Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ποδοσφαιρικο τοπικ.
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Άλλα αθλήματα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419
Leon_cp3
QUOTE(sihainas @ Jul 20 2011, 00:06 ) *
Ρε άνθρωπε το αν την άξιζε την ευκαιρία ο Νέμεθ (και ο κάθε Νέμεθ) το έδειξε εκεί που πήγε δανεικός. Σίγουρα αν έβγαζαν μάτια στις ομάδες τους όλοι αυτοί που είχαμε στείλει από δω κι από κει δεν θα είχε πρόβλημα ο Βαλβέρδε να τους φέρει πίσω φέτος και να τους βάλει στην ομάδα. Οι περισσότεροι όπου και να πήγαν πάτωσαν. Και πήγαν και σε ομάδες πολύ κατώτερου επιπέδου. Επομένως γιατί να αξίζουν ευκαιρία από τον Ολυμπιακό; Ειδικά όταν η ομάδα έχει 40+ παίχτες και ψάχνει να τους ξεφορτώσει; Όσο για τον Μήτρογλου... κόλλημα και ο Βαλβέρδε, κόλλημα και ο Λεμονής κόλλημα όλοι... ο μόνος που δεν είναι κολλημένος είναι ο ίδιος ο Μήτρογλου.


A δηλαδή ο Γέστε,ο Μαρκάνο,ο Κοστάντσο,ο Ουρτάδο και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο θα μας έρθει,έβγαλαν μάτια στις ομάδες τους και αξίζουν την ευκαιρία στον Ολυμπιακό; Γιατί από κάτι Αραβίες και κάτι Βασιλείες νομίζω ότι αυτό που τους δίνεται τώρα λέγεται ευκαιρία με μεγάλα γράμματα.Και έτσι ξαναγυρίζουμε στο αρχικό ποστ,ευκαιρίες μόνο εκεί που γουστάρουμε. wink.gif Μήπως ο Ουρτάδο πέρσι άρπαξε την ευκαιρία από τα μαλλιά και θα είναι φέτος στο ρόστερ; Εκτός αν πάει στο καλό γιατί ακούστηκαν κάτι φήμες τελευταία... Πάντως το Γενάρη δανεικός δε δόθηκε.
sihainas
Τον είδες τον Ουρτάδο να παίρνει πολλές ευκαιρίες πέρσυ; Γιατί εγώ είδα να βγάζουμε τη χρονιά με τον Modesto βασικό. Το ότι είναι στο ρόστερ δε λέει κάτι... όσο για Μαρκάνο Κοστάντσο κλπ κλπ...εγώ ξέρω ότι και οι δύο ήταν βασικοί στις ομάδες που έπαιξαν πέρσυ και ναι η Βασιλεία μια χαρά ομάδα τουλάχιστον ισάξια του Ολυμπιακού είναι. Οπότε φαντάζομαι εσύ τους είδες πέρσυ και ξέρεις αν αξίζουνε την ευκαιρία που παίρνουν... Για τον Γέστε... δεν ξέρω... αλλά επειδή κάποτε ήταν παιχτάρα... και επειδή στην Ελλάδα έρχεται... εγώ είμαι αισιόδοξος...

Πρώτη φορά που έχουμε σοβαρό προπονητή και έχετε πέσει όλοι πάνω του να τον φάτε...
Leon_cp3
QUOTE(sihainas @ Jul 20 2011, 00:22 ) *
Τον είδες τον Ουρτάδο να παίρνει πολλές ευκαιρίες πέρσυ; Γιατί εγώ είδα να βγάζουμε τη χρονιά με τον Modesto βασικό. Το ότι είναι στο ρόστερ δε λέει κάτι... όσο για Μαρκάνο Κοστάντσο κλπ κλπ...εγώ ξέρω ότι και οι δύο ήταν βασικοί στις ομάδες που έπαιξαν πέρσυ και ναι η Βασιλεία μια χαρά ομάδα τουλάχιστον ισάξια του Ολυμπιακού είναι. Οπότε φαντάζομαι εσύ τους είδες πέρσυ και ξέρεις αν αξίζουνε την ευκαιρία που παίρνουν... Για τον Γέστε... δεν ξέρω... αλλά επειδή κάποτε ήταν παιχτάρα... και επειδή στην Ελλάδα έρχεται... εγώ είμαι αισιόδοξος...

Πρώτη φορά που έχουμε σοβαρό προπονητή και έχετε πέσει όλοι πάνω του να τον φάτε...


E καλά και ο Καραγκούνης είναι βασικός στην ομάδα του,να πάμε να τον πάρουμε. rolleyes.gif Όσο για το αν τους είδα,κάτι θα είχα ακούσει τι διάολο σε άλλο κόσμο ζω; Ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο παρακολουθώ,ειδήμονας βέβαια δεν είμαι αλλά δε μπορεί,μα τίποτα να μην άκουσα; Άσε που μάλλον δεν άκουσαν και οι υπόλοιπες,γιατί εδώ που τα λέμε μεγάλο ανταγωνισμό για την απόκτηση τους δεν είχαμε...
Όσο για τον Γέστε,κάποτε ήταν παιχτάρα,τώρα γιατί πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι; Από εκεί που έρχεται κιόλας...Kαι ο Ανρί να ερχόταν,άμα βλέπεις παίχτες να προτιμούν τέτοιες καταστάσεις κάτι δε πάει καλά.Εγώ αυτά πιστεύω,αυτά παραθέτω,μακάρι να διαψευστώ,άλλωστε Ολυμπιακός είμαι.
Πρώτη φορά δε ξέρω αν είναι που έχουμε σοβαρό προπονητή,μπορεί να έχεις δίκιο,αλλά ας κρατάμε μια πισινή να τον δούμε και στο τσου λου,νομίζω είναι αρκετά ισχυρό κριτήριο.

Α το ότι είναι στο ρόστερ ο Ουρτάδο σαφώς και λέει πολλά.Πριν δεν είπες θέλουμε να ξεφορτωθούμε τους 40+; Τον Νέμεθ τον ξεφορτωθήκαμε,μας έκανε κακό,τον Ουρτάδο και τον κάθε Ουρτάδο γιατί τον κοιτάμε;
sihainas
Ναι ρε άνθρωπε κουβέντα κάνουμε... μακάρι να μπει ο Νέμεθ μέσα (τον οποίο αν δεν κάνω λάθος δεν έχουμε ξεφορτωθεί ακόμα) και να βάλει 20 γκολ του χρόνου... μακάρι και θα είμαι ο πρώτος που θα κάνει κωλοτούμπα... το ίδιο ισχύει και για όλους...

Όσον αφορά την αισιοδοξία για τον Γέστε... πολύ απλά... ο Βαλβέρδε τον ξέρει πολύ καλύτερα από εμάς... ούτως ή άλλως και να μη βγει... δεν τρέχει τίποτα ένα χρόνο συμβόλαιο του κάναμε και είμαστε και υπερ-πλήρεις στη θέση του.

Επίσης... Ο Ουρτάδο είναι ακόμα στην ομάδα και για άλλο λόγο. Πολύ απλά... αν δεν γίνει μεταγραφή στη θέση του... δεν βγαίνει όλη η χρονιά με τον Μοδεστό... οπότε άμπαλος ξε-άμπαλος... χρειάζεται... προς το παρόν ελπίζω...

Leon_cp3
QUOTE(sihainas @ Jul 20 2011, 01:21 ) *
Ναι ρε άνθρωπε κουβέντα κάνουμε... μακάρι να μπει ο Νέμεθ μέσα (τον οποίο αν δεν κάνω λάθος δεν έχουμε ξεφορτωθεί ακόμα) και να βάλει 20 γκολ του χρόνου... μακάρι και θα είμαι ο πρώτος που θα κάνει κωλοτούμπα... το ίδιο ισχύει και για όλους...

Όσον αφορά την αισιοδοξία για τον Γέστε... πολύ απλά... ο Βαλβέρδε τον ξέρει πολύ καλύτερα από εμάς... ούτως ή άλλως και να μη βγει... δεν τρέχει τίποτα ένα χρόνο συμβόλαιο του κάναμε και είμαστε και υπερ-πλήρεις στη θέση του.

Επίσης... Ο Ουρτάδο είναι ακόμα στην ομάδα και για άλλο λόγο. Πολύ απλά... αν δεν γίνει μεταγραφή στη θέση του... δεν βγαίνει όλη η χρονιά με τον Μοδεστό... οπότε άμπαλος ξε-άμπαλος... χρειάζεται... προς το παρόν ελπίζω...


Ναι παίζει να δοθεί δανεικός πάλι ο Νέμεθ,ακόμα δεν έχουν αποφασίσει 100%. Τέσπα ο ίδιος λέει πως θέλει να μείνει και ελπίζω να γίνει αλλά άμα είναι να μη παίζει πάλι καλύτερα να φύγει να δούμε τελικά όντως τι ψάρια πιάνει.
Ε ας πάρουμε και ένα καταραμένο αμυντικό χαφ όμως,είδες μόνος σου το θύμησες κι αυτό.Άλλο κόλλημα του Ερνέστο κι αυτό λοιπόν. tongue.gif Το ίδιο τραβάμε εδώ και μια πενταετία και στο άλλο λιμάνι,του Λίβερπουλ με το αριστερό μπακ,λες και έχει η κάθε ομάδα μία θέση που πρέπει να πονάει. tongue.gif Έχουμε χρόνο ακόμα,ευελπιστώ ότι κάτι θα βρεθεί.
bballbill
QUOTE(Leon_cp3 @ Jul 20 2011, 00:31 ) *
E καλά και ο Καραγκούνης είναι βασικός στην ομάδα του,να πάμε να τον πάρουμε. rolleyes.gif


Του είχατε κάνει πρόταση παλιότερα αλλά είπε όχι.

QUOTE(Leon_cp3 @ Jul 20 2011, 00:31 ) *
Α το ότι είναι στο ρόστερ ο Ουρτάδο σαφώς και λέει πολλά.Πριν δεν είπες θέλουμε να ξεφορτωθούμε τους 40+; Τον Νέμεθ τον ξεφορτωθήκαμε,μας έκανε κακό,τον Ουρτάδο και τον κάθε Ουρτάδο γιατί τον κοιτάμε;


Ο Νέμεθ έχει 2 παίχτες μπροστά του, ο Ουρτάδο έναν.
Leon_cp3
QUOTE(bballbill @ Jul 20 2011, 01:37 ) *
Του είχατε κάνει πρόταση παλιότερα αλλά είπε όχι.



Ο Νέμεθ έχει 2 παίχτες μπροστά του, ο Ουρτάδο έναν.


Πιάστηκες κι εσύ από μια κουβέντα βρε αδερφέ αλλού ήταν το πόιντ όπως λογικά θα κατάλαβες. tongue.gif

Ο Ουρτάδο δε μπορεί να πάρει τα πόδια του όμως,οπότε πάλι στον έναν καταλήγουμε.1+0. Μόνος του ήταν ο άλλος,μόνος του θα παρέμενε είτε έφευγε ο Ουρτάδο είτε ο όχι.
morfi
QUOTE(bballbill @ Jul 20 2011, 01:37 ) *
Του είχατε κάνει πρόταση παλιότερα αλλά είπε όχι.

Πότε του κάναμε πρόταση;
bballbill
QUOTE(Leon_cp3 @ Jul 20 2011, 01:40 ) *
Πιάστηκες κι εσύ από μια κουβέντα βρε αδερφέ αλλού ήταν το πόιντ όπως λογικά θα κατάλαβες. tongue.gif

Ο Ουρτάδο δε μπορεί να πάρει τα πόδια του όμως,οπότε πάλι στον έναν καταλήγουμε.1+0. Μόνος του ήταν ο άλλος,μόνος του θα παρέμενε είτε έφευγε ο Ουρτάδο είτε ο όχι.



Επειδή κι ο Μοντεστό για τα πανηγύρια είναι έχετε 0+0=1 μεγάλο κενό στη θέση του χαφ. Εγώ αν ήμουν Βαλβέρδε δε θα πήγαινα για κλασικό κόφτη. Νομίζω ένα χαφ που μπορεί και τρέχει τη μπάλα θα βοηθούσε περισσότερο στη λειτουργία της ομάδας.

QUOTE(morfi @ Jul 20 2011, 08:01 ) *
Πότε του κάναμε πρόταση;


Το 2007.


http://www.englishfootball.gr/article-48437.html
Άντε να γίνει η αρχή.
Manu7
Ο Βαλβέρδε έχει τα κολλήματα του.Από αυτά άλλα κάνουν κακό στην ομάδα και άλλα δεν την επηρεάζουν.

Το ότι παραμέρισε Μήτρογλου και Νέμεθ (για τον πρώτο συμφωνώ με τους περισσότερους,για τον 2ρο αξίζει σίγουρα μια ευκαιρία) δεν επηρέασε την ομάδα.Η εμμονή όμως με το να παίζει με Μοντεστό Ιμπαγάσα στο κέντρο και Φουστέρ στα μεγάλα ματς στοίχισε πολύ στην ομάδα.Ο Φουστέρ για υψηλό επίπεδο σύμφωνα με αυτά που έχει δείξει ως τώρα δεν κάνει.Λίγο δυνατά να πέσεις πάνω του θα πέσει κάτω και θα χάσει τη μπάλα.Για το Τσ Λ πολύ λίγος.Για να πιέζει τους αμυντικούς και τα χαφ του ελληνικού πρωταθλήματος μια χαρά...Με κέντρο Μοντεστό Ιμπαγάσα μας οποιαδήποτε ομάδα με σοβαρότερο κέντρο
μας έκανε πλάκα...Βλέπε ΠΑΟΚ...Άλλη φάση να παίζεις με μέσους στο κέντρο και άλλη με έναν αμυντικό και ένα 10άρι....

Εν ολίγοις ο Βαλβέρδε έχει καταργήσει τις θέσεις του κέντρου στο σύγχρονο ποδόσφαιρο.Και το κακό είναι δεν φαίνεται να
πολυσκάει κιόλας!!Όταν παλεύουμε για έναν Σάντσες από τον Ιανουάριο λες και είναι ο Μεσσίας καταλαβαίνεις ότι δεν το
πολυψάχνουμε το θέμα...Εν τέλει έχουμε πάρει έναν Φέισα που ανάθεμα αν θα βγει (και ο οποίος δεν είναι κόφτης) και έχουμε μείνει με τον κύριο Ουρτάδο και τον Μοντεστό που από ότι είδα εχτές τον εμπιστεύεται ακόμα για κέντρο.Ακόμα μια ένδειξη ότι δεν τον πολυνοιάζει.

Ο δε Ουρτάδο απορώ κάποιοι που λέτε να περιμένουμε...Ο άνθρωπος όταν παίζει περισσότερο κακό κάνει στον Ολυμπιακό...
Και δεν χρειάζεται να δω τη φετινή χρονιά...Μετά Χριστόν προφήτης θα γίνω?Ο τύπος δεν τρέχει,δεν κόβει και όταν παίρνει τη μπάλα τη δίνει μόνο στους αμυντικούς με αποτέλεσμα να μη συνδράμει καθόλου στην ανάπτυξη της ομάδας.

Πέρα από αυτά έχουμε μαζέψει σε αυτή τη μεταγραφική περίοδο 3 Σέρβους λες και έχουμε προπονητή τον Ντούντα ενώ για Έλληνα ούτε λόγος...Απορώ πως έδωσε την έγκριση για αυτούς.Μήπως είναι υπο δοκιμή ο Κατάι και ο Γκρμπτς?

Επίσης θέλει ένα ρόστερ 25 παιχτών σε 3 διοργανώσεις λες και δεν θα έχει τραυματισμούς....Και το κακό είναι ότι υπάρχουν
παιδιά που στην προετοιμασία το παλεύουν και φάνηκε ήδη από το πρώτο φιλικό και που όσο και καλά και να πηγαίνουν το πιο πιθανό είναι να κοπούν μιας και ο Ερνέστο έχει ήδη καταλήξει στο ποιοι θα κοπούν όπως είπε σε δηλώσεις του.Και κάποιοι από αυτούς είναι ο Παπάζογλου, ο Σουμπίνιο, ο Γκρμπιτς , ο Βαλεριάνος...

Όσο είναι ωραία το ότι είναι δουλευταράς προπονητής,έχει μια ποδοσφαιρική φιλοσοφία,δουλεύει πολύ στην τακτική,είναι σοβαρός και εγκρατής, άλλο τόσο με παρεξενεύουν αυτά τα αλλοπρόσαλα κολλήματα που από έναν τέτοιο προπονητή δεν τα περιμένεις...
Leon_cp3
QUOTE(Manu7 @ Jul 20 2011, 12:19 ) *
Πέρα από αυτά έχουμε μαζέψει σε αυτή τη μεταγραφική περίοδο 3 Σέρβους λες και έχουμε προπονητή τον Ντούντα ενώ για Έλληνα ούτε λόγος...Απορώ πως έδωσε την έγκριση για αυτούς.Μήπως είναι υπο δοκιμή ο Κατάι και ο Γκρμπτς?

Επίσης θέλει ένα ρόστερ 25 παιχτών σε 3 διοργανώσεις λες και δεν θα έχει τραυματισμούς....Και το κακό είναι ότι υπάρχουν
παιδιά που στην προετοιμασία το παλεύουν και φάνηκε ήδη από το πρώτο φιλικό και που όσο και καλά και να πηγαίνουν το πιο πιθανό είναι να κοπούν μιας και ο Ερνέστο έχει ήδη καταλήξει στο ποιοι θα κοπούν όπως είπε σε δηλώσεις του.Και κάποιοι από αυτούς είναι ο Παπάζογλου, ο Σουμπίνιο, ο Γκρμπιτς , ο Βαλεριάνος...


Όσο είναι ωραία το ότι είναι δουλευταράς προπονητής,έχει μια ποδοσφαιρική φιλοσοφία,δουλεύει πολύ στην τακτική,είναι σοβαρός και εγκρατής, άλλο τόσο με παρεξενεύουν αυτά τα αλλοπρόσαλα κολλήματα που από έναν τέτοιο προπονητή δεν τα περιμένεις...


Oυφ,και προς στιγμήν νόμιζα ότι το βλέπω μόνο εγώ αυτό τελικά. Ξέχωρα από τα καθαρά αγωνιστικά που ανέφερες και τα οποία όπως είπα για την Ελλάδα μόνο που παίζαμε πέρσι δε τα θεωρώ σημαντικά (βέβαια αν συνεχίσουν να γίνονται θα περάσουμε δύσκολα φέτος στο τσου λου),γιατί εύκολα ή δύσκολα μέσα θα τα πάρουμε όλα και θα καθαρίσουμε, αυτό με τους παίχτες στο bold προσπαθώ να εξηγήσω από χθες.Και έχουμε κι άλλα παραδείγματα τα τελευταία χρόνια όπως ο Κατσικογιάννης που δε νομίζω όσες φορές μπήκε έστω σε ένα φιλικό να μην απέδειξε πράγματα...Και τώρα φεύγει με το παράπονο φυσικά ότι δύο περιόδους πέρασε ο Βαλβέρδε από την ομάδα και τις δύο έφυγε δανεικός σε Λεβαδειακό και ΟΦΗ. Το ίδιο φαίνεται να συμβαίνει και με τον Νικλητσιώτη που τώρα τον ζητάνε και ομάδες του εξωτερικού και το καλύτερο θα ήταν να την κάνει το παιδί.

Τέσπα το ξεχυλώσαμε κι αυτό,να δώσουμε και καμιά ομορφιά που θα έλεγε και ο ΛεΠα.

TΡΕΛΑΝΕ ΜΑΣ ΛΕΜΕ!!!
Razorblade Fish
Ελεος ρε λεοντα,να γκρινιαζουμε για τον Κατσικογιαννη που δεν καταφερε ουτε καν στον ΟΦΗ της Β'Εθνικης και στον Λεβαδειακο που επεσε να ξεχωρισει μου φαινεται τραγικο.Τετοιο παικτες ειναι λιγοι για τον Ολυμπιακο,πως να το κανουμε;Για να παιξει ενας παικτης στον Ολυμπιακο πρεπει στην προηγουμενη του ομαδα να κανει παπαδες,να ξεχωρισει.Οπως ο Μητρογλου μεσα σε 6 μηνες ξεχωρισε,αλλο που δεν εχει μυαλο!Οπως ο Τοροσιδης που τον πηρες απο την Ξανθη αλλα εβγαζε ματια εκει,οπως ο Αβρραμ που ηταν αρχηγος του Αρη.Καλα καλα ο Μανιατης δεν μπορει να σταθει στον Ολυμπιακο και θα παιξει ο Κατσικογιαννης;Που σου εδειξε εσενα ο Κατσικογιαννης οτι αξιζει να παιζει στον Ολυμπιακο και φταιει και για αυτο ο Βαλβερδε;Αληθεια φιλε,νομιζω το παρακανεις λιγο με τον Βαλβερδε...
Leon_cp3
QUOTE(Razorblade Fish @ Jul 20 2011, 13:36 ) *
Ελεος ρε λεοντα,να γκρινιαζουμε για τον Κατσικογιαννη που δεν καταφερε ουτε καν στον ΟΦΗ της Β'Εθνικης και στον Λεβαδειακο που επεσε να ξεχωρισει μου φαινεται τραγικο.Τετοιο παικτες ειναι λιγοι για τον Ολυμπιακο,πως να το κανουμε;Για να παιξει ενας παικτης στον Ολυμπιακο πρεπει στην προηγουμενη του ομαδα να κανει παπαδες,να ξεχωρισει.Οπως ο Μητρογλου μεσα σε 6 μηνες ξεχωρισε,αλλο που δεν εχει μυαλο!Οπως ο Τοροσιδης που τον πηρες απο την Ξανθη αλλα εβγαζε ματια εκει,οπως ο Αβρραμ που ηταν αρχηγος του Αρη.Καλα καλα ο Μανιατης δεν μπορει να σταθει στον Ολυμπιακο και θα παιξει ο Κατσικογιαννης;Που σου εδειξε εσενα ο Κατσικογιαννης οτι αξιζει να παιζει στον Ολυμπιακο και φταιει και για αυτο ο Βαλβερδε;Αληθεια φιλε,νομιζω το παρακανεις λιγο με τον Βαλβερδε...


Aυτό απλά που πιστεύω είναι ότι αν αξίζει κάποιος μία ευκαιρία είναι ο Κατσικογιάννης και όχι ο Φουστέρ και ο εκάστοτε Φουστέρ... Δεν είναι τόσο τραγικό. Επαναλαμβάνομαι τραγικά από χθες,ούτε αυτοί που μας φέρνει κάνουν παπάδες,θα μου εξηγήσει κάποιος γιατί αξίζουν θέση στο ρόστερ;

Δηλαδή really,30χρονος παρά κάτι με μισή καλή χρονιά στην Ισπανία όλα αυτά τα χρόνια να βαράει 30 συμμετοχές στον ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ρε παιδιά και να εκθειάζεται επειδή είναι φιλότιμος; Και μας νοιάζουν τα 20χρονα που έχουμε και θέλουμε να τα ξεφορτωθούμε; Really? Δε ξέρω εντάξει παίζει να είμαι ανώμαλος...
SoKRaM
QUOTE(Leon_cp3 @ Jul 20 2011, 13:39 ) *
Aυτό απλά που πιστεύω είναι ότι αν αξίζει κάποιος μία ευκαιρία είναι ο Κατσικογιάννης και όχι ο Φουστέρ και ο εκάστοτε Φουστέρ... Δεν είναι τόσο τραγικό. Επαναλαμβάνομαι τραγικά από χθες,ούτε αυτοί που μας φέρνει κάνουν παπάδες,θα μου εξηγήσει κάποιος γιατί αξίζουν θέση στο ρόστερ;

Δηλαδή really,30χρονος παρά κάτι με μισή καλή χρονιά στην Ισπανία όλα αυτά τα χρόνια να βαράει 30 συμμετοχές στον ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ρε παιδιά και να εκθειάζεται επειδή είναι φιλότιμος; Και μας νοιάζουν τα 20χρονα που έχουμε και θέλουμε να τα ξεφορτωθούμε; Really? Δε ξέρω εντάξει παίζει να είμαι ανώμαλος...


Καταλαβαινω τι θες να πεις. Αν δηλαδη ο Ουρταδο αξιζει τοση εμπιστοσυνη και τοσες ευκαιριες ο Κατσικογιαννης γιατι να μην τις αξιζει? Γιατι να μην αποδεσμευαν τον Ουρταδο και να κραταγαν τον Κατσικογιαννη ?
Leon_cp3
QUOTE(SoKRaM @ Jul 20 2011, 14:03 ) *
Καταλαβαινω τι θες να πεις. Αν δηλαδη ο Ουρταδο αξιζει τοση εμπιστοσυνη και τοσες ευκαιριες ο Κατσικογιαννης γιατι να μην τις αξιζει? Γιατι να μην αποδεσμευαν τον Ουρταδο και να κραταγαν τον Κατσικογιαννη ?


Οh thank you. Αυτό. Λες και έδωσαν τίποτα οι 20 συμμετοχές του Ουρτάδο.Ας έμπαινε ο κατσίκης και ας μην έδινε κι αυτός τίποτα στην τελική.Τι θα άλλαζε; Στον ΟΣΦΠ τίποτα,αλλά ο Βαλβέρδε θα γλύτωνε τη γκρίνια μου γιατί θα είχε δείξει εμπιστοσύνη σε κάτι διαφορετικό από αυτά που απλά είχε δει στην Ισπανία. smiley.gif
morrison
Εχετε ποτε σκεφτει οτι οι συμμετοχες του Φουστερ εχουν να κανουν με τον Ιμπαγασα?


Για εμενα ο Βαλ. εχει κανει ενα πολυ καλο και εξυπνο τρικ στον περσινο Ολυμπιακο με τα δεδομενα που βρηκε(εκτος Ευρωπης)
Και εξηγουμαι,
ο Ιμπαγασα ειναι ενας καθαρος πλει-μεικερ.Δεν απειλει με σουτ,δεν εχει πατηματα στην αντιπαλη περιοχη,δεν βγαινει κρυφα σαν δευτερος φορ.Ειναι πολυ καλος στο να μοιραζει την μπαλα δεξια-αριστερα,να την κραταει οταν χρειαζεται,να την μεταβιβαζει καθετα.Ειναι ιδανικος στο να βοηθησει μια ομαδα να βαλει την μπαλα κατω,να παιξει μπαλα πρωτοβουλιας.
Μου θυμιζει αρκετα τον Ζετερμπεργκ μονο που αυτος ηταν λιγοτερο νευρωδης και λιγοτερο τρεχαλατζης.

Η θεση του Ιμπαγασα στην Ισπανια ηταν πισω απο το φορ.Το πιο λογικο ηταν καπου εκει να παιζει και στον Ολυμπιακο.

Ομως ο Βαλ. τι εκανε?
Ξερωντας οτι ο Ιμπ.ειναι και σε καποια ηλικια και δεν ειναι οσο σπιρτοζος ηταν πριν τον πηρε και τον εβαλε πιο πισω,διπλα στον αμυντικο χαφ.Εκει δεν χρειαζεται να τρεχει να ξεμαρκαριστει για να παρει την μπαλα,εκει εχει πολυ περισσοτερους χωρους,εχει περισσοτερο χρονο να κανει σωστη επιλογη/πασα.Εκει μπορεσε να εκμεταλευτει με τον καλυτερο τροπο το ταλεντο του Ιμπ. στην δημιουργια του παιχνιδιου.Του εδωσε την μπαλα πιο πολυ ωρα και φανηκε σε καποια ματς που επαιξε πισω απο τον φορ οτι δεν ειχε την ιδια συμμετοχη στο παιχνιδι.
Η βασικη διαφορα του Ολυμπιακου απο τις αλλες ομαδες ειναι οτι ειχε τον Ιμπαγασα να του συμμαζευει το παιχνιδι και δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι αυτο θα μπορουσε να συμβει αν ο παιχτης επαιζε πισω απο τον φορ.

Για να καλυψει την αμυντικη αδυναμια που προκαλουσε η χρησιμοποιηση του Ιμπ. διπλα στον αμυντικο χαφ χρειαστηκε εναν παιχτη που να εχει αλλα στοιχεια.Πισω απο τον φορ εβαλε εναν παιχτη που τρεχει και μαρκαρει λυσασμενα,που κανει πολλα μετρα,οριζοντια καλυπτει τα εξτρεμ,πισω ερχεται και γινεται τριτος χαφ.

Παρα τις θεσεις τους στο γηπεδο,τακτικα ο Ιμπαγασα ηταν 10αρι και ο Φουστερ ο αμυντικος χαφ.

Ευτυχως για τον Βαλβερδε και οι δυο παιχτες περα απο τους βασικους τακτικους τους ρολους εκαναν στοιχειωδως και τα πραγματα που απαιτουσε η τοποθετηση τους στο γηπεδο.

Ο Ιμπ.εκοβε αρκετα και ετρεχε σε ικανοποιητικο βαθμο,ο Φουστερ παταγε περιοχη-εκανε γκολ-πασαρε καλα ειδικα στον κενο χωρο στον Μιραλας.

Αυτος ειναι ο λογος που δικαιως για εμενα ο Φουστερ δεν εβγαινε απο την 11αδα.Στην τακτικη της ομαδας αλληλοσυμπληρωνοταν με τον Ιμπαγασα.
Manu7
Φυσικά για αυτό το λόγο έπαιζε ο Φουστέρ morrison.Βοηθούσε να παίζει ο Ιμπαγάσα κέντρο για να κάνει παιχνίδι.

Αυτό όμως έχει 2 όψεις.Η 1 είναι αυτή που λες με αποτέλεσμα επιθετικά ο Ολυμπιακός να αναπτύσσεται εξαιρετικά
έχοντας ένα 10άρι στο κέντρο για να κάνει την πρώτη πάσα.Δεν είναι τυχαίο που βγήκε MVP της ομάδας ο Ιμπαγάσα.
Εκμεταλλευόμασταν την πίεση ψηλά με τους ταχύτατους επιθετικούς(π.χ. Μιραλάς + Φουστέρ) και ακραίους κλέβαμε τη
μπάλα έυκολα και αμέσως ο Ιμπαγάσα μοίραζε το παιχνίδι με ασφάλεια.

Η άλλη όψη όμως εμφανίζεται όταν παίζαμε με μια καλή ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ,ο ΠΑΟ που είχαν κέντρο παίχτες με καλύτερα
χαρακτηριστικά.Όσο και να πιέζει ο Φουστέρ και οι υπόλοιποι, όταν τα χαφ της αντίπαλης ομάδας δεν πανικοβάλλονται και βγάζουν την μπάλα ήρεμα από την περιοχή και στη συνέχεια την περνούν στο κέντρο, τότε βρίσκουν την γραμμή άμυνας
στο κέντρο που περιλαμβάνει Μοντεστό+Ιμπαγάσα.Δηλαδή, πολύ μικρά εμπόδια με αποτέλεσμα μετά να ανεβαίνει και η άμυνα μας ψηλά ώστε να μαρκάρει αυτούς που δεν μπορούν να αναχαιτήσουν οι παραπάνω και έτσι η ευκαιρία αν όχι το γκολ θεωρείται δεδομένη.

Εν ολίγοις,όταν παίζεις με τα Σέρρας,τους Ατρόμητους,τις Κέρκυρες κ.ο.κ. κάνεις πλάκα Με Μοντεστό,Ιμπαγάσα,Φουστέρ μιας και σε φοβούνται...Όταν όμως παίξεις ντέρμπι ή Τσ Λ, τότε χρειάζεται κλασσικό 6άρι + 8άρι στο κέντρο σίγουρα και ανάλογα
τον αντίπαλο διαλέγεις Φουστέρ ή Ιμπαγάσα ή Γέστε για τη θέση 10 wink.gif.
morrison
Στην πραξη το πρωταθλημα κρινεται απο τα μικρα ματς.
Και εφ'οσον ο Ολυμπιακος ηταν παραγωγικος σε ευκαιριες σε αυτα τα ματς τοτε δικαιως δεν εβγαινε απο 11αδα ο Φουστερ,σημαινε οτι το τρικ δουλευει.Αυτο ειναι κατι που πρεπει να πιστωθει στον Βαλβερδε.Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι καποιος αλλος προπονητης θα πηγαινε και θα εβαζε τον Ιμπ. πισω απο τον φορ και απο πισω κανα Ντουντου-Μοντεστο ας πουμε και η ομαδα θα ηταν δυσκοιλια εντελως.

Πιστευω οτι δεν αποδειχτηκε λαθος αυτο το σχημα στα ντερμπι.Νομιζω οτι τα δυο ντερμπι στο ΟΑΚΑ τα εχασε τσαμπα η ομαδα,δεν ηταν οτι αποδειχτηκε δυσλειτουργικο το σχημα.Μπορουσε να εχει παρει ακομα και την νικη συμφωνα με τα ματς που εγιναν.
Κερδισε 6-0 την ΑΕΚ,εκανε πολυ καλο ματς με τον ΠΑΟΚ στο Κυπελο στο Καραισκακη και ας ηρθε 1-1.
Στο δε ματς με τον Παναθηναικο νομιζω οτι εγινε λαθος διαχειριση.Στο α΄ημ. πρεσαραν λυσασμενα μεχρι και τον Τζορβα,δεν εχω δει τοσο τρεξιμο σε αλλο ημιχρονο φετος,στο β' η ομαδα κουραστηκε.
Με δεδομενο οτι μαλλον οι αντιπαλοι θα ειναι χειροτεροι του χρονου δεν βρισκω λογο να αλλαξει κατι.


Στα ματς του Τσ.Λιγκ συμφωνω οτι θελει διαφορετικη προσεγγιση και στα μετρα που εισαι(ποσο ψηλα εχεις την αμυνα σου για παραδειγμα)και στις επιλογες συστηματος και παιχτων.
Πιθανολογω οτι στο μυαλο του Βαλ.βρισκεται ενα σχημα με 3 χαφ(χωρις 10αρι αλα Λεμονης πριν 3-4 χρονια)για παραδειγμα τον Μοντεστο αμ.χαφ-Φεισα μεσα δεξια-Ιμπ. μεσα αριστερα στα μετρα που παιζει και τωρα δηλαδη,τον Μιραλας κορυφη και τον Χαβιτο ισως δεξια ή καναν Ρομενταλ.
Manu7
QUOTE(morrison @ Jul 20 2011, 15:54 ) *
Στην πραξη το πρωταθλημα κρινεται απο τα μικρα ματς.
Και εφ'οσον ο Ολυμπιακος ηταν παραγωγικος σε ευκαιριες σε αυτα τα ματς τοτε δικαιως δεν εβγαινε απο 11αδα ο Φουστερ,σημαινε οτι το τρικ δουλευει.Αυτο ειναι κατι που πρεπει να πιστωθει στον Βαλβερδε.Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι καποιος αλλος προπονητης θα πηγαινε και θα εβαζε τον Ιμπ. πισω απο τον φορ και απο πισω κανα Ντουντου-Μοντεστο ας πουμε και η ομαδα θα ηταν δυσκοιλια εντελως.

Πιστευω οτι δεν αποδειχτηκε λαθος αυτο το σχημα στα ντερμπι.Νομιζω οτι τα δυο ντερμπι στο ΟΑΚΑ τα εχασε τσαμπα η ομαδα,δεν ηταν οτι αποδειχτηκε δυσλειτουργικο το σχημα.Μπορουσε να εχει παρει ακομα και την νικη συμφωνα με τα ματς που εγιναν.
Κερδισε 6-0 την ΑΕΚ,εκανε πολυ καλο ματς με τον ΠΑΟΚ στο Κυπελο στο Καραισκακη και ας ηρθε 1-1.
Στο δε ματς με τον Παναθηναικο νομιζω οτι εγινε λαθος διαχειριση.Στο α΄ημ. πρεσαραν λυσασμενα μεχρι και τον Τζορβα,δεν εχω δει τοσο τρεξιμο σε αλλο ημιχρονο φετος,στο β' η ομαδα κουραστηκε.
Με δεδομενο οτι μαλλον οι αντιπαλοι θα ειναι χειροτεροι του χρονου δεν βρισκω λογο να αλλαξει κατι.


Στα ματς του Τσ.Λιγκ συμφωνω οτι θελει διαφορετικη προσεγγιση και στα μετρα που εισαι(ποσο ψηλα εχεις την αμυνα σου για παραδειγμα)και στις επιλογες συστηματος και παιχτων.
Πιθανολογω οτι στο μυαλο του Βαλ.βρισκεται ενα σχημα με 3 χαφ(χωρις 10αρι αλα Λεμονης πριν 3-4 χρονια)για παραδειγμα τον Μοντεστο αμ.χαφ-Φεισα μεσα δεξια-Ιμπ. μεσα αριστερα στα μετρα που παιζει και τωρα δηλαδη,τον Μιραλας κορυφη και τον Χαβιτο ισως δεξια ή καναν Ρομενταλ.

Σαν πολλές συμπτώσεις δεν μαζεύτηκαν morrison ?

Τη μια στράβωσε το ένα, τη μια το άλλο...

Δεν είναι έτσι...Ο Ολυμπιακός στα ντέρμπι με αυτό το σχήμα που κατέβαινε ήταν για ένα ημίχρονο το πολύ.
Τα 2ρα ημίχρονα μας ήταν τραγικά.Γιατί ο Ιμπαγάσα κουραζόταν όταν έπρεπε να παίζει τον ρόλο του αμυντικού χαφ στα 34 του.Ύστερα στα ντέρμπι ο Φουστέρ ήταν τραγικός οπότε έπρεπε να τα κάνει όλα πάλι ο Ιμπαγάσα και έτσι διπλή κούραση.
Με το που έπεφτε ο ρυθμός μας στο πρεσάρισμα και η αντίπαλη ομάδα κυκλοφορούσε λίγο καλά τη μπάλα μετά δεν αντιμετώπιζε καμία αντίσταση στον άξονα.Αργά ή γρήγορα το γκολ θα το τρώγαμε.Είχαμε και κακιές στιγμές αλλά όχι συνέχεια...

Στο ματς με τον ΠΑΟΚ με τα δοκάρια στο Καραϊσκάκη να υπενθυμίσω ότι δεν έπαιζε ο Βιτόλο.Μεγάλη υπόθεση...
Στο ματς της Τούμπας στο πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός παίζει με Μοντεστό - Ντουντού(ή Ουρτάδο) 1ο ημίχρονο και Ιμπαγάσα 10άρι.Στο δεύτερο ημίχρονο κάπου στο 60 βγάζει χαφ και παίζει με Μοντεστό - Ιμπαγάσα κέντρο και Φουστέρ 10άρι.Θέμα χρόνου το γκολ που ήρθε και ουσιαστικά δεν απειλήσαμε.
Στα ματς με ΠΑΟ μέσα έξω δεύτερο ημίχρονο κατάρρευση.Τυχαίο?Δεν νομίζω?
Με την ΑΕΚ ίσως ήταν το ματς που δεν απειλήθηκαμε τόσο και εκεί ναι ήμασταν άτυχοι.Θα παίρναμε και το ματς κανονικά
αν έβαζε το πέναλντι ο Ντουντού ή δεν έκοβε τον Ρόμενταλ με οφσάιντ.

Όπως βλέπεις, επαναλαμβανόμενη σύμπτωση παύει να είναι σύμπτωση.
Ο Ολυμπιακός χρειάζεται κόφτη-6άρι(εγώ θα έπαιρνα Βιτόλο χτες αλλά ο Βαλβέρδε δεν γούσταρε...) και μακάρι να του βγει ο Φέισα...Αλλιώς το κέντρο μας πάλι θα είναι η αχίλλειος πτέρνα μας ...
HLR CENATION
Το... θρίλερ της μεταγραφής του Αλέξις Σάντσες από την Ουντινέζε στην Μπαρτσελόνα φτάνει στο τέλος του, καθώς ο Τζίνο Πότσο, γιος του προέδρου της ιταλικής ομάδας, ανακοίνωσε ότι επιτεύχθηκε συμφωνία.
Η Μπαρτσελόνα είναι έτοιμη για την ολοκλήρωση της μεταγραφής του Αλέξις Σάντσες, καθώς, έπειτα από... μαραθώνιες διαπραγματεύσεις, φέρεται να έχει φτάσει στην πολυπόθητη συμφωνία με την Ουντινέζε.

Αυτό τουλάχιστον υποστήριξε ο Τζίνο Πότσο, γιος του ιδιοκτήτη της ιταλικής ομάδας, μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό RAC1, με την έλευσή του στη Βαρκελώνη. «Η συμφωνία με την Μπαρτσελόνα για τον Αλέξις Σάντσες έχει επιτευχθεί», ήταν η δήλωση του Ιταλού παράγοντα.

Τα χρήματα που θα βάλει άμεσα η Ουντινέζε στα ταμεία της ανέρχονται σε περίπου 27 εκατ. ευρώ, ενώ προβλέπονται και πολλά μπόνους. Σύμφωνα με τους Ισπανούς, η μεταγραφή αναμένεται να ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες, καθώς η συμφωνία με τον Χιλιανό έχει επιτευχθεί εδώ και αρκετές εβδομάδες.
gazzetta.gr

Σπουδαιος παικτης,μεγαλη μεταγραφη για την Μπαρτσα.
il postino
http://www.redplanet.gr/podosfairo/totse-r...is.1194329.html

24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif 24.gif

ρε τι γραφουνε.....
morrison
Καθολου πολλες Manu.Συμβαινουν αυτα στο ποδοσφαιρο ειδικα οταν πας να παιξεις ποδοσφαιρο ανοιχτα,να κανεις ευκαιριες μπορει να την πατησεις.

Στο ματς με τον Παναθηναικο εξω επαιξε αρκετα ψηλα η ομαδα,ηταν καλη στο πρωτο ημ. εκανε γκολ και ελεγξε τον Παναθηναικο απολυτα.Στο δευτερο μετα το φυσιολογικο ανεβασμα του Παναθηναικου ειχε την ατυχια να μεινει με 10 και ταυτοχρονα να κυνηγαει.
Μετα την κριτικη που εγινε στον Βαλβερδε λιγες εβδομαδες μετα με την ΑΕΚ ο Βαλ. κατεβασε την ομαδα αρκετα μαζεμενη,Ντουντου-Ουρταδο-Φουστερ και Ιμπ.που ηταν τραυματιας εξω.Ναι δεν απειλησε η ΑΕΚ αλλα δεν απειλησε και ο Ολυμπιακος.Θα μπορουσε να ειχες κερδισει με το πεναλτι,θα μπορουσες και να χασεις οπως εγινε.

Αλλο παραδειγμα στην Τουμπα για το πρωταθλημα.Με τον τροπο που λες παιζαμε και παιξαμε οχι ενα ημιχρονο αλλα ενα 20λεπτο και αν.Ατυχια στο γκολ του ΠΑΟΚ ναι,αλλα δεν ειδα καμια διαφορα.Για το γκολ που φαγαμε στο 69 λες οτι φταιει η εισοδος του Φουστερ στο 63?Αν ειναι ετσι οκ...

Για να καταληξω,
και στα ντερμπι ο Ολυμπιακος ειναι ποιοτικα ανωτερος απο τους αντιπαλους του.Οχι τοσο οσο με τους υπολοιπους αλλα ειναι.
Θεωρω λαθος να κραταμε την ομαδα μαζεμενη απο την στιγμη που ειναι ανωτερη.Το παιχνιδι με την ΑΕΚ εξω ειναι χαρακτηριστικο.
Μπορω να βρω ενα δικιο σε αυτα που λες αλλα να σου πω αλλιως τι ηθελα να κανει ο Βαλβερδε.
Καλα κανει και ξεκινα οπως ξεκινα εξω με τον Παναθηναικο.
Αλλα γρηγορα-γρηγοροτατα,απο το ημιχρονο ακομα λες ωραια επαιξα το παιχνιδι μου,εκανα το γκολ,ξερω οτι ο Παναθηναικος θα ανεβει καπως,ξερω οτι ειδικα εκεινη την εποχη παιζω ενα ημιχρονο οποτε τι κανω?
Μαζευω την ομαδα και περιμενω.
Δεν λεω να αλλαξει παιχτες να βγαλει Ιμπαγασα απο 8αρι.Την μαζευεις σε μετρα μεσα στο γηπεδο.
Ενα ημιχρονο ειπες οτι αντεχει η ομαδα στα ντερμπι ετσι?Παιξε,λοιπον,ενα ημιχρονο ετσι,πιστοποιησε τα καλα σου στοιχεια και υστερα μαζεψου σιγα-σιγα.

Δεν εφταιγε που εφαγες 2 γκολ στην κοντρα απο τον Παναθηναικο στο ΟΑΚΑ το οτι επαιζε ο Ιμπαγασα 8αρι.Εφταιγε οτι ησουν πολυ ψηλα χωρις λογο.

Και στο ματς του Καραισκακη το ιδιο.

Και σχετικα με το κεντρο που λες οτι εχασες.
Στο μονο ματς που εγινε αυτο ηταν με ΠΑΟΚ για το Κυπελο στην Τουμπα.Ηταν το μονο ματς που αγωνιστικα αξιζες 100% να χασεις.Δεν παρηγαγες,δεν κραταγες την μπαλα,σε ειχανε βαλει στη μεση,ναι.

Στα δυο ματς του ΟΑΚΑ εχασες κανα κεντρο?Με ΑΕΚ μεσα εχασες κανα κεντρο?Με ΠΑΟΚ δυο ματς μεσα?
Με τον Παναθηναικο μεσα το εχεις οσο το εχει και ο Παναθηναικος.Γινεται ροντεο,χανονται ευκαιριες και απο τους δυο.



baskethood
Φιλε morisson τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο Ολυμπιακος ειναι μια ομαδα που εμαθε με τον Βαλβερδε να ασκει πιεση μεσω ασφυκτικου πρεσινγκ στον αντιπαλο,πιεζοντας ψηλα.
Η υπαρξη δυο πολυ καλων στοπερ του εδινε αυτη τη δυνατοτητα καθως καταφερναν να να κοβουν πολλες φασεις πριν καν αυτες δημιουργηθουν.
Στα παιχνιδια με βατους αντιπαλους ο Ολυμπιακος "στραγγαλιζε" τους αντιπαλους του προσφεροντας θεαμα και γκολ,στα
παιχνιδια με ποιο σοβαρες ομαδες που οι αντιπαλοι προπονητες δημιουργουσαν τριαδα στον αξονα τους αντιμετωπιζε πολλα
προβληματα,καθως η ομαδα του δεν ειχε γρηγορο αμυντικο χαφ στη συνθεση της.
Η τακτικη του Βαλβερδε κουραζε τους παικτες του Ολυμπιακου με αποτελεσμα να εχουν μεταπτωσεις στην αποδοση τους
μεσα στα ιδια τα παιχνιδια,και η ελλειψη αμυντικου χαφ εκανε το προβλημα ακομη μεγαλυτερο.
Οταν λοιπον ο Ολυμπιακος επαιζε με ομαδες που μπορουσαν η δε δισταζαν να επιτεθουν δε μπορουσε να βγαλει κλεψιματα,ετσι δεχοταν φασεις με ευκολια.
Η αποκτηση γρηγορου αμυντικου χαφ(Βιτολο-απορω πως χαθηκε καθως ειναι οτι ακριβως χρειαζεται ο Ολυμπιακος),για μενα,ειναι ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ.
Manu7
QUOTE(baskethood @ Jul 20 2011, 19:23 ) *
Φιλε morisson τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο Ολυμπιακος ειναι μια ομαδα που εμαθε με τον Βαλβερδε να ασκει πιεση μεσω ασφυκτικου πρεσινγκ στον αντιπαλο,πιεζοντας ψηλα.
Η υπαρξη δυο πολυ καλων στοπερ του εδινε αυτη τη δυνατοτητα καθως καταφερναν να να κοβουν πολλες φασεις πριν καν αυτες δημιουργηθουν.
Στα παιχνιδια με βατους αντιπαλους ο Ολυμπιακος "στραγγαλιζε" τους αντιπαλους του προσφεροντας θεαμα και γκολ,στα
παιχνιδια με ποιο σοβαρες ομαδες που οι αντιπαλοι προπονητες δημιουργουσαν τριαδα στον αξονα τους αντιμετωπιζε πολλα
προβληματα,καθως η ομαδα του δεν ειχε γρηγορο αμυντικο χαφ στη συνθεση της.
Η τακτικη του Βαλβερδε κουραζε τους παικτες του Ολυμπιακου με αποτελεσμα να εχουν μεταπτωσεις στην αποδοση τους
μεσα στα ιδια τα παιχνιδια,και η ελλειψη αμυντικου χαφ εκανε το προβλημα ακομη μεγαλυτερο.
Οταν λοιπον ο Ολυμπιακος επαιζε με ομαδες που μπορουσαν η δε δισταζαν να επιτεθουν δε μπορουσε να βγαλει κλεψιματα,ετσι δεχοταν φασεις με ευκολια.
Η αποκτηση γρηγορου αμυντικου χαφ(Βιτολο-απορω πως χαθηκε καθως ειναι οτι ακριβως χρειαζεται ο Ολυμπιακος),για μενα,ειναι ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ.

thumbsup.gif

Η συνοπτική επεξήση από τον φίλτατο baskethood! biggrin.gif
morrison
QUOTE(baskethood @ Jul 20 2011, 19:23 ) *
Φιλε morisson τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο Ολυμπιακος ειναι μια ομαδα που εμαθε με τον Βαλβερδε να ασκει πιεση μεσω ασφυκτικου πρεσινγκ στον αντιπαλο,πιεζοντας ψηλα.
Η υπαρξη δυο πολυ καλων στοπερ του εδινε αυτη τη δυνατοτητα καθως καταφερναν να να κοβουν πολλες φασεις πριν καν αυτες δημιουργηθουν.
Στα παιχνιδια με βατους αντιπαλους ο Ολυμπιακος "στραγγαλιζε" τους αντιπαλους του προσφεροντας θεαμα και γκολ,στα
παιχνιδια με ποιο σοβαρες ομαδες που οι αντιπαλοι προπονητες δημιουργουσαν τριαδα στον αξονα τους αντιμετωπιζε πολλα
προβληματα,καθως η ομαδα του δεν ειχε γρηγορο αμυντικο χαφ στη συνθεση της.
Η τακτικη του Βαλβερδε κουραζε τους παικτες του Ολυμπιακου με αποτελεσμα να εχουν μεταπτωσεις στην αποδοση τους
μεσα στα ιδια τα παιχνιδια,και η ελλειψη αμυντικου χαφ εκανε το προβλημα ακομη μεγαλυτερο.
Οταν λοιπον ο Ολυμπιακος επαιζε με ομαδες που μπορουσαν η δε δισταζαν να επιτεθουν δε μπορουσε να βγαλει κλεψιματα,ετσι δεχοταν φασεις με ευκολια.
Η αποκτηση γρηγορου αμυντικου χαφ(Βιτολο-απορω πως χαθηκε καθως ειναι οτι ακριβως χρειαζεται ο Ολυμπιακος),για μενα,ειναι ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ.

Μα δεν διαφωνω με αυτο που λες.Εχουμε ξανασυζητησει αλλωστε οτι θελει αμυντικο-χαφ για χιλιους και δυο λογους σε Ελλαδα και Ευρωπη.

Αυτο που λεμε ειναι αν η τακτικη αυτη ειναι η σωστη για τα ντερμπι.Για τα μικρα ματς συμφωνουμε ολοι φανταζομαι οτι ειναι,για τα Ευρωπαικα οπου ο αντιπαλος μπορει να ειναι και ποιοτικα ανωτερος συμφωνουμε οτι δεν ειναι.

Για εμενα η ποιοτικη ανωτεροτητα του Ολυμπιακου απο τους αντιπαλους του στην Ελλαδα ειναι το μεγαλυτερο του αβανταζ.
Το πρεσινγκ του,η ικανοτητα του στην δημιουργια φασεων ολα αυτα.
Και ο τροπος αυτος ειναι εφαρμοσιμος και στα Ελληνικα ντερμπι.Μπορει να μην πετυχε 100% περσι αλλα δεν απετυχε κι ολας.Γιατι ο Ολυμπιακος στραγγαλισε και τον Παναθηναικο(στο πρωτο ημιχρονο στο Καραισκακη δεν μπορουσε να κρατησει καθολου μπαλα),και την ΑΕΚ,και τον Παοκ που στο παιχνιδι Κυπελου εμπαινε οποτε ηθελε στην περιοχη του.

Ναι μπορουμε να βαλουμε 10 παραμετρους σε αυτον τον τροπο παιχνιδιου που ισως να μην τους εβαλε ο Βαλβερδε.
Για παραδειγμα το πρεσινγκ να μην γινεται σε τετοια ενταση για παρα πολλη ωρα,τα μετρα που παιζει η ομαδα να ειναι καπως χαμηλοτερα ειδκα οταν προηγειται ή οι παιχτες που το εφαρμοζουν να εχουν αλλα στοιχεια,ενας καλυτερος αμυντικος χαφ ας πουμε.
Συμφωνω.
Το ζητημα ειναι οτι δεν πιστευω οτι ο Ολυμπιακος στην κυρια τακτικη του στα ντερμπι πρεπει να αλλαξει πραγματα.
Θελω να συνεχισει να προσπαθει να στραγγαλισει τον αντιπαλο με τις παραμετρους που θετω αναλογα με τη ροη του ματς.
baskethood
QUOTE (morrison @ Jul 20 2011, 19:41 ) *
Το ζητημα ειναι οτι δεν πιστευω οτι ο Ολυμπιακος στην κυρια τακτικη του στα ντερμπι πρεπει να αλλαξει πραγματα.
Θελω να συνεχισει να προσπαθει να στραγγαλισει τον αντιπαλο με τις παραμετρους που θετω αναλογα με τη ροη του ματς.

Αυτο μπορει να το κανει η Μπαρτσελονα που παιζει το τελειο επιθετικο παιχνιδι και εχει στη συνθεση της τους Τσαβι-Ινιεστα,
ετσι καταφερνει οταν χανεται η μπαλα στο κεντρο να την ξανακερδιζει αμεσα ωστε να ξαναεπιτεθει.
Ο Ολυμπιακος χωρις γρηγορα αμυντικα χαφ δεν μπορει στα ντερμπι να στραγγαλιζει τις αντιπαλες ομαδες,επισης μην παμε στο αλλο ακρο,ο ΟΣΦΠ ειναι ανωτερος απ τις αλλες ομαδες(στην Ελλαδα) αλλα οι διαφορες τους δεν ειναι δα και τεραστιες.
Με καλη τακτικη και καταλληλους παικτες ο ΟΣΦΠ αντιμετωπιζεται και νικιεται,δυσκολα μεν γιατι το επιπεδο των αλλων ομαδων εχει πεσει πολυ,αλλα νικιεται.
Οποτε,κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται αμυντικο χαφ με ταχυτητα και τρεξιματα,και δευτερον ενα plan b για τα ντερμπυ και
για το champions league.
morrison
QUOTE(baskethood @ Jul 20 2011, 19:50 ) *
Αυτο μπορει να το κανει η Μπαρτσελονα που παιζει το τελειο επιθετικο παιχνιδι και εχει στη συνθεση της τους Τσαβι-Ινιεστα,
ετσι καταφερνει οταν χανεται η μπαλα στο κεντρο να την ξανακερδιζει αμεσα ωστε να ξαναεπιτεθει.
Ο Ολυμπιακος χωρις γρηγορα αμυντικα χαφ δεν μπορει στα ντερμπι να στραγγαλιζει τις αντιπαλες ομαδες,επισης μην παμε στο αλλο ακρο,ο ΟΣΦΠ ειναι ανωτερος απ τις αλλες ομαδες(στην Ελλαδα) αλλα οι διαφορες τους δεν ειναι δα και τεραστιες.
Με καλη τακτικη και καταλληλους παικτες ο ΟΣΦΠ αντιμετωπιζεται και νικιεται,δυσκολα μεν γιατι το επιπεδο των αλλων ομαδων εχει πεσει πολυ,αλλα νικιεται.
Οποτε,κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται αμυντικο χαφ με ταχυτητα και τρεξιματα,και δευτερον ενα plan b για τα ντερμπυ και
για το champions league.

Nαι ρε,ουτε Μπαρτσελονα ειναι,ουτε ανικητος.Αν ηταν δεν θα το συζηταγαμε. tongue.gif

Απλα εχει ενα αρκετα μοντερνο/θεαματικο τροπο παιχνιδιου(εργο Βαλβερδε αυτο)που μπορει να οδηγησει σε πολυ καλη μπαλα στην Ελλαδα(ακομα και στα ντερμπι ειδικα αν πεσει το επιπεδο των υπολοιπων).

Στην Ευρωπη σαφως χρειαζεται διαφορετικη προσεγγιση οσο δυσκολο φανταζει αυτο απο την στιγμη που χτιζει την ομαδα με εναν συγκεκριμενο τροπο.
Manu7
QUOTE(morrison @ Jul 20 2011, 20:20 ) *
Nαι ρε,ουτε Μπαρτσελονα ειναι,ουτε ανικητος.Αν ηταν δεν θα το συζηταγαμε. tongue.gif

Απλα εχει ενα αρκετα μοντερνο/θεαματικο τροπο παιχνιδιου(εργο Βαλβερδε αυτο)που μπορει να οδηγησει σε πολυ καλη μπαλα στην Ελλαδα(ακομα και στα ντερμπι ειδικα αν πεσει το επιπεδο των υπολοιπων).

Στην Ευρωπη σαφως χρειαζεται διαφορετικη προσεγγιση οσο δυσκολο φανταζει αυτο απο την στιγμη που χτιζει την ομαδα με εναν συγκεκριμενο τροπο.

Mα το ποδόσφαιρο έχει 2 ημίχρονα μαν...Και ο Ολυμπιακός για 2 ημίχρονα δεν μπορεί να πρεσάρει στον ίδιο ρυθμό χωρίς
κόφτες που ξέρουν να κάνουν αυτό ακριβώς το πράγμα.Είδα στην Ουρουγουάη προχτές με την Αργεντινή ο Αρεβάλο
έτρεχε ως το 120 να πιέσει.Ε ο Ολυμπιακός τέτοιο παίχτη δεν έχει ούτε για τα 45 λεπτά!

Και τι πάει να πει στραγγαλίσαμε τον ΠΑΟ για 1 ημίχρονο μέσα έξω και την ΑΕΚ?Αυτή είναι η πετυχημένη τακτική του Βαλβέρδε στα ντέρμπι?

Με τον Σόλιντ τους σταγγαλίζαμε 2 ημίχρονα χωρίς κανένα τρομερό ποδόσφαιρο...

Είπαμε ένα σωρό καλά έχει ο Ερνέστο.Αλλά έχει κακά.Πώς να το κάνουμε?Δεν φταίει ούτε η μοίρα,ούτε το ριζικό,ούτε το
πεπρωμένο...
morrison
QUOTE(Manu7 @ Jul 20 2011, 22:58 ) *
Mα το ποδόσφαιρο έχει 2 ημίχρονα μαν...Και ο Ολυμπιακός για 2 ημίχρονα δεν μπορεί να πρεσάρει στον ίδιο ρυθμό χωρίς
κόφτες που ξέρουν να κάνουν αυτό ακριβώς το πράγμα.Είδα στην Ουρουγουάη προχτές με την Αργεντινή ο Αρεβάλο
έτρεχε ως το 120 να πιέσει.Ε ο Ολυμπιακός τέτοιο παίχτη δεν έχει ούτε για τα 45 λεπτά!

Και τι πάει να πει στραγγαλίσαμε τον ΠΑΟ για 1 ημίχρονο μέσα έξω και την ΑΕΚ?Αυτή είναι η πετυχημένη τακτική του Βαλβέρδε στα ντέρμπι?

Με τον Σόλιντ τους σταγγαλίζαμε 2 ημίχρονα χωρίς κανένα τρομερό ποδόσφαιρο...

Είπαμε ένα σωρό καλά έχει ο Ερνέστο.Αλλά έχει κακά.Πώς να το κάνουμε?Δεν φταίει ούτε η μοίρα,ούτε το ριζικό,ούτε το
πεπρωμένο...


Βρε εσυ μιλαμε ολη μερα και ακομα να συννενοηθουμε... tongue.gif

Ξεκινησαμε απο το σχημα Μοντεστο-Ιμπαγασα-Φουστερ και το αν ειναι λειτουργικο στα ντερμπι.

Υποστηριζω οτι επειδη η ομαδα ειναι πιο ποιοτικη απο τον αντιπαλο δεν χρειαζεται να αλλαζει την βασικη τακτικη της και το σχημα της στα ντερμπι.Εδειξε κατα διαστηματα οτι μπορει να επιβληθει.Σε καποια αλλα διαστηματα για διαφορους λογους δεν το καταφερε.Και εδω ερχεται η ευθυνη του Βαλ. που επρεπε να προσαρμοσει καποια πραγματα στην ροη του ματς.Τα εγραψα πριν τι πιστευω οτι μπορουσε να κανει μεσα στο ματς,μην τα ξαναγραφω.

Εσυ μαλλον υποστηριζεις οτι επρεπε να εχουμε διαφορετικη προσεγγιση στα ντερμπι εξ'ορισμου.Αν θες εξηγησε το πως το φανταζεσαι.Να μην πρεσαραν καθολου ας πουμε?Να χρησιμοποιουσε αρχικα αλλους παιχτες στα χαφ?Να εδινε γηπεδο?Να εβαζε τον Ιμπ.10αρι?Να αλλαζε το σχημα και να επαιζε με 3 χαφ?Να μην ανεβαζε τα πλαγια μπακ μπροστα?Καποιο απο αυτα,ολα μαζι,τι ακριβως?

Μιλαμε για την περσινη σεζον,το περσινο ροστερ,ετσι?
Μην μου λες οτι χρειαζομαστε γρηγορο αμυντικο χαφ για του χρονου κτλ.,το ξερω.
Manu7
QUOTE(morrison @ Jul 21 2011, 00:26 ) *
Βρε εσυ μιλαμε ολη μερα και ακομα να συννενοηθουμε... tongue.gif

Ξεκινησαμε απο το σχημα Μοντεστο-Ιμπαγασα-Φουστερ και το αν ειναι λειτουργικο στα ντερμπι.

Υποστηριζω οτι επειδη η ομαδα ειναι πιο ποιοτικη απο τον αντιπαλο δεν χρειαζεται να αλλαζει την βασικη τακτικη της και το σχημα της στα ντερμπι.Εδειξε κατα διαστηματα οτι μπορει να επιβληθει.Σε καποια αλλα διαστηματα για διαφορους λογους δεν το καταφερε.Και εδω ερχεται η ευθυνη του Βαλ. που επρεπε να προσαρμοσει καποια πραγματα στην ροη του ματς.Τα εγραψα πριν τι πιστευω οτι μπορουσε να κανει μεσα στο ματς,μην τα ξαναγραφω.

Εσυ μαλλον υποστηριζεις οτι επρεπε να εχουμε διαφορετικη προσεγγιση στα ντερμπι εξ'ορισμου.Αν θες εξηγησε το πως το φανταζεσαι.Να μην πρεσαραν καθολου ας πουμε?Να χρησιμοποιουσε αρχικα αλλους παιχτες στα χαφ?Να εδινε γηπεδο?Να εβαζε τον Ιμπ.10αρι?Να αλλαζε το σχημα και να επαιζε με 3 χαφ?Να μην ανεβαζε τα πλαγια μπακ μπροστα?Καποιο απο αυτα,ολα μαζι,τι ακριβως?

Μιλαμε για την περσινη σεζον,το περσινο ροστερ,ετσι?
Μην μου λες οτι χρειαζομαστε γρηγορο αμυντικο χαφ για του χρονου κτλ.,το ξερω.

Μα αυτό ήταν το θέμα.Δυστυχώς δεν μπορούσαμε να αλλάξουμε τους παίχτες στο κέντρο γιατί ίσως περισσότερο κακό να μας έκανε η χρησιμοποίηση του Ουρτάδο και του Ντουντού μαζί ας πούμε και του Ιμπαγάσα 10άρι.Τι ίσως σίγουρα...Αφού
και οι 2 ήταν επικίνδυνοι...

Οπότε πας αναγκαστικά με Μοντεστό και Ιμπαγάσα αλλά τουλάχιστον πιο επιφυλακτικά.Όχι πρεσσάρισμα όλο το ημίχρονο,
όχι τόσο ψηλά οι γραμμές...Ας χτυπήσουμε και λίγο στη κόντρα.Γρήγορη ομάδα είμαστε wink.gif.Και ο Ιμπαγάσα δεν μπορεί να βγάζει 90 λεπτο για πλάκα...Ναι είμαστε πιο ποιοτική ομάδα στο σύνολο αλλά στο κέντρο λείπει και η δύναμη και η καλή αμυντική προσπάθεια.Οπότε ερχόταν ο ΠΑΟ και μας έπαιζε με 3 στο κέντρο.Όποιοι και να ήταν αυτοί,είχες πρόβλημα..

Η ανάγκη για κόφτη πέρυσι ήταν επιτακτική...Πήρε τον Ουρτάδο για να μας ρίξει στάχτη στα μάτια.Μετά ήρθε ο Ιανουάριος
και αδιαφόρησε πάλι για το κέντρο ενώ δεν έβλεπε τα αυτονόητα.Δεν γίνεται να μην βλέπει ότι το κέντρο δεν τραβάει χωρίς
κόφτη.Δεν γίνεται τον Μοντεστό να τον βαφτίζουμε βασικό 6άρι ενώ ήρθε ο άνθρωπος για να δώσει κάποιες λύσεις στην άμυνα.Και μπράβο του κιόλας γιατί ανταπεξήλθε ως ένα βαθμό.

Μια καλή λύση όμως που με παρεξένεψε που δεν την είδα στο γήπεδο ήταν να παίξει ο Τοροσίδης κέντρο που με την ταχύτητα του θα έδινε μεγάλη βοήθεια στο κέντρο.Τώρα το ποιος θα τον συνόδευε είναι ένα θέμα αλλά σίγουρα κακό δεν θα έκανε...
PanosIlio
Διαβάζω στο άρθρο εδώ http://www.contra.gr/Soccer/America/CopaAm...ah.1194917.html πως το γκολ που ακυρώθηκε της Βενεζουέλας κακώς ακυρώθηκε. ΟΚ.

Μετά βλέπω και το βίντεο που έχει εκεί στην ίδια σελίδα και ρωτάω: Ο παίκτης της Βενεζουέλας που είναι μπροστά από τον τερματοφύλακα (έτσι τουλάχιστον φαίνεται από αυτή τη λήψη, γιατί το συγκεκριμένο βίντεο μία έχει) και είναι και οφσαΐντ δεν επηρεάζει τη φάση αφού είναι μπροστά από τον τερματοφύλακα την ώρα που γίνεται η κεφαλιά και είναι και οφσαΐντ?? Ή η γωνία είναι κακή και ο παίκτης όντως δεν επηρεάζει τη φάση και παρόλο που είναι οφσαΐντ το γκολ έπρεπε να μετρήσει?

Ε?

Να εδώ ας πούμε λέει πως σωστά ακυρώθηκε το γκολ http://www.sport-fm.gr/article/489427

baskethood
Ειχαμε ξυλο χθες,δοκαρια,ακυρωθεν γκολ.....ωραια πραγματα biggrin.gif
Βλεποντας τη φαση νομιζω οτι το γκολ σωστα ακυρωθηκε,αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος καθως πολλες φορες τετοιες
φασεις με μπερδευουν.
Ο παικτης μπροστα απ τον τερματοφυλακα μου φαινεται οτι επηρεαζει τη φαση.
PanosIlio
QUOTE(baskethood @ Jul 21 2011, 15:21 ) *
Ειχαμε ξυλο χθες,δοκαρια,ακυρωθεν γκολ.....ωραια πραγματα biggrin.gif
Βλεποντας τη φαση νομιζω οτι το γκολ σωστα ακυρωθηκε,αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος καθως πολλες φορες τετοιες
φασεις με μπερδευουν.
Ο παικτης μπροστα απ τον τερματοφυλακα μου φαινεται οτι επηρεαζει τη φαση.


Στο βίντεο από το contra.gr φαίνεται ο τέρμας να σπρώχνει στην πλάτη τον παίκτη από τη Βενεζουέλα, έτσι όπως είναι είναι οφσάιντ.

Και εγώ από το βίντεο που έχουν το βλέπω για οφσάιντ, απλά ρώτησα αν κάποιο παιδί το είδε και είδε περισσότερα ριπλέι, δεν έχω στραβωθεί τελείως, πιστεύω tongue.gif
morrison
QUOTE(Manu7 @ Jul 21 2011, 11:06 ) *
Μα αυτό ήταν το θέμα.Δυστυχώς δεν μπορούσαμε να αλλάξουμε τους παίχτες στο κέντρο γιατί ίσως περισσότερο κακό να μας έκανε η χρησιμοποίηση του Ουρτάδο και του Ντουντού μαζί ας πούμε και του Ιμπαγάσα 10άρι.Τι ίσως σίγουρα...Αφού
και οι 2 ήταν επικίνδυνοι...

Οπότε πας αναγκαστικά με Μοντεστό και Ιμπαγάσα αλλά τουλάχιστον πιο επιφυλακτικά.Όχι πρεσσάρισμα όλο το ημίχρονο,
όχι τόσο ψηλά οι γραμμές...Ας χτυπήσουμε και λίγο στη κόντρα.Γρήγορη ομάδα είμαστε wink.gif.Και ο Ιμπαγάσα δεν μπορεί να βγάζει 90 λεπτο για πλάκα...Ναι είμαστε πιο ποιοτική ομάδα στο σύνολο αλλά στο κέντρο λείπει και η δύναμη και η καλή αμυντική προσπάθεια.Οπότε ερχόταν ο ΠΑΟ και μας έπαιζε με 3 στο κέντρο.Όποιοι και να ήταν αυτοί,είχες πρόβλημα..

Η ανάγκη για κόφτη πέρυσι ήταν επιτακτική...Πήρε τον Ουρτάδο για να μας ρίξει στάχτη στα μάτια.Μετά ήρθε ο Ιανουάριος
και αδιαφόρησε πάλι για το κέντρο ενώ δεν έβλεπε τα αυτονόητα.Δεν γίνεται να μην βλέπει ότι το κέντρο δεν τραβάει χωρίς
κόφτη.Δεν γίνεται τον Μοντεστό να τον βαφτίζουμε βασικό 6άρι ενώ ήρθε ο άνθρωπος για να δώσει κάποιες λύσεις στην άμυνα.Και μπράβο του κιόλας γιατί ανταπεξήλθε ως ένα βαθμό.

Μια καλή λύση όμως που με παρεξένεψε που δεν την είδα στο γήπεδο ήταν να παίξει ο Τοροσίδης κέντρο που με την ταχύτητα του θα έδινε μεγάλη βοήθεια στο κέντρο.Τώρα το ποιος θα τον συνόδευε είναι ένα θέμα αλλά σίγουρα κακό δεν θα έκανε...

Δηλαδη ιδια διαταξη,ιδια προσωπα.
Αλλα εξ'αρχης αλλη προσεγγιση στο παιχνιδι.Πιο συντηρητικη...

Κοιταξε εγω αυτο το ηθελα μεσα στην ροη του ματς.Αφου προηγηθεις.Ναι εκει αναγνωριζω οτι ο Βαλ. δεν φανηκε και πολυ ευελικτος αν θες.
Παρ΄ολο που θυμαμαι ματς(πχ.στην Κερκυρα εξω)που μετα το 60΄ εκανε κινησεις σε αυτο το μοτιβο.Η κλασικη αλαγη Χολεμπας αντι Ριερα,δευτερο αμυντικο χαφ και προωθηση Ιμπ,,οπισθοχωρηση σε μετρα,πρεσινγκ μονο σε καταστασεις που εδειχνε να μπορει να βγει κατι καλο και οχι ανεξελγκτα.

Να πω και κατι αλλο ομως.Μεσα στο Καραισκακη ειναι λογικο να βγεις και να πιεσεις για το γκολ.Ποσο μαλλον με τα περσινα δεδομενα στην δυναμικοτητα των ομαδων.Εδω αλλες χρονιες που ο Ολυμπιακος ειχε και χειροτερη ομαδα απο την περσινη παντα προσπαθουσε να κανει ενα ψαρωτικο πρωτο 25λεπτο-30ωρο.
Στα εκτος εδρας ντερμπι τωρα.Με την ΑΕΚ ηταν αρκετα μαζεμενος.Με τον ΠΑΟΚ στο Κυπελο ηθελες μονο νικη μετα το 1-1 και στο πρωταθλημα με νικη επαιρνες πρωταθλημα μαθηματικα(κατα τα αλλα ηταν αδιαφορο)αρα γιατι να μην ρισκαρεις?
Με τον Παναθηναικο για εμενα ναι,μετα το γκολ του Μιραλας επρεπε να μαζευτεις.Εφαγες βλακωδως δυο γκολ απο την στιγμη που ηξερες οτι ο καλυτερος τροπος επιθεσης του Παο ηταν η βαθια μπαλια στον κενο χωρο για τον Σισε.

Απο την αλλη θυμαμαι και εκεινο το 0-0 με τον Βαλβερδε στην πρωτη θητεια του στο ΟΑΚΑ με τον Παναθηναικο.Αρκετα προσεκτικος,επαιξε για το Χ και το πηρε ευκολα.Δεν μου αρεσε ο τροπος αυτος ομως με βαση την δυναμικοτητα των ομαδων παντα.Και φετος μπορουσες να παρεις Χ,να νικησεις ακομα και ας εχασες 2-1.

Τον Τοροσιδη δεν τον θελω χαφ γενικα.Νομιζω υστερει τακτικα και τεχνικα για αυτη τη θεση και ας μαγεψε τοτε με την ΑΕΚ.Θα μπορουσε βεβαια να το κανει αν ηθελε τα συγκεκριμενα πραγματα που λες.
Η καλη του θεση ειναι δεξι μπακ σαφως,να εχει μετρα να τρεχει μπροστα με την μπαλα και χωρις.Πισω ειναι δυνατος ετσι κ αλλιως.
Αν μεινει και αν τελικα ο Γεστε χρησιμοποιηθει δεξια μπορουν να κανουν πολυ παραγωγικο διδυμο για τα μικρα ματς ειδικα που θα μπορει να ανεβαινει ο Τορο.Το γεγονος οτι συγκλινει πολυ ωραια ο Βασκος απο τα δεξια,οτι μπορει να σουταρει αρα δεν γινεται να μην τον ακολουθησεις συν με την ικανοτητα του να περναει καθετα και κοφτα την μπαλα νομιζω οτι θα υπαρχει η ευκαιρια να βγαινει πολυ συχνα ο Τοροσιδης με προυποθεσεις απο πισω του.

bballbill
Έχει τελειώσει το ημίχρονο στη τζενεράλε του ΠΑΟ για το ματς με την Όντενσε και το μόνο θετικό που μπορώ να βρω είναι ότι ο Νίνης έχει αρχίσει να μαθαίνει τη νέα του θέση. Τπτ άλλο.

Κατσουράνης και Νίνης στην ίδια τριπλέτα δε χωράνε. Τέλος. Δεν είναι εικόνα αυτή. Το ποδόσφαιρο δε παίζεται μόνο με τη μπάλα στα πόδια. Έλεος.

Αυτός που περιγράφει το ματς επιεικώς απαράδεκτος. Κάθε φορά που γίνεται κλέψιμο αυτός βλέπει λάθος στη μεταβίβαση.
HLR CENATION
QUOTE(bballbill @ Jul 21 2011, 21:58 ) *
Κατσουράνης και Νίνης στην ίδια τριπλέτα δε χωράνε. Τέλος. Δεν είναι εικόνα αυτή. Το ποδόσφαιρο δε παίζεται μόνο με τη μπάλα στα πόδια. Έλεος.


Ειναι καταντια για τον ΠΑΟ να παιζει ακομα με τον Κατσουρανη.Αυτος δεν μπορει να στριψει.Θα το φαει το κεφαλι του ο Φερειρα με τα εγκληματα που κανει.
bballbill
QUOTE(HLR CENATION @ Jul 21 2011, 22:16 ) *
Ειναι καταντια για τον ΠΑΟ να παιζει ακομα με τον Κατσουρανη.Αυτος δεν μπορει να στριψει.Θα το φαει το κεφαλι του ο Φερειρα με τα εγκληματα που κανει.


Κατάντια δεν είναι. Δεν αρμόζει αυτή η λέξη στον Κατσουράνη. Το θέμα είναι ότι όταν ένας προπονητής σκέφτεται έναν αγώνα κάθεται κι υπολογίζει ποιοι παίχτες του μπορεί να σκοράρουν. Κι ο Κώστας είναι μέσα σ' αυτούς κι απ' τους πρώτους που περνάει απ' τη σκέψη τους. Το θέμα είναι να διαλέξεις έτσι τους παίχτες που θα παίζουν πίσω απ' αυτόν ώστε να μπορούν να τον ωθούν προς την αντίπαλη περιοχή, όπου είναι απειλητικός, με τα κλεψίματά τους και την ενέργειά τους γενικότερα. Με το Νίνη μέσα που και σ' αυτόν πρέπει να δώσεις ένα ρόλο πιο μπροστά απ' τα υπόλοιπα χαφ, γιατί είναι ο πιο ποιοτικός σου παίχτης, δε γίνεται να το καταφέρεις αυτό. Ζητάς απ' το Σιμάο να κάνει το Σούπερμαν. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Τουλάχιστον όχι τώρα.
HLR CENATION
QUOTE(bballbill @ Jul 21 2011, 22:48 ) *
Κατάντια δεν είναι. Δεν αρμόζει αυτή η λέξη στον Κατσουράνη. Το θέμα είναι ότι όταν ένας προπονητής σκέφτεται έναν αγώνα κάθεται κι υπολογίζει ποιοι παίχτες του μπορεί να σκοράρουν. Κι ο Κώστας είναι μέσα σ' αυτούς κι απ' τους πρώτους που περνάει απ' τη σκέψη τους. Το θέμα είναι να διαλέξεις έτσι τους παίχτες που θα παίζουν πίσω απ' αυτόν ώστε να μπορούν να τον ωθούν προς την αντίπαλη περιοχή, όπου είναι απειλητικός, με τα κλεψίματά τους και την ενέργειά τους γενικότερα. Με το Νίνη μέσα που και σ' αυτόν πρέπει να δώσεις ένα ρόλο πιο μπροστά απ' τα υπόλοιπα χαφ, γιατί είναι ο πιο ποιοτικός σου παίχτης, δε γίνεται να το καταφέρεις αυτό. Ζητάς απ' το Σιμάο να κάνει το Σούπερμαν. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Τουλάχιστον όχι τώρα.


Mε εξαιρεση στα του Κατσουρανη στα αλλα που λες συμφωνω.Νομιζω και εχω ξαναγραψει εδω μεσα οτι ο ΠΑΟ θελει ενα αμυντικο χαφ που να ξερει μπαλα αλλα ταυτοχρονα να εχει κλεψιματα ωστε να μπορει να κανει παιχνιδι απο πισω η ομαδα.Σιμαο και Βιτολο κανουν μονο κλεψιματα ο Νινης μονο να σε οργανωσει μπορει αλλα δεν ειναι αυτη η θεση του γιατι θα χανεις αμυντικα.
bballbill
QUOTE(HLR CENATION @ Jul 21 2011, 22:58 ) *
Mε εξαιρεση στα του Κατσουρανη στα αλλα που λες συμφωνω.Νομιζω και εχω ξαναγραψει εδω μεσα οτι ο ΠΑΟ θελει ενα αμυντικο χαφ που να ξερει μπαλα αλλα ταυτοχρονα να εχει κλεψιματα ωστε να μπορει να κανει παιχνιδι απο πισω η ομαδα.Σιμαο και Βιτολο κανουν μονο κλεψιματα ο Νινης μονο να σε οργανωσει μπορει αλλα δεν ειναι αυτη η θεση του γιατι θα χανεις αμυντικα.


Τί εννοείς διαφωνείς; Δεν υπάρχει κάποια άποψη για να διαφωνήσεις. Ο Κατσουράνης κι ο Σισέ τα τελευταία 2 χρόνια ήταν οι συνεπείς σκόρερ της ομάδας. Είναι γεγονός αυτό.

Το παιχνίδι από πίσω που λες πλέον στο σύγχρονο ποδόσφαιρο έχει μεταφερθεί στη γραμμή της άμυνας. Το σημαντικό όταν φτιάχνεις κέντρο με 3 είναι να υπάρχει το λιγότερο ένας που να μπορεί να περάσει εύκολα τη μπάλα στην επιθετική γραμμή. Αυτό θα το αναλάβει ο Νίνης. Ο Βιτόλο κι ο Σιμάο χρειάζεται να δώσουν την απαραίτητη αμυντική ασφάλεια, κάποια μέτρα με τη μπάλα και καλές κοντινές πάσες. Έτσι κι αλλιώς η διάταξη που θα χρησιμοποιήσουμε φέτος προσφέρεται γι αυτό.
HLR CENATION
Διαφωνω στο οτι δεν αρμοζει στον Κατσουρανη η λεξη <<καταντια>>.

Περυσι ηταν ενας απο τους λογους που επαιζε ο ΠΑΟ ενα τοσο τραγικο ποδοσφαιρο.Αργος,πολυ αργος.
SoKRaM
Σε ολες τις ομαδες υπαρχουν 11 θεσεις. Στον Παο υπαρχουν 12. Ειναι και η ''Κατσουρανεια'' θεση. Ειναι καπου μεταξυ αμυνας και κεντρου (δε ξερουμε που ακριβως) και μονο ο Κωστας Κατσουρανης μπορει να παιζει εκει. Ειναι μια θεση στην οποια ο Κωστας γυρωφερνει μεσα στο γηπεδο αρνουμενος να τρεξει και προσπαθωντας να τοψει το χορταρι απλα με τις ταπες του , δεν κανει τιποτα εκτος απο μερικες φορες , παιζει παντα και δεν του λεει κανεις κακη κουβεντα.
Leon_cp3
Ωραίο φιλικό τούτη την ώρα, Χαλ-Λίβερπουλ ήδη στο 60' χάνουμε 3-0. banana.gif Ευτυχώς μπορώ να πω,γιατί η ομάδα χρειάζεται κι άλλες μεταγραφές,και με κάτι τέτοια έστω κι αν είναι πολύ νωρίς και λείπουν και παίχτες,αυτό βγάζει μάτι,ενώ πρέπει να φύγει ακόμα αρκετή παλταδούρα.Βέβαια τους μισθούς που τσάμπα δίναμε βρίσκονται δύσκολα ομάδες να δώσουν με αποτέλεσμα να έχουμε αρκετούς που έχουν κωλοκαθήσει πάνω στα συμβόλαια τους το οποίο με τη σειρά του οδηγεί στην επιβράδυνση νέων...ψώνιων. Να δούμε Ν'Γκογκ,Πόουλσεν,Τζο Κόουλ (λυπάμαι sad.gif ),Γιοβάνοβιτς,Ντέγκεν πότε θα τους ξεφορτωθούμε. Ειδικά αυτό τον Ν'Γκογκ ρε παιδί μου,δεν αντέχω να τον βλέπω άλλο.ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ. Δε μπορεί να ντριμπλάρει τσιμεντόλιθο,δεν υπάρχει ίχνος κοντρόλ,μόνο πρώτο άγγιγμα και την ψάχνουμε,ξεχνάει ότι υπάρχει ο κανονισμός του οφ σάιντ,τρέχει λες και έχει χεστεί μετά συγχωρήσεως...Τι να πω. Καμιά ελληνική δεν ενδιαφέρεται; Έχει όλα τα στοιχεία των παιχτών που παίρνουν οι ομάδες μας. rolleyes.gif
baskethood
QUOTE (Leon_cp3 @ Jul 23 2011, 18:33 ) *
Ωραίο φιλικό τούτη την ώρα, Χαλ-Λίβερπουλ ήδη στο 60' χάνουμε 3-0. banana.gif Ευτυχώς μπορώ να πω,γιατί η ομάδα χρειάζεται κι άλλες μεταγραφές,και με κάτι τέτοια έστω κι αν είναι πολύ νωρίς και λείπουν και παίχτες,αυτό βγάζει μάτι,ενώ πρέπει να φύγει ακόμα αρκετή παλταδούρα.Βέβαια τους μισθούς που τσάμπα δίναμε βρίσκονται δύσκολα ομάδες να δώσουν με αποτέλεσμα να έχουμε αρκετούς που έχουν κωλοκαθήσει πάνω στα συμβόλαια τους το οποίο με τη σειρά του οδηγεί στην επιβράδυνση νέων...ψώνιων. Να δούμε Ν'Γκογκ,Πόουλσεν,Τζο Κόουλ (λυπάμαι sad.gif ),Γιοβάνοβιτς,Ντέγκεν πότε θα τους ξεφορτωθούμε. Ειδικά αυτό τον Ν'Γκογκ ρε παιδί μου,δεν αντέχω να τον βλέπω άλλο.ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ. Δε μπορεί να ντριμπλάρει τσιμεντόλιθο,δεν υπάρχει ίχνος κοντρόλ,μόνο πρώτο άγγιγμα και την ψάχνουμε,ξεχνάει ότι υπάρχει ο κανονισμός του οφ σάιντ,τρέχει λες και έχει χεστεί μετά συγχωρήσεως...Τι να πω. Καμιά ελληνική δεν ενδιαφέρεται; Έχει όλα τα στοιχεία των παιχτών που παίρνουν οι ομάδες μας. rolleyes.gif

Περιμενα με ενδιαφερον να δω το παιχνιδι,κυριως για να παρακολουθησω τα καινουργια αποκτηματα.
Μολις ειδα την αρχικη ενδεκαδα εκλεισα το λαπτοπ και πηγα για καφε smile.gif
Leon_cp3
QUOTE(baskethood @ Jul 23 2011, 19:30 ) *
Περιμενα με ενδιαφερον να δω το παιχνιδι,κυριως για να παρακολουθησω τα καινουργια αποκτηματα.
Μολις ειδα την αρχικη ενδεκαδα εκλεισα το λαπτοπ και πηγα για καφε smile.gif


Καλά η ενδεκάδα του πρώτου ήταν επιεικώς ανεκδιήγητη όντως.Ο KK είχε χώσει 4-5 μικρούς και άλλους τόσους που είναι για να φύγουν.Βέβαια με αυτές τις εμφανίσεις άντε τελικά να τους πουλήσεις...Α και ο Κάραχερ λίγο να σώζει την κατάσταση. tongue.gif Ο μόνος που ξεχώρισε ήταν ο θαυματουργός μικρός Τζακ Ρόμπινσον και πάλι.Ίσως και ο Ακουιλάνι που για ακόμη ένα ματς έβγαλε 2-3 πάσες μισά γκολ,άλλο που δεν είχαμε παίχτη να τις εκμεταλλευτεί.Χέντερσον και Ντάουνινγκ πάντως έκαναν στο β' μέρος που μπήκαν μία-δυο καλές ενέργειες,αυτοί θα βοηθήσουν όμως,το ξέρουμε,το θέμα είναι να ξεφορτωθούμε τους υπόλοιπους εκεί που έχουμε πήξει.

Ένιγουει,πώς σου φαίνεται το όνομα του Αλβάρο Περέιρα; Πιστεύω ανάμεσα σε αυτόν,τον Σισόκο και τον Ενρίκε είναι το καλύτερο όνομα που έχει ακουστεί για την αριστερή μας πλευρά.Εξαιρετικά δυνατός,διεισδυτικός,που μπορεί να παίξει με την ίδια άνεση και στο άκρο της άμυνας αλλά και του κέντρου,με γρήγορες επιστροφές,γενικά τρομερά αθλητικός και ταλαντούχος και προκαλεί εντύπωση πως είμαστε ουσιαστικά η πρώτη μεγάλη ομάδα που ακούγεται έντονα γι'αυτόν μετά από τέτοιες εμφανίσεις στο Κόπα Αμέρικα. Λένε πως η ρήτρα αποδέσμευσης του από την Πόρτο είναι 20 εκατομμύρια ευρώ περίπου,πιστεύω θα αποδειχθεί λίρα 100 αν τον πάρουμε με τέτοια λεφτά.
baskethood
QUOTE (Leon_cp3 @ Jul 23 2011, 19:51 ) *
Ένιγουει,πώς σου φαίνεται το όνομα του Αλβάρο Περέιρα; Πιστεύω ανάμεσα σε αυτόν,τον Σισόκο και τον Ενρίκε είναι το καλύτερο όνομα που έχει ακουστεί για την αριστερή μας πλευρά.Εξαιρετικά δυνατός,διεισδυτικός,που μπορεί να παίξει με την ίδια άνεση και στο άκρο της άμυνας αλλά και του κέντρου,με γρήγορες επιστροφές,γενικά τρομερά αθλητικός και ταλαντούχος και προκαλεί εντύπωση πως είμαστε ουσιαστικά η πρώτη μεγάλη ομάδα που ακούγεται έντονα γι'αυτόν μετά από τέτοιες εμφανίσεις στο Κόπα Αμέρικα. Λένε πως η ρήτρα αποδέσμευσης του από την Πόρτο είναι 20 εκατομμύρια ευρώ περίπου,πιστεύω θα αποδειχθεί λίρα 100 αν τον πάρουμε με τέτοια λεφτά.

Συμφωνω,ειναι ο καλυτερος παικτης που εχει ακουστει μεχρι τωρα.
Μακαρι να αποκτηθει,αν και εχω ενα κολλημα με τα υπερογκα ποσα για ακραια μπακ,ειδικα μετα την μεταγραφη του Γλεν..... smile.gif
Θεωρω τις θεσεις των ακραιων μπακ τις πιο "ευκολες" θεσεις στο ποδοσφαιρο,για αυτο πρεπει να καλυπτονται απο νεους
παικτες των ακαδημιων.
Leon_cp3
QUOTE(baskethood @ Jul 23 2011, 20:20 ) *
Συμφωνω,ειναι ο καλυτερος παικτης που εχει ακουστει μεχρι τωρα.
Μακαρι να αποκτηθει,αν και εχω ενα κολλημα με τα υπερογκα ποσα για ακραια μπακ,ειδικα μετα την μεταγραφη του Γλεν..... smile.gif
Θεωρω τις θεσεις των ακραιων μπακ τις πιο "ευκολες" θεσεις στο ποδοσφαιρο,για αυτο πρεπει να καλυπτονται απο νεους
παικτες των ακαδημιων.


Kαλά σε αυτό δεν έχεις άδικο,και λογικά θα πάρουν τις ευκαιρίες του οι μικροί που πολλάκις έχουμε αναφέρει.;Οπως ο Ρόμπινσον που ανέφερα και στο προηγόυμενο ποστ και είναι ο πρώτος που του αξίζουν αυτές.Αλλά κακά τα ψέματα,θέλουμε και έναν πιο έμπειρο,που να εμπνέει μία κάποια σιγουριά.Μακάρι αυτός να μπορούσε να ήταν ο Αουρέλιο αλλά ξέρουμε και οι δυο καλά ότι ότι ήταν να δώσει το έδωσε,οι τραυματισμοί τον κατέστρεψαν.O Γουίλσον σε όσες ευκαιρίες πήρε πέρσι πραγματικά δε μου άρεσε καθόλου,και ακουγόντουσαν παπάδες όταν ήρθε από τους Ρέιντζερς,ελπίζω να αλλάξει το πράγμα φέτος. sad.gif Οπότε από διαδικασίες μετάπεισης του Ενρίκε αντί για Άρσεναλ να επιλέξει εμάς και κάτι τέτοια που ακούω,ή να πληρώσουμε σχεδόν ίδια χρήματα για τον Σισόκο (που όπως έχω πει προτιμώ βέβαια από τον Ενρίκε),καλύτερα να πάρουμε τον Λατινοαμερικάνο,που συνήθως βγαίνουν και παίχτες από εκεί πέρα που την πονάνε τη φανέλα. Έτσι για να γίνουμε και γραφικοί ολίγον,στη μεταγραφολογία πάντα χρειάζεται. tongue.gif
Leon_cp3
Aλήθεια, δώσαμε τον Γενάρη 25 μύρια για τον Σουάρεζ είπαμε;
Η κλεψιά της εικοσαετίας...


Κατά τα άλλα άξια η Ουρουγουάη,καλύτερη ομάδα,σα τη γάτα με το ποντίκι από το πρώτο λεπτό...
HLR CENATION
QUOTE(Leon_cp3 @ Jul 24 2011, 22:52 ) *
Aλήθεια, δώσαμε τον Γενάρη 25 μύρια για τον Σουάρεζ είπαμε;
Η κλεψιά της εικοσαετίας...


Κατά τα άλλα άξια η Ουρουγουάη,καλύτερη ομάδα,σα τη γάτα με το ποντίκι από το πρώτο λεπτό...



Oντως η Ουρουγουαη πολυ δυνατη.

Ο Σουαρες φιλε για μενα ειναι μεσα στους καλυτερους επιθετικους στον κοσμο και μπορουσε να ειχε θεση στο ροστερ οποιαδηποτε ομαδας.Ειχε ακουστει και για Τσελσι οπως και Μπαρτσελονα.

Για να πω και την <<κακια μου>> σαν φαν του που ειμαι απο την εποχη που επαιζε στον Αγιαξ με στεναχωρησε η επιλογη του να παει στην Λιβερπουλ γιατι λογικα θα μεινει χωρις τιτλο. 19.gif

baskethood
QUOTE (Leon_cp3 @ Jul 24 2011, 22:52 ) *
Aλήθεια, δώσαμε τον Γενάρη 25 μύρια για τον Σουάρεζ είπαμε;
Η κλεψιά της εικοσαετίας...

Πραγματικο steal αυτη η μεταγραφη.
Ελπιζω το ιδιο να συμβει και με τα αποκτηματα του καλοκαιριου.
Leon_cp3
QUOTE(HLR CENATION @ Jul 24 2011, 23:35 ) *
Oντως η Ουρουγουαη πολυ δυνατη.

Ο Σουαρες φιλε για μενα ειναι μεσα στους καλυτερους επιθετικους στον κοσμο και μπορουσε να ειχε θεση στο ροστερ οποιαδηποτε ομαδας.Ειχε ακουστει και για Τσελσι οπως και Μπαρτσελονα.

Για να πω και την <<κακια μου>> σαν φαν του που ειμαι απο την εποχη που επαιζε στον Αγιαξ με στεναχωρησε η επιλογη του να παει στην Λιβερπουλ γιατι λογικα θα μεινει χωρις τιτλο. 19.gif


Νταλγκλίς και άτιτλος δε χωράνε στην ίδια πρόταση. Ο άνθρωπος πήρε τίτλο μέχρι και με τη Μπλάκμπερν... cool.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.