Νομιζω οτι στην προκειμενη περιπτωση ειναι πολυ πιο απλοικη η απαντηση. Καθε βολη εχει 0,59 πιθανοτητες να μπει, αρα για να μπουν και οι δυο η πιθανοτητα θα ειναι 0,59*0,59=0,3481! Δεν αλλαζει κατι μετα την πρωτη βολη για να βαλουμε πιο συνθετους τυπους.
Θα πει κανεις, και λογικα, οτι η δευτερη βολη επηρεαζεται ψυχολογικα απο το αποτελεσμα της πρωτης. Τοτε και η πρωτη επηρεαζεται απο την κρισιμοτητα της στιγμης, που ειναι λογικο να ριξει κι αλλο το ποσοστο ευστοχιας.
Παντως, αν θυμαμαι καλα, την πρωτη εβαλε ο Καλαθης και εχασε τη δευτερη, που θεωρητικα ηταν λιγοτερο δυσκολη μετα απο την πρωτη επιτυχημενη.

Εγώ να πω ότι δεν υπάρχει γενικός κανόνας για το τι κάνεις αν είσαι 1-2-3 πόντους μπροστα/πίσω ή ακόμα και ισοπαλία. Κάθε αγώνας διαφορετικός, κάθε κατάσταση διαφορετική. Κοιτάς τους παίχτες σου , κοιτάς τον αντίπαλο , κοιτάς πως έχει πάει το παιχνίδι και αποφασίζεις. Κάποιες στιγμές αποφασίζεις να παίξεις άμυνα, κάποιες κάνεις φάουλ. Από πριν καμία απόφαση δεν είναι σωστή ή λάθος. Το αποτέλεσμα θα κρίνει.

OΚ συμφωνω. Παροτι δεν νομιζω ο κοουτς να εκατσε να υπολογισει αυτα που συζηταμε τωρα εμεις. Ουτε θεωρω οτι ειχε μελετησει πιθανοτητες για να υπολογισει οτι ο καλαθης σε μεμονωμενα ζευγη 2 βολων εχει 30% απολυτη ευστοχια. Θεωρω οτι τα κανε ψιλοπανω του και καλα εκανε με την αμυνα που παιζουμε και εδωσε εντολη για φαουλ. Το γιατι δεν θεωρω οτι ηταν η καλυτερη επιλογη το ανελυσα στην προηγουμενη σελιδα, αλλα πραγματι αν υπολογισουμε αυτην την παραμετρο και το εξειδικευσουμε και στον Καλαθη καλως το εκανε το φαουλ. Απλα αν ειχε 2/2 ο αλλος το ματς κατα 90% το χαιρεταγαμε.



Ναι οταν μιλησα για τυπακια αυτο εννοουσα. Η' αν παιξεις με συνολα Α Β ενωση τομη. Δεν νομιζω ο κοουτς να το σκεφτηκε ετσι. Για τον Σφαιροπουλο μιλαμε παιδια ημαρτον δηλαδη

Αφού στο είπε ότι τα ήξεραν αυτά το προπονητικό τιμ.Το ποσοστό του Καλάθη και ότι στα τελευταία λεπτά δεν βάζει 2 βολές,τι άλλο να σου πει για να σου δείξει πως ήταν διαβασμένος;

Ο ίδιος ο προπονητής απάντησε γιατί έδωσε διαταγή για φάουλ, οπότε οι διάφορες εικασίες σε τι βοηθούν;

Αν το ειπε οκ παω πασο δεν ακουσα δηλωσεις του ουτε διαβασα καθολου. Μαγκια μεγαλη τοτε αν το ειχε υποψιν του αυτο.

Ξέρει κανείς γιατί παίζουμε Σάββατο με την ΑΕΚ και όχι Κυριακή ή Δευτέρα;;
Πέμπτη με Μακάμπι και μόλις μία μέρα κενό...γιατί;;

επειδή παίζουμε εντός έδρας, αυτή η συμφωνία έχει γίνει, με τον Άρη είχαμε μια ημέρα παραπάνω ξεκούραση με την ΑΕΚ μια ημέρα λιγότερη

Περίεργο μου φαίνεται.Θα μπορούσε να είναι Κυριακή,γιατί την άλλη βδομάδα δεν παίζουμε 2 παιχνίδια,άρα έχουμε μέρες μπροστά,
ενώ τώρα έχουμε 1 μέρα ξεκούραση...Τέλοσπαντων...

Μηπως και η ΑΕΚ εχει παιχνιδι την Τριτη για το Τσαμπιονς Λιγκ;

Τη στιγμή που γίνεται το φάουλ στον Καλάθη, έχει ήδη 2/2 βολές. Με βάση τις 12/20 που ειχε ως εκείνη τη στιγμή στην ευρωλίγκα, (και παρότι το δείγμα δεν θεωρείται ακόμα "κανονικό") υπήρχε σοβαρότατο ενδεχόμενο να χάσει τουλάχιστον τη μια αν οχι και τις δυο! (το ποσοστό του πριν το αγώνα ηταν 10/18=55%)
Ουσιαστικά το οτι πετυχαίνει την πρώτη και κάνει το 3/3 στον συγκεκριμένο αγώνα, αποτελεί ήδη (στατιστική) υπέρβαση!
Μέχρι σήμερα, ο Καλάθης είχε 2/2, δυο φορές, με ΤΣΣΚΑ και Μπαμπεργκ. Άλλες δυο φορές ειχε 1/2 (Εφες-Ρεαλ) και μια φορά ειχε 0/2 (με Ερυθρό Αστέρα).
Είναι ξεκάθαρο δε οτι και ο ιδιος αποφεύγει την εμπλοκή σε καταστάσεις που θα του αποφέρουν το δικαίωμα να εκτελέσει βολές. (Δεν θα πάει ποτέ δηλαδή σε στυλ Σπανούλη, να εκβιάσει/κερδίσει το φάουλ, με το κλασσικό κόλπο που κάνει με την αλλαγή κατεύθυνσης)

Μόνο απέναντι στη Ζαλγκίρις εκτέλεσε παραπάνω απο 2 βολές (και ειχε 4/8) και ουσιαστικά, απέναντι στον Ολυμπιακό, πάλι στις 2/2 θα ειχε μείνει, αν δεν τον είχαν στείλει με το ζόρι στην γραμμή για να γράψει αυτό το 3/4!

Όταν λοιπόν ο Ολυμπιακός στέλνει τον Καλάθη στις βολές, δεν έχει 0,55Χ0,55= 0,31 ΑΚΑ 69% πιθανότητα να μην φάει και τις δυο, αλλά έχει περίπου 80% να μη φάει καμία!
Όταν δε τρώει την πρώτη και κάνει ο Καλάθης το 3/3 η πιθανότητα για να κάνει το 4/4 αγγίζει ασυμπτωτικά το μηδέν.

Όλα αυτά πάντα με βάση τις πιθανότητες...

Υποθέτω οτι ο Σφαιρόπουλος δεν τα είχε μελετήσει ολα αυτά στο βαθμό που το κάνουμε εμείς τώρα, αλλά η επιλογή του για το στοχευμένο φάουλ πάνω στον Καλάθη, στατιστικά είχε λιγότερο ρίσκο απο όσο φανταζόμαστε.

Δεν ισχύει αυτό που λες, όπως και στο ρίξιμο του ζαριού το αν θα ευστοχήσει ή όχι σε μια βολή δεν εξαρτάται θεωρητικά από το αν έχει ευστοχήσει η όχι στις προηγούμενες. Είναι ανεξάρτητη η πιθανότητα.

Και ναι, και όχι

Σύμφωνα με το νόμο τον μεγάλων αριθμών, απο εναν αριθμό ρίψεων και πάνω (είθισται να μιλάμε για 30 ρίψεις), το δείγμα τείνει να κανονικοποιείται.

Αυτό δε σημαίνει ότι αν έχεις ρίξει ένα κέρμα 29 φορές και έχει φέρει 15 φορές κορώνα και 14 γράμματα, η 30η φορά θα φέρει σίγουρα γράμματα. Αν όμως, έχει φέρει 25 φορές κορώνα και 4 φορές γράμματα, θεωρητικά πάντα, πρέπει να αρχίσει να φέρνει γράμματα, πολλά γράμματα, κάποια στιγμή σύντομα.

Ο Καλάθης βεβαίως, με τις μόλις 4 βολές που εκτέλεσε, απέχει πολύ απο το να χαρακτηριστεί ως "κανονικό δείγμα". Απο την άλλη, σε ολα τα φετινά του παιχνίδια στην ευρωλίγκα, τείνει να αυτο-κανονικοποιείται απο πολύ μικρό αριθμό βολών. Δεν ειναι δηλαδή τύπος που τη μια θα έχει 7/9 και την άλλη 2/10.

Μπορεί να είναι λάθος η θεώρηση μου, δε νομίζω όμως ότι μπορεί να φτάσει εύκολα το 4/4 σε ενα παιχνίδι. (τη μόνη φορά που έβαλε 4 βολές, είχε συνολικά 4/8).
Αν υπήρχε χρόνος και ο Ολυμπιακός έπρεπε να κάνει και άλλο φάουλ, πάλι χτυπώντας στον Καλάθη, είχε σοβαρές πιθανότητες να κερδίσει ενα 0/2 ή ενα 1/2 στη χειρότερη. (το 3/4 είναι ηδη πάνω απο τα νουμερα του. Όσο ο Ολυμπιακός θα τον έστελνε στις βολές, τόσο θα τον οδηγούσε πιο κοντά στα συνολικά του στατιστικά, δηλαδή κάπου στο 55-60%)

Η διαφορά είναι πως η ευστοχία στη βολή είναι θέμα ικανότητας και όχι τύχης όπως στα ζάρια, οπότε είναι πιο εύκολο να υπολογίσεις αν ευστοχήσει ή όχι

ανεξάρτητη θα ήταν αν ο καλάθης ήταν ζάρι,αλλά ζει και αναπνέει ευτυχώς , επομένως έχει και συναισθηματική αναδραση η προηγούμενη βολή. Το κοινώς του 'κόβονται τα πόδια'

Εντάξει συμφωνώ. Ακόμα και αυτη η ικανότητα ομως, αποτυπώνεται στα στατιστικά του κάθε παίχτη και απο ποιοτικό χαρακτηριστικό μετατρέπεται σε ποσοτικό.
Όταν λοιπόν ενας παίχτης του 55% στις βολές, έχει ξεκινήσει έναν αγώνα με 100%, είναι δεδομένο πως χωρίς τη βοήθεια της τύχης, αργά ή γρήγορα, θα οδηγηθεί σε ποσοστά αντίστοιχα των ικανοτήτων του.
Ο Καλάθης ξεκίνησε με 2/2, πήγε στο 3/4, και αν συνέχιζε να εκτελεί βολές θα έφτανε στο 5/9
Αν τώρα, ήταν ο παίχτης σε τρελή ημέρα, και έκανε ενα 8/9 οκ.. πάω πάσο. Ακόμα και η στατιστική τα θεωρεί ακρότατα αυτά τα νούμερα και τα αφαιρεί απο το σύνολο.
Πάντως, το έγραψα και στην αρχή, ο παίχτης αποφεύγει τις επαφές που θα τον στείλουν στις βολές. Και αυτό απο μόνο του λέει πολλά.

Στατιστικά μιλώντας ακόμα και 100.000 ή 1.000.000 και πάει λέγοντας συνεχόμενα να έχουν έρθει γράμματα η πιθανότητα να έρθει κορώνα είναι και πάλι 50%, δεν υπάρχει κάποιου είδους μνήμη στο νόμισμα.
Προφανώς και ο Καλάθης και ο κάθε Καλάθης είναι άνθρωπος που σημαίνει ότι επηρεάζεται σωματικά, ψυχολογικά, συναισθηματικά αλλά είναι λάθος να προσπαθούμε βλέποντας την στατιστική του ευστοχία να προσπαθούμε να υπολογίσουμε τις πιθανότητες λογαριάζοντας και την ευστοχία στις προηγούμενες βολές όσες να είναι και αυτές.

Τι κουβέντα ανοίξατε μωρέ

Το μπάσκετ δεν είναι μαθηματικά και πιθανότητες. Tο μόνο καλό σε αυτήν την περίπτωση θα ήταν ότι θα αισθανόταν επιτέλους σχετικός ο admin mas, ενώ τώρα δεν...
Κάποιος άλλος θα μπορούσε να υπολογίσει πχ με βάση το ποσοστό καριέρας και όχι σεζόν, ή κάποιος άλλος με το ποσοστό της Α1 και όχι της Ευρωλίγκας κλπ κλπ. Και φυσικά το δείγμα είναι μικρό σε κάθε περίπτωση. Βασικά, για να κάνουμε πλήρη ανάλυση του αν ήταν σωστή η επιλογή ή όχι, θα πρέπει να έχουμε και το πόσο ήταν το ποσοστό να ευστοχήσει ούτως ή άλλως ο Παναθηναικός στην επίθεση αν δεν γινόταν το φάουλ
Και το σημαντικότερο όλων, η εν τέλει επιτυχία του σχεδίου οφείλεται στο γεγονός ότι ευστοχήσαμε εμείς στην τελευταία επίθεση, αλλιώς θα ήταν ένας πόντος δώρο στον Παναθηναικό....

Γενικά πάντως μ αρέσει όταν ο Σφαιρόπουλος σκέφτεται και κάνει πράγματα, άσχετα αν αυτά ίσως είναι περίεργα ή δεν βγάζουν νόημα, παρά να κάθεται απραγής κάνοντας απλά αλλαγές χρονομέτρου κλπ.

Έτσι για να μας κάψουν τα μυαλά απογευματιάτικα !

Πάντως εγώ αν ήμουν κόουτς δεν θα έδινα ποτέ έτσι δυο βολές στον αντίπαλο, εκτός αν τον έλεγαν Αντρέ ή Ντε Άντρε, οπότε στατιστικά δεν θα έμπαινε καμιά βολή, που να χτυπιούνται όλοι κάτω

Δεν ειδα το ματς αλλα αν ο Γιανγκ βαζει 5 ποντους με το Λαυριο χαιρετισματα... Παιζει να ναι το "χρυσο βατομουρο" της τελευταιας δεκαετιας... Λεγαμε καποτε για Μπεγκιτς και αργοτερα για Μιλουτινωφ..

Υ.Γ. Περι στατιστικης, επειδη ανοιξε η κουβεντα. Η στατιστικη οσο κοντα προσεγγιζει ενα προβλημα αλλο τοσο μακρυα βρισκεται.
Η στατιστικη ειναι πιο πολυ για να μελεταει τα αποτελεσματα δηλαδη ΜΕΤΑ το περας καποιας διεργασιας, αλλα για να προλαμβανει - προνοησει- προφητεψει πειτε οπως θελετε ενα φαινομενο ή μια διεργασια, ειναι κακιστη επιστημη και αυτο το λενε οι περισσοτεροι ανθρωποι του χωρου, γι'αυτο και με τους σεισμους πχ ΠΟΤΕ δεν εχει γινει μια προβλεψη της προκοπης γιατι περιμενουν να μεγαλωσει το δειγμα τοσο οσο ουσιαστικα να γινεται καταγραφη των αποτελεσματων σε 200 χρονια.. Αυτο ειπα και στον φιλο ο οποιος ανοιξε την κουβεντα για το 35% του Καλαθη, οτι στην πραγματικοτητα λειπουν παμπολες πληροφοριες για να ελεγξουμε μεσα σε ενα πιθανο ευρος απο 18 ως 59 πχ το που ειναι πιθανοτερο να σταθει το τελικο αποτελεσμα.

Κοινως μην ασχολειστε με στατιστικη για το πριν παρα μονο για το μετα. Tesla Speaking ;-)

Με το σκορ στην ισοπαλια ουτε σε αυτους δε θα εδινα βολες! Και μια να βαλει ο αντιπαλος ειναι μπροστα στο σκορ και πρεπει να σκοραρω για να κερδισω το ματς.
Βεβαια η δικη μου αποψη δεν ανηκει ακριβως στο αντιπροσωπευτικο δειγμα, γιατι εγω ειμαι της σχολης Ποποβιτς: δεν κανω φαουλ ουτε στο +3! Ας παει ο αντιπαλος να βαλει τριποντο σε μια ανοιχτη αμυνα για να ισοφαρισει. Μη σου πω οτι αν τυχον εχουν κανενα μετριο σουτερ και 20'' χρονο, του δινω το σουτ στα 15''!
Θυμαμαι ακομα το σχολιο ενος Αμερικανου(δε θυμαμαι ποιος ηταν) στον τελικο του Ευρωμπασκετ 1993 βλεποντας τον Πεσιτς να κανει φαουλ στους Ρωσους με το σκορ στο 68-68:"Αν το ειχε κανει αυτο στην Αμερικη, θα του ειχαν παρει το διπλωμα!". Μετα ο Βελπ εβαλε καλαθι και φαουλ σαν τον Πριντεζη και οι Γερμανοι πηραν το χρυσο, αλλα αυτο δεν κανει την αποφαση του Πεσιτς σωστη.

Καλα δεν σημαινει οτι επειδη οι Αμερικανοι εχουν αυτη τη λογικη οτι ειναι και σωστη. Εχασε ενα πρωταθλημα ο Ποποβιτς ετσι.

Όπως έχει λεχθεί πολλές φορές στο παρελθόν, η στατιστική είναι ο επιστημονικότερος τρόπος για να πεις ψέματα. Σε αυτό δεν θα διαφωνήσει κανείς.

Όταν μελετάμε ζητήματα οπως πχ το αν θα βάλει τις βολές ο Καλάθης, αναφερόμαστε σε μια στοχαστική διαδικασία, και ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιήσει το στοχαστικό μοντέλο που αυτός κρίνει καταλληλότερο για να "προβλέψει το μέλλον". Το αν πράγματι θα το προβλέψει, είναι άλλο θέμα! Τα στοχαστικά μοντέλα έχουν θεωρητικό υπόβαθρο, έχουν τη δυνατότητα να αγγίξουν την πραγματικότητα, αλλά φυσικά, ιδίως σε μικροσκοπικές καταστάσεις, όπως ειναι 2 βολές, μπορούν να πέσουν απολύτως εκτός πρόβλεψης.

Ο Καλάθης, μπορεί να έκανε το 2/2 και μετά να του ξανακάναμε φάουλ και να έκανε και πάλι το 2/2.
Δε το ξέρεις...

Παρόλα αυτά ξέρεις οτι πέρσι έκλεισε με 25/44 = 57%, ενω πέρσι και φέτος δεν έχει γράψει ποτέ 4/4 σε εναν αγώνα.

Ναι, ο Καλάθης δεν ειναι ζάρι, ούτε κέρμα
Ναι, το μοντέλο είναι δυναμικό, που σημαίνει οτι ο παίχτης δεν ειναι υποχρεωμένος να τελειώνει ουτε κάθε αγώνα με 55%, ούτε κάθε σεζόν με 55%,
Ιστορικά ομως, μεσα απο ενα δείγμα 66 ελευθέρων βολών σε 14 μήνες, έχει ενα ποσοστό 58%

Όταν έχει ήδη 2/2 σε εναν αγώνα και τον στέλνεις στις βολές, οι πιθανότητες να χάσει τουλάχιστον τη μία, όπως και να το κάνουμε είναι με το μέρος σου.

Επειδή ειμαι άνθρωπος του χώρου της στατιστικής, φυσικά φαινόμενα οπως ειναι ο σεισμός, ειναι αδύνατο να προβλεφθούν, ακόμα και με δείγματα 500 χρόνων, διότι δεν υπάρχει καμία κατανόηση του στοχαστικού μοντέλου που θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί.


Το έχω ξαναγράψει, με τον Παναθηναϊκό εξαιρετικά ζεστό, ιδίως έξω απο τα 6.75, και με τον κόσμο στη κερκίδα να βράζει, η επιλογή του φάουλ πάνω στον Καλάθη, είναι ισάξια με την καλύτερη άμυνα. Σε τελική ανάλυση παίρνεις την τελευταία επίθεση στα χέρια σου.
Ο Σφαιρόπουλος αν έχει αποκομίσει μια εμπειρία απο τους περσινούς τελικούς, είναι οτι κέρδισε 2 φορές στο ΟΑΚΑ, έχοντας την τελευταία επίθεση δική του.
Βεβαίως, το διευκρίνισε ο άνθρωπος: Δεν ειχε ουτε ταιμ άουτ να καλέσει. Θα ειχε περίπου 15" να παίξει μια τελευταία ζαριά. Και αν ειχε φάει κάνα τρίποντο απο τον KC, θα έψαχνε μόνο τρίποντο και ο ίδιος (που δεν θα του το έδινε ο Πασκουαλ-θα τον έστελνε στις βολές).

Εκ του αποτελέσματος δικαιώθηκε. Αυτή ειναι η ουσία.

Rankin μην το πας πολυ μακρυα.Δες με τις εκλογες και το δημοψηφισμα τις εγινε σε συναρτηση με τις δημοσκοπησεις που δεν ειναι πολυπλοκο φαινομενο οπως οι σεισμοι. Δες και στην Αμερικη στις εκλογες παλι τα ιδια. Φταιει βεβαια και ο κοσμος θα μου πεις που δεν απανταει ξεκαθαρα ουτε ειλικρινως αρκετες φορες, δεκτο, αλλα θελω να πω πως παντα θα υπαρχουν τελικα καποιες παραμετροι που δεν υπολογιζονται για να βγει το σωστο αποτελεσμα. Εγω αδυνατω να πιστεψω οτι πραγματικα ο Καλαθης ειχε ενα ποσοστο γυρω στο 35% να βαλει και τις δυο βολες.

Μιλώντας για εκλογές, δημοψηφίσματα κλπ, η εγκυρότητα των δημοσκοπήσεων ελέγχεται... Άστο

Ο Καλάθης, για να τελειώσει παιχνίδι με 4/4 είχε (και έχει) 0%. Όχι 35%.... Αυτό πάντα με βάση τη στατιστική και την εικόνα του, απο την περσινή σεζον εως και σήμερα.

Ρε μάγκες γιατί ταλαιπωρούμαστε 4 μέρες τώρα με στατιστικά, παραμετρους κέρματα και ιστορίες.
Ο coach πήρε μία ενστικτώδη απόφαση (ξεκινάει επίθεση ο ΠΑΟ και ξαφνικά κάνοντας σαν τρελός ζητάει φάουλ από τον Παπ (ο οποίος με βαριά καρδιά <καθώς προφανώς δεν συμφωνούσε> το κάνει).
Και' γω στο live δεν γούσταρα καθώς δεν μου αρέσει να τζογάρω με το σκορ στην ισοπαλία και έχοντας κατοχή μετά, αλλά τι να κάνουμε, αυτός είχε το μαχαίρι και το πεπόνι, του βγήκε έγινε μάγκας, αν δεν του έβγαινε θα άκουγε κράξιμο.

Εγω το κάνω γιατι το γούσταρα σαν case study!

Δε το εξετάζω και τόσο αγωνιστικά...

Ναι επιλογές είναι αυτές. Από πριν δεν είσαι σίγουρος αν έκανες την σωστή επιλογή ή την λάθος. Το αποτέλεσμα σου δείχνει.

Οκ βέβαια είναι ''περισσότερο σωστό'' το να κάνεις φάουλ στον Καλάθη που σουτάρει <60% στην καριέρα του παρά να κάνεις φάουλ στον ΔΔ

Το λάθος του Σφαιρό σε αυτή τη φάση( θεωρητικά πάντα) είναι ότι έκανε φάουλ στα 27''. Έπρεπε να αφήσει να περάσουν 3-4 δευτερόλεπτα να πάει το χρονόμετρο κάτω από τα 24''.

Με τα 27'' ακόμα και να σκόραρες στο τέλος της επίθεσης κάτι θα τους άφηνες για να σου ξανασκοράρουν.

Κι εγώ μια από τα ίδια

Και να ολοκληρώσω τις ...τοποθετήσεις μου, η στατιστική δεν μας δείχνει τι θα συμβεί αλλά μπορεί να μας δείξει τι πιθανότητες υπάρχουν για να συμβεί κάτι αν έχει τα σωστά δεδομένα.

Ο Σφαιρόπουλος δεν έκανε ούτε βαθυστόχαστες αναλύσεις αλλά δεν ήταν και ενστικτώδης η κίνηση του, ήξερε ότι ο Καλάθης δεν είναι καλός στις βολές και ότι πιθανότατα θα έχανε 1 ή 2 από αυτές. Το τι πιθανότητα είχε αυτό να συμβεί μας το άφησε σε ...μας να το βρούμε.

Μe too guys ;-) Ενα τοπικ αναλυσης και στατιστικης καποιος και αν θελετε το επεκτεινουμε σε τεχνολογικες - θετικες επιστημες

http://www.sportdog.gr/sports/mpasket/arti...n-opsei-makampi

Μεγαλη απωλεια, ειδηση μετα απο 2 βδομαδες για φρεσκια.

Το αλλο με το Γιωργο Αθηναιου!!!!!

Ελεος ρε παιδια, τι ειδησιογραφια ειναι αυτη;

Καλά είναι από τα λιγότερο αξιόπιστα σάιτ το συγκεκριμένο.

Καλα ρε συ τι γιαννης τι γιωργος εκει θα κολλησουμε?

Ο Γιώργος είναι ο δίδυμος αδελφός του Γιάννη, κάνει τα ρεπά στις προπονήσεις, όταν ο Γιάννης θέλει να βγει για καμιά μπύρα

Εγώ πιστεύω ότι η απόφαση του Σφαιρό καθόλου ενστικτώδης δεν ήταν. Προφανώς αν είχε ταιμ άουτ μπορεί και να μην την έπαιρνε, αλλά είμαι σίγουρος ότι είχε κ΄νει τις στατιστικές του εκτιμήσεις για τις πιθανότητες που έχει ο Καλάθης να κάνει 2/2.

Για τις αμερικανικες εκλογές δεν έπεσαν ακριβώς έξω οι δημοσκοπήσεις (που στην Αμερική είναι ΠΟΛΥ πιο αξιόπιστες από την Ελλάδα). Οι περισσότεροι όντως ψήφισαν Χίλαρι και η πρόθεση ψήφου όντως ήταν σαφώς υπερ της. Το ότι δεν πήγαν να ψηφίσουν αυτοί οι περισσότεροι που είχαν πρόθεση -αν τους βάλεις πιστόλι στο κεφάλι- να προτιμήσουν την κερατωμένη από τον ψυχάκια, είναι άλλο θέμα. Πρόθεση ψήφου μετρούσαν οι δημοσκόποι, όχι αν αυτός που έχει μια πρόθεση όντως θα μπει στο αμάξι του θα πάει να ψηφίσει, δε θα βαρεθεί την ουρά ή δε θα κάνει κρύο εκείνη τη μέρα. Ο Τραμπ κινητοποίησε τους δικούς του, η Χίλαρυ λιγότερο. Αλλά οι δικοί της ήταν περισσότεροι και παρότι πήγαν λιγότεροι να ψηφίσουν, πάλι πήρε το popular vote, την πλειοψηφία των ψήφων δηλαδή.

http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...-toy-giangk-vid

Σε ματς που κερδίσατε σχετικά άνετα να έχει τέτοια αντίδραση ο γιανγκ λέει πολλά , κρίμα το παιδί ο τραυματισμός τον πήγε πολύ πίσω και μακάρι να καταφέρει να επιστρέψει ο άνθρωπος.

11 τάπες ρίξαμε στο ματς με την ΑΕΚ, τέτοιες επιδώσεις είχαμε να δούμε από την εποχή του Φασούλα. Ο τελευταίος μεγάλος σέντερ του Ελληνικού μπάσκετ, όποιος κοντός τολμούσε να πατήσει ζωγραφιστό έτρωγε τάπες, όχι όπως τώρα που βλέπουν τα τραίνα να περνούν


http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...os.4392794.html

Αν ημουν Αγγελοπουλος θα του εστελνα μια θεογκομενα να του την πεσει "εντελως τυχαια", και αν δεν εβλεπα αποτελεσματα σε 2-3 βδομαδες, θα τον εστελνα απο κει που 'ρθε..Μας κουρασε το θεμα.

Υ.Γ. Παπανικολαου ποσο ψυχαρα εισαι ρε μεγαλε.

Τουλάχιστον μας δείχνει ότι δεν είναι αδιάφορος κάτι που εννόησαν κάποια άρθρα γνωστών site.

Επειδή καθόμουν πίσω από τον πάγκο δεν κατάλαβα τι έγινε με τον Γιανγκ,τον είδα μόνο να κρατάει το κεφάλι του και να είναι απογοητευμένος.Νόμιζα πως έφαγε κάποια γονατιά,επειδή στην προηγούμενη φάση αν δεν κάνω λάθος τον έκλεισαν και έχασε την μπάλα.Δεν ξέρω αν γι αυτό έγινε αλλαγή ή αν ήταν απογοητευμένος από τον εαυτό του,αλλά σίγουρα υπάρχει θέμα.
Ούτε αδιάφορος είναι,ούτε μπορείς να πεις ότι δεν προσπαθεί και μπράβο στον κόσμο που ενώ περιμένει πολλά και βλέπει ότι η ομάδα χρειάζεται ψηλό χειροκροτεί και τον ενθαρρύνει.Πάντως θα έπρεπε ο κόουτς να τον ξαναβάλει μέσα στο τέλος,να του δώσει κι άλλα λεπτά με το ζόρι.11 και κάτι έπαιξε...

Για αν είμαι ειλικρινής περίμενα το ματσάκι πιο δύσκολο,κάτι η κούραση,κάτι που η ΑΕΚ θα ήθελε να παλέψει,αλλά μπήκαμε σοβαροί και αφού λύσαμε και το θέμα με τα ποσταρίσματα της ΑΕΚ όταν γινόντουσαν οι αλλαγές και υπήρχε διαφορά στα ύψη νομίζω ότι κερδίσαμε εύκολα,πολύ πιο εύκολα απ ότι δείχνει το σκορ.
Το καλό είναι ότι κερδίσαμε άνετα,για να μην έχουμε περαιτέρω μουρμούρες,ο χρόνος μοιράστηκε,ο Πρίντεζης έπαιξε ελάχιστα που ίσως του χρειάζεται και ταυτόχρονα ο Παπαπέτρου παίρνει αρκετά λεπτά και δείχνει επιτέλους ότι μπορεί να βοηθήσει και σταθεροποιεί την απόδοση του.Αν μπορούσε να γίνει το ίδιο και με τον Αγραβάνη θα μας έδινε πολλές λύσεις.
Ο Λοτζέσκι δείχνει συνέχεια ότι επιθετικά είναι σίγουρη λύση και ότι θα πρέπει να τον εκμεταλλευτούμε περισσότερο,να υπάρχει σχέδιο για να σουτάρει ελεύθερος και όχι τόσο για να παίζει πικ.

Δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι το ματς με την Νταρουσάφακα θα είναι εύκολο.Αν κερδίσουμε θα είναι σημαντικό και θα είναι καλή νίκη και ψυχολογικά....Οι Τούρκοι θα κάνουν αρκετές ζημιές και λογικά έχουν αρκετές πιθανότητες και για 8άδα,άρα και βαθμολογικά είναι σημαντική η νίκη...

Διαβασα την συνεντευξη που εδωσε ο Γκαλης. Επειδη ειμαι παλιος θαυμαστης του MJ (ποιος δεν ειναι αλλωστε) και εχω ακουσει ουκ ολιγες συνεντευξεις του, παρατηρησα πολλα κοινα σημεια στους 2. Εν ολιγοις για να μην το πλατιαζω, το κοινο τους σημειο ηταν οτι παραδεχονταν πως δεν γουσταρουν να χανουν ουτε στο ταβλι, και πως ανεκαθεν αυτο το αισθημα ανταγωνισμου τους εκανε να προσπερνουν οποιεσδηποτε συνθηκες στην ζωη τους για να φτασουν στην κορυφη γιατι πολυ απλα ηταν το dna τους τετοιο.

Προς Θεου δεν περιμενω ο Γιανγκ να φτασει να γινει μυθος του Ευρωπαικου μπασκετ, αλλα ανθρωποι σαν τον Γιανγκ, τον Σοφοκλη, τον Διαμαντοπουλο παλιοτερα και παμπολα παραδειγματα τοσο σε μπασκετ οσο και στο ποδοσφαιρο, δειχνουν πως αν το dna σου δεν ειναι για υψηλου επιπεδου πρωταθλητισμο, τοτε οσα προσοντα και στηριξη να εχεις, δεν προκειται ποτε να φτασεις ψηλα.

Μιλαμε για επαγγελματικο αθλητισμο πολυ υψηλου επιπεδου δεν μιλαμε για ενα ταλεντακι στο εφηβικο που εχει τα ψυχολογικα του.. Ας τον εδιναν δανεικο εν παση περιπτωση να βρει τα πατηματα του. Να τον παρακαλαει ομως ενα ολοκληρος οργανισμος εδω και 2 χρονια το ποτε θα ειναι σε θεση να σταθει στα ποδια του και να εχει ελειψη στην θεση του δεν δειχνουν ευρυθμη λειτουργια κατα τη γνωμη μου.

Ο Γιανγκ λοιπον οσο να τον περιμενει ο Σφαιροπουλος και ο καθε Σφαιροπουλος, δεν νομιζω να μπορεσει να σταθει σε αυτου του επιπεδου τις απαιτησεις που ζηταει ο Ολυμπιακος.

Αν διάβασες τη συνέντευξη τότε θα διάβασες και για το ότι αισθάνεται τυχερός που δεν αντιμετώπισε κάποιον σοβαρό τραυματισμό. Ο Διαμαντόπουλος αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα στη μέση του, ενώ δεν ήταν και πολύ της προπόνησης όπως δεν είναι και ο Γιάνκοβιτς για παράδειγμα. Καλά για τον Σόφο δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πούμε κάτι. Αντίθετα ο Γιανγκ έλιωσε το καλοκαίρι στην προπόνηση, δεν είναι ίδιες περιπτώσεις

- Τι θα τον συμβούλευες, εάν τον είχες μπροστά σου;
«Να είναι σοβαρός και ταπεινός. Να δουλέψει όσο γίνεται περισσότερο. Και να θυμάται ότι ο αθλητής έχει ημερομηνία λήξης. Του εύχομαι πάνω απ’όλα να αποφύγει τους τραυματισμούς».

-Αυτό είναι και στο κισμέτ του κάθ’ ενός.
«Εγώ ήμουν τυχερός που δεν είχα ποτέ σοβαρούς τραυματισμούς. Ποιος θα μάθαινε τον Γκάλη, αν είχα διαλύσει το γόνατό μου, μικρός; Δεν είναι όμως αποκλειστικά θέμα τύχης».

- Μα πώς μπορεί να αποφύγει κάποιος την κακοτυχία;
«Όποιος γυμνάζεται σωστά, ελαχιστοποιεί τις πιθανότητες να χτυπήσει άσχημα. Μια φορά που πάτησα σε πόδι αντιπάλου και τραυματίστηκα, πιστεύω ότι έφταιγα εγώ. Δεν ήμουν έτοιμος να παίξω, δεν είχα κάνει σωστή προθέρμανση. Πρέπει να δίνεις όλο σου τον εαυτό σε αυτό που κάνεις. Να τρως σωστά, να προπονείσαι εντατικά. Το ταλέντο θα βγει στο γήπεδο».


Προφανως και δεν καταλαβες τι ειπα. Ο καθενας μπορει να εχει τα δικα του θεματα.Αλλος ψυχολογικα, αλλος με το φαι, αλλος με κακη προπονηση που του προκαλει τραυματισμους κοκ. Αυτο ειπα εγω.Για τους τραυματισμους απλα επειδη σταθηκες ειδικα σε αυτο σου παρεθεσα το σχετικο αποσπασμα της συνεντευξης.
Αλλωστε νομιζω οτι δεν εχει θεμα τραυματισμου ο Γιανγκ τωρα, αλλα εχει τα ψυχολογικα του οπως ειχε πει ο ιδιος πριν λιγο καιρο.

Πάντως ο Young βγάζει κάποια τρομερά άλματα. Το λέω επειδή κάποιος είχε γράψει πως ούτε σωματικά φαίνεται καλά. Κάνει κάποια πάρα πολύ ψηλά άλματα που ελάχιστοι στην Ευρώπη μπορούν να κάνουν, απλά είναι ασυγχρόνιστα τελείως, σα να το κάνει απλά για να δείξει ότι μπορεί ακόμα να πηδήξει ψηλά.

Αυτό μου βγάζει κ μένα, πηδάει σαν κρι κρι στο Θεό σε άκυρο χρόνο. Επίσης μετά από κάθε άλμα ή κάρφωμα προσγειώνεται εντελώς άτσαλα σε σημείο που κάθε φορά που τον βλέπω λέω "πάει, το φαγε πάλι το πόδι του ο βλάκας". Αυτό δείχνει ότι σωματικά είναι παραπάνω από εντάξει, το mentality του όμως είναι κατεστραμένο. Δεν έχει καθαρό μυαλό, παράλληλα προσπαθεί να αποδείξει πράγματα (δεν κωλοβαράει και τέρμα γυμνασμένος είναι και μόνο αδιάφορο δεν τον λες - αδιάφορος π.χ. ήταν ο Σίμονς), όλο αυτό τον εμποδίζει να παίξει μπάσκετ επιπέδου.
Πλέον έχουμε ένα παίχτη που αμοίβεται με 900.000 το χρόνο να παίζει σαν παίχτης που θα έπρεπε να παίρνει 10.000 και αυτά χαριστικά.

καλά...το δίδυμο,Ντόρσει-Χάινς συνιστούσε ανώτερη αμυντικά ρακέτα.Ο Φασούλας έκοβε αντιπάλους που έπαιζαν σε slow motion...οι άλλοι δύο...πυραυλοκίνητους.

Για τους Έλληνες ψηλούς το έγραψα, όχι γενικά, ο μόνος σοβαρός ψηλός που βγάλαμε ήταν ο Φασούλας. Καλά ήταν γρήγορος ο Παναγιώτης, δεν έπαιξε μόνο το 1987 αλλά σχεδόν σε ολόκληρη τη δεκαετία του 90'. Από εκεί και πέρα μια πραγματικά καλή σεζόν έκανε ο Λάζαρος και σηκώσαμε το Ευρωπαϊκό, καλός κι αυτός αλλά δεν είχε διάρκεια. Ο Λάζος όντως δεν ήταν γρήγορος

Ο Young ψυχολογικά δε μπορεί να ορθοποδήσει και είναι ξεκάθαρο. Δε μπορώ να καταλάβω αν αγωνιά για το πόδι του ή για το αν θα κάνει λάθη στο παιχνίδι ή απροσεξίες που θα τον οδηγήσουν στο να ξαναέχει θέμα.
Αναφερθήκατε και πιο πάνω στα άλματα. Που τα κάνει απλά για να δείξει ότι μπορεί να τα κάνει. Η πλάκα είναι ότι πέρυσι αμυντικά ήταν ταύρος, μοίραζε τάπες για πλάκα, φέτος πηδάει για τάπα εκτός χρόνου. Επίσης μαρκάρει λάθος, εδώ ο ομολογουμένως αργός Raduljica τον είχε περάσει σαν σταματημένο και γενικά δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα μαζί του οι αντίπαλοι ψηλοί.
Επιθετικά επίσης, τελειώνει μόνο τα σιγουράκια, παίζει πιο μακριά από το καλάθι απ' ότι τον έχουμε συνηθίσει και ψάχνει την πάσα. Ακόμα και κάποιες φορές που μαζεύει rebound, αντί να τελειώσει τη φάση, ψάχνει πάσα. Επίσης μιας και είπα για το ότι παίζει μακριά από το καλάθι δε μπορώ να τον θυμηθώ να παίρνει τη μπάλα για να ποστάρει. Ό,τι τον ταίσουν και άμα καρφώσει.
O Young όπως όλα δείχνουν δε θα ανέβει φέτος. Αν και σε σοβαρό επίπεδο παίζουμε μόλις 2 μήνες και μπορεί να βρει ρυθμό, πιστεύω πως πολύ δύσκολα μπορεί τώρα να γυρίσει το διακόπτη και να έχει μία καλή παρουσία. Είναι επηρεασμένος, ίσως πρέπει να πάει για κανά χρόνο να κάνει προπονήσεις ατομικές να ξεπεράσει και το ψυχολογικό και μετά να μπει σε summer leagues για να κερδίσει συμβόλαιο είτε ΝΒΑ (δύσκολο) είτε Ευρώπη.

Και μετά λέμε για το επεισόδιο Γκριν με Σφαιρόπουλο και χαρακτηρίζουμε τον Ζντοβς με διάφορους τρόπους

http://www.gazzetta.gr/stili/ellines-toy-e...n-o-itoydis-vid

Η αν δεν υπάρχει ιατρικός περιορισμός στα λεπτά που πρέπει να παίζει να τον βάζει στην Α1 να παίζει 20-25 λεπτά, να τον βάζει μαζί με τον Σπανούλη, να τον ταϊσουν με πάσες. Αφού είναι ξεκάθαρο ότι θα τον κρατήσουμε πρέπει να κάνουμε ότι γίνεται για να τον ανεβάσουμε. Ο άνθρωπος πηδάει στον θεό, δεν μπορεί να ξέχασε ότι ήξερε.