε, οπως και ο Αλεξανδρης.


Τελικα ο Ρεχαγκελ πρεπει να ειναι ο μανατζερ του Χαριστεα,
γιατι αλλιως δεν εξηγειται η αλλαγη του Γκεκα.

Να μην σου βάλω και τη συλλογή κόντρα στον ΟΣΦΠ
j-kidd13
Με αφορμη ενα αρθρο που διαβασα στο περιοδικο MAXIM...

Οι μεγαλες ποδοσφαιρικες ομαδες της ευρωπης εχουν στην διαθεση των ποδοσφαιριστων τους ιεροδουλες,ωστε να τους ικανοποιουν μετα τους αγωνες!!!Ποιο οργανωμενες ειναι η Ρεαλ Μαδριτης με εξοδα για οικους ανοχης που φτανουν τα 22 εκατ ευρω,η Ιντερ με 20 εκατ και η Τσελσι με 16,5(εκει κανονιζει φρεσκο πραγμα ο Ρομαν....)..Να πως φτιαχνονται οι μεγαλες ομαδες....Και εχεις τον Πατερα να στελνει σκαουτερ στην Αργεντινη για να βρει παιχτες....Μαλλον αλλου πρεπει ριξει διχτυα...... 69.gif
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 2 2009, 11:59 ) *
και η Τσελσι με 16,5(εκει κανονιζει φρεσκο πραγμα ο Ρομαν....)..Να πως φτιαχνονται οι μεγαλες ομαδες....


Την αντιστοιχη δουλεια,με το ιδιο προιον,(εκ Ρωσιας δηλαδη..)
θα μπορουσε να την κανει ο Λυκος σε καποια ελληνικη ομαδα
και μαλιστα με λιγοτερα χρηματα..
Τζαμπα τα εχουμε τα κονε?? tongue.gif tongue.gif
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(Jabar @ Apr 2 2009, 09:53 ) *
Να μην σου βάλω και τη συλλογή κόντρα στον ΟΣΦΠ

Να μου βαλεις και το παλμαρε με τους τιτλους που εχει παρει
η μεγαλυτερη ποδοσφαιρικη απατη στην ιστορια του Ελληνικου ποδοσφαιρου.


QUOTE(j-kidd13 @ Apr 2 2009, 11:59 ) *
Με αφορμη ενα αρθρο που διαβασα στο περιοδικο MAXIM...

Οι μεγαλες ποδοσφαιρικες ομαδες της ευρωπης εχουν στην διαθεση των ποδοσφαιριστων τους ιεροδουλες,ωστε να τους ικανοποιουν μετα τους αγωνες!!!Ποιο οργανωμενες ειναι η Ρεαλ Μαδριτης με εξοδα για οικους ανοχης που φτανουν τα 22 εκατ ευρω,η Ιντερ με 20 εκατ και η Τσελσι με 16,5(εκει κανονιζει φρεσκο πραγμα ο Ρομαν....)..Να πως φτιαχνονται οι μεγαλες ομαδες....Και εχεις τον Πατερα να στελνει σκαουτερ στην Αργεντινη για να βρει παιχτες....Μαλλον αλλου πρεπει ριξει διχτυα...... 69.gif

Λιγο μεγαλα μου φαινονται αυτα τα ποσα.
Με 20εκ. ευρω θα επρεπε να μαμανε οχι μονο οι παιχτες, αλλα και οι οπαδοι μαζι.
Δεν ειναι τοσο ακριβα τα ''θεματα''.

QUOTE(stefan @ Apr 2 2009, 14:31 ) *
Την αντιστοιχη δουλεια,με το ιδιο προιον,(εκ Ρωσιας δηλαδη..)
θα μπορουσε να την κανει ο Λυκος σε καποια ελληνικη ομαδα
και μαλιστα με λιγοτερα χρηματα..
Τζαμπα τα εχουμε τα κονε?? tongue.gif tongue.gif

Ειμαι ανοιχτος σε οποιαδηποτε προταση συνεργασιας.

Αν και στην Ελλαδα δεν χρειαζονται οι παιχτες οικο ανοχης,
μια βολτα απο Galea, Vitrin, Romeo και τα λοιπα, ειναι αρκετη,
για να ''φορτωσεις'' φρεσκο πραγμα.
j-kidd13
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Apr 2 2009, 14:53 ) *
Λιγο μεγαλα μου φαινονται αυτα τα ποσα.
Με 20εκ. ευρω θα επρεπε να μαμανε οχι μονο οι παιχτες, αλλα και οι οπαδοι μαζι.
Δεν ειναι τοσο ακριβα τα ''θεματα''.

Αφου λεει οτι ο μισθος μας ιεροδουλης το μηνα φτανει τα 10.000-12000 ευρω...Συν οτι κανουν τα παντα ολα οπως ελεγε το αρθρο... smiley.gif
Igor
Αυτο το συστημα Ρεχαγκελ με 3 κεντρικους αμυντικους, 3 επιθετικους και μολις 2 παιχτες στον αξονα που το εχει σκεφτει ?? Απο τα πιο 'οτι να'ναι' συστηματα που εχω δει στο ποδοσφαιρο. Ενταξει βαζεις 3 αμυντικους και αφηνεις τεραστιους κενους χωρους στο κεντρο για να σε πιεσουν οι αντιπαλοι.
Οσο για την αποτελεσματικοτητα, το ειδαμε. Εναν σχεδον σοβαρο αγωνα εχουμε παιξει και χασαμε στο Καραισκακης απο την Ελβετια.

Ειμαι φαν του Ρεχαγκελ. Αλλα του ορθολογικου Ρεχαγκελ και οχι του Ρεχαγκελ που κατεβαζει ενα τρελο, αναρχο συστημα.
Και να πεις οτι εχουμε κακους αμυντικους που δεν τους εμπιστευεται ο προπονητης. Οι καλυτεροι μας παιχτες ειναι κεντρικου αμυντικοι !! Κυργιακος, Παπασταθοπουλος, Παπαδοπουλος, Δελλας και Μωρας !!
stefan
QUOTE(Igor @ Apr 2 2009, 14:59 ) *
Αυτο το συστημα Ρεχαγκελ με 3 κεντρικους αμυντικους, 3 επιθετικους και μολις 2 παιχτες στον αξονα που το εχει σκεφτει ?? Απο τα πιο 'οτι να'ναι' συστηματα που εχω δει στο ποδοσφαιρο. Ενταξει βαζεις 3 αμυντικους και αφηνεις τεραστιους κενους χωρους στο κεντρο για να σε πιεσουν οι αντιπαλοι.
Οσο για την αποτελεσματικοτητα, το ειδαμε. Εναν σχεδον σοβαρο αγωνα εχουμε παιξει και χασαμε στο Καραισκακης απο την Ελβετια.

Ειμαι φαν του Ρεχαγκελ. Αλλα του ορθολογικου Ρεχαγκελ και οχι του Ρεχαγκελ που κατεβαζει ενα τρελο, αναρχο συστημα.
Και να πεις οτι εχουμε κακους αμυντικους που δεν τους εμπιστευεται ο προπονητης. Οι καλυτεροι μας παιχτες ειναι κεντρικου αμυντικοι !! Κυργιακος, Παπασταθοπουλος, Παπαδοπουλος, Δελλας και Μωρας !!


Το παιχνιδι με την Ελβετια δεν εχει καμια σχεση.
Τοτε,επαιξε με 3 αμυντικους,αλλα με 3 αμυντικα χαφ.
Απλα εκανε το λαθος να μην εχει στον παγκο αλλο αμυντικο
και μολις τραυματιστηκε ο Κυργιακος,αναγκαστηκαμε να παιξουμε ζωνη στην αμυνα
με Δελλα και Αβρααμ.
Και εννοειται,πως δεν υπαρχει ζωνη στην αμυνα με τον Δελλα μεσα.
giannis_
QUOTE(spysta @ Apr 2 2009, 01:50 ) *
Εχει κουρασει αυτη η εμμονη με τον Χαριστεα .. ο τυπος απλα δεν το κατεχει πως να το κανουμε(κοντρολαρει Παγκρατι και φτανει Σεπολια).Οκ κανει δουλειες ειναι φιλοτιμος παιζει για την ομαδα .. αλλα εκει που τον χρησιμοποιει ειναι τουλαχιστον αχρηστος.Ας τον βαλει στην τελικη στο κεντρο της επιθεσης μπας και παρει καμια κεφαλια.

Περα απο αυτο ποσο αργος μπορει να ειναι,μα ποσο?Χθες του ανοιξε την μπαλα ο γκεκας και μεχρι να εμφανιστει στο πλανο ο χαριστεας ειχε περασει κανα λεπτο...Ελεος οχι αλλο καρβουνο


Και ελεος ολες οι εφημεριδες ετοιμοι για μουντιαλ τι ετοιμοι?Πλακα μας κανουν?Η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω τι ομαδα ειναι το ισραηλ αλλα χθες παρατηρησα 4 διαφορετικους παιχτες να κανουν αυτο π κανει ο βυντρα,σβουρες γυρω απο τον εαυτο τους κ μετα οπου σταματησουν πετανε τη μπαλα...Αυτους νικησαμε με δυσκολια χθες..


Ειδατε την 6αρα π εφαγε η αργεντινη? ohmy.gif ohmy.gif Τι ηταν αυτο παλι?
Emanuel David Ginobili
Aπο τον ομιλο μας, δεν αξιζει καμια ομαδα να βρισκεται στο Mundial.
Ο Σωτηρακοπουλος ειναι παντως απιστευτος (ελειπε κι ο Σπυροπουλος που ειναι μια απ' τα ιδια), λεει σε καποια φαση για 'κεινον τον Γιουτζιν (κατι) των Ισραηλινων, "κανεις δεν μπορει να καταλαβει τι δουλεια εχει αυτος στα χαφ". Εσυ ρε μεγαλε Σωτηρακο ο Χαριστεας τι κανει στα χαφ εχεις καταλαβει????????
Τους αλλους μια χαρα τους δουλευουμε, γλυστραει ο Χαριστεας, χανει το κοντρο και παει η μπαλα κατω απ' τα ποδια του Ισραηλινου "εξαιρετικη ντριμπλα απο τον Αγγελο". Περιμενουν 2 παικτες μας μονοι στο υψος της μεγαλης περιοχης κι ο Σειταριδης αντι να κοψει τι μπαλα προς τα πισω βγαζει μια απο τις παναθλιες (OMFG) σεντρες του, στον Γκεκα που ηταν στη μικρη περιοχη με 3 τριμετρους γυρω του, "Εξυπνη σεντρα στο πρωτο δοκαρι(!!!) ο Γιουρκας"
Το μεγα τρισελεος δηλαδη!!!

Υ.Γ. Αν ενας επιθετικος, που παρα το υψος του ειναι ενας απο τους καλυτερους κεφαλοσφαιριστες, εχει εξαιρετικο κοντρολ και ακομα πιο εξαιρετικο τελειωμα και τα συνδιαζει αυτα με το τρομερο του ξεπεταγμα, χαρακτηριζετα αμπαλος...
Ενταξει δεν εχω τι να πω, μακαρι ολοι μου οι επιθετικοι να ειναι αμπαλοι!
suspect


ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΓΕΙΑ ΣΟΥ

Ο λογος που καταπιανομαι με την Εθνικη μας ομαδα του ποδοσφαιρου είναι ο θυμος. Δεν αντεχω τα τετριμμενα δημοσιογραφικα κλισε και τις αποψεις που ακουω από δω και από κει από τους Ελληνες «φιλαθλους»

Στα ματια μου είναι προφανες ότι ο Ρεχαγκελ δεν είναι αρεστος στη δημοσιογραφικη κοινοτητα. Ισως γιατι δεν τους εξυπηρετησε, δεν εγινε ποτε κολλητος τους, ουτε υπακουει στις επιταγες τους. Βλεπω μια γενικη πολεμικη η οποια δεν εχει καμια ποδοσφαιρικη και αθλητικη βαση αλλα μια εμπαθεια.

Χανει η Ελλαδα, κατακριση
Κερδιζει η Ελλαδα, κατακρισης επισης.

Το Αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι βρισκει εν προκειμενω τρανη δικαιωση.

Παρακολουθησα και τους δυο αγωνες με το Ισραηλ.
Η ομαδα μας πηρε 4 βαθμους, είναι πρωτη στον ομιλο της και παει ολοταχως για μια δευτερη προκριση σε μουντιαλ στην ιστορια της. Καλως ή κακως ζουμε σε ένα κοινωνικο περιβαλλον. Σε μια κοινοτητα.

Ας δουμε λιγο τι γινεται και πιο περα από το δικο μας χωριο.

Η Πορτογαλια και η Σουηδια κινδυνευουν να μεινουν εκτος. Η τσεχια μαλλον αποχαιρετησε και η πολωνια πρεπει να παλεψει. Οι τουρκοι είναι σε πολύ δυσκολη θεση και οι γαλλοι με την πλατη στον τοιχο. Οι παραπανω χωρες είναι παραδοσιακες δυναμεις με συχνη παρουσια σε μεγαλες διοργανωσεις και όμως κινδυνευουν.

Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι δεν δινει ευκαιριες σε αλλους παικτες.

Δεν ξεκινησε βασικος ο Μορας με τον Σαλπιγγιδη; Τον Αμανατιδη δεν τον εβαζε συνεχεια μεχρι που τραυματιστηκε; Τον Σαμαρα δεν τον εβαλε και στα 2 ματς;
Τι επρεπε να κανει, να τους διωξει ολους; Εβαλε τον Μπασινα γιατι τον εμπιστευεται και τον ξερει. Δεν βοηθησε, στο δευτερο ματς επαιξε λιγο. Σαμπως εχει ως εναλλακτικη λυση τον Βεϊρα; Τον Πατσατζογλου εχει!

Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι εβγαλε λεει τον Γκεκα.

Ο Σωτηρακοπουλος ωρυοταν στην περιγραφη του αγωνα περι εγκληματικου λαθους. Κατσε ρε φιλε, δεν μπορεις να βαλεις και τεταρτο επιθετικο μιση ωρα πλην τελειωσει ο αγωνας! Αυτά γινονται σε ειδικες περιπτωσεις. Αφησε τον Σαλπιγγιδη μεσα γιατι ηταν ο καλυτερος παικτης, τον Χαριστεα προφανως για μια κεφαλια και μια στημενη φαση οποτε ο Φανης που δεν μαγεψε με την αποδοση του, αντικατασταθηκε.

Ο κολλημενος Ρεχαγκελ δεν βαζει λεει τον Κουτσιανικουλη

Ωραια, και ποιος θα βγει; Ο Σεϊταριδης; Αφου παιζουμε με 3 μπακ και ανεβαινουν οι αμυντικοι για τη δουλεια του χαφ. Αλλα αντε και δεν βαζουμε 3 μπακ. Ο Κουτσιανικουλης εγινε τοσο καλος πια; Επειδη εκανε 10 καλα ματς με τον Εργοτελη; Ας ψηθει σε επιπεδο πρωταθλητισμου σε μια μεγαλη ομαδα, ας παιξει στην Ευρωπη και μετα δεν νομιζω ότι θα του κλεισει καποιος την πορτα της Εθνικης. Και ο Χαρης Παπας εμοιαζε Λουις Φιγκο στην Καλαμαρια αλλα ουτε στον Ολυμπιακο ουτε στην ΑΕΚ αφησε ιστορια με την αποδοση του.
Εγινε τοση πια φασαρια με τον Νινη. Ωραια λοιπον, φετος ο Τεν Κατε του εδωσε ευκαιριες, τι το φοβερο εκανε ο Νινης;

Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι λεει η ομαδα μας παιζει αμυντικο ποδοσφαιρο.

Όταν ο προπονητης κατεβαζει την ομαδα με 3 επιθετικους και με τα 3 κεντρικα μπακ δινει τη δυνατοτητα στους Σεϊταριδη και Τοροσιδη και να κανουν overlap ( οι αμυντικοι δηλαδη στις πλευρες να παιρνουν επιθετικες πρωτοβουλιες ) κάθε άλλο παρα αμυντικους προσανατολισμους εχει η ομαδα μας. Στο κετρο αδυνατιζει και όχι στην επιθεση! Δυστυχως όμως οι ομαδες αναγκαστικα εχουν 11 παικτες και όχι 12. Καπου κερδιζεις και καπου χανεις.

Η Εθνικη Ελλαδος λεει δεν παραγει θεαμα.

Μαλιστα. Ποια ομαδα στον κοσμο το κανει; Ποια ομαδα είναι αυτή που σκορπιζει φοβο και τρομο και να παιρνει αποτελεσματα με θεαματικο ποδοσφαιρο;
Η Ισπανια εκανε πανω από 20 χρονια να αποτιναξει το ρολο των ταλαντουχων ηττοπαθων, η Αργεντινη μετρησε 6 από τη Βολιβια και οι μπραζιλ εχουν εγκαταλειψει το θεαμα εδώ και πολλα χρονια. Οι Αγγλοι συνεχιζουν να κερδιζουν με κεφαλιες, οι Ολλανδοι μετα από έναν θριαμβευτικο πρωτο γυρο στο προσφατο euro κλαταραν, οι Ιταλοι εξακολουθουν να μας υπνωτιζουν με τις ….αμυντικες αμυνες και οι υπολοιποι μεταξυ φθορας και αφθαρσιας.


Μηπως το ελληνικο ποδοσφαιρο εχει τον Ροναλντινιο και τον Ζινταν και τους αδικησε αφηνοντας τους εκτος Εθνικης;

Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ για κολλημα με τον Χαριστεα. Και εγω, δεν τον συμπαθω ποδοσφαιρικα τον «Χαρι» Όμως αναγνωριζω πως μαζι με τον Σαλπιγγιδη προσφερουν πολύ στο πρεσινγκ, στο μαρκαρισμα, στη δυναμη, στις στημενες φασεις και δεν νομιζω ότι εν προκειμενω εχουμε πολύ καλυτερους Ελληνες φορ. Να παρει λεει τον Μαντζιο. Ο Μαντζιος εχει βαλει όλα και όλα 3 γκολ στο πρωταθλημα μας και από τα 4 γκολ του στο champions league τα 3 ηταν με κεφαλιες. Δεν πιστευω ότι ως ελληνικο ποδοσφαιρο το προβλημα μας είναι ο Χαριστεας.

Διαμαρτυριες λεει γιατι ο Τοροσιδης επαιζε αριστερο μπακ αφου δεν είναι αριστεροποδαρος. Ο Σπυροπουλος οντως εδωσε ελπιδες αλλα σιγα σιγα μπαινει ο παικτης σε τετοιους αγωνες. Δεν βγαζεις ετσι τον παικτη εκτος ομαδας που σε κουβαλησε σε ολη την προκριματικη φαση. Στους αγωνες με το Ισραηλ ηταν από τους καλυτερους παικτες παιζοντας ολη την πλευρα και κερδισε το πεναλτι που μας εδωσε τη νικη. Ποιον να βγαλεις δηλαδη για τον Σπυροπουλο, τον Τοροσιδη ή τον Σεϊταριδη;

Οι επιτυχιες του ελληνικου ποδοσφαιρου σε διασυλλογικο και εθνικο επιπεδο, ουδεποτε ηρθαν με συνδιασμο θεαματος και ποδοσφαιρου πρωτοβουλιας. Δεν εχουμε τους παικτες με την ποιοτητα πχ των Ισπανων και αν παμε να παραστησουμε την υπερδυναμη θα γελοιοποιηθουμε. Σε προ Ρεχαγκελ εποχες ειχαμε ταλαντουχους παικτες που παιζαμε ελευθερα και τρωγαμε τη μια σφαλιαρα μετα την άλλη…
Σκεφτομαι πως ακομα και ο Ολυμπιακος που συνηθως παιρνει το πρωταθλημα εχει ελαχιστη συνεισφορα στην Εθνικη ομαδα. Δεν είναι δουλεια του Ρεχαγκελ να βγαλει νεα φουρνια ποδοσφαιριστων. Αυτή είναι δουλεια ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ.

Σημασια δεν εχει το αποτελεσμα αλλα ποια είναι η προσδοκια.
Μετα το θαυμα του 2004 ( και ως γνωστον και ως συνηθως θαυματα δεν ξαναγινονται ) αυτό που ηθελα ηταν να διατηρησουμε αξιοπρεπεια και σοβαροτητα. Να μη γινουμε παλι η ομαδιτσα της πλακας και να εμπνεουμε σεβασμο. Η ομαδα μας παρα τους μικροκλυδωνισμους αυτό το πετυχε και είμαι ικανοποιημενος. Η Ελλαδα μας εχει την ομαδικη συνοχη και τη νοοτροπια να παιρνει επιτυχημενα αποτελεσματα. Δεν μπορουμε να γινουμε βραζιλια του 70, να παιζουμε επιθετικο – ολοκληρωτικο ποδοσφαιρο και να ισοπεδωνουμε τους αντιπαλους μας και καγχαζω όταν διαβαζω κριτικες από δημοσιογραφισκους τυπου «ενταξει, νικησαμε αλλα δεν παιζουμε μπαλα»
Αμα θελεις να δεις μπαλα φιλε, μπορεις να παρακολουθεις ισπανικο πρωταθλημα. Ή το γερμανικο που κατά μεσο ορο μπαινουν 3 γκολ σε κάθε παιχνιδι.

Η Εθνικη μας δεν εχει τους χαρισματικους παικτες που θα αποδωσουν θεαμα. Δεν εχουμε τους παικτες που να κανουν κοντρολ και πασες με τη μια.
Δεν εχουμε την αξια να παιξουμε ποδοσφαιρο πρωτοβουλιας αλλα ξερουμε και μας ταιριαζει το ποδοσφαιρο της αναμονης.
Μου αρεσει η διακριση, μακαρι να ξαναρθει, αλλα ο καλυτερος τροπος για να φερεις την καταστροφη ( και ολως τυχαιως οι υψηλοτερες πωλησεις των εφημεριδων γινονται ειτε σε θριαμβους ειτε σε καταστροφες ) είναι να βαλεις σε δυσθεωρατο επιπεδο τον πηχη.

Δεν είναι το ελληνικο ποδοσφαιρο για διακρισεις σε τοσο υψηλο επιπεδο διοργανωσεων. Θα μπορουσαμε μετα το 2004 να παρουμε αποφασεις, να κανουμε τομες, να προσπαθησουμε να ανεβουμε σκαλια.

Τι καναμε;
Τιποτα απολυτως.
Οι ιδιοι ανθρωποι διοικουν το ποδοσφαιρο, οι ιδιοι διαιτητες καθοριζουν τις τυχες του και το πρωταθλημα μας χρονο με τον χρονο γινεται ολοενα και χειροτερο.

Για αυτό και σε διασυλλογικο επιπεδο περιμενουμε μια στο καποτε να γινει μια καλη ντουφεκια στο champions league ενώ καλα καλα δεν εχουμε διακριθει ουτε στο ουεφα.

Η Εθνικη Ελλαδος εκανε ένα θαυμα μεγαλυτερο και από την κατακτηση του τροπαιου στην Πορτογαλια. Είναι ανωτερη από το ιδιο το ποδοσφαιρο που την ανεδειξε, είναι ανωτερη από την κοινωνια μας την ιδια, μερος της οποιας είναι το ποδοσφαιρο…


Emanuel David Ginobili
@Suspect
Το προβλημα ειναι πως δεν ειμαστε οπαδοι της Εθνικης μας και ποιος ειναι αλλωστε; Οι Αγγλοι, οι Βραζιλιανοι, αντε οι Αργεντινοι. Την ΑΕΚ οσο χαλια και να παιζει θα την δω μεχρι το 90 προσδοκωντας. Την Εθνικη δεν μπορω να τη βλεπω και να μου πονανε τα ματια. Απλα δεν μπορω.
Μια ανανεωση ζητησαμε, δεν ζητησαμε την Αρτα με τα Γιαννενα.
Ποσο χειροτερος απο τον παναθλιο (τον τελευταιο καιρο) Σειταριδη μπορει να ειναι ο Μανιατης;;;
Ο απειρος, κοντος, αδυναμος, "δεν απεδειξα ακομα πως αξιζω οσα λενε" Κουτσιανικουλης ποσο χειροτερος μπορει να ειναι απο τον Χαριστεα στα χαφ;
Ο Μπασινας που δεν μαρκαρει ουτε με τα ματια ποσο καλυτερος ειναι απο τον Μακο;;;
Τι καλυτερο εχουν οι Δελλας, Αβρααμ, Κυργιακος, Μωρας απο τον 20χρονο Παπασταθοπουλο;;;; Τι;;;
Και μη μου πειτε πως ετσι πηραμε το Euro, το 2004 ειμασταν τουλαχιστον 10 φορες καλυτεροι απο σημερα. Με Καραγκουνη στα καλα του. Με τον "εναν απο τους καλυτερους τεχνιτες σ' ολη την Ευρωπη" Τσαρτα. Με τον Σειταριδη να ειναι καταπληκτικος και να μην τον φτανει ουτε ο C. Ronaldo, με τον Φυσσα να βγαζει και καμια σεντρα με τ' αριστερο. Με Ζαγγορακη, Μπασινα να ειναι τρομερα εργαλεια, να καταπινουν χιλιομετρα και να ειναι αποτελεσματικοι. Με Δελλα και Καψη στην καταλληλη ηλικια να κοβουν τα παντα. Με τον Χαριστεα Center For...
Ναι αλλα τα χρονια περασαν, δεν γινεται ενας παικτης να μην φευγει απο την εθνικη αν δεν σταματησει το ποδοσφαιρο.
Πηγαμε στο Euro 2008 και ξεφτυλιστηκαμε, δεν ηταν προτιμοτερο να προετοιμαζονται τα παιδια που θα μπορουσαν να μας προσφερουν ενα ακομα... "2004";
suspect
"Την ΑΕΚ οσο χαλια και να παιζει θα την δω μεχρι το 90 προσδοκωντας. Την Εθνικη δεν μπορω να τη βλεπω και να μου πονανε τα ματια. Απλα δεν μπορω."

Δεν φταιω εγω φιλε που κρινεις με αλλα μετρα και με αλλα σταθμα.
Αν την Εθνικη τη βλεπεις για θεαμα, μην τη βλεπεις καν. Λαθος φιλαθλος σε λαθος ματς.

Για να μιλησεις για ανανεωση πρεπει κατι να εχεις να προτεινεις.
Αναφερεις τον Κουτσιανικουλη. Εγραψα την αποψη μου ανωτερω.
Ο Χαριστεας ετσι οπως εχει διαμορφωσει την ομαδα ο Ρεχαγκελ δεν ειναι χαφ. Βγαινει απο κει, για να συγκλινει ( μην ξεχνας οτι μεχρι τα ματς με το Ισραηλ οι Χαρι-Φανης ειχαν βαλει τα 12 απο τα 14 γκολ της εθνικης μας ) βοηθαει στο ψηλο παιχνιδι και μαρκαρει σχεδον σε ολη την πλευρα. Δεν ειναι ο ιδανικος παικτης αλλα στο συνολο χρησιμος.
Αν βαλει τον Κουτσιανικουλη για να βγαλει τον Χαριστεα θα λεμε "α, δεν εχουμε παικτες μεσα στην περιοχη"

Αναφερεις τον Μπασινα εναντι του Μακου. Απο ποιον, τον 11ο Πανιωνιο του ελληνικου πρωταθληματος;
Στα ματς φιλε που χρειαζεται ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ η νικη δεν κανεις πειραματα. Πας με τους παικτες που ξερεις, σε ξερουν, ειναι εμπειροι και εχουν φαει τα γηπεδα με το κουταλι. Ο Μπασινας στον πρωτο αγωνα με το Ισραηλ δεν εσκισε και στο δευτερο ματς ηταν στον παγκο. Δικαιο δεν ηταν;
Τι ιδιο ακριβως και με τον Δελλα.
Για τον Παπασταθοπουλο που αναφερεις, πιστευεις δηλαδη οτι με τον Σωκρατη μεσα η ομαδα μας θα ηταν διαστημικη;
Το προβλημα μας δηλαδη ηταν ο τριτος σεντερ μπακ;
Παντως μια και το ρωτησες, η σημαντικη διαφορα ειναι οτι ολοι οι αλλοι ( πλην Δελλα ο οποιος φετος επαιξε champions league ) ειναι βασικοι στις ομαδες τους...

Μιλησες για την ομαδα του 2004.
Τους:

Τοροσιδη
Αμανατιδη
Σαμαρα
Γκεκα

δεν τους βλεπεις;

Μιλας για ανανεωση φιλε πεφτοντας στην παγιδα των δημοσιογραφων αλλα το μονο που εχεις να προτεινεις ειναι για τον Μπασινα και τον Χαριστεα...

η αποψη ενος φιλου επισης:

Κριτική μπορεί να γίνεται όση θέλει ο καθένας στον Ρεχάγκελ.
Ο ίδιος όμως δικαιούται να κάνει ότι θέλει και να χαμογελάει συγκαταβατικά με όλα αυτά:
Σε 72 χρόνια (μέχρι το 2001) ιστορίας η Εθνική Ελλάδος είχε να επιδείξει 1 (ΜΙΑ) πρόκριση σε Ευρωπαϊκό (το '80 όπου ήρθαμε 8οι στους 8 με σφικτές εμφανίσεις) και 1 (ΜΙΑ) σε Μουντιάλ (το '94 όπου βγήκαμε 24οι στους 24 και θαμπώσαμε το σύμπαν).

Από το 2001 μέχρι σήμερα (χωρίς σε καμία περίπτωση να έχουμε τους καλύτερους παίκτες όλων των εποχών του ελλ. ποδοσφαίρου) έχουμε 2 προκρίσεις σε Ευρωπαϊκά (το θαύμα του '04, τη μεγαλύτερη έκπληξη σε ποδοσφαιρική διοργάνωση υψηλού επιπέδου όλων των εποχών και την πρόκριση το '08 όπου ήρθαμε 16οι στους 16 με απογοητευτικές εμφανίσεις).

Σε όλες τις λίστες της ΦΙΦΑ εκεί που ήμασταν στην 30άδα στην καλύτερη (αλλά συχνότερα στην 50άδα) ήμαστε μέσα στο ΤΟΠ-20 σταθερά.
Η ομάδα κερδίζει περισσότερο συχνά από ποτέ και χάνει δυσκολότερα και σπανιότερα από ποτέ.
Οπότε εμείς μπορεί να λέμε ότι θέμε, αλλά ο Ρεχάγκελ κάνει κάτι που δεν το είχε φανταστεί κανένας μέχρι τώρα. Έχει κάνει την Ελλάδα υπολογίσιμο μέγεθος εκεί που μας έκαναν πλάκα. Κι επειδή ο Ρεχάγκελ δεν είναι κανένας χτεσινός (έχει 820-ναι, ΟΧΤΑΚΟΣΙΑ ΕΙΚΟΣΙ!!!! ματς στους πάγκους της Μπουντεσλίγκα) αν μπορούσε να παίξει πιο θεαματικά, πιο καλά δεν νομίζω ότι δεν θα το έκανε. Δεν μπορεί όμως, οπότε προτιμά "να κάνει τη δουλειά", να είναι επιτυχημένη η εθνική όσο ποτέ από το να είναι αποτυχημένη.

Οι αποτυχίες τις εθνικής αυτά τα χρόνια υπάρχουν βέβαια αλλά είναι φυσιολογικές, μέσα στα πλαίσια. Πολλώ δεν μάλλον όταν δεν ήμασταν καν μεσαίο μέγεθος στην Ευρώπη...
Όταν βλέπεις υπερδυνάμεις του παγκοσμιου ποδοσφαίρου με παίκτες που είναι έτη φωτός μπροστά από τους δικούς μας αλλά και οργάνωση και υποδομές που δεν τις ονειρευόμαστε καν να αποτυγχάνουν παταγωδώς (θυμίζω π.χ. ότι η Γερμανία δεν έχει κερδίσει τίποτα από το 1996, η Αγγλία τίποτα από το... '66, η Αργεντινή τίποτα από το 1993, η Ισπανία μόλις πέρσι σήκωσε το ευρωπαϊκο από το 1964 και πολλές διαψευσμένες ελπίδες εδώ και δεκαετίες...)

Τέλος να πω ότι με τα μόνα ονόματα που συγκρίνεται ο Ρεχάγκελ στην Γερμανία (ως καριέρα συνολικά σε μια χώρα με πολύ ανεπτυγμένη προπονητική, με σχολές, με οργάνωση κτλ) είναι αυτά του Χέλμουτ Σεν, του Χένες Βαϊσβάιλερ, του Ότμαρ Χίτζφλεντ, άντε και του Ούντο Λάτεκ. Τι να πούμε άλλο...

Emanuel David Ginobili
Ισως, ισως να 'μαι λαθος φιλαθλος σε λαθος ματς.
Εγω προτιμω να μην περασω στο Mundial ουτε στο επομενο Euro. Αλλα στο Mundial του 2014 να εχω μια ομαδα 23-24-25-26αρηδων που να ειναι μια κλαση και 2 ταχυτητες πιο πανω απο την τωρινη εθνικη.
Δεν με ικανοποιει η προκριση και η συμμετοχη ετσι απλα, και δεν με ικανοποιει ηξ τακτικη "επαιξα με 5 αμυντικους με τη Σουηδια για να μη φαμε 5".
Ειπες πως δεν εχω αντιπροτασεις, εμενα η εθνικη των ονειρων μου εχει στις ταξεις της:
Παπασταθοπουλο, Σιακα, Γιαντση, Αθανασιαδη, Μακο, Μανιατη, Νινη, Ιωαννιδη, Κοιλιαρα, Κουτσιανικουλη, Ταχτσιδη, Νινη, Γιαννη Παππαδοπουλο, Παυλη και πολλα αλλα νεαρα παιδια με ταλεντο και τροπο παιχνιδιου πιο κοντα στον ευρωπαικο.
Υ.Γ. Πες στον Ryl πως ο Ρεχαγκελ εβρισε τον Λυμπε και θα τα παρει ολα πισω! smiley.gif
nestoras kommatos
Μπορω να πω σε γενικες γραμμες οτι τα περισσοτερα απο αυτα που εγραψε ο suspect με βρισκουν συμφωνο.


Ο Σπυροπουλος να σημειωσω οτι δεν κανει καθολου καλο πρωταθλημα φετος, συνεπως και να χρησιμοποιηθει επειδη ειναι καθαροαιμο αριστερο μπακ δε σημαινει οτι θα βοηθησει περισσοτερο απο τον Τοροσιδη.

Εξαλλου, ο Τοροσιδης αν και ξεκινησε ασχημα μαλλον τη χρονια σε γενικες γραμμες παει καλα ειτε στον ΟΣΦΠ ειτε στην εθνικη, εστω και αν ειναι οντως προβλημα το γεγονος οτι δε μπορει να κανει σεντρες με το αριστερο. Αμυντικα ουτως η αλλως ειναι πολυ καλυτερος απο τον Σπυροπουλο, κερδισε και το πεναλτι προχθες.


Για τον Γκεκα ο Σωτηρακοπουλος ειχε ενα δικιο, απο την αποψη οτι ο Φανης ειναι ο πιο κλασικος γκολτζης της εθνικης και ο πιο φορμαρισμενος, αν και στο συγκεκριμενο παιχνιδι ηταν μετριος.


Τωρα για τους πιτσιρικαδες που εγραψε ο Emanuel David Ginobili δε γινεται φυσικα αυτος που δεν παιζει βασικος ουτε στον Ηρακλη η στον Πανσερραϊκο να κληθει στην εθνικη αμεσα, επειδη εκανε 2-3 καλα παιχνιδια. Στο μελλον θα κριθουν.



Υ. Γ. Να σημειωσω εδω και το τοπικιστικο μου φυσικα ( rolleyes.gif ), οτι στο ματς της Τεταρτης ξεκινησαν βασικοι συνολικα 4 Θεσσαλοι, 3 Λαρισαιοι και 1 Τρικαλινος, κατι που συμβαινει λογικα για πρωτη φορα σε επισημο παιχνιδι της εθνικης. Μαλιστα, ο Μορας για μενα ηταν ο δευτερος καλυτερος παικτης της εθνικης μετα τον Σαλπιγγιδη (που ειχε παιξει μαλιστα και ενα εξαμηνο στην ΑΕΛ).
suspect
απλως φιλε emanuel, αυτο εχω καταλαβει ειναι οτι θελεις απο την εθνικη αυτο που δεν βρισκεις στην ΑΕΚ.
δεν γινεται ομως ετσι.
πρωτα γινονται καλοι οι συλλογοι και μετα η εθνικη.

η δικη μας ειναι ακρως επιτυχημενη γιατι κανει το αντιθετο.

οσο για τα ονοματα που παραθετεις

α) τον νινη 2 φορες;
β) ο κοιλιαρας μετα απο μερικα συμπαθητικα ματς με τον εργοτελη εξαφανιστηκε
γ) ο παυλης δεν θα ελεγα οτι ειναι και το μεγαλυτερο ταλεντο που εχω δει...
και οι λοιποι, ας διακριθουν στις ομαδες τους, ας κατακτησουν κατι και μετα στην εθνικη.

ασε δε, που μια τετοια ομαδα θα βαρεθει να μαζευει 4αρες....
j-kidd13
Ποιος Παυλης ρε παιδια?????????? blink.gif Μην τρελαθουμε τελειως......Ανανεωση μοπρει να γινει με αλλους παιχτες,οχι με τον Παυλη....

Οσοι πανε γηπεδο να δουν την εθνικη,δεν πανε να δουν θεαμα...Πανε απλα να υποστηριξουν την εθνικη της χωρας τους,με την οποια μετα το euro εχουν "κολλημα" να το πω απλα.Ολοι ξερουμε οτι θεαμα οπως το φανταζομαστε δεν προκειται να δουμε απο την εθνικη,τουλαχιστον οχι αμεσα,γιατι δεν υπαρχουν οι παιχτες γι αυτο.Αυτο ισως να ενοχλει καποιους.Το οτι η εθνικη δεν παιζει ωραιο ποδοσφαιρο...Εμενα προσωπικα με ενοχλει.
Emanuel David Ginobili
QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 21:19 ) *
απλως φιλε emanuel, αυτο εχω καταλαβει ειναι οτι θελεις απο την εθνικη αυτο που δεν βρισκεις στην ΑΕΚ.
δεν γινεται ομως ετσι.
πρωτα γινονται καλοι οι συλλογοι και μετα η εθνικη.

η δικη μας ειναι ακρως επιτυχημενη γιατι κανει το αντιθετο.

οσο για τα ονοματα που παραθετεις

α) τον νινη 2 φορες;
β) ο κοιλιαρας μετα απο μερικα συμπαθητικα ματς με τον εργοτελη εξαφανιστηκε
γ) ο παυλης δεν θα ελεγα οτι ειναι και το μεγαλυτερο ταλεντο που εχω δει...
και οι λοιποι, ας διακριθουν στις ομαδες τους, ας κατακτησουν κατι και μετα στην εθνικη.

ασε δε, που μια τετοια ομαδα θα βαρεθει να μαζευει 4αρες....


α) Κεκτιμενη ταχυτητα, εχει μικρο ονομα και δεν προσεξα πως τον ειχα ξαναβαλει.
β)Εχω το βιτσιο, παικτες γρηγορους εξυπνους και τεχνιτες να τους πιστευω ανεξαρτητως εμπειριων, σταθεροτητας κλπ.
π.χ. ο Scocco
γ) Τον Παυλη τον θεωρω ενα απο τα μεγαλυτερα ταλεντα ελληνικου ποδοσφαιρου, δεν ξεχνω το Ντεμπουτο στο ματς των προκριματικων του C.L. που χαζεψε την αμυνα της Σεβιλης και κερδισε αμεσως πεναλτυ, δεν ξεχνω πως με την εθνικη νεων ηταν ο πρωτος scorer των κριματικων (δεν θυμαμαι νομιζω ευρωπαικου) γενικα με 6 γκολ. Αλλα και αλλες στιγμες που εδειξε στοιχεια του ταλεντου και των αθλητικων προσοντων του π.χ. Ομονοια ή Ιταλια το Καλοκαιρι. Τεσπα ο χρονος θα μας βγαλει λαθος ή θα μας δικαιωσει.

Για τις 4αρες διαφωνω, καθως αν το δεις ψυχρα και λογικα, και οι Ισπανοι μ' ολους αυτος τους κοντους μπαλαδορους θα επρεπε να ειναι κι αυτοι 4αροσειπρακτορες, αλλα μετα απο προσπαθεια ετων καταφεραν να χτισουν την ομαδα που θελουν.
Ξερω πως Ισπανια ισως να μη γινουμε ποτε, αλλα βλεποντας τους Νεους και τις Ελπιδες μας (Πολλοι ισως να μην το ξερετε αλλα οι παιδες μας πηραν το Mundial το 2006 στη Γερμανια) να παιζουν στα ισα και πολλες φορες να νικανε Αγγλους, Γαλλους, Πορτογαλους, που παιζουν απο 3 χρονων σε σουπερ εγκαταστασεις, δεν μπορω παρα να ελπιζω.
bballbill
suspect θα σε πάω λίγο μονότερμα, ελπίζω να μην ενοχληθείς ιδιαίτερα.
QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΓΕΙΑ ΣΟΥ

Ο λογος που καταπιανομαι με την Εθνικη μας ομαδα του ποδοσφαιρου είναι ο θυμος. Δεν αντεχω τα τετριμμενα δημοσιογραφικα κλισε και τις αποψεις που ακουω από δω και από κει από τους Ελληνες «φιλαθλους»

Στα ματια μου είναι προφανες ότι ο Ρεχαγκελ δεν είναι αρεστος στη δημοσιογραφικη κοινοτητα. Ισως γιατι δεν τους εξυπηρετησε, δεν εγινε ποτε κολλητος τους, ουτε υπακουει στις επιταγες τους. Βλεπω μια γενικη πολεμικη η οποια δεν εχει καμια ποδοσφαιρικη και αθλητικη βαση αλλα μια εμπαθεια.

Χανει η Ελλαδα, κατακριση
Κερδιζει η Ελλαδα, κατακρισης επισης.

Το Αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι βρισκει εν προκειμενω τρανη δικαιωση.

Προς επίρρωση των γραφομένων σου, τους απέδειξε ότι το κανονικο ποδόσφαιρο είναι αυτό που παίζει αυτός κι όχι οι παπαριές που λένε και γράφουνε και υπάρχουν μόνο στο κεφάλι τους.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Παρακολουθησα και τους δυο αγωνες με το Ισραηλ.
Η ομαδα μας πηρε 4 βαθμους, είναι πρωτη στον ομιλο της και παει ολοταχως για μια δευτερη προκριση σε μουντιαλ στην ιστορια της. Καλως ή κακως ζουμε σε ένα κοινωνικο περιβαλλον. Σε μια κοινοτητα.

Ας δουμε λιγο τι γινεται και πιο περα από το δικο μας χωριο.

Η Πορτογαλια και η Σουηδια κινδυνευουν να μεινουν εκτος. Η τσεχια μαλλον αποχαιρετησε και η πολωνια πρεπει να παλεψει. Οι τουρκοι είναι σε πολύ δυσκολη θεση και οι γαλλοι με την πλατη στον τοιχο. Οι παραπανω χωρες είναι παραδοσιακες δυναμεις με συχνη παρουσια σε μεγαλες διοργανωσεις και όμως κινδυνευουν.


Ναι αλλά ο δικός μας όμιλος είναι για γέλια.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι δεν δινει ευκαιριες σε αλλους παικτες.

Δεν ξεκινησε βασικος ο Μορας με τον Σαλπιγγιδη; Τον Αμανατιδη δεν τον εβαζε συνεχεια μεχρι που τραυματιστηκε; Τον Σαμαρα δεν τον εβαλε και στα 2 ματς;
Τι επρεπε να κανει, να τους διωξει ολους; Εβαλε τον Μπασινα γιατι τον εμπιστευεται και τον ξερει. Δεν βοηθησε, στο δευτερο ματς επαιξε λιγο. Σαμπως εχει ως εναλλακτικη λυση τον Βεϊρα; Τον Πατσατζογλου εχει!


Το θέμα είναι ότι ο Ρεχάγκελ παίζει πολλές φορές συστήματα με 3 κεντρικά χαφ και δεν έχει βρει αντικαταστάτες των παιδιών που πήραν το euro. Εδώ η κριτική κι η γκρίνια είναι δικαιολογημένη γιατί αφενός μεν δε γίνεται να μη δεν έχεις ικανούς αναπληρωματικούς στον πάγκο σου, αφετέρου στο μουντιάλ αν πεις ότι έχουμε περάσει θα πρέπει να δίνεις στην αρχή παιχνίδια ανα τέσσερις μέρες οπότε με τα παιδιά που παίζουν άξονα να είναι λογικά πιο βαριά απ'ότι πριν 5 χρόνια, θα προκύψει κούραση, πιθανόν μικροτραυματισμοί(κράμπες), οπότε υποχρεωτικό rotation. Για το λόγο αυτό προσθήκες νεαρών /νεαρότερων παιχτών στα χάφ θεωρούνται επιβεβλημένες.

Απ'την άλλη είναι ενοχλητικό να έχει κολλήσει το πανελλήνιο με το Μάκο, όχι ότι δεν είναι αξιόλογος αλλά τόσα παιδιά υπάρχουν να βοηθήσουν. Οι περισσότεροι απ'αυτούς που παίζουν στην Ελπίδων τώρα είναι αξιόλογοι και σε πιο παλιές εθνικές, όπως Ηλιάδης, Φωτάκης και λοιποί.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι εβγαλε λεει τον Γκεκα.

Ο Σωτηρακοπουλος ωρυοταν στην περιγραφη του αγωνα περι εγκληματικου λαθους. Κατσε ρε φιλε, δεν μπορεις να βαλεις και τεταρτο επιθετικο μιση ωρα πλην τελειωσει ο αγωνας! Αυτά γινονται σε ειδικες περιπτωσεις. Αφησε τον Σαλπιγγιδη μεσα γιατι ηταν ο καλυτερος παικτης, τον Χαριστεα προφανως για μια κεφαλια και μια στημενη φαση οποτε ο Φανης που δεν μαγεψε με την αποδοση του, αντικατασταθηκε.

Ποτέ και σε κανένα σπορ δεν κριτικάρεις προπονητή για μια αλλαγή του ή μια απόφαση του γενικότερα. Μόνο για τις σκέψεις και την εικόνα της ομάδας του. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Ο κολλημενος Ρεχαγκελ δεν βαζει λεει τον Κουτσιανικουλη

Ωραια, και ποιος θα βγει; Ο Σεϊταριδης; Αφου παιζουμε με 3 μπακ και ανεβαινουν οι αμυντικοι για τη δουλεια του χαφ. Αλλα αντε και δεν βαζουμε 3 μπακ. Ο Κουτσιανικουλης εγινε τοσο καλος πια; Επειδη εκανε 10 καλα ματς με τον Εργοτελη; Ας ψηθει σε επιπεδο πρωταθλητισμου σε μια μεγαλη ομαδα, ας παιξει στην Ευρωπη και μετα δεν νομιζω ότι θα του κλεισει καποιος την πορτα της Εθνικης. Και ο Χαρης Παπας εμοιαζε Λουις Φιγκο στην Καλαμαρια αλλα ουτε στον Ολυμπιακο ουτε στην ΑΕΚ αφησε ιστορια με την αποδοση του.
Εγινε τοση πια φασαρια με τον Νινη. Ωραια λοιπον, φετος ο Τεν Κατε του εδωσε ευκαιριες, τι το φοβερο εκανε ο Νινης;


Δε μπορώ να σκεφτώ προπονητή που θά'χε εθνική ομάδα που προέρχεται από τριτοκοσμικό πρωτάθλημα που θά'κανε τέτοιο εγχείρημα, να βάλει παίχτη που δεν έχει παραστάσεις από ματς σε υψηλό επίπεδο στο κρισιμότερο παιχνίδι του ομίλου. Είναι έξυπνος και σοβαρός άνθρωπος ο Ρεχάγκελ.

Τώρα για τους παίχτες που λες είναι θέμα και των προπονητών τους που δεν έχουν βγει, ειδικά ο Παπάς χαμμένος πήγε. Δεν υπάρχουν παρά ελάχιστοιΈλληνες προπονητές να πουν σε νεαρό ποδοσφαιριστή πού να κινείται και πώς να σκέφτεται μες στο γήπεδο. Θα μου πεις εδώ οι περισσότεροι δεν κοιτάν να δίνουν ρυθμό στα ματς, αυτό θα κάνουν;


QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ γιατι λεει η ομαδα μας παιζει αμυντικο ποδοσφαιρο.

Όταν ο προπονητης κατεβαζει την ομαδα με 3 επιθετικους και με τα 3 κεντρικα μπακ δινει τη δυνατοτητα στους Σεϊταριδη και Τοροσιδη και να κανουν overlap ( οι αμυντικοι δηλαδη στις πλευρες να παιρνουν επιθετικες πρωτοβουλιες ) κάθε άλλο παρα αμυντικους προσανατολισμους εχει η ομαδα μας. Στο κετρο αδυνατιζει και όχι στην επιθεση! Δυστυχως όμως οι ομαδες αναγκαστικα εχουν 11 παικτες και όχι 12. Καπου κερδιζεις και καπου χανεις.


overlap είναι να έρχεται παίχτης από πίσω και να σε περνάει, δλδ να είσαι εσύ πλάγιο χαφ βρισκόμενος μπροστά απ'το μπακ σου να φτάνει η μπάλα σ'εσένα και να σπας τη μπάλα μπροστά διαγώνια και το πλάγιο μπακ να κάνει σπριντ να περνάει το ύψος στο οποίο βρίσκεσαι εσύ και να κάνει επιθετική ενέργεια, συνήθως σέντρα. Αυτό που κάνει συνήθως ο Γκαλέτι με τον Τοροσίδη. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Η Εθνικη Ελλαδος λεει δεν παραγει θεαμα.

Μαλιστα. Ποια ομαδα στον κοσμο το κανει; Ποια ομαδα είναι αυτή που σκορπιζει φοβο και τρομο και να παιρνει αποτελεσματα με θεαματικο ποδοσφαιρο;
Η Ισπανια εκανε πανω από 20 χρονια να αποτιναξει το ρολο των ταλαντουχων ηττοπαθων, η Αργεντινη μετρησε 6 από τη Βολιβια και οι μπραζιλ εχουν εγκαταλειψει το θεαμα εδώ και πολλα χρονια. Οι Αγγλοι συνεχιζουν να κερδιζουν με κεφαλιες, οι Ολλανδοι μετα από έναν θριαμβευτικο πρωτο γυρο στο προσφατο euro κλαταραν, οι Ιταλοι εξακολουθουν να μας υπνωτιζουν με τις ….αμυντικες αμυνες και οι υπολοιποι μεταξυ φθορας και αφθαρσιας.


Σύμφωνα με τις δυνάμεις μας πρέπει να παίζουμε όχι με το τί θέλει να δει ο κόσμος.

Μηπως το ελληνικο ποδοσφαιρο εχει τον Ροναλντινιο και τον Ζινταν και τους αδικησε αφηνοντας τους εκτος Εθνικης;

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Κατηγορηθηκε ο Ρεχαγκελ για κολλημα με τον Χαριστεα. Και εγω, δεν τον συμπαθω ποδοσφαιρικα τον «Χαρι» Όμως αναγνωριζω πως μαζι με τον Σαλπιγγιδη προσφερουν πολύ στο πρεσινγκ, στο μαρκαρισμα, στη δυναμη, στις στημενες φασεις και δεν νομιζω ότι εν προκειμενω εχουμε πολύ καλυτερους Ελληνες φορ. Να παρει λεει τον Μαντζιο. Ο Μαντζιος εχει βαλει όλα και όλα 3 γκολ στο πρωταθλημα μας και από τα 4 γκολ του στο champions league τα 3 ηταν με κεφαλιες. Δεν πιστευω ότι ως ελληνικο ποδοσφαιρο το προβλημα μας είναι ο Χαριστεας.

Επίσης, κυνηγάει παίχτες μέχρι κάτω απ'τη γραμμή της σέντρας πολλές φορές. Καλύτερους, ή μάλλον πιο τεχνικούς πιθανόν να έχουμε αλλά η φύση της ομάδας είναι αμυντική και έτσι πρέπει νά'ναι γιατί έτσι πέτυχε, οπότε δε βγαίνει.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Διαμαρτυριες λεει γιατι ο Τοροσιδης επαιζε αριστερο μπακ αφου δεν είναι αριστεροποδαρος. Ο Σπυροπουλος οντως εδωσε ελπιδες αλλα σιγα σιγα μπαινει ο παικτης σε τετοιους αγωνες. Δεν βγαζεις ετσι τον παικτη εκτος ομαδας που σε κουβαλησε σε ολη την προκριματικη φαση. Στους αγωνες με το Ισραηλ ηταν από τους καλυτερους παικτες παιζοντας ολη την πλευρα και κερδισε το πεναλτι που μας εδωσε τη νικη. Ποιον να βγαλεις δηλαδη για τον Σπυροπουλο, τον Τοροσιδη ή τον Σεϊταριδη;

Μην κάνεις συγκρίσεις με άλλους παίχτες, είναι περιττό. Είναι καλύτερος αμυντικός και στον αέρα και χαμηλά και τους κεντρικούς αμυντικούς του βοηθάει. Δεν είναι για να απορεί κανείς, τα στοιχειώδη να γνωρίζει φτάνει.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Οι επιτυχιες του ελληνικου ποδοσφαιρου σε διασυλλογικο και εθνικο επιπεδο, ουδεποτε ηρθαν με συνδιασμο θεαματος και ποδοσφαιρου πρωτοβουλιας. Δεν εχουμε τους παικτες με την ποιοτητα πχ των Ισπανων και αν παμε να παραστησουμε την υπερδυναμη θα γελοιοποιηθουμε. Σε προ Ρεχαγκελ εποχες ειχαμε ταλαντουχους παικτες που παιζαμε ελευθερα και τρωγαμε τη μια σφαλιαρα μετα την άλλη…
Σκεφτομαι πως ακομα και ο Ολυμπιακος που συνηθως παιρνει το πρωταθλημα εχει ελαχιστη συνεισφορα στην Εθνικη ομαδα. Δεν είναι δουλεια του Ρεχαγκελ να βγαλει νεα φουρνια ποδοσφαιριστων. Αυτή είναι δουλεια ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ.

Μπορεί να βοηθήσει κι αυτός, αλλά θα περιπλέξει πολύ την υπόθεση.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Σημασια δεν εχει το αποτελεσμα αλλα ποια είναι η προσδοκια.

RESPECT.

QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Μετα το θαυμα του 2004 ( και ως γνωστον και ως συνηθως θαυματα δεν ξαναγινονται ) αυτό που ηθελα ηταν να διατηρησουμε αξιοπρεπεια και σοβαροτητα. Να μη γινουμε παλι η ομαδιτσα της πλακας και να εμπνεουμε σεβασμο. Η ομαδα μας παρα τους μικροκλυδωνισμους αυτό το πετυχε και είμαι ικανοποιημενος. Η Ελλαδα μας εχει την ομαδικη συνοχη και τη νοοτροπια να παιρνει επιτυχημενα αποτελεσματα. Δεν μπορουμε να γινουμε βραζιλια του 70, να παιζουμε επιθετικο – ολοκληρωτικο ποδοσφαιρο και να ισοπεδωνουμε τους αντιπαλους μας και καγχαζω όταν διαβαζω κριτικες από δημοσιογραφισκους τυπου «ενταξει, νικησαμε αλλα δεν παιζουμε μπαλα»
Αμα θελεις να δεις μπαλα φιλε, μπορεις να παρακολουθεις ισπανικο πρωταθλημα. Ή το γερμανικο που κατά μεσο ορο μπαινουν 3 γκολ σε κάθε παιχνιδι.

Η Εθνικη μας δεν εχει τους χαρισματικους παικτες που θα αποδωσουν θεαμα. Δεν εχουμε τους παικτες που να κανουν κοντρολ και πασες με τη μια.
Δεν εχουμε την αξια να παιξουμε ποδοσφαιρο πρωτοβουλιας αλλα ξερουμε και μας ταιριαζει το ποδοσφαιρο της αναμονης.
Μου αρεσει η διακριση, μακαρι να ξαναρθει, αλλα ο καλυτερος τροπος για να φερεις την καταστροφη ( και ολως τυχαιως οι υψηλοτερες πωλησεις των εφημεριδων γινονται ειτε σε θριαμβους ειτε σε καταστροφες ) είναι να βαλεις σε δυσθεωρατο επιπεδο τον πηχη.


QUOTE(suspect @ Apr 2 2009, 17:21 ) *
Τό 'γραψα και πριν το γράφω και πάλι, το ποδόσφαιρο που περιγράφουν οι δημοσιογράφοι τις περισσότερες φορές υπάρχει μόνο μέσα στο κεφάλι τους.

Δεν είναι το ελληνικο ποδοσφαιρο για διακρισεις σε τοσο υψηλο επιπεδο διοργανωσεων. Θα μπορουσαμε μετα το 2004 να παρουμε αποφασεις, να κανουμε τομες, να προσπαθησουμε να ανεβουμε σκαλια.

Τι καναμε;
Τιποτα απολυτως.
Οι ιδιοι ανθρωποι διοικουν το ποδοσφαιρο, οι ιδιοι διαιτητες καθοριζουν τις τυχες του και το πρωταθλημα μας χρονο με τον χρονο γινεται ολοενα και χειροτερο.

Για αυτό και σε διασυλλογικο επιπεδο περιμενουμε μια στο καποτε να γινει μια καλη ντουφεκια στο champions league ενώ καλα καλα δεν εχουμε διακριθει ουτε στο ουεφα.

Η Εθνικη Ελλαδος εκανε ένα θαυμα μεγαλυτερο και από την κατακτηση του τροπαιου στην Πορτογαλια. Είναι ανωτερη από το ιδιο το ποδοσφαιρο που την ανεδειξε, είναι ανωτερη από την κοινωνια μας την ιδια, μερος της οποιας είναι το ποδοσφαιρο…

Δεν έχεις κι άδικο. Η κοινωνία μας δεν πολυγουστάρει την πρόοδο γι'αυτό και την θάβουν την ομάδα συχνά πυκνά.

Συγγνώμη για το μέγεθος του post.
stefan

Δεν χρειαζονται πολλα λογια για να περιγραψουμε καποιες καταστασεις.

Κανενας δεν μπορει να πιστευει οτι θα δει απο την Εθνικη
ελκυστικο και επιθετικο ποδοσφαιρο.
Πολλοι εχουμε συμβιβαστει με τα αποτελεσματα.
Αυτος ειναι ο στοχος.
Να μπορουμε να παιρνουμε αποτελεσματα για να πηγαινουμε σε διοργανωσεις.

Το θεμα ομως με αρκετους απο εμας ειναι οτι δεν μπορουμε
ακομα να βλεπουμε να παιζουν καποιοι παιχτες οι οποιοι
1)Δεν μπορουν πλεον να προσφερουν πραγματα κ'
2)Υπαρχουν αντικαστατες για αυτους.
Δηλαδη:
Μπασινας,Δελλας,Χαριστεας.
Στα τελευταια παιχνιδια εδειξαν οτι δεν μπορουν να προσφερουν.
Λογω ηλικιας,λογω αγωνιστικης απραξιας,δεν βοηθανε καθολου.
Υπαρχουν ομως και παιχτες που μπορουν να τους αντικαταστησουν.

Ειδικα για την θεση του Δελλα,υπαρχουν ο Μορας και ο Παπασταθοπουλος,που ειναι στην Εθνικη
αλλα και ο Ταυλαριδης,που δεν τον καλει ο Ρεχαγκελ.

Για αντικαταστατης του Μπασινα,υπαρχει ο Τζιολης.
Μπορει να μην μου αρεσε ποτε αυτος ο παιχτης αλλα πιστευω
οτι απο τον Μπασινα μπορει να παιξει καλυτερα.

Για την θεση του Χαριστεα,υπαρχουν πολλοι αντικαταστατες αναλογα με την θεση
που θα τον χρησιμοποιει ο Ρεχαγκελ.
Αν παιζει κορυφη,μπορει να τον αντικαταστησει και ο Μαντζιος και ο Σαμαρας που τον βαζει πλαγια.
Στα πλαγια μπορει να παιξει ο Σαλπιγγιδης,που δεν τον εβαζε ο Ρεχαγκελ
αλλα και παιχτες μεσοεπιθετικοι,οπως ο Κουτσιανικουλης.
giannis_
QUOTE(stefan @ Apr 3 2009, 01:19 ) *
Για την θεση του Χαριστεα,υπαρχουν πολλοι αντικαταστατες αναλογα με την θεση
που θα τον χρησιμοποιει ο Ρεχαγκελ.
Αν παιζει κορυφη,μπορει να τον αντικαταστησει και ο Μαντζιος και ο Σαμαρας που τον βαζει πλαγια.
Στα πλαγια μπορει να παιξει ο Σαλπιγγιδης,που δεν τον εβαζε ο Ρεχαγκελ
αλλα και παιχτες μεσοεπιθετικοι,οπως ο Κουτσιανικουλης.

Για την θεση του χαριστεα και εγω καλυτερος θα ημουν,για τη θεση του χαριστεα και ο διαμαντιδης καλυτερος θα ηταν για τη θεση του χαριστεα ολοι καλυτεροι θα ηταν!ΗΜΑΡΤΟΝΝΝΝ!
Το εχω ξαναπει χιλια ευχαριστω στον αγγελο για το καλοκαιρι του 2004 αλλα 5 χρονια μετα ειτε παιζει ειτε δεν παιζει το ιδιο και το αυτο ειναι για την ομαδα!
Αν δεν ηταν η εθνικη μας αμφιβαλλω αν θα εβλεπε κανεις τα ματς...
stefan
QUOTE(giannis_ @ Apr 3 2009, 01:24 ) *
Για την θεση του χαριστεα και εγω καλυτερος θα ημουν,για τη θεση του χαριστεα και ο διαμαντιδης καλυτερος θα ηταν για τη θεση του χαριστεα ολοι καλυτεροι θα ηταν!ΗΜΑΡΤΟΝΝΝΝ!
Το εχω ξαναπει χιλια ευχαριστω στον αγγελο για το καλοκαιρι του 2004 αλλα 5 χρονια μετα ειτε παιζει ειτε δεν παιζει το ιδιο και το αυτο ειναι για την ομαδα!
Αν δεν ηταν η εθνικη μας αμφιβαλλω αν θα εβλεπε κανεις τα ματς...


Για να μην παρεξηγηθουμε βεβαια,
εγω κατα την γνωμη μου πιστευω οτι δεν πρεπει ο Χαριστεας
να μην παιζει καθολου στην Εθνικη,ουτε στην αποστολη να μην ειναι δηλαδη.
Απλα δεν κανει για βασικος παιχτης.
Σε αυτο "βοηθησε" και η αγωνιστικη απραξια που εχει τον τελευταιο καιρο.
Δεν μπορεις πλεον να στηριχτεις πανω του.
Για αλλαγη μπορεις να τον εχεις.
j-kidd13
QUOTE(giannis_ @ Apr 3 2009, 01:24 ) *
Για την θεση του χαριστεα και εγω καλυτερος θα ημουν,για τη θεση του χαριστεα και ο διαμαντιδης καλυτερος θα ηταν για τη θεση του χαριστεα ολοι καλυτεροι θα ηταν!ΗΜΑΡΤΟΝΝΝΝ!
Το εχω ξαναπει χιλια ευχαριστω στον αγγελο για το καλοκαιρι του 2004 αλλα 5 χρονια μετα ειτε παιζει ειτε δεν παιζει το ιδιο και το αυτο ειναι για την ομαδα!
Αν δεν ηταν η εθνικη μας αμφιβαλλω αν θα εβλεπε κανεις τα ματς...

Μα αν δεν ηταν η εθνικη μας δεν θα σχολιαζαμε τωρα το γιατι παιζει ο Χαριστεας βασικος,γιατι παιζει ο χ και δεν παιζει y,γιατι το ενα,γιατι το αλλο...Να δω τι θα λεμε οταν φυγουν ο Μπασινας,Ο Δελλας και ο Ρεχαγκελ(καλα εγω εχω πολλους να κραζω ακομα smiley.gif ...για τους υπολοιπους λεω...)
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 3 2009, 01:30 ) *
Μα αν δεν ηταν η εθνικη μας δεν θα σχολιαζαμε τωρα το γιατι παιζει ο Χαριστεας βασικος,γιατι παιζει ο χ και δεν παιζει y,γιατι το ενα,γιατι το αλλο...Να δω τι θα λεμε οταν φυγουν ο Μπασινας,Ο Δελλας και ο Ρεχαγκελ(καλα εγω εχω πολλους να κραζω ακομα smiley.gif ...για τους υπολοιπους λεω...)


Μην το ψαχνεις jason..
Αν προωθηθουν καποια αλλα παιδακια,βλεπε Βυντρα και Τζιολης,
εχει να δεις τι κραξιμο θα ριξουμε.. smiley.gif
giannis_
Oλη αυτη η υπερ-απασχοληση με την εθνικαρα μας που κανουν τα μμε φταιει να ξερεις π ασχολουμαστε ακομα!
Εδω προσπαθουμε με νυχια κ με δοντια να περασουμε απο εναν ομιλο π θυμιζει ομιλο eurovision ελεος...
Εμενα αυτο με πειραζει ειναι οτι κατι τυποι σαν αυτους π περιγραφουν τους αγωνες τις εθνικης προσπαθουν να μας πεισουν οτι παιζουμε μπαλα ασχετα αν για να δεις τον ματς αν δεν εχεις πρωτα βγαλει τα ματια σου μονο σου απο το θεαμα π βλεπεις χρειαζεσαι τουλ 10 μπυρες!

Και στεφαν πραγματικα αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι και να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους ο χαριστεας δεν θα πρεπε ουτε στα διπλα της προπονησης να παιζει!Μονος του καταστρεφει την εικονα π ειχε φτιαξει το 2004!
Ναι σιγουρα δεν εχουμε καναν σουπερ επιθετικο να βαλουμε μπροστα ή οπου του ερχεται φωτηση του οττο να βαλει το αγορι του-χαριστεα αλλα σιγουρα καποιος καλυτερος θα υπαρχει....

Και πες οτι παιρναμε στο μουντιαλ,εγω προσωπικα πιστευω οτι αν εμφανιστουμε ετσι(γιατι ετσι θα εμφανιστουμε,εκτος αν παρουν ελληνικη υπηκοοτητα κριστιανο μεσι κτλ..)θα θελαμε να μην ειχαμε περασει....
stefan
QUOTE(giannis_ @ Apr 3 2009, 01:40 ) *
Και στεφαν πραγματικα αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι και να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους ο χαριστεας δεν θα πρεπε ουτε στα διπλα της προπονησης να παιζει!Μονος του καταστρεφει την εικονα π ειχε φτιαξει το 2004!
Ναι σιγουρα δεν εχουμε καναν σουπερ επιθετικο να βαλουμε μπροστα ή οπου του ερχεται φωτηση του οττο να βαλει το αγορι του-χαριστεα αλλα σιγουρα καποιος καλυτερος θα υπαρχει....

Και πες οτι παιρναμε στο μουντιαλ,εγω προσωπικα πιστευω οτι αν εμφανιστουμε ετσι(γιατι ετσι θα εμφανιστουμε,εκτος αν παρουν ελληνικη υπηκοοτητα κριστιανο μεσι κτλ..)θα θελαμε να μην ειχαμε περασει....


Συνεχιζω να πιστευω οτι τουλαχιστον για αλλαγη κανει.

Και οσο για της ελληνοποιησεις μην σκας..
Ο Κλειτον και ο Λεοναρντο παιρνουν ελληνικη υπηκοοτητα...
Οχι οτι θα τους καλεσει ο Ρεχαγκελ δηλαδη.. tongue.gif tongue.gif
j-kidd13
QUOTE(giannis_ @ Apr 3 2009, 01:40 ) *
Και στεφαν πραγματικα αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι και να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους ο χαριστεας δεν θα πρεπε ουτε στα διπλα της προπονησης να παιζει!Μονος του καταστρεφει την εικονα π ειχε φτιαξει το 2004!
Ναι σιγουρα δεν εχουμε καναν σουπερ επιθετικο να βαλουμε μπροστα ή οπου του ερχεται φωτηση του οττο να βαλει το αγορι του-χαριστεα αλλα σιγουρα καποιος καλυτερος θα υπαρχει....

Και πες οτι παιρναμε στο μουντιαλ,εγω προσωπικα πιστευω οτι αν εμφανιστουμε ετσι(γιατι ετσι θα εμφανιστουμε,εκτος αν παρουν ελληνικη υπηκοοτητα κριστιανο μεσι κτλ..)θα θελαμε να μην ειχαμε περασει....

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...Ο Χαριστεας ειναι για τον παγκο,οχι για εκτος ομαδας,για τους λογους που προαναφεραμε(καφαλιες,μαρκαρισμα-πρεσινγκ κτλ)..Αν ειχαμε καλυτερους παιχτες στην επιθεση,τοτε ναι,ας εμενε εκτος εθνικης...Αλλα δεν εχουμε...Βεβαια ειμαι περιεργος να δω τον Μαντζιο σε 3-4 συνεχομενα παιχνιδια να παιζει κορυφη,να δω πως θα τα παει...
suspect
να θυμισω μονο οτι ο Τζιολης που λετε, επαιξε στον πρωτο αγωνα με το Ισραηλ και ηταν τραγικα απαραδεκτος.
Τοσο που δεν θυμαστε καν οτι επαιξε πριν απο 5 μερες και τον αναφερετε στην ....ανανεωση! smile.gif smile.gif
stefan
QUOTE(suspect @ Apr 3 2009, 02:12 ) *
να θυμισω μονο οτι ο Τζιολης που λετε, επαιξε στον πρωτο αγωνα με το Ισραηλ και ηταν τραγικα απαραδεκτος.
Τοσο που δεν θυμαστε καν οτι επαιξε πριν απο 5 μερες και τον αναφερετε στην ....ανανεωση! smile.gif smile.gif


Επειδη τον αναφεραμε στην ανανεωση,δεν σημαινει οτι δεν θυμομαστε οτι επαιξε.
Και δεν ειναι αναγκαιο να κανεις ανανεωση
διωχνοντας ολους τους παιχτες και αλλαζοντας τους με αλλους.
Ανανεωση στην Εθνικη μπορει να γινει με παιχτες
που δεν παιζουν και ειναι η' στον παγκο η' στην εξεδρα.
j-kidd13
Aυτη η ανανεωση ειναι μια λεξη που εχει "στοιχειωσει" την εθνικη εδω και 2 χρονια περιπου...Ανανεωση να γινει,αλλα με παιχτες που να ειναι καλυτεροι των υπαρχοντων...Κατι που δειχνει δυσκολο,μιας και δεν υπαρχουυν(ακομα) τετοιοι παιχτες...Μελλοντικα μπορει να πλαστουν ολοι αυτοι που απαιτει να δει ο κοσμος.
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 3 2009, 02:25 ) *
Aυτη η ανανεωση ειναι μια λεξη που εχει "στοιχειωσει" την εθνικη εδω και 2 χρονια περιπου...Ανανεωση να γινει,αλλα με παιχτες που να ειναι καλυτεροι των υπαρχοντων...Κατι που δειχνει δυσκολο,μιας και δεν υπαρχουυν(ακομα) τετοιοι παιχτες...Μελλοντικα μπορει να πλαστουν ολοι αυτοι που απαιτει να δει ο κοσμος.


Καλα,δεν νομιζω μελλοντικα να μπορεσει
π.χ ο Μαντζιος να γινει Μπατιστουτα..(καλος παιχτης ε jason?? rolleyes.gif ).
Aπλα,καποιες διορθωτικες κινησεις,οι οποιες
θα μπορουν να χαρακτηριστουν και με την λεξη "ανανεωση"
μπορουν σταδιακα να γινουν στην Εθνικη.
j-kidd13
QUOTE(stefan @ Apr 3 2009, 02:27 ) *
Καλα,δεν νομιζω μελλοντικα να μπορεσει
π.χ ο Μαντζιος να γινει Μπατιστουτα..(καλος παιχτης ε jason?? rolleyes.gif ).
Aπλα,καποιες διορθωτικες κινησεις,οι οποιες
θα μπορουν να χαρακτηριστουν και με την λεξη "ανανεωση"
μπορουν σταδιακα να γινουν στην Εθνικη.

Mε προδωσε το facebook εδω μαλλον....Ασε λατρεια ο Μπατιγκολ...Εν πασει περιπτωσει,Μπατιστουτα δεν μπορει να γινει,αλλα ΑΝ πιασει αποδοση οπως στα ματς του Τσαμπιονς Λιγκ,τοτε δεν θελουμε κατι αλλο για σεντερ φορ.

Λετε ολοι,να βαλουν μεσα τον Μακο,τον Κουτσιανικουλη,τον Μανιατη κλπ...Ολοι αυτοι αν μπουν στην εθνικη απ ευθειας,θα περασουν και δεν θα ακουμπησουν.
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 3 2009, 02:37 ) *
Mε προδωσε το facebook εδω μαλλον....Ασε λατρεια ο Μπατιγκολ...Εν πασει περιπτωσει,Μπατιστουτα δεν μπορει να γινει,αλλα ΑΝ πιασει αποδοση οπως στα ματς του Τσαμπιονς Λιγκ,τοτε δεν θελουμε κατι αλλο για σεντερ φορ.

Λετε ολοι,να βαλουν μεσα τον Μακο,τον Κουτσιανικουλη,τον Μανιατη κλπ...Ολοι αυτοι αν μπουν στην εθνικη απ ευθειας,θα περασουν και δεν θα ακουμπησουν.


Μακαρι να γινει Μπατιστουτα ο Βαγγελακης
μηπως βαλει και κανα γκολ με τον Παναθηναικο.. biggrin.gif

Δεν ειπαμε να τους βαλει π.χ βασικους με την Ελβετια τον Σεπτεμβρη
αλλα ας παρουν κανα 1ολεπτο ορισμενοι σε κανα επισημο παιχνιδι
για να μπαινουν σιγα-σιγα στο κλιμα.
suspect
ανανεωση κανεις οταν:

βρισκεις καλυτερους απο τους ηδη υπαρχοντες και οι ηδη υπαρχοντες σερνονται.

πιστευω οτι σε σχεση με το 2004 εχει γινει ανανεωση στη μιση ομαδα

( αβρααμ, τορο, γκεκας, αμανατιδης ) ως βασικοι και υπαρχουν παικτες που παιρνουν χρονο ( σαμαρας, σαλπι, μορας, τζιολης, σπυροπουλος )

που κατα την αποψη μου με δεδομενες τις δυνατοτητες των ελληνων παικτων ειναι ικανοποιητικη.

Αν μας ενοχλει τοσο πολυ πια ο Χαριστεας, μετα το μουντιαλ δεν θα τον ξαναδουμε. Ενας χρονος ειναι.
Ομοιως και ο Μπασινας.
Δεν μας εκαναν πια τοσο κακο για να ζηταμε την καθαιρεση τους.....
kaukasios
QUOTE(suspect @ Apr 3 2009, 10:46 ) *
ανανεωση κανεις οταν:

βρισκεις καλυτερους απο τους ηδη υπαρχοντες και οι ηδη υπαρχοντες σερνονται.

πιστευω οτι σε σχεση με το 2004 εχει γινει ανανεωση στη μιση ομαδα

( αβρααμ, τορο, γκεκας, αμανατιδης ) ως βασικοι και υπαρχουν παικτες που παιρνουν χρονο ( σαμαρας, σαλπι, μορας, τζιολης, σπυροπουλος )

που κατα την αποψη μου με δεδομενες τις δυνατοτητες των ελληνων παικτων ειναι ικανοποιητικη.

Αν μας ενοχλει τοσο πολυ πια ο Χαριστεας, μετα το μουντιαλ δεν θα τον ξαναδουμε. Ενας χρονος ειναι.
Ομοιως και ο Μπασινας.
Δεν μας εκαναν πια τοσο κακο για να ζηταμε την καθαιρεση τους.....

dhladh πιστευεις οτι ο χαριστεας και ο μπασινας δεν σερνονται?
bballbill
O Χαριστέας είναι αυτός που ήταν πάντα, ο Μπασινάς έχει βαρύνει, τρώει τρίπλες που δε . Κάνει χιλιόμετρα σε όλό το γήπεδο όπως συνήθιζε αλλά πλέον έχει γίνει πιο αργός, παρότι μπορεί ακόμα και δίνει πολλά σπριντ αυτό δείχνει να τον κουράζει πολύ ώρες ώρες δείχνει να μην έχει δυνάμεις να κάνει τάκλιν ενώ μπορεί να έχει τρέξει όλο το γήπεδο και να είναι στο ένα μέτρο απ'τον αντίπαλό του. Το πολύ να σου δώσει ένα ημίχρονο, σε υψηλότερο tempo ίσως ένα 30'. Καλό θα ήταν να είναι ο παίχτης που θά 'ρχεται απ'τον πάγκο. Είναι μεγάλη φυσιογνωμία και πρέπει να τον προστατέψει κι ο προπονητής του.
stefan
QUOTE(bballbill @ Apr 3 2009, 13:12 ) *
O Χαριστέας είναι αυτός που ήταν πάντα, ο Μπασινάς έχει βαρύνει, τρώει τρίπλες που δε . Κάνει χιλιόμετρα σε όλό το γήπεδο όπως συνήθιζε αλλά πλέον έχει γίνει πιο αργός, παρότι μπορεί ακόμα και δίνει πολλά σπριντ αυτό δείχνει να τον κουράζει πολύ ώρες ώρες δείχνει να μην έχει δυνάμεις να κάνει τάκλιν ενώ μπορεί να έχει τρέξει όλο το γήπεδο και να είναι στο ένα μέτρο απ'τον αντίπαλό του. Το πολύ να σου δώσει ένα ημίχρονο, σε υψηλότερο tempo ίσως ένα 30'. Καλό θα ήταν να είναι ο παίχτης που θά 'ρχεται απ'τον πάγκο. Είναι μεγάλη φυσιογνωμία και πρέπει να τον προστατέψει κι ο προπονητής του.


Πολυ σωστη κουβεντα.
Απο την κουβεντα που δεν μπορει πλεον ο Μπασινας οπως τα προηγουμενα χρονια
και η Εθνικη χανει απο αυτο το πραγμα αλλα και αυτος.
Ειναι προτιμοτερο απο το να παιζει πολυ και να σερνεται
να παιζει πιο λιγο και ισως ετσι να μπορει να βοηθησει καπως.
benchwarmer
Εγω συμφωνω με τον suspect..

Ανανεωση ασφαλως και εχει γινει, μονο 7 απο τους 23 της Πορτογαλιας συνεχιζουν ακομη.

Να φυγει ο Μπασινας ναι, αλλα να ερθει ποιος? Ο Τζιωλης? Ακομα και οι φιλοι του Παο γελανε... Ειναι μεν πιο αργος και απο κηδεια πλεον ο Μπασινας, αλλα δεν βλεπω καμια λυση αλλη ευκαιρη... Και δεν μπορει να κανει πειραματα ο Ρεχαγκελ στην Εθνικη.. Εδω ολοκληρο πρωταθλημα και εχει παιξει 2 ματς ο Γιαννης Παπαδοπουλος ο δικος μας. Τι να σου κανει και ο Ρεχαγκελ μετα..

Ο Χαριστεας ειναι κολλημα οκ.. Αλλα ολοκληρο γιουρο μας πηρε, του συγχωρουμε ενα κολλημα του ανθρωπου..
j-kidd13
Το θεμα ειναι οτι με την ανανεωση,ο κοσμος περιμενε και βελτιωση της εικονας που παρουσιαζει η εθνικη.Αυτο δεν εχει γινει...Εδω φτασαμε στο σημειο να ακουμε να γυρισει παλι ο Βενετιδης στην εθνικη,(οχι δεν το αξιζει βασει αποδοσης)
stefan
QUOTE(benchwarmer @ Apr 3 2009, 15:39 ) *
Εγω συμφωνω με τον suspect..

Ανανεωση ασφαλως και εχει γινει, μονο 7 απο τους 23 της Πορτογαλιας συνεχιζουν ακομη.

Να φυγει ο Μπασινας ναι, αλλα να ερθει ποιος? Ο Τζιωλης? Ακομα και οι φιλοι του Παο γελανε... Ειναι μεν πιο αργος και απο κηδεια πλεον ο Μπασινας, αλλα δεν βλεπω καμια λυση αλλη ευκαιρη... Και δεν μπορει να κανει πειραματα ο Ρεχαγκελ στην Εθνικη.. Εδω ολοκληρο πρωταθλημα και εχει παιξει 2 ματς ο Γιαννης Παπαδοπουλος ο δικος μας. Τι να σου κανει και ο Ρεχαγκελ μετα..

Ο Χαριστεας ειναι κολλημα οκ.. Αλλα ολοκληρο γιουρο μας πηρε, του συγχωρουμε ενα κολλημα του ανθρωπου..


Βασει αποτελεσματων ο Ρεχαγκελ φυσικα
και κρινεται επιτυχημενος αυτα τα χρονια.

Απλα μιλαμε για καποια πραγματα που πιστευουμε οτι θα βοηθησουν την Εθνικη.
Και δεν εχω δει καποιον να λεει τρελα πραγματα.
Τα λογικα λεμε.
Γιατι λογικο ειναι να αρχισει να αντικαθισταται πιο συχνα ο Χαριστεας
απο την στιγμη που υπαρχουν παικτες που μπορουν να παιξουν στη θεση του.
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Η ΕΠΟ εκανε παλι το θαυμα της και βαζοντας τον τελικο του κυπελλου στις 2 Μαιου
δημιουργει μεγαλο προβλημα στους οπαδους του Ολυμπιακου,
που θα πανε στο Βερολινο για το Φ4 και δεν θα μπορεσουν να δουν τον τελικο του ΟΑΚΑ.

Αυτος ο πανιβλακας που ορισε τον τελικο στις 2 Μαιου δεν μπορουσε
να δει λιγακι τις ημερομηνιες???
Τοσο δυσκολο ειναι??
stefan
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Apr 3 2009, 15:57 ) *
Η ΕΠΟ εκανε παλι το θαυμα της και βαζοντας τον τελικο του κυπελλου στις 2 Μαιου
δημιουργει μεγαλο προβλημα στους οπαδους του Ολυμπιακου,
που θα πανε στο Βερολινο για το Φ4 και δεν θα μπορεσουν να δουν τον τελικο του ΟΑΚΑ.

Αυτος ο πανιβλακας που ορισε τον τελικο στις 2 Μαιου δεν μπορουσε
να δει λιγακι τις ημερομηνιες???
Τοσο δυσκολο ειναι??


Εχω την εντυπωση οτι εχει οριστει αρκετο καιρο πριν ο τελικος
Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.
Αν παντως εχει οριστει καιρο πριν
δεν μπορουν να λειτουργουν με εικασιες
"αν περασει ο Ολυμπιακος βαλτο π.χ στις 10"
η' "αν δεν περασει βαλτο στις 2".
j-kidd13
QUOTE(stefan @ Apr 3 2009, 16:01 ) *
Εχω την εντυπωση οτι εχει οριστει αρκετο καιρο πριν ο τελικος
Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.
Αν παντως εχει οριστει καιρο πριν
δεν μπορουν να λειτουργουν με εικασιες
"αν περασει ο Ολυμπιακος βαλτο π.χ στις 10"
η' "αν δεν περασει βαλτο στις 2".

Δεν κανεις λαθος...Εγω το ξερω κοντα 1 μηνα οτι θα γινει στις 2 ο τελικος...
stefan
QUOTE(j-kidd13 @ Apr 3 2009, 16:06 ) *
Δεν κανεις λαθος...Εγω το ξερω κοντα 1 μηνα οτι θα γινει στις 2 ο τελικος...


Αρα δεν μπορει να τους κατηγορησει κανενας για αυτο το πραγμα.
Πριν ενα μηνα π.χ ο Ολυμπιακος φαινοταν οτι θα περασει 2ος στον ομιλο
και θα αντιμετωπιζε την Μπαρτσα με μειωμενες πιθανοτητες να περασει.
Αρα δεν μπορουσαν να λειτουργησουν ετσι αυτοι στην ΕΠΟ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.