QUOTE (HLR CENATION @ May 5 2011, 19:15 )

Δεν έχω λόγο για να υποστηρίζω την Ρεαλ (Γιουβεντους ειμαι στην Ευρωπη) αλλα στα ματς με την Μπαρτσελονα σαφώς και αδικήθηκε.
Στον πρώτο αγώνα η Ρεάλ θα έπρεπε να τελειώσει το ματς με ακόμα λιγότερους από 10 παίχτες(τουλάχιστον ο Μαρσέλο και ο Αντεμπαγιόρ θα έπρεπε να έχουν δει κόκκινη). Και βέβαια η Ρεάλ πήρε πολλά ανύπαρκτα φάουλ έξω από την περιοχή της Μπαρτσελόνα. Η διαιτησία μπορεί να επηρεάσει το αποτέλεσμα, έναν αγώνα(συνολικά τη ροή και το ρυθμό του) και με εντέχνως μεθοδευμένα σφυρίγματα, δηλαδή όχι απαραίτητα πέναλτι, αποβολές κτλ.
Στη Βαρκελώνη η Μπαρτσελόνα πήρε επίσης κάποια ανύπαρκτα φάουλ και έπρεπε να αποβληθεί ο Πέδρο(2 φορές). Και από τη Ρεάλ όμως τη γλίτωσαν χωρίς κόκκινη ο Αντεμπαγιόρ(πρωτότυπο

), ο Καρβάλιο και ο Αλόνσο. Το γκολ σωστά δε μέτρησε, ο Ρονάλντο έκανε φάουλ, αν και είχε γίνει σ' αυτόν νωρίτερα και έπρεπε να δοθεί.
Συνολικά λοιπόν η Ρεάλ όχι μόνο δεν έπρεπε να διαμαρτύρεται αλλά να λέει κι ευχαριστώ. Έχουν κάνει πάνω από 100 δηλώσεις σε λίγες μέρες για τη διαιτησία(και όχι μόνο), ανέβασαν βίντεο στην ιστοσελίδα τους, έστειλαν βίντεο στην Ουέφα. Όλα αυτά δείχνουν τεράστο κόμπλεξ. Το γράφω και το πιστεύω πως κάνουν ρεζίλι και τους ίδιους και τη Ρεάλ των 9 τίτλων. Δε με πειράζει προσωπικά βέβαια, εγώ τη Μπαρτσελόνα υποστηρίζω, αλλά αυτό δε σημαίνει πως θέλω να βλέπω τη Ρεάλ να καταντά έτσι. Δες διαφορά ομάδας. Η Μπαρτσελόνα θα μπορούσε να διαμαρτυρηθεί για πολλά μετά τον τελικό του Κυπέλλου όμως διάλεξε άλλο δρόμο. Έγινε μόνο μια δήλωση από τον Γκουαρδιόλα και αυτή δεν ήταν τίποτα τρομερό όπως του Μουρίνιο. Όλοι οι παίχτες της Μπαρτσελόνα έδωσαν συγχαρητήρια στη Ρεάλ. Ακόμα και μέσα στον αγώνα(του Κυπέλλου) ενώ η Ρεάλ ευνοούνταν σε κάθε σφύριγμα του διαιτητή, κυριολεκτικά μόνο ο Κασίγιας έλειπε από τις διαμαρτυρίες γύρω από αυτόν. Η Ρεάλ από την αρχή είχε διαλέξει να δώσει τον αγώνα της εκτός των τεσσάρων γραμμών. Και μέσα και έξω από το γήπεδο εκτεθειμένη βγαίνει.
QUOTE (HLR CENATION @ May 5 2011, 19:15 )

Επίσης θα διαφωνήσω και στο ότι μπορούσε να αντιμετωπίσει την Μπαρτσελονα η Ρεαλ αλλο τροπο.Οταν δυο ομάδες παίζουν με την ίδια φιλοσοφία 9 στις 10 φορες κερδίζει η ομάδα με τους καλύτερους παίκτες.Και επειδή η μια ομάδα έχει χαφ τον Ινεστα με τον Τσαβι,και η αλλη τον Τσαβι Αλονσο με τοομ με τον Κακά γίνεται εύκολα αντιληπτό πόιος θα κέρδιζε.
Επισης για να πιεσεις ψηλα πρεπει να εχεις γρηγορα στοπερ.Η Ρεαλ πως θα πιεζε ψηλα?Με τον Καρβαλιο και τον Αλμπιολ?Θα γελαγε και ο καθε πικραμενος.
QUOTE (baskethood @ May 5 2011, 19:44 )

Δεν ειναι μονο οτι η Μπαρτσα εχει καλυτερους παικτες,ειναι οτι αυτοι οι παικτες λειτουργουν μαζι κατω απο μια συγκεκριμενη φιλοσοφια απ τη παιδικη τους ηλικια,γνωριζουν αριστα τον τροπο παιχνιδιου της ομαδας αλλα και των συμπαικτων τους.
Αυτο ειναι πανω απ ολα το μεγαλυτερο πλεονεκτημα της Μπαρτσελονα.
Όπως έχω ξαναπεί θεωρώ πως η Ρεάλ έχει ανώτερο ρόστερ από τη Μπαρτσελόνα κάτι που κάνει ακόμα μεγαλύτερη την αποτυχία της ή την επιτυχία της Μπάρτσα αν θέλετε. Το τρίδυμο Ινιέστα-Τσάβι-Μπούσκετς δεν είναι πολύ καλύτερο από το τρίδυμο Κεντίρα-Αλόνσο-Πέπε ή Κεντίρα-Αλόνσο-Εζίλ ή Κακά--Αλόνσο-Κεντίρα ή Ντιαρά-Αλόνσο-Κακά κτλ. Το γιατί ο Κακά δε χρησιμοποιείται σωστά από τη Ρεάλ είναι άλλο ζήτημα και ας αναζητηθούν οι ευθύνες του Μουρίνιο(και του Ρονάλντο). Ντεφορμέ δεν το λες πάντως γιατι στα τελευταία ματς στο ισπανικό πρωτάθλημα ήταν σε καταπληκτική κατάσταση. Και μιλάμε για τον Κακά που φυσιολογικά θα έπρεπε να κοντράρει Μέσι και Ρονάλντο και ίσως Ρούνεϊ-Ρόμπεν για τον καλύτερο παίχτη στον κόσμο.
Ο Αλόνσο είναι μεγάλος παίχτης, ενώ ο Ντιαρά είναι πολύ καλύτερος(πλέον) του Μπούσκετς και ήταν ο καλύτερος της Ρεάλ στο Καμπ Νου. Στην επίθεση η Ρεάλ διαθέτει πληθώρα αστεριών. Αν θεωρήσουμε πως ο Μέσι με το Ρονάλντο σε ένα βαθμό αλληλοεξουδετερώνονται θεωρώ πως η τετράδα Αντεμπαγιόρ, Ντι Μαρία, Ιγκουαίν, Μπενζεμά υπερτερεί της δυάδας Πέδρο-Βίγια.
Στη άμυνα Πουγιόλ-Πικέ είναι ανώτεροι των Καρβάλιο-Αλμπιόλ αν και ο Καρβάλιο είναι φοβερός αμυντικός. Δεν είναι όμως τόσο ανώτεροι αν το δίδυμο είναι Καρβάλιο-Πέπε. Ο Καρβάλιο μπορεί να μην είναι γρήγορος αλλά ο Πέπε είναι ταχύτατος για αμυντικό(και όχι μόνο). Στα μπακ η Ρεάλ είναι ανώτερη με Σέρχιο Ράμος και Μαρσέλο(που κάνει απίστευτη χρονιά και είναι το καλύτερο αριστερό μπακ στον κόσμο-αν θεωρήσουμε χαγ τον Μπέιλ).
Τώρα μπορεί να μου πείτε βεβαια πως ο Κακά δε χρησιμοπειείται από τον Μουρίνιο και θα έχετε δίκιο. Αυτό όμως είναι πρόβλημα τους όπως είπα. Ο Κακά ήταν σε φόρμα και έπρεπε να είχε παίξει στο πρώτο ματς. Μπορεί να μου πείτε πως ο Πέπε δεν έπαιξε στην άμυνα και έπαιξε ο σχετικά αστείος Αλμπιόλ και πως ο Ιγκουαίν στο πρώτο ματς ήταν τραυματίας ενώ και ο Μπενζεμά τρώει πάγκο. Σωστά όλα αυτά αλλά εκτός από τον τραυματισμό του Ιγκουαίν για τα υπόλοιπα φταίει ο Μουρίνιο. Αυτούς διάλεξε το σχήμα. Και ο Μπενζεμά για παράδειγμα έχει κάθε δίκιο να νιώθει ανασφαλής γιατί απέδειξε φέτος στον Μουρίνιο πως μετά τον τραυματισμό του Ιγκουαίν ήταν ικανός να τον αντικαταστήσει και έβαλε αρκετά γκολ. Από την άλλη βέβαια θα σας πω κι εγώ πως η Μπαρτσελόνα έπαιζε με έναν ντεφορμέ Μπουσκέτς(πρόβλημα της) και πως στο πρώτο ματς
ΔΕΝ έπαιζε ο Ινιέστα. Πως και στα δύο παιχνίδια δεν είχε κανένα αριστερό μπακ και αναγκάστηκε να βάλει τον Πουγιόλ που ερχόταν από τρίμηνο τραυματισμό(!) και στην άμυνα έβαλε το Μασεράνο(!) γιατί εκτός των άλλων η Μπαρτσελόνα δεν έχει πάγκο. Ποιος υπερτερούσε λοιπόν;
Ξαναγράφω την άποψή μου πως η Ρεάλ υπερτερεί σε δύναμη-ύψος-ταχύτητα συνολικά σαν ομάδα από τη Μπαρτσελόνα. Η Μπαρτσελόνα υπερτερεί στο παιχνιδι με τη μπάλα κάτω και στην ομοιγένεια. Αυτά είναι αλληλένδετα βέβαια.
Η ένστασή μου εδώ είναι πως η ομοιογένεια που έχει η Μπαρτσελόνα δεν έχει να κάνει τόσο με τις ακαδημίες της. Οι ακαδημίες βγάζουν αρκετούς καλούς παίχτες που αγαπάνε την ομάδα. Η ομοιογένεια είναι κατάκτηση κυρίως ενός. Του Πεπ Γκουαρδιόλα.
Το παιχνίδι που παίζει η Μπαρτσελόνα δεν ήταν το ίδιο μέχρι πριν τρία χρόνια με Ράικαρντ προπονητή. Δεν ήταν το ίδιο ούτε πριν. Η Μασία υπάρχει μια 20ετία. Τώρα αποδίδει συνολικά η δουλειά. Γιατί το λέω αυτό; Δε γίνεται να λέμε πως παίζουν αυτοί οι παίχτες μαζί από μικροί όταν ο Μέσι και ο Πέδρο είναι 23, Ο Μπούσκετς 22, ο Πικέ 24, ο Τσάβι 31, Ο Πουγιόλ 33 και ο Ινιέστα 27. Και βέβαια ο Μπούσκετς ήρθε το 2005 αν θυμάμαι καλά στα εφηβικά της Μπαρτσελόνα ενώ ο Πικέ έλειπε για 4-5 χρόνια στο Μάντσεστερ. Από τις διαφορές ηλικίας και από την προηγούμενη πρόταση που έγραψα είναι σαφές πως όλοι αυτοί μαζί δε γίνεται να έπαιζαν. Αυτό βέβαια είναι ευνόητο και για τους Άλβες, Αμπιντάλ, Βίγια ή Ετό και Ανρί πιο πριν. Αποθεώνεται ο Κρόιφ που έφταξε τις ακαδημίες. Ναι, αυτός τις έφτιαξε αλλά άλλος τις απογείωσε(ο Πεπ και όχι μόνο). Γιατί η Μπαρτσελόνα μέχρι τα τέλη του 2002 έπαιζε με 8 βασικούς Ολλανδούς και αστέρια από μεταγραφές(Φίγκο, Ριβάλντο, Ρονάλντο). Και ποτέ μα ποτέ δεν έπαιξε τέτοια μπάλα. Ούτε επί Κρόιφ ούτε επί Ράικαρντ ούτε παλιότερα. Πάντα βέβαια έπαιζε επιθετικό και όμορφο ποδόσφαιρο. Ο Γκουαρδιόλα πιστώνεται λιγότερο από όσο πρέπει τις επιτυχίες.
Τέλος τα περί "καινούριας ομάδας" που είναι η Ρεάλ έχουν μια βάση αλλά αν έχεις παίχτες, προπονητή και προσωπικότητα αυτά πάνε περίπατο. Τέτοια παραδείγματα αναρίθμητα. Ο Μουρίνιο όταν πήρε τα 2 πρώτα του χρόνια στην Τσέλσι 2 πρωταθλήματα δεν ήταν καινούρια ομάδα και δεν είχε να αντιμετωπίσει τη Μάντσεστερ του Φέργιουσον που ήταν 18 χρόνια στην ομάδα με πολλές επιτυχίες καθώς και την Άρσεναλ του Βενγκέρ; Όπως βέβαια και το συνολικά μεγαλύτερο ανταγωνισμό του αγγλικού πρωταθλήματος. Φέρνω αυτό το παράδειγμα γιατί μιλάμε για τον ίδιο προπονητή που ένα ακόμα επιχείρημα που χρησιμοποεί για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα είναι το "είμαστε καινούρια ομάδα".
Υ.Γ. Η Πόρτο έχει ομαδάρα. Μπράβο της. Προτιμούσα τελικό Πόρτο-Μπενφίκα(σαν να λέμε Μπαρτσελόνα-Ρεάλ, Ολυμπιακός-ΠΑΟ κτλ.) που θα γινόταν και ανοιχτό παιχνίδι αλλά μπράβο και στη Μπράγκα. Τιτάνια υπέρβαση. Θα το σηκώσει η Πόρτο(λογικά) που είναι και από τις πιο συμπαθείς μου ευρωπαϊκές ομάδες. Κρίμα γιατί το μόνο παιχνίδι που είδα φέτος στο Γιουρόπα Λιγκ ήταν το χθεσινό Μπράγκα-Μπενφίκα.
QUOTE (LFO @ May 4 2011, 09:49 )

Η Μπαρτσελονα σπρωχνεται και με τα 2 χερια να παει στον τελικό. Ομάδαρα ειναι , παικταραδες εχει, μπαλαρα παιζει αλλα αυτο το πραγμα με τα σφυριγματα υπερ της ειλικρινα δεν υπαρχει....Ηταν καλυτερη της Ρεαλ στα 2 παιχνιδια αλλα ο τροπος που την σφυριζουν, εμενα τουλαχιστον, μου δινουν την εντυπωση οτι οταν χρειαστει το σφυριγμα της , θα το παρει χωρις κανενα δισταγμό.
Η Μπάρτσα παντως ευκολο εργο δεν θα εχει στον τελικο και βεβαια αμα συνεχισουν να πεφτουν κατω σε καθε επαφη της μπαλας τοσο προκλητικα οσο επεσε ο Καραγκουνομασερανο εχθες, οπου αν δειτε το replay πεφτει και κοιτα συνεχεια τον ρεφερι και φωναζει πιο δυνατα απο πονο (μη χεσω..) καθε φορα που τον κοιτα, θα χασουν καθε ιχνος συμπαθειας....Ειχαμε του Ισπανους μπασκετμπολλιστες (Ναβαρο, Ρουντι, Γκασολ, Γκαρμπαχοσα κλπ) που τιναζονται λες και τους πυροβολα κανεις, εχουμε τωρα και τον θιασο της Μπαρτσα (Μασερανο, Αλβες,Μεσι, Πεδρο κλπ) να δινει θεατροπαραστασεις στο τσουλου...Ελεος πια με τους μιμητές των Καραγκουνογιαννακοπουλων...
Διαφωνώ και εξήγησα γιατί στα περί διαιτησίας. Στο θέατρο που αναφέρεσαι θα συμφωνήσω για το Πέδρο ενώ ξεχνάς και τον Μπούσκετς. Αλλά και στο πρώτο ματς η Ρεάλ δεν έκανε θέατρο; Δες τι φάουλ πήραν ο Ντι Μαρία και ο Ρονάλντο. Όταν μιλάμε για Καραγκουνογιαννακόπουλους ο Ρονάλντο μπαίνει στην ίδια πρόταση. Ντάξει Καραγκούνης βέβαια δε θα υπάρξει ποτέ ξανά.
Πάντως όλες οι ομάδες κάνουν θέατρο. Αλλά αυτά που λες για τον Μέσι δεν ισχύει ρε σύγαυρε. Ο άνθρωπος τρώει το κλωτσίδι και το αγκωνίδι του αιώνα και προσπαθεί να μείνει όρθιος. Θα πέσει αν δεν αντέχει άλλο από την κούραση.
QUOTE (panos75 @ May 4 2011, 13:53 )

Ε καλά, δεν είναι και η πρώτη φορά που σπρώχνεται μια ομάδα στο Τσάμπιονς Λιγκ. Το 2005 τη Λίβερπουλ την πήγαν καρότσι οι διαιτητές μέχρι την κατάκτηση του κυπέλλου (για να ...γιορτάσουν τα 20χρονα του Χέιζελ) ενώ πέρσι για να το πάρει η Ίντερ έγιναν διαιτητικά σημεία και τέρατα (με κυριότερο θύμα την Μπαρτσελόνα).
Και στο κάτω, κάτω, μετά το σόου του Μουρίνιο την περασμένη εβδομάδα τι περίμενε η Ρεάλ; Να της πει και μπράβο η ΟΥΕΦΑ και ο Πλατινί;
Στο περσινό Ίντερ-Μπαρτσελόνα υπήρχαν εκατέρωθεν λάθος σφυρίγματα(τα πιο πολλά υπέρ της Ίντερ). η Ίντερ είχε ευνοηθεί κυρίως με την Τσέλσι για μένα κατί που πολλοί ξεχνάνε(καλά δε λέω μεταφραστή;

) Αλλά αυτό για τη Λίβερπουλ από που προκύπτει; Πρόσεχε γιατί θα πω στο Λεμπρόν να σου κάνει επισκεψούλα