ιστορικα αυτό που εγώ θυμάμαι περισσότερο είναι το 3-2 της Λεοφώρου για το Κύπελλο, 3 πέναλτι, εντυπωσιακά πράγματα για τότε.
Αλλά υπάρχουν και οι κατάστάσεις Ποντίκη, Δημητρόπουλου τη δεκαετία του 90 που ήταν από τις πλέον κραχτές

Χάνουμε την ουσία

Τότε τώρα μετά.
Εδώ έχω ακούσει πως δικαιολογείτε ο ολυμπιακός να το παίρνει με διαιτησία γιατί ο παναθηναικός το έπαιρνε έτσι το 80 και το 90
ή δικαιολογείτε επειδή το παίρνει έτσι ο παο στο μπάσκετ...

και όλα αυτά από μορφωμένο κόσμο...

και μετά αναρωτιόμαστε γιατί φτάσαμε σε αυτό το σημείο (ΔΝΤ ΧΡΕΗ κτλπ)....

όσο για τους οπαδούς του ΠΑΟΚ - ΑΡΗ κτλπ
ναι έχουν κάνει λιγότερα αλλά όταν τα κάναν δεν είδα κανέναν να μιλάει για την καμπούρα του.

Πέρυσι στον αγώνα ΠΑΟΚ - ΑΡΗΣ ο διαιτητής έπαιξε 70-30 αν και ο ΠΑΟΚ έπαιξε ούτως ή άλλως καλύτερα.
Αποτέλεσμα: φωνές από οπαδούς του Άρη γέλια από οπαδούς του παοκ

Αντίστοιχος αγώνας ΑΡΗΣ-ΠΑΟΚ ο διαιτητής έπαιξε 70-30 αν και ο ΑΡΗΣ έπαιξε ούτως ή άλλως καλύτερα.
Αποτέλεσμα: φωνές από οπαδούς του ΠΑΟΚ γέλια από οπαδούς του ΑΡΗ

Αν αυτό δεν είναι αρρωστημένη νοοτροπία τότε τι είναι?

είναι αυτό
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=113806722


αυτό
http://www.sport24.gr/Sports/Volley/epeiso...dwn.752510.html

και δεκάδες άλλα. Ο parisinos έχει δίκιο .

Η λύση για όλα αυτά είναι γκρέμισμα και χτίσιμο από το εντελώς μηδέν, το απόλυτο μηδέν του κενού των -273

Εγώ πάντως δεν ανησυχώ καθόλου. Οι Νικητιάδης, Μπιτσαξής δήλωσαν ξεκάθαρα πως με τον καινούργιο νόμο που θα καταθέσουν στη Βουλή θα λυθεί οριστικά το πρόβλημα της βίας στα γήπεδα.

(λέμε και καμιά μ...κία να περνάει η ώρα)

Θα καταργηθουν τα σπόρ δηλαδή?

θεωρώ πολύ λογικά όλα όσα έγιναν με αφορμή το ντέρμπι του Σαββάτου

γνώμη μου είναι ότι το ποδόσφαιρο δεν είναι ξεκομμένο από την κοινωνία –πώς θα μπορούσε άλλωστε με τέτοια απήχηση που έχει- και όπως παντού και σε όλους τους τομείς δεν υπάρχει αξιοπιστία έτσι ακριβώς και στο ποδόσφαιρο.
το οικονομικοπολιτικό σύστημα που βιώνουμε είναι έτσι δομημένο που δημιουργεί ανισότητες και φυσικό επακόλουθο είναι ο ισχυρός να επιβάλλεται και όσο πιο μεγάλη δύναμη έχει τόσο περισσότερο να κυριαρχεί.
Απλά χθες τα ηνία είχε ο ΠΑΟ και γκρίνιαζαν οι κόκκινοι, τώρα τα έχει ο Ολυμπιακός χάρη στον Μαρινάκη και γκρινιάζουν οι πράσινοι, αύριο θα τα έχει ο ΠΑΟ και ούτω καθεξής

Με το ελληνικό ποδόσφαιρο έχω πάψει να ασχολούμαι εδώ και περίπου 10 χρόνια όχι εξαιτίας της αναξιοπιστίας, της βίας, της γελοιότητας και της αμορφωσιάς των παραγόντων (ίσα ίσα αυτό πάντα το θεωρούσα μεγάλο ατού στο να το παρακολουθεί κανείς μιας και προκαλεί πραγματικά ρίγη γέλιου και άρα αποτελεί σίγουρη διασκέδαση……
αφού για να πω την αλήθεια καμιά φορά όταν θέλω να χαλαρώσω της Κυριακές το βράδυ παρακολουθώ την αθλητική Κυριακή μόνο και μόνο για τις δηλώσεις και το παρασκήνιο των αγώνων)
αλλά για το απελπιστικό ποδοσφαιρικό θέαμα που προσφέρουν κατά κανόνα οι ομάδες εντός των τειχών. Δυστυχώς η ποιότητα του ποδοσφαίρου που παίζεται είναι τουλάχιστον τραγική και δεν μου προκαλεί κανένα ενδιαφέρον ως αθλητικό προιόν.

Πιστεύω ότι αυτός –το επίπεδο του ποδοσφαίρου- είναι ο λόγος που όλοι ασχολούνται με αυτά που γίνονται γύρω από αυτό και όχι με το ίδιο το ποδόσφαιρο.
Πχ θυμάμαι στα τέλη του 80 και την δεκαετία του 90 ομάδες όπως η ΑΕΚ, ο ΠΑΟ κάποιες χρονιές, ο Απόλλων Αθηνών, ο Άρης κάποιες σεζόν, ο Ηρακλής και βέβαια ο Ιωνικός στα τέλη της δεκαετίας να παίζουν πολύ όμορφο ποδόσφαιρο ενώ παράλληλα υπήρχε και ένας καλός ρυθμός στα παιχνίδια χωρίς συνεχής διακοπές με αποτέλεσμα να κάθομαι ευχάριστα να παρακολουθήσω ένα παιχνίδι στο οποίο συμμετείχαν αυτές οι ομάδες, γυρίζοντας πίσω σε αυτές τις εποχές παρά το ότι υπήρχε και τότε έντονο παρασκήνιο μου έρχεται κατευθείαν στο μυαλό μου το αγωνιστικό μέρος αντίθετα την δεκαετία του 2000 το μυαλό μου δεν πάει καθόλου στο ποδόσφαιρο αλλά σε κάτι ξυλοδαρμούς σε διαιτητές, ριζούπολη, παράγκες Μητρόπουλου και Κόκκαλη, επεισόδια με Μπέους και ψωμιάδηδες, μάχες μεταξύ στρατευμένων οπαδών και δολοφονίες
πράγματα που όμως συνέβαιναν και παλιότερα επομένως στο δικό μου το μυαλό αυτό που προβληματίζει δεν είναι τα επεισόδια και οι συμπεριφορές αυτά τα είχαμε πάντα και σε πολύ χειρότερο βαθμό ξαφνικά τώρα μας ενόχλησαν?
το κυριότερο πρόβλημα του ελληνικού πρωταθλήματος όσον αφορά τον κόσμο -πάντα κατά την γνώμη μου- είναι το αγωνιστικό επίπεδό του


Από εκεί και πέρα είναι καθαρά θέμα επιλογών
Αν θέλω να δω ποδόσφαιρο εννοείτε ότι θα προτιμήσω παιχνίδια με εθνικές ομάδες ή από πρωταθλήματα υψηλού αγωνιστικού επιπέδου και όχι την παρωδία ποδοσφαίρου που παίζεται στην Ελλάδα
αλλά φυσικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι μεταξύ και αυτών των ομάδων και των διοργανώσεων παίζονται πολλά παιχνίδια παρασκηνιακά. Απλά προσωπικά παίρνω αυτό που θέλω δηλαδή το αγωνιστικό θέαμα.

Κάτι άλλο, μία απορία που είχα πάντα
είναι τι ζητάει οι αστυνομία μέσα στα γήπεδα?
Άποψή μου είναι ότι η γηπεδούχος ομάδα έχει την υποχρέωση και την ευθύνη να διεξάγει ομαλά έναν αγώνα. Ας πάρει ότι μέτρα πιστεύει για την ομαλή διεξαγωγή του παιχνιδιού. Οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν μέσα στο γήπεδο την ώρα του παιχνιδιού να επιβαρύνουν την ίδια.
η αστυνομία μόνο χειρότερη μπορεί να κάνει την κατάσταση

Κατά κάποιο τρόπο συμφωνώ με τον anaz.

Η διοίκηση του παναθηναικού δεν είναι άφθαρτη.
Ανίκανη είναι.
Και πολύ ανίκανη μάλιστα.

Ήθελα να ήξερα αν παρουσιαζόταν κάποια ανταγωνιστική εταιρεία στις επιχειρήσεις του Βαρδή, και του έπαιρνε δουλειές λαδώνοντας πολιτικούς κτλ, αν θα καθότανε με τα χέρια σταυρωμένα να κοιτάει...

Τη Μαριάννα Βαρδινογιάννη να βάζαμε πρόεδρο, που μάλλον δεν ξέρει τι είναι το γκολ, καλύτερα από τον τζίγγερ θα τα πήγαινε.

10 εκ. Ευρώ το χρόνο....δεν είναι ένας καλός λόγος ?

επομένως κατά την γνώμη σου ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός?

σίγουρα και αυτό αλλά νομίζω ότι είναι συνειδητή επιλογή να βρίσκεται η αστυνομία μέσα στα γήπεδα αφού με αυτό τον τρόπο συντηρείτε μία κατάσταση που βολεύει αρκετούς, τόσο τις διοικήσεις των ομάδων που δεν επιβαρύνονται επιπλέον οικονομικά και αποποιούνται εύκολα τις ευθύνες για ότι συμβαίνει μέσα σε αυτά όσο και την κυβέρνηση για την αστυνομοκρατία που θέλει να υπάρχει και υποθάλπει

πάντως ακόμη και εδώ στο φόρουμ παρά το ότι το επίπεδο είναι αρκετά ανεβασμένο διαπιστώνω ότι χάνεται εντελώς η ουσία, γράφτηκαν μέχρι τώρα καμιά 25ρια σελίδες στο ποδοσφαιρικό θέμα επειδή έγιναν διαιτητικά λάθη, την έπεσαν στους παίκτες του ΠΑΟ και ο Μαρινάκης έκανε τον νταή
δηλαδή από ότι βλέπω κοντά σε όσες χρειάστηκαν συνολικά για ολόκληρο το μουντιάλ στην Νότια Αφρική το καλοκαίρι


πρέπει πρώτα ο καθένας να ξεκαθαρίσει τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει…

αν αυτό που θέλει και τον απασχολεί είναι να πάρει η ομάδα του το πρωτάθλημα καλά κάνει και διαολίζεται με τα παρασκηνιακά και τις λαμογιές των παραγόντων.
αν αυτό που τον ενδιαφέρει είναι το ποδόσφαιρο, δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο παρακολουθεί το ελληνικό πρωτάθλημα
αν τον απασχολεί η αναξιοπιστία και η βία και πώς θα αυτή θα εξαλειφθεί χωρίς να υποστηρίζω ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια του απαντώ ότι αυτό απλά δεν γίνεται γιατί υπάρχουν τεράστια επιχειρηματικά συμφέροντα. Εκτός αν μιλάμε για την βία μόνο εντός του γηπέδου, αυτή ναι αντιμετωπίζεται αλλά δεν λύνει κανένα ουσιαστικό πρόβλημα
ενώ για την αναξιοπιστία δεν το συζητώ, απλά δεν λύνεται

ρε lamar ψάχνεις να βρείς τι και εσυ??. Σε εκείνο το ματς ένα σφύριγμα πήρε ο Παο.Την μη αποβολή του Κυριάκου. Οπως λές ο αντικειμενικός Καραλής (που τον πιστεύω περισσότερο από κάθε άλλο) για την φάση είχε πει οτι ξεκινά με τράβηγμα του Ζιο οπότε έπρεπε να δώσει επιθετικό φάουλ. Μην λέμε τα μισά. Και δεν είχε περάσει η μπάλα με τίποτα.Φαίνεται καθαρά.
Δεν είναι εκεί η ουσία όμως.
Μιλώντας με επαγγελματία διαιτητή μου δικαιολόγησε το 8 που πήρε ο διαιτητής .
Η φάση του Κατσουρ , τον παίρνει στο λαιμό του ο επόπτης, η φάση του Τορο (που ήταν καθαρό πέναλτι), δεν μπορεί να το δει από την γωνία που είναι , όπως και το οφσαιτ (που φαίνεται σε σουπερ σλοου μοτιον και βαλε ) είναι αδύνατο να το δει. Και εγώ μαζί του.
Δεν είναι το θέμα η διαιτησία (για μένα,άντε να πώ ότι ήταν ανίκανη) , οι τραμπουκισμοί ήταν το θέμα περισσότερο, από φιλάθλους και παράγοντες σε παίχτες αντίπαλης ομάδας μετά από νίκη κιόλας.
Το τί έγινε είναι νομικά αδίκημα - κακούργημα κτλ κτλ .Το ότι έχουν γίνει παλιότερα με άλλη μορφή δεν αλλάζει το γεγονός.
Και όπως είπε και ο Πανούτσος :"Μαγκες συγνώμη , βάλτε ότι θέλετε για την ανταπόδοση και στοπ εκεί." Αυτή θα ήταν η πιο αντρίκεια ξήγα.

Το διακρίνεις εδώ ειδικά αυτό από φίλους του ολυμπιακού;



Ακριβώς



Συμφωνώ απόλυτα



Να μην τιμωρηθούν οι παίχτες σας. Αλλά επειδή πιστεύω πως είσαι κι εσύ ένας από αυτούς που κοιτάνε το δέντρο(και την καμπούρα των άλλων) θέλω ειλικρινά να σε ρωτήσω κάτι: έγραψες τόσα πολλά και τόσο μεγάλα ποστ όταν οι οπαδοί σας κυνηγούσαν τους παίχτες σας στο ΟΑΚΑ; Ή όταν οι παοκτζήδες κηνυγούσαν τους δικούς μας στην τούμπα(καρατιά νικοπολίδη). Αν ναι, σε παραδέχομαι. Αν όχι, εκτίθεσαι.



Επίσης ακριβώς



Εγώ πάλι μπορώ να σου θυμίσω το "χειρουργείο" του κάκου στο καραϊσκάκη στο 1-1(δε θυμάμαι χρονιά) με το γκολ του ν' ντοι που δεν έπρεπε να μετρήσει(η μπάλα πιο πριν είχε βγει άουτ στην πάσα του σαλπιγγίδη), το ανύπαρκτο πέναλτι που πήρε η ομάδα σου, όπως και τη "σφαγή" στον πρώτο γύρο φέτος στη νίκη της ομάδας σου. Το αν μου φαίνονται ίδια ή όχι εμένα τουλάχιστον όλα, το έχω πει από την αρχή στο πρώτο ποστ μου για τα έκτροπα του ντέρμπι. Αλλά μην ξεχνάς κι εσύ, παναθηναϊκός είσαι, όχι Ερμής Κορυδαλλού για να σε χωρίζει το χάος από τον ολυμπιακό



Είσαι μες στο μυαλό μου




Ακριβώς(για μια ακόμα φορά). Είναι αυτό που είπα και αρχικά. Το πρόβλημα είναι παντού και η σαπίλα είναι από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο. Για να γίνει ο χαμός δεν είναι ανάγκη να υπάρχει ντέρμπι οσφπ-παο. Μπορεί να γίνει παντού και πάντα, από οποιοδήποτε οπαδό για οποιοδήποτε λόγο. Όσο πιο ψηλά ανεβαίνεις βέβαια το πρόβλημα μεγενθύνεται

Για το περσινό αγώνα στο Σεφ επί παντοκρατορίας του Μουσια , δεν είχαν γίνει δηλαδή ευτράπελα?Πόσο έκανε να φτάσει το πούλμαν με την σουπερ προστασία του Θαλασσινού- δεν μασάω ? Μονίμος ο Τζίγγερ και ο Τζίγγερ.Ξεκολλάτε λιγάκι.
Όσο τρέφεις το καρκίνωμα θα έρθει και σε σένα στο τέλος.
Γιατί έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι κάποια στιγμή δεν θα τον βάλουν από κάτω τον Μαρινάκη και θα του αλλάξουν τα φώτα σε όλους τους τομείς, αν συνεχιστεί έτσι.
Δεν πάει όμως έτσι το πράγμα.Θα διαιωνίζεται μια κατάσταση.
Αν για κάτι πρέπει να βγάλω το καπέλο στον Τζίγγερ είναι οτι δεν πήρε τα κλειδιά της παράγκας όταν μπορούσε.
Δεν είναι εκεί η μαγκια ρε γαμώτο.

Λυπάμαι που στο λέω, αλλά το μόνο που μένει για να θυμίζεις(τουλάχιστον σε 'μενα "πράσινη" 'η leoforos.gr είναι να μιλήσεις για "διορισμένο" για "θρήνο", για "μίασμα" και "έκτρωμα" της Ελλάδας κτλ.

Εν μέρει συμφωνώ. Έχει να κάνει με το πως χρησιμοποιείται. Αυτή είναι η γνώμη μου. Για παράδειγμα στον αθλητισμό γίνονται και φιλανθρωπίες. Γενικά κακές δεν είναι(προφανώς). Το θέμα είναι πως κι αυτό πολιτική είναι, γιατί διαφημιστικά τις εκμεταλλεύονται



Τι εννοείς πως δεν ισχύει; Ή μάλλον πιο κομμάτι της πρότασής μου δεν ισχύει; Το τι επιτρέπεται στο NBA ή το τι επιδιώκεται μ' αυτό; Στο λέω γιατί ως προς το πρώτο μπορεί να είμαι λάθος, ως προς το δεύτερο είμαι απόλυτος



Σε αυτά περί πολιτισμών θα συμφωνήσω. Για το πρώτο σκέλος της πρότασής σου δε με κατάλαβες καλά ή δεν το έγραψα καλά. Εννοείται πως με ενδιαφέρει η εικόνα των γηπέδων, αλλά όχι αποκομμένα. Όταν βλέπω την ατμόσφαιρα στο anfield εύχομαι να ήμουν μέσα όταν στο καραϊσκάκη δεν έχω πάει ούτε μια φορά. Την ίδια ώρα ξέρω όμως πως οι οπαδοί της λίβερπουλ σφάζονται έξω στους δρόμους με κάποιους άλλους. Το πρόβλημα λοιπόν όχι μόνο υπάρχει, αλλά διογκώνεται. Δε με νοιάζει η "βία στα γήπεδα" λες και τα γήπεδα είναι η ένατη πύλη της κολάσεως. Με νοιάζει η βία στον αθλητισμό γενικά. Η ουσία και όχι μόνο η εικόνα



Καλά αυτό δεν αξίζει να το συζητάμε άλλο, δε θα βρούμε άκρη και δεν έχει και νόημα. Το έφερα σαν ένα παράδειγμα. Κράτα αυτό της ΑΕΚ-Παρτιζάν αν θες. Μπορώ να σκεφτώ και δεκάδες ακόμα, αλλά θα παραστρατήσει η όλη κουβέντα



Οι αποδείξεις γενικά εννοείται πως με ενδιαφέρουν. Αλλά δε θα χρειαστώ και πολλές(ή και καμιά) για να πάρω θέση ειδικά στον Γκέμπλες και την προπαγάνδα του. Αυτό εννοούσα

Ναι αλλα τετοιες εκφρασεις δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε. Λυπαμαι λοιπον που στο λεω αλλα μαλλον εσυ διαβαζεις πολυ "Πρωταθλητη", "Φως", "Γαβρο", Καραπαπα και Νικολακοπουλο γιατι ειδες σφαγη στο ντερμπι του 1ου γυρου. Επισης, ναι, διακρινω μια ταση απο καποιους φιλους του ΟΣΦΠ υπερασπισης των μπουκαδορων. Για την διαιτησια μπορω να δεχτω τα παντα (λεμε τωρα) για αυτους οχι.
Θα σε παρακαλουσα να ψαξεις και να βρεις ποσταρισματα μου μετα απο επεισοδια και μετα να μου πεις αν εκτιθομαι...
Επισης να ξαναπω οτι δεν γινεται να τσουβαλιαζουμε τα παντα και να τα ισοπεδωνουμε. Δεν ειναι ολοι ιδιοι και δεν εχουν ολοι τις ιδιες ευθυνες. Καποιοι διαφωνουν. Εμενα ομως αυτη ειναι η αποψη μου και δεν προκειται να αλλαξει. Εξαλλου αυτο το "ολοι εχουν ευθυνες" και "ολοι φταινε" λεγεται συλλογικη ευθυνη. Ψαξε και βρες ποιος χρησιμοποιησε αυτον τον ορο και για ποιο σκοπο...

Και κατι ακομα. Εχω βαρεθει να ακουω (και απο Παναθηναϊκους) να κοιταξουμε και εμεις την καμπουρα μας. Μεγαλυτερη κουταμαρα δεν εχω ξανακουσει. Τι σημαινει αυτο? Δηλαδη τι θελετε να γινει? Προχτες η διαιτησια ηταν 100-0 υπερ ΟΣΦΠ. Παιχτες του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ χτυπηθηκαν, λοιδωρηθηκαν, υβριστηκαν ακομα και απο τον προεδρο του ΟΣΦΠ. Ο Μαρινακης εκανε δηλωσεις που δεν θα εκανε ουτε ο πιο τελειωμενος χουλιγκανος. Με τι θελετε να ασχοληθω? Με το πετσινο πεναλτι που κερδισαμε με τον Αρη? Με τις βλακειες που εχουν πει πολλακις οι Γιαννακοπουλοι ή με την μπουκα των δικων μας με τον Ολυμπιακο Βολου? Ειναι λογικα αυτα που λετε? Την επικαιροτητα σχολιαζουμε και με αυτην ασχολουμαστε. Δηλαδη τι πρεπει να πουμε? Μπουκαραμε με τον Βολο οποτε δεν πειραζει ας δειρουν τους παιχτες στο καραϊσκακη αφου θελαμε και εμεις να τους δειρουμε? Τι λογικη ειναι αυτη ρε μαγκες?

Ευτυχώς δε διαβάζω καμιά αθλητική εφημερίδα ούτε το katimagiko.gr κτλ. Ξέρω βέβαια κάθε εξώφυλλο, γιατί τα βλέπω δεκάδες φορές κάθε πρωί. Δεν πάω ούτε γήπεδο, στο καραϊσκάκη δεν έχω πατήσει αν και αυτό δε λέει και πολλά για κανέναν όπως έχω ξαναγράψει. Έτσι πληροφοριακά για να σου λυθεί η απορία του τι διαβάζω και τι όχι. Και επειδή δεν έχω κανένα λόγο να απολογούμαι διάβασε αν θες και εσύ τα παλιά μου ποστ να δεις τι γνώμη μου για το ελληνικό πρωτάθλημα και τον αθλητισμό γενικότερα. Αυτό δεν αναιρεί βέβαια πως στα ουσιώδη σημεία του ποστ μου(και όχι μόνο του δικού μου) δεν απάντησες. Εκτός αν συμφωνείς εσύ με τις δηλώσεις σισέ περί "κάφρων οπαδών του ολυμπιακού"(ένα από τα πολλά παραδείγματα που σου έφεραν και άλλοι). Λυπάμαι πάλι που στο λέω αλλά το μόνο που σε προβληματίζει είναι τι θα γίνει με τις τιμωρίες του οσφπ και των ανθρώπων του, έχεις μια τάση "για όλα τα κακά του κόσμου φταίει ο ολυμπιακός" και αθωώνεις παντελώς την πλευρά του παναθηναϊκού(δε μιλάω μόνο για τα τωρινά). Δες το πράγμα ολόπλευρα και όχι από την οπτική του συλόγου που υποστηρίζεις.

Στον πρώτο γύρο ήταν "σφαγή". Και χρησιμοποιώ οπαδικό όρο(αν και λάθος) όπως και πριν. Η φάση έπρεπε να είχε σταματήσει πολύ πριν το πέναλτι όταν ο σισέ ήταν οφσάιντ. Πέρα από το πέναλτι(που θα ήταν σωστό αν η φάση ήταν "σωστή" απ' την αρχή) μείναμε και με 10 παίχτες. Κανονικά θα έπρεπε να μιλάμε όλοι οι φίλαθλοι του ολυμπιακού για 10 χρόνια για αυτή τη διαιτησία όπως και για αυτή του κάκου που ανέφερα πιο πάνω που ήταν ΜΕΣΑ στο καραϊσκάκη. Ειλικρινά πιστεύεις πως έχει νόημα αυτή η κουβέντα; Οι αλληκοκατηγορίες μπορούν συνεχιστούν αιώνια. Άκρη δε θα βγει.

Σου είπα εγώ πως ο Μαρινάκης δεν είναι χουλιγκάνος; Και ποιος σου είπε πως υπερασπίζομαι τον κάθε μαρινάκη και κόκκαλη; Το ότι ο Μαρινάκης με τον Πατέρα επιχειρηματικά τα βρίσκουν όταν "πλακώνονταν" οπαδικά σε αφήνει ικανοποιημένο; Αυτό είναι το ζήτημα. Δεν υπερασπίζομαι κανένα μαρινάκη, κόκκαλη, μπέο, τζίγκερ, τάδε και δείνα που βλέπουν ένα πράγμα σαν προϊόν. Δεν είμαι για κανέναν τους ολυμπιακός. Εσύ θα πεις όμως πως και οι γιαννακοπουλαίοι είναι χουλιγκάνοι; Ή θα πεις πάλι για τον Ιωαννίδη;

Τα παλιά ποστ σου δεν τα έχω διαβάσει και να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αν θα το κάνω γιατί είμαι "ψόφιος" και ξυπνάω νωρίς για δουλειά. Γι' αυτό και σε ρώτησα άλλωστε. Αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως δεν έγραφες κάθε τρεις και λίγο στο φόρουμ για το κυνηγητό των παιχτών σας, πόσο μάλλον για των δικών μας στην τούμπα. Ίσα ίσα πολλοί τότε (δε μιλάω για παιδιά από το φόρουμ) γελάγανε με την καρατιά του νικοπολίδη. Η μόνη διαφορά στα έκτροπα ήταν πως τους δικούς σας τότε και τους δικούς μας δεν τους πρόλαβαν. Αυτό αν θες το καταλαβαίνεις, αν δε θες δε μπορώ να κάνω κάτι.

Στο ξαναλέω. Δες ολόπλευρα την κατάσταση και όχι από τη μεριά του αδικημένου διαιτητικά (και σωματικά) από μια κυριακή. Ο nikefalin "ανέβασε" κάποια παραδείγματα. Αν θες έλα να κάνουμε και μια βόλτα στη νίκαια-κορυδαλλό και θα σου δείξω κι άλλα. "Ραντεβού" και "πεσίματα" που έχουν δει τα μάτια μου ούτε που φαντάζεσαι. Και δε μιλάω για "απλές" αψιμαχίες

Με το "όλοι φταίνε" που ανέφερες σαν κατακριτέο δεν ξέρω τι εννοείς. Έχει να κάνει με το ποιους εννοεί ο καθένας σε αυτό το "όλοι". Εγώ δε βάζω μέσα τους φιλάθλους. Αλλά βάζω το ίδιο το "Γαύρο" με την "Πράσινη" για παράδειγμα. Αν εσύ εννοείς π.χ. τον Πάγκαλο και το "όλοι τα φάγαμε" δεν είναι θέμα συζήτησης εδώ. Αν θες το συζητάμε σε άλλο τόπικ γιατί το να με συγκρίνεις με κάποιον τέτοιο με προσβάλλει προσωπικά

Εκφράσεις για "κουταμάρες" εμένα δε με προσβάλλουν-δεν το θεωρώ βρισιά, αλλά κάποιον μπορεί να τον πειράξουν για αυτό μην τις χρησιμοποιείς

Και γενικά φίλε μου:
Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε στην πραγματικότητα και ξενυχτάμε χωρίς λόγο(εγώ τουλάχιστον)

http://www.youtube.com/watch?v=4ETsxHngOxM
επειδη αναφερθηκε πριν δεν αντεξα.ο καστιγιο επρεπε να αποβληθει,πριν απο την φαση με τους τζιοβαννι-κυριακο.
ενα αυτο.δευτερον,ο τζιοβαννι κανει επιθετικο φαουλ στον κυριακο και μετα γινεται οτι γινεται.απο τη στιγμη που αλλαζει κατοχη η μπαλα,πεναλτυ υπαρχει μονο στην φαντασια του αλεκου και του τσουκαλα.εχουμε λοιπο,2 αποβολες που δεν δοθηκαν 1 για καθε ομαδα,και ενα γκολ που δεν ξερουμε αν ειναι εγκυρο η οχι.τωρα πως γινεται να πιστευει καποιος οτι αδικηθηκε απο αυτο το παιχνιδι,δεν ξερω.
τριτον.η τελικη βαθμολογια ειχε ως εξης.παο 77,οσφπ 75.δηλαδη αν πουμε οτι ο οσφπ επρεπε να κερδισει στην λεωφορο,εχουμε ως εξης.παο 76,οσφπ 77.ελα ομως που εκεινη την χρονια,σε ματς παο-αεκ 2-2,στο 2-0 υπερ του παναθηναικου βγαινει αδικαιολογητα ο σειταριδης(καπου υπαρχει βιντεο για αυτο)2 χαμενοι βαθμοι απο εκει,αρα παο 78,οσφπ 77.τεταρτον,θυμασαι φιλε λαμαρ,πως περασες απο την ξανθη εκεινη την χρονια?δηλαδη η ουσια ειναι οτι ακομα
και να ισχυει οτι επρεπε να κερδισετε στην λεωφορο,παλι πρωταθλητες θα ημασταν.αυτα για την ιστορια

Η ουσια βασικα δεν ειναι αυτη. Η ουσια ειναι οτι ενα πηραμε απο τα 15, και μας το βγαλανε πετσινο

Στο πρώτο αναφερόμουν.

Στο αρχικό σου post μίλαγες για καταδυναστεύσεις, βομβαρδισμούς, οπλοφορία στα σχολεία, γεγονότα δηλαδή ασύνδετα με τον αθλητισμό γι’ αυτό και μου έκανε εντύπωση που τα ανέφερες.

Η οπαδική βία έξω από τα γήπεδα όντως σχετίζεται με τον αθλητισμό, αλλά δεν σημαίνει ότι όπου υπάρχουν καλές συνθήκες διοργάνωσης αγώνων αυτόματα οι δρόμοι έξω από τα γήπεδα μετατρέπονται σε πεδία μάχης και γι’ αυτό επίσης μου έκανε εντύπωση που το παρουσιάζεις σαν να υπάρχει μονάχα η μία επιλογή ή η άλλη.

Τα "ραντεβού" οπαδών στην Αγγλία δεν είναι καινούριο φαινόμενο αλλά χρονολογούνται από την δεκαετία του 60. Παρ’ ότι τα περιστατικά βίας έξω από τα γήπεδα είναι πολύ δύσκολο να μετρηθούν με ακρίβεια, το peak τους υπολογίζεται πως ήταν στις αρχές της δεκαετίας του 70 και ακολούθησε μια σταδιακή ύφεση που ανακόπηκε (χωρίς όμως να επανέλθει και πάλι στα επίπεδα των 70’s) μετά τις γενικότερα ευεργετικές για το άθλημα μεταρρυθμίσεις επί Θάτσερ.

Για μένα δεν υφίσταται υποχρεωτικό δίλημμα μεταξύ των δύο καταστάσεων αλλά ακόμα κι αν το εξετάσουμε υπό αυτό το πρίσμα και το πώς εξελίχθηκε η κατάσταση στην Μ. Βρετανία, παραμένει βήμα προς τα μπρος το Football Spectators Act του 1989. Οι επιτιθέμενες ομάδες οπαδών στα ραντεβού τους περιορίζουν τις εχθροπραξίες τους σχεδόν αποκλειστικά μεταξύ των αντίπαλων groups οπαδών χωρίς να εμπλέκονται απλοί φίλαθλοι, απλοί πολίτες (ή και αθλητές όπως στην χώρα μας), χωρίς να εμποδίζεται η εξέλιξη των αθλητικών γεγονότων και χωρίς να προκαλείται γενικότερη κοινωνική αναταραχή. Φυσικά παραμένει πρόβλημα που χρίζει αντιμετώπισης η προβατοποίηση μερίδας των οπαδών και η άσκοπη χρήση βίας στο όνομα κάποιας ανύπαρκτης Μεγάλης Ιδέας αλλά εδώ το θέμα ξεφεύγει από τις αθλητικές διαστάσεις κι αφορά τις ευρύτερες κοινωνικές αφού η ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη από τέτοιες εκρήξεις βίας στερούμενης λογικής στο όνομα κάθε λογής πουκαμίσου αδειανού.

Εγώ αυτό που είπα είναι ότι το περίφημο "Ματς του Θανάτου" το πιθανότερο είναι πως είναι κατασκεύασμα της Σοβιετικής προπαγάνδας και όχι πραγματικό γεγονός. Το καταλαβαίνω να μην θέλει κάποιος να αφήσει την πραγματικότητα να του χαλάσει μια ωραία ιστορία αλλά ο Γκέμπελς που κολλάει στην συζήτηση και ποιος σου ζήτησε να πάρεις θέση επ’ αυτού;

απο τα ωραία που διάβασα

"Αφού η Σούπερ Λίγκα (όπως λένε οι μπαλόβιοι) δεν μπορεί να διοργανώσει το πρωτάθλημα, αφού υπάρχει (αυτό το λένε όλοι) τεράστιο πρόβλημα στο ποδόσφαιρο, γιατί δεν κάνουν κι αυτοί μια Μεσογειακή Λίγκα, να βρουν την υγειά τους;

Για πληροφορίες: Κον Γιώργο Βασιλακόπουλο… "

στο basketblog.gr

Με 10εκ Ευρώ ούτε οι μισθοί των αστυνομικών δεν βγαίνουν.

Δεν είχα όρεξη να ασχοληθώ ξανά (το έριξα πάλι στο NBA με epic trades )

όμως αυτό με τη σφαγή στον 1ο γύρο βγάζει μάτια αυτιά φρύδια και ότι άλλο θέλετε.
Αν δεν διαβάζεις πρωταθλητή ή γαύρο τότε πραγματικά δεν ξέρω από που το έβγαλες το συμπέρασμα για σφαγή. Απλά δες ξανά το βίντεο του αγώνα και θα σου λυθούν οι απορίες.

Πάντως αυτές οι φωτογραφίες με το πέναλτι του Αβραάμ στον πρωταθλητή και να θέλουν ντε και καλά να αποδείξουν πως δεν ήταν πέναλτι μόνο θλίψη μπορούν να φέρουν για τα νούμερα που κάνει αυτή η εφημερίδα.

Εδώ και 3 χρόνια αγοράζω αθλητικές εφημερίδες μόνο στις διακοπές για να περνάει η ώρα και να βαράω καμιά μύγα στην παραλία το προτείνω ανεπιφύλακτα

Ρε παιδιά πέρυσι χάσαμε μέσα έξω από τον Ολυμπιακό και κανείς δεν κρύφτηκε σε δικαιολογίες τύπου σφαγής κτλπ.

Πραγματικά πιστεύω πως ένα μεγάλο μέρος των οπαδών (τους φίλαθλους τους εξαιρώ) του ολυμπιακού απλά δεν ξέρουν να χάνουν...

Να αρχισω απο το τελευταιο: Δεν σε χαρακτηριζω προσωπικα. Χαρακτηριζω αυτα που γραφει ή γραφουν καποιοι. Αν παραξηγηθηκες εσυ ή καποιος αλλος να ζητησω μια μεγαλη ΣΥΓΝΩΜΗ. Εννοειτε οτι εδω δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε.
Αλλα ρε φιλε αυτα που γραφεις για σφαγη στον 1ο γυρο πως να τα χαρακτηρισω? Οπως ειπε και ενας αλλος φιλος μαλλον και δεν ξερεις να χανεις. Κριμα γιατι αν δεν ξερεις να χανεις δεν θα χαρεις ποτε πραγματικα για μια νικη...
Ξαναλεω: Εγω σχολιαζω την επικαιροτητα και οτι μου φαινεται σημαντικο. Κακες και στημενες διαιτησιες ειχαμε, εχουμε και θα εχουμε. Μπουκες οπαδων το ιδιο. Εμετικες δηλωσεις προεδρων και μαλιστα επαναλαμβανομενες δεν ειχαμε. Και μαλιστα οχι απο τον Μαρινακη αλλα και απο τον κολλητο του Μπεο (Μαντρι-γκαλ).
Ομως σε ενα ντερμπι να εχουμε συγχρονως απαραδεκτη διαιτησια, ντου 1000 οπαδων και καπακι χουλιγκανιστικες δηλωσεις και ψευτοτσαμπουκαδες προεδρου σε παιχτες αντιπαλου δεν ειχαμε ποτε!!! Ολα αυτα μαζι? ΠΟΤΕ. Για αυτο λοιπον γραφουμε και σχολιαζουμε τοσες μερες.
Και κατι τελευταιο. Καθ΄οτι σχετικα μεγαλος σε ηλικια εχω προλαβει εποχες με οπαδους των δυο αντιπαλων στο γηπεδο χωρις να χρειαζεται να παρθουν "πολεμικα μετρα". Γινονταν και τοτε επεισοδια. Και μερικες φορες πολυ σοβαρα. Το πραγμα ξεφυγε στα τελη της δεκαετιας του '90 και συνεχιζεται ακομα χειροτερο ως σημερα. Τυχαιο? Για μενα σιγουρα οχι. Σκεψου και προβληματισου λοιπον που λεει και ο Γεωργιου
Θα σε παρακαλουσα ομως να σταματησουμε αυτη την κουβεντα εδω. Απλα να σκεφτουμε ολοι μας ψυχραιμα, ηρεμα και σοβαρα και τοτε θα καταλαβουμε ποιοι και γιατι φταινε που οι αθλητικες συναντησεις εχουν γινει πολεμικη συγκρουση...

Ναι, ο τζίγγερ και ο τζίγγερ...
Όταν είσαι 10 χρόνια πρόερδος και έχεις πάρει 1 (ένα) πρωτάθλημα), στο περυσινό ήταν ο Πατέρας, με ποιον να ασχοληθώ?
Με τους Γιαννακόπουλους?
Με τον ανίκανο τον τζίγγερ θα ασχοληθούμε, που του παίρνουνε τα σώβρακα, του βάζουνε και λίγο χέρι και αυτός το μόνο που ξέρει είναι να επιτίθεται στους φιλάθλους της ομάδας του.
Τον φτύνουν στη μούρη και αυτός λέει ότι βρέχει...
Από που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε με την προεδράρα μας....

Όσο για τον Μαρινάκη, φαντάζομαι ότι θα τον βάλουν από κάτω (ποιοι?) όπως είχαν βάλει και τον Κόκκαλη τοοοοοοσα χρόνια....

Ή η διοίκηση δεν κάνει κάτι καλά, ή εμείς είμαστε αχάριστοι.
Ένα από τα δύο πρέπει να συμβαίνει.

Στο μπάσκετ που έχουμε κάνει τους κοντούς θεούς μας, οι ίδιοι φίλαθλοι δεν είναι???
Τι διάολο?
Στο ένα άθλημα έχουμε μάτια και βλέπουμε και τους αποθεώνουμε ενώ στο άλλο είμαστε τυφλοί και δεν ξέρουμε τι λέμε????

http://www.sport24.gr/football/misathloi_x...rio.787633.html

να αγιάσει η πένα του

αρα τι πρόεδρο θέλεις.?

Και για να προλάβω , θεωρώ τον τζιγγερ ανίκανο όχι για τους λόγους που έγραψες παραπανω ,αλλά γιατί δεν έμεινε ποτέ στο σχέδιο του.
Ομάδα πεντετίας θέλω κάντο πράξη, όχι μετά από 2 χρόνια άλλα . Αποκλισμός όλων των οργανωμένων ,κάντο όχι μια έτσι μια γιουβέτσι.
Δεν ασχολήθηκε σοβαρά γιατί αν έβλεπε σοβαρά την επιχείρηση πάο , θα υπήρχε ένα σχέδιο .
Κατι τύπους πιστολέρο τύπου Μαρινάκη , Πατέρα , Κοκκαλή , Μελισσανίδη, Μπέο, συγνώμη αλλά δεν θα πάρω προτιμώ να έχω την συνείδηση μου ησυχη παρά να υποστηρίζω ένα πρόεδρο που τρεφει τους κανίβαλους για την δικιά του ανασφάλεια .

Θες παράδειγμα: ο Κοκκαλης έβαλε 60 ευρώ ετήσια συνδρομή για τα μέλη που θα ενισχύαν τον ερασιτέχνη.Ολοι τότε βγήκαν και πόσο μπροστά είναι ο πρόεδρος και αλλάζει επίπεδο και κολοκύθια .Φαντάζεσαι τί γέλια κάνω όταν βλέπω στείλε μυνημα στο τάδε γιατί ο ερασιτέχνης πεθαίνει.


Στο μπάσκετ τους αγαπήσαμε γιατί είδες επιτέλους ένα σωματείο σοβαρό και υγειές να γίνονται κινήσεις με λογική . Για τον λόγο αυτό κανένα δεν τον πείραξε που έχασε το κύπελλο , ή το πρωτάθλημα το 02, ή θα τον πειράξει αν φέτος δεν πάρει τίποτα.Μην αναφέρω τους αποκλεισμούς μας από την ευρωλίγκα.
Και μην μου αρχίζεις το παραμύθι προστασία από το παρασκήνιο , γιατί για όλους αυτή είναι η πρόφαση. Τα ίδια έλεγε και ο Θωμάς και είδες που κατέληξε .

Χα, με πρόλαβες! Αυτό μπήκα να αναρτήσω. Πληρέστατο, σαφέστατο, τεκμηριωμένο, έντιμο.

1 αγωνιστικη και 140.000..Ολοι δουλευουν για τον ΟΣΦΠ τελικα..
Δειτε μονο τι θα γινει στη Τουμπα το Μαρτιο..

Μην φοβασαι φιλε Kωστα. Μπορει ο ΟΣΦΠ να την γλιτωσε απο την πειθαρχικη επιτροπη της Super League αλλα θα τον τιμωρησει παραδειγματικα η ΕΠΟ! Ριξε μια ματια στο παρακατω link: www.tovima.gr Ελπιζω να μην αμφιβαλεις οτι η τιμωρια θα ειναι παραδειγματικη
Ουτε τα προσχηματα δεν κρατησαν. Τα επεισοδια θεωρηθηκαν εκτεταμένα και οχι ευρειας εκτασης οπου η ποινη θα ηταν 2 (ολοκληρες) αγωνιστικες. Αρα θα παιξει με Εργοτελη χωρις κοσμο και στο επομενο ματς (ΑΕΚ) κανονικα. Αυτη η αποφαση ειναι αυτο που λεμε ικανοποιει το "περι δικαιου αισθημα" Ευγε...

Εντάξει ρε lefkadian, αν έτρωγε 2,3 ή και 5 αγωνιστικές και 500.000 πρόστιμο, θα νιώθαμε όλοι ικανοποιημένοι και θα ατενίζαμε το μελλον με περισσότερη αισιοδοξία....

Η διοίκησή μας (η ποια?) να τα βλέπει και να το συνεχίσει όπως το πάει το θέμα....

Ξεβράκωτοι στα αγγούρια πάμε εδώ και 15 χρόνια.

15 χρόνια......

Δεν το συζηταω δικιο εχεις. Απλα λεω οτι η προκληση συνεχιζεται. Αφου εγινε οτι εγινε ριξε και την μεγαλυτερη δυνατη τιμωρια που ουτως ή αλλως ειναι αστεια (2 αγωνιστικες). Ετσι για τα προσχηματα...
Αν υπηρχε βουληση να τιμωρηθει πραγματικα ο ΟΣΦΠ αυτο θα μπορουσε να γινει μονο μεσω ΕΠΟ οπου οι ποινες που προβλεπονται ειναι ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΕΣ. Αλλα τι να λεμε τωρα...

Έχω πεθάνει στα γέλια με τον Ιωάννου, ανοίγω την τιβί να δω πόσο είναι ο Άρης (ενόσω βλέπω Μακάμπι - Μπάρτσα). Βλέπω τον Κομπανύ να βγαίνει αλλαγή και λέει ο Τσόχος "αντικαθίσταται ο Γάλλος από τον Αργεντίνο". Πάλι καλά που δε μπήκε ο Ονουόχα..

Γιατί δεν υπάρχει ένας (1) άνθρωπος ικανός να περιγράψει έναν αγώνα;

Οκ δεν επιμένω σ' αυτό, αλλά νομίζω κάπως έτσι είναι. Αν κάνω λάθος διόρθωσε με ξανά



Για καταδυναστεύσεις ειλικρινά δε θυμάμαι τι είπα και δεν έχω κοιτάξει το αρχικό μου ποστ. Αλλά η οπλοφορία στα σχολεία έχει να κάνει και με την οπαδική βία, όχι μόνο τη βία γενικά. Άσε που η οπαδική βία ή αν θες η "βία στα γήπεδα" δεν είναι παρά αντανάκλαση στον αθλητισμό της γενικότερης βίας, τρόπος εκτόνωσης και βέβαια χρησιμοποίησης της για πολλούς λόγους. Το παράδειγμα με τα σχολεία(και όχι μόνο) ήταν αμερικάνικο, αλλά για να μην τους αδικώ δεν έχουν μόνο αυτοί το "προτέρημα". Υπάρχει και στην Ευρώπη. Ειδικά σε χώρες των βαλκανίων και σε Πολωνία, Ρωσία. Το αρχικό μου ποστ δεν επικεντρώθηκε αποκλειστικά στο συγκεκριμένο ματς. Ανέδειξα γενικά την οπτική μου για το ζήτημα της βίας και για απόψεις που διάβασα εδώ. Επεκτάθηκα γενικότερα στο θέμα(σύγκριση Ελλάδας-εξωτερικού, ποδοσφαίρου-μπάσκετ) και μέσα σε αυτά αναφέρθηκα και στην καλή πλευρά των κοινωνικών μηνυμάτων που στέλνει ο αθλητισμός(όπως το φιλικό στη Σερβία). Γιατί σου φαίνεται παράξενο; Ευτυχώς που γενικά έχει επεκταθεί από όλους η κουβέντα και δε μένει μόνο στα του ντέρμπι



Μα δεν του παρουσιάζω έτσι. Είτε η εικόνα εντός γηπέδου αγγίζει την τελειότητα είτε το "απόλυτο 0" έξω από αυτά πάλι θα γίνεται μακελειό. Άρα λοιπόν το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Δε το λύνεις διορθώνοντας την εικόνα των γηπέδων



Εδώ λοιπόν είναι μια από τις σημαντικότερες διαφωνίες μου στο θέμα της καταπολέμησης της βίας. Τα θατσερικά μέτρα απάντησαν στη βία με βία. Έπρεπε να τα πάρει για να προστατέψει το καλύτερο εξαγώγιμο "προϊόν" της χώρας της: το ποδόσφαιρο. Και βρήκε την αφορμή με το χέιζελ. Το μόνο που κατάφερε ήταν να προστατέψει την εικόνα, τη διαφήμιση, το τι γίνεται στο γήπεδο. Το πρόβλημα όχι μόνο δε λύθηκε, αλλά αντίθετα το πρώτο διάστημα οξύνθηκε, τα τελευταία χρόνια της δεκαετίας του 90 και τα πρώτα του 2000 υποχώρησε και τώρα έχει πάλι διογκωθεί και φτάνει τα επίπεδα του 70-80(η δεκαετία του 80 μάλλον ήταν η χειρότερη περίοδος του χουλιγκανισμό στην αγγλία και τώρα διαμορφώνεται ξανά(μη σου πω έχει διαμορφωθεί). Αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αλλά και από στοιχεία της αγγλικής αστυνομίας(που πολύ αμφιβάλλω πως τα δημοσιοποιούν όλα). Η προπαγάνδα για τα μέτρα της θάτσερ είναι κατά τη γνώμη μου ότι πιο αισχρό έχει ακουστεί από πολιτικούς και δημοσιογράφους στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. δηλαδή η λύση ενάντια στη βία είναι η καταστολή; Συγνώμη, αλλά δε θα πάρω. Για να μην επεκταθώ παραπάνω να σου πω πως τα μέτρα της θάτσερ δεν περιορίστηκαν στο ποδόσφαιρο, αλλά συνολικά ε όλη την κοινωνία και αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο.




Πάντως την ιστορία αυτή ελάχιστοι άνθρωποι στην Ελλάδα γνωρίζουν(λογικό), μη σου πω και στην Ευρώπη. Και μάλιστα δεν έγινε γνωστή(σε όσους έγινε) από την προπαγάνδα των Σοβιετικών, αλλά (κυρίως και όχι μόνο)από τη μελέτη, τις πηγές, την έρευνα του Εντουάρντο Γκαλεάνο, του μεγάλου Ουρουγουανού φιλόσοφου και φανατικού ποδοσφαιρόφιλου που δεν είχε κανένα λόγο να αναπαράγει μια σοβιετική προπαγάνδα. Εδώ κολλάει και ο Γκέμπελς. Δεν το ανέφερα γιατί μου ζήτησες να πάρω θέση σε αυτό. Απλά είναι εντελώς απίθανο να άφησαν οι Γερμανοί που είχαν το μάστερ της προπαγάνδας να ξεφύγει μια τέτοια ιστορία. Όταν ειδικά η προπαγάνδα των Γερμανών ήταν επικεντρωμένοι κυρίως στους Σοβιετικούς. Το πιθανότερο είναι λοιπόν ότι και να ακούστηκε από οποιαδήποτε πλευρά την εποχή εκείνη εναντίων του Χίτλερ να είναι αλήθεια ή να έχει δόση αλήθειας. Ειδικά όταν μιλάμε για ένα ματς και όχι μυστικά του κράτους. Άσε που η "προπαγάνδα" ετυμολογικά δεν είναι κακή έννοια και εγώ τουλάχιστον δεν την αναφέρω σαν τέτοια. Έχει να κάνει με το πως χρησιμοποείται(όπως και οι περισσότερες επινοήσεις του ανθρώπου)

Φίλε μου εγώ δεν είπα πως δεν ήταν πέναλτι. Ήταν και παραήταν. Εγώ είπα πως η φάση έπρεπε από την αρχή να είχε διακοπεί

Αθλητικές εφημερίδες δε διαβάζω χειμώνα-καλοκαίρι. Πέρσι που χάσατε μέσα-έξω δε μπορούσατε να έχετε δικαιολογίες. Ούτε κι εμείς για παράδειγμα τη χρονιά που μας κερδίσατε μέσα-έξω(και πήραμε το πρωτάθλημα). Και τα 4 αποτελέσματα ήταν δίκαια.

"Οπαδός" του ολυμπιακού δεν είμαι, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου για την τελευταία φράση. Μόνο που το ίδιο ισχύει για όλους τους οπαδούς. Το "του ολυμπιακού" (που χρησιμοποίησε και ο Σισέ για άλλο λόγο) είναι αχρείαστο





Φίλε μου δεν παρεξηγήθηκα και δε χρειάζεται να ζητάς συγνώμη

Για τα του πρώτου γύρω και αν ξέρω να χάνω απάντησα παραπάνω και δε θα τα ξαναπώ. Τη νίκη εννοείται πως δε τη χάρηκα(όπως και κάθε φίλαθλος του ολυμπιακού).

Δε μου απαντησατε όμως για την ισοπαλία στο Καραϊσκάκη ή για τους Γιαννακόπουλους

Το βασικό είναι πως όλοι οι οπαδοί λειτουργούν έτσι(δεν ξέρουν να χάνουν). Πάντως το ντόρο που κάνουν οι οπαδοί του ΠΑΟ στη μπάλα περί διαιτησίας, παράγκας κτλ όλα αυτά τα χρόνια, οι οπαδοί του ΟΣΦΠ στο μπάσκετ δεν έχουν κάνει

Μπορεί να μην είχαμε όλα αυτά μαζί στο ποδόσφαιρο, αλλά αυτό δε λέει πάντα κάτι. Ψευτοτσαμπουκάδες έκανε και ο Βαρδινογιάννης, εμετικές δηλώσεις πολλοί άλλοι. Οπαδοί σε πολλά γήπεδα έχουν κυνηγήσει παίχτες. Και στο μπάσκετ εννοείται πως τα είχαμε πολλές φορές όλα αυτά μαζί από τους Γιανακόπουλους. Τόσος ντόρος ούτε τότε έγινε

Η βία κατά τη γνώμη μου άρχιζε να ξεφεύγει αρχές τις δεκαετίας του 90 και την τελευταία γιγαντώθηκε.

Καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που γράφω και γράφεις είναι αποπροσανατολισμός της κουβέντας; Πως αυτή τη στιγμή μπορούμε (σε ήπιο προφανώς κλίμα) να πετάμε ο ένας στον άλλο το μπαλάκι ατελείωτα; Για όσα θα μου πεις, θα απαντήσω άλλα τόσα. Έτσι πάει πάντα.

Γι 'αυτό οι κινήσεις των οπαδών του ΠΑΟ είναι λάθος. Κάνεις συλλαλητήριο στην ΕΡΤ. Πέρα από το ότι δίνεις το δικαίωμα στους οπαδούς του ΟΣΦΠ να κάνουν και αυτή στη νόβα(με την ίδια ηλίθια λογική) κάνει ο επικεφαλής δηλώσεις και αντί να επικεντρωθεί στα της περιγραφής του παιχνιδιού αναφέρει τη σαπίλα της τελευταίας δεκαπενταετίας στο ποδόσφαιρο. Για τον ίδιο λόγο(τη σάπια 15ετία) διοργανώνεται και συλλαλητήριο στα γραφεία της σούπερ λιγκ. Ο σισέ όταν κυνηγούσαν τους συμπαίχτες του δεν απειλούσε με μηνύσεις ούτε πως θα φύγει από τη χώρα. Τώρα το κάνει(και καλά κάνει). Βλέπεις όμως πως όταν οπαδικά προσεγγίζεις το πρόβλημα όχι μόνο δε το λύνεις, αλλά διαιωνίζεις την κατάσταση;

Η τιμωρία του Ολυμπιακού είναι αστεία. Πιο αστεία είναι η τιμωρία του Μητρόπουλου. Κανονικά ο φίλαθλος κόσμος του Ολυμπιακούς πρέπει να τον πετάξει έξω από την ομάδα με τις κλωτσιές

Θέλω να δω την ποινή που θα επιβληθεί στον Μαρινάκη. Η καλύτερη θα ήταν ο ισόβιος αποκλεισμός από τα γήπεδα καθώς και σοβαρή ποινή φυλάκισης και τεράστιου προστίμου , αλλά δεν ονειροβατώ

Μπορουμε επι ωρες να λεμε για φασεις σε ντερμπι που αδικηθηκαν καθαρα ομαδες ή φασεις οπου υπαρχει μεγαλη αμφιβολια.
Ναι ειναι οι συζητησεις που καναμε οταν ειμασταν 3η δημοτικου.

-Θυμισου το γκολ του Εντοι (που περασε την μπαλα η γραμμη)
-Οχι εσυ θυμησου το γκολ του Στολτιδη που κανενας ανθρωπος στην Ελλαδα δεν ξερει αμα εχει περασει ή οχι.
-Ναι αλλα το μουφα πεναλτι που εδωσε στο 1-1 στο χερι του Αντζα το θυμασαι?
-Το θυμαμαι, αλλα θυμαμαι και μια χρονια μετα την αδικη κοκκινη του Σαριεγκι και το πεναλτι που δεν εδωσε στο τελος στον Κλειτον.
-Για το οφσαιντ (???) του Λουις Γκαρσια δεν ειπες τιποτα ομως.
-Ουτε εσυ για το χερι του Τοροσιδη..

Και παει λεγοντας.

Αλλα η φαση οπου ακυρωνεται το γκολ του Κατσουρανη προκειται περι σκανδαλου !! Ειναι η φαση οπου παει ο κακομοιρης ο Νορβηγος στο sport24.no και βλεπει καπου λιγο πιο κατω απο τα νεα της Ροζενμποργκ και του κερλινγκ, "Απιστευτο ακυρωθεν γκολ". Και στα σχολεια απο κατω απο το βιντεο γελανε οι Νορβηγοι με το σφυριγμα αυτο...
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: http://www.sport24.gr/Paraxena/pio_gkol_de...tai.771837.html

Δεν θελω να μπω στην κοντρα, ουτε να σχολιασω τον κυριο Μαρινακη, τις επιθεσεις στους παιχτες του ΠΑΟ και τις μετεπειτα επιθεσεις σε οποιο θεσμικο φορεα και προσωπο υπαρχει (Σουπερλιγκ, εποπτη, Πιλαβιο) γιατι εχω υποσχεθει οτι δεν θα συμμετεχω τακτικα στο τοπικ του ποδοσφαιρο, απλα λεω την αποψη μου, οτι τετοια διαιτητικη αποφαση οπου δεν υπαρχει αμφισβητηση δεν εχω ξαναδει σε ντερμπι οσο ζω. Και εχουμε ολοι επικεντρωθει στα επεισοδια και στη "σφαγη" του ΠΑΟ που εγω θεωρω αποκλειεται να ειναι απο ανθρωπινο λαθος εχει περασει στο ντουκου πλεον.

Όταν τα πρωταθλήματα είναι αποτέλεσμα παρασκηνίου,συνδιαλλαγών μεταξύ ομάδων και μονοπώλησης των φράγκων του cl τόσο τα γήπεδα θα αδειάζουν.Θα μένουν οι άρρωστοι,όσοι ζητάνε την επιβεβαίωση του άρρωστου εγώ τους ,μέσα από τη νίκη με κάθε τρόπο.
Κάποτε λέγαμε ότι η δύναμη του ηττημένου φέρνει δόξα στο νικητή.Εδώ οι προεδράρες επιδιώκουν την εξασθένιση του αντιπάλου έτσι ώστε με χειρότερες και φτηνότερες ομάδες να φτάνουν στο στόχο.
Το θέαμα έφτασε να μην ενδιαφέρει κανένα και ο κόσμος να απομακρύνεται.Όλες οι ωραίες ιστορίες για το πως χτύπησε το πέναλτι ο Κρόιφ,η ο Νεστωρίδης η οι ατάκες Φυλακούρη ,έχουν αντικατασταθεί από ιστορίες διαιτητικής τρέλας.
Ακόμα και αισθητικά αυτοί οι παράγοντες δεν μας αντιπροσωπεύουν ,ούτε θα πρέπει να μας πιάνουν κορόιδο με το μεγαλείο της ομάδας.Αξίζουμε κάτι καλλίτερο.Πρέπει να ξεκουμπιστούν για να μπορέσουν να έλθουν σοβαροί άνθρωποι στο χώρο.Μοναδικός τρόπος κομμένες οι επιχορηγήσεις,οι κρατικές διαφημίσεις το χάρισμα κρατικής περιουσίας.Οι ΠΑΕ είναι ανώνυμες εταιρείες δεν καλλιεργούν ερασιτεχνικά το άθλημα δεν προσφέρουν στην κοινωνία ,απλά παρασιτούν.
Δεν χρειάζεται να χαλάμε φαιά ουσία να αποδείξουμε παράγκες και νεόδμητα.Απαγόρευση εξόδου στην Ευρώπη και ο χώρος θα καθαρίσει.
Η θέση του πρέδρου της ΕΠΟ είναι άκρως τιμητική.Θα έπρεπε αφού είχε υπηρετήσει το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο και αφού είχε ξοδέψει τουλάχιστον το χρόνο του στην αγωγή των νέων και την καλλιέργεια του αθλήματος,μέσα από τη διαδρομή αυτή ως επιβράβευση να εκλεγεί στο ανώτατο αξίωμα.Τότε βέβαια θα είχε το κύρος και την κοινή αποδοχή, τώρα έχει μπράβους.



Το www.sport-fm.gr αποκαλύπτει!

Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες, το βράδυ της Παρασκευής, ο πρόεδρος της ΕΠΟ, Σοφοκλής Πιλάβιος, έτρωγε στο εστιατόριο «Αλάτσι», στην οδό Βρασίδα 13 στην περιοχή του Χίλτον. Με κάποιον τρόπο, αυτό έφτασε σε αυτιά που… πιθανόν δεν έπρεπε, και έτσι μέσα σε λίγη ώρα, περίπου 50(!) δίκυκλα έφτασαν έξω από το μαγαζί!

Τα άτομα της φρουράς του κ. Πιλάβιου αντελήφθησαν την κινητικότητα που υπήρξε και βγήκαν έξω. Οι… δικυκλιστές ζήτησαν από εκείνους να βγει έξω ο πρόεδρος της ΕΠΟ και να του μιλήσουν, ενώ παράλληλα δήλωσαν οπαδοί του Παναθηναϊκού. Η φρουρά του Σοφοκλή Πιλάβιου τους μετέφερε πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί και έτσι έγινε.

Οι άγνωστοι δικυκλιστές, αρκέστηκαν τελικά στο να φωνάξουν συνθήματα και να εκτοξεύσουν μερικές ύβρεις εις βάρος της ΕΠΟ και του προέδρου της. Μέσα σε ελάχιστα λεπτά είχαν αποχωρήσει με κατεύθυνση προς την Καισαριανή.
Τα άτομα της φρουράς του κυρίου Πιλάβιου. Όσο και σε καιρό ανεργίας και αν βρισκόμαστε είναι το δείγμα της αποτυχίας μας κλείστε το μαγαζί.Εγώ σαν γενικός αρχηγός του Χολαργού πόσους πρέπει να έχω?

Μα δεν είναι ασόβαροι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν καμία σχέση με το χώρο και δεν ενδιαφέρονται ν' αποκτήσουν. Άμα ήταν σε θέση ν' αντιληφθούν τί δυναμική έχουν οι ομάδες που κυβερνάνε και προσπαθούσαν να δουν και παραπέρα απ' την Ελλάδα δε θα φέρονταν έτσι. Πίστεψέ με.

Το άρθρο του sport24 είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.....

Και μόνο τα συνθήματα των "πύρινων λαών" είναι ΣΙΧΑΜΕΡΑ, πόσο μάλλον οι πράξεις τους....

Ουσιαστικά οι ιδιοκτήτες των ομάδων είναι συνεταίροι στο ίδιο προϊόν.Ποιος λοιπόν σοβαρός άνθρωπος και επενδυτής, μπορεί να έχει συνεταίρους τέτοιους ανθρώπους.Ανθρώπους στα όρια της παρανομίας,με όραμα που περιορίζεται στο τι θα αρπάξουμε σήμερα και που όταν κάνουν δηλώσεις πέφτουν τα τσιμέντα.

H ιστορικη ΑΕΛ παταει πλεον και με τα δυο ποδια στην Β' εθνικη μετα τη νικη του Αστερα στις Σερρες και τη βραδινη νικη του Πανιωνιου επι του Ολυμπιακου (με βαση την λογικη ) ...
Πραγματικα κριμα για την ομαδα, τον πολυ κοσμο της και το καινουργιο και πανεμορφο γηπεδακι που εκανε ...
Αλλα μαλλον τα συνεχομενα λαθη ολων αυτων των χρονων καπου εδω επρεπε να πληρωθουν ...

Ο άσσος στην Ν. Σμύρνη είναι ανοικτός στοιχηματικά;

Λάθη της ΑΕΛ που από υπεροψία την ξαναρίχνουν..

Μπορει να το περνεις στην πλακα Κεφ, αλλα πραγματικα νομιζω πως αυτες οι "πραξεις" ειναι απο τα πραγματα που ντροπιαζουν σε τεραστιο βαθμο το ποδοσφαιρο μας ( το ποιο ;;; )



Το σχολιο σου σχετικα με την ΑΕΛ ομολογω πως το IQ μου δεν με κανει να το καταλαβω. Αν θες...

Η δήλωση της χρονιάς από τον Πορτογάλο ζεν πρεμιέρ που προπονεί τη Ρεάλ Μαδρίτης.

http://www.sport-fm.gr/article/461147"" target="_blank">http://www.sport-fm.gr/article/461147

«Παίξαμε εναντίον ενός τερματοφύλακα και δέκα αμυντικών», τόνισε ο Πορτογάλος τεχνικός μετά από την αναμέτρηση εμφανώς εκνευρισμένος από την αμυντική τακτική της «Ντεπόρ».




Φαντάσου να έβλεπε τον περσινό ημιτελικό Μπαρτσελόνα-Ίντερ. Τσατάλια θα γίνονταν τα νεύρα του εραστή του επιθετικού ποδοσφαίρου.

Την ψιλιαστηκαν την δουλεια στην Νεα Σμυρνη

«Ο ΠΑΟ δυσφημεί το ποδόσφαιρο»
28/02/2011, 14:30
Επίθεση κατά του Παναθηναϊκού εξαπέλυσε ο Βαγγέλης Μαρινάκης. Ο πρόεδρος της ΠΑΕ Ολυμπιακός μιλώντας στη συνεδρίαση του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΠΟ είπε ότι οι πράσινοι δυσφημούν το ποδόσφαιρο ενώ δεν απέφυγε να ρίξει πυρά και στην ομοσπονδία για την ανακοίνωσή της για τους διαιτητές.

Ο πρόεδρος του Ολυμπιακού τόνισε ότι ο Παναθηναϊκός είναι η χειρότερη ομάδα στα επεισόδια και δυσφημεί το ποδόσφαιρο, ενώ πρόσθεσε: «Είναι δυσφήμιση για το ποδόσφαιρο να πηγαίνει ο Παναθηναϊκός στην UEFA. Ο λαός του Ολυμπιακού είναι τρεις φορές περισσότερος. Τι θέλετε να κάνω να τον βγάλω στον δρόμο;».

Ο κ. Μαρινάκης –επίσης- υποστήριξε απευθυνόμενος στη ΕΠΟ ότι κακώς βγήκε η ανακοίνωση για τη διαιτησία, καθώς φοβίζουν τους διαιτητές με αποτέλεσμα να υπάρχουν διαιτησίες όπως του Τσινιάρη και του Παμπορίδη.

Η συνεδρίαση της ΕΠΟ είναι σε εξέλιξη...
sport-fm.gr

Βεκρής: «Βρεθήκαμε κατηγορούμενοι από κατήγοροι»
28/02/2011,
Τις πληροφορίες που έφερναν τον Βαγγέλη Μαρινάκη να εξαπολύει επίθεση στον Παναθηναϊκό επιβεβαίωσε ο εκπρόσωπος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, Τζόνι Βεκρής αποχωρώντας από τα γραφεία της ΕΠΟ.

«Το κλίμα δεν ήταν καθόλου καλό. Ο κ.Μαρινάκης κατηγόρησε εμάς ότι δεν ενδιαφερόμαστε για την αξιοπιστία του ποδοσφαίρου. Βρεθήκαμε κατηγορούμενοι, από κατήγοροι μετά από όσα έγιναν στο Καραϊσκάκη. Εμείς απαντήσαμε ότι η αξιοπιστία κρίνεται από αυτόν που έχει θεσμικό ρόλο. Το άθλημα το δυσφημεί αυτός που κάνει τις επιθέσεις κι όχι αυτός που τις υφίσταται και τις καταγγέλλει», τόνισε ο εκπρόσωπος του Παναθηναϊκού.
sport-fm.gr

Καίει» τον Ολυμπιακό, η έφεση
Για κακή εκτίμηση και εσφαλμένη εφαρμογή του νόμου κάνει λόγο ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας στην έφεση που κατέθεσε




Αύριο, Τετάρτη 2/3 στις 16:00 θα εκδικαστεί η έφεση του ποδοσφαιρικού εισαγγελέα εις βάρος της πρωτόδικης απόφασης για τη ΠΑΕ Ολυμπιακός και τη τιμωρία των «ερυθρολεύκων» με μία αγωνιστική κεκλεισμένων των θυρών. Στο κείμενο που συνέταξε ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας γίνεται λόγος για κακή εκτίμηση και εσφαλμένη εφαρμογή του νόμου από την Πειθαρχική επιτροπή της Σούπερ Λίγκα, ενώ κάνει εκ νέου λόγο για βίαιες και σκληρές επιθέσεις με κλωτσιές και γροθιές προς τους παίκτες του Παναθηναϊκού.

Αναλυτικά το κείμενο της έφεσης:

«Εκκαλώ, με την ανωτέρω ιδιότητά μου, την παραπάνω απόφαση, ως προς το σκέλος αυτής που αναφέρεται στα επεισόδια τα οποία δημιούργησαν φίλαθλοι της εκκαλουμένης ΠΑΕ εντός του αγωνιστικού χώρου, ευθύς μετά τη λήξη του αγώνα της με την ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ, στις 19-2-2011 και την επιβληθείσα ποινή, λόγω κακής εκτίμησης των αποδείξεων και εσφαλμένης εφαρμογής του νόμου.

Ειδικότερα: Η εκκαλουμένη ΠΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ κρίθηκε, κατά πλειοψηφία, πειθαρχικώς ελεγκτέα ως υπαίτια για εκτεταμένα επεισόδια που έγιναν από οπαδούς της μέσα στον αγωνιστικό χώρο του σταδίου «Γ. Καραϊσκάκης», ευθύς μετά τη λήξη του ανωτέρω αγώνα και της επιβλήθηκε η χρηματική ποινή των εκατόν είκοσι χιλιάδων (120.000) ΕΥΡΩ και η διεξαγωγή ενός (1) αγώνα χωρίς θεατές. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής κ. Κλουκίνας μειοψήφησε, έχων γνώμη ότι τα επεισόδια έπρεπε να χαρακτηριστούν και να τιμωρηθούν ως ευρείας κλίμακας τοιαύτα.

Με την παραπάνω κρίση της, έσφαλε η προσβαλλομένη απόφαση για τους κάτωθι λόγους:

α) Ουδόλως αναφέρει και ιδιαίτερα ουδόλως δικαιολογεί για ποιόν ή ποιούς λόγους τα επεισόδια δεν ενέχουν τον χαρακτηρισμό των ευρείας κλίμακας τοιούτων, όπως είχε παραπεμφθεί για να δικαστεί η εκκαλουμένη ΠΑΕ, αλλά χαρακτηρίζονται απλώς ως εκτεταμένα.

Και εάν μεν υπονοεί ότι δεν συντρέχουν οι όροι των εδαφίων α', β' και γ' του Κεφ. Α της παρ. 5 του άρθρου 15 του Πειθαρχικού Κώδικα της ΕΠΟ, η προσβαλλομένη απόφαση έσφαλε, δοθέντος ότι, ναι μεν δεν υπήρξαν σοβαρές σωματικές βλάβες (εδ. β'), ούτε προέκυψαν εκτεταμένες φθορές ξένης περιουσίας (εδ. γ'), πλην όμως είναι αναμφισβήτητη η από τον επικεφαλής της αστυνομικής δύναμης κλήση και είσοδος εντός του αγωνιστικού χώρου των Μονάδων Αποκατάστασης της Τάξης (ΜΑΤ), με πλήρη εξάρτηση, για την καταστολή των επεισοδίων, η επέμβαση δε των ειδικών αυτών δυνάμεων (ΜΑΤ) δεν είχε προαποφασισθεί και ανακοινωθεί στις συσκέψεις ασφαλείας, ούτε πολύ περισσότερο χαρακτηρίζεται ως συνηθισμένο αστυνομικό μέτρο. Άρα, εν προκειμένω, συντρέχουν απολύτως οι προϋποθέσεις του εδ. α' του Κεφ. Α της παρ. 5 του άρθρου 15 του Πειθαρχικού Κώδικα της ΕΠΟ.

Εάν δε τα εν λόγω επεισόδια ενέχουν, κατά την προσβαλλομένη απόφαση, από μόνα τους και μόνο τον χαρακτηρισμό των εκτεταμένων και όχι των ευρείας κλίμακας τοιούτων, προφανώς δεν θα τους εδίδοντο χαρακτηρισμοί, όπως: «Ζούγκλα», «Ρίνγκ», «Ουγκάντα», «Κλίμα διαρκούς τρόμου» κ.λ.π., κ.λ.π., από το σύνολο σχεδόν του γραπτού και ηλεκτρονικού τύπου, ούτε, πολύ περισσότερο, θα ησχολείτο με άκρως απαξιωτικά για την Ελλάδα σχόλια και αυτός ακόμη ο διεθνής τύπος (βλ. συνημμένα φύλλα εφημερίδων).

β) Η προσβαλλομένη απόφαση, δεν αναφέρει, εκτός από τον ποδοσφαιριστή Σισέ, ποιοι ήταν οι άλλοι από τους 2-3 που δέχεται ότι υπήρξαν θύματα «χειροδικίας».

γ) Κακώς η προσβαλλομένη απόφαση δέχεται ότι έξι με επτά (6-7) ποδοσφαιριστές του Παναθηναϊκού, τους οποίους, ειρήσθω, δεν κατονομάζει, απλώς «προπηλακίσθηκαν», ενώ, όπως προκύπτει από τα αναγνωστέα φύλλα εφημερίδων και το οπτικοακουστικό υλικό, εδέχθησαν βίαιες και σκληρές επιθέσεις με κλωτσιές και γροθιές.

Να σημειωθεί δε, ότι οι δύο τελευταίες (β' και γ') πλημμέλειες της προσβαλλομένης απόφασης επισημαίνονται, γιατί προφανώς έχουν άμεση σχέση με την έκταση και τον χαρακτηρισμό των επεισοδίων.

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ

ΕΦΕΣΙΒΑΛΟΥΜΕ την ανωτέρω απόφαση

και

ΖΗΤΟΥΜΕ την εξαφάνισή της, την κήρυξη πειθαρχικώς υπευθύνου της δευτέρας εκκαλουμένης ΠΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ, σύμφωνα με το πειθαρχικό κατηγορητήριο, δηλαδή για επεισόδια ευρείας κλίμακας και την επιβολή σε βάρος της των προβλεπομένων πειθαρχικών ποινών».
www.aek365.gr
Με απίστευτη ανακοίνωση η... Σούπερ Λιγκ εγκαλεί τον ποδοσφαιρικό εισαγγελέα για την έφεση που άσκησε κατά της τιμωρίας του Ολυμπιακού




Μόλις την προηγούμενη εβδομάδα ο Βαγγέλης Μαρινάκης πήρε ψήφο εμπιστοσύνης από τις περισσότερες ΠΑΕ, σαν πρόεδρος της Σούπερ Λιγκ. Μετά την ψήφο που έλαβε λοιπόν ο πρόεδρος του Ολυμπιακού και ενεργώντας σαν ...γραφείο Τύπου της Πειραϊκής ΠΑΕ εξέδωσε την κάτωθι ανακοίνωση, εγκαλώντας τον ποδοσφαιρικό εισαγγελέα ο οποίος λίγη ώρα νωρίτερα είχε ασκήσει έφεση κατά της τιμωρίας του Ολυμπιακού.Θα πρέπει επίσης να τονιστεί πως η συγκεκριμένη ανακοίνωση από τον Ευάγγελο Μαρινάκη δεν εκδόθηκε κατόπιν συναίνεσης και των υπόλοιπων μελών του συνεταιρισμού, αλλά μετά από προσωπική απόφαση (άγνωστη στους υπόλοιπους) του προέδρου του Ολυμπιακού:

«Με έκπληξη πληροφορηθήκαμε ότι ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας της Ε.Π.Ο. άσκησε έφεση κατά της υπ' αριθμ. 94/2011 απόφαση της Πρωτοβάθμιας Πειθαρχικής Επιτροπής της Super League, που επέβαλε ποινή στην ΠΑΕ Ολυμπιακός για επεισόδια στον αγώνα ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ της 23ης Αγωνιστικής.

Η έκπληξη οφείλεται στην δικονομική πρωτοτυπία όπου πρώτα ασκείται η έφεση και μετά ζητείται από το αρμόδιο όργανο το υλικό που παρουσιάστηκε κατά την εκδίκαση της υπόθεσης καθώς και το σκεπτικό των δικαστών που έκριναν την υπόθεση.

Η αιτιολογία που επικαλείται ο Ποδοσφαιρικός Εισαγγελέας για την άσκηση της έφεσης μνημονεύει, ουσιαστικά, δημοσιεύματα του γραπτού και ηλεκτρονικού τύπου, αναφορικά με όσα διαδραματίστηκαν στον εν λόγω αγώνα.

Επειδή τις τελευταίες ημέρες η Super League και ο τρόπος λειτουργίας της έχουν δεχθεί ποικίλες επιθέσεις και σχόλια, υπενθυμίζουμε ότι οι όποιες τυχόν δυσλειτουργίες υπάρχουν, δεν νομιμοποιούν οιονδήποτε στο να παραβιάζει τους πλέον απλούς και ξεκάθαρους δικονομικούς κανονισμούς.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο Ποδοσφαιρικός Εισαγγελέας όφειλε πρώτα να ζητήσει το σύνολο του υλικού που ελήφθη υπόψη από την Πρωτοβάθμια Πειθαρχική Επιτροπή της Super League καθώς και το σκεπτικό της απόφασης, και εάν έκρινε ότι τα παραπάνω αιτιολογούν άσκηση έφεσης, να προβεί στη σχετική διαδικασία.

Σε κάθε περίπτωση, ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας έχει στη διάθεσή του οκταήμερο για την άσκηση της έφεσης, χρόνος που θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί για την εξέταση όλων των στοιχείων».

www.aek365.gr

Καταγγελίες Βοριά και μηνύσεις!

Σε σίριαλ εξελίσσονται οι καταγγελίες του πρώην διαιτητή, Σωτήρη Βοριά, για το παιχνίδι Μακάμπι - Ολυμπιακός.
Ο παλιός διεθνής διαιτητής σε τηλεφωνική του παρέμβαση στην τηλεοπτική εκπομπή «Η δίκη στο Blue Sky», αναφέρθηκε και πάλι στο συγκεκριμένο ματς για το Europa League, αφήνοντας αιχμές.
Μάλιστα, ο κ. Βοριάς τόνισε ότι ο πρόεδρος της ΕΠΟ, Σοφοκλής Πιλάβιος, έχει στα χέρια του ενυπόγραφη επιστολή, στην οποία αναφέρονται λεπτομέρειες και παράλληλα εμπλέκονται οι κ.κ. Μαρινάκης, Μπέος, Δαλούκας και Βασσάρας.
Μεταξύ άλλων, ο πρώην διαιτητής είπε: «Είπαν ότι ο Δαλούκας τιμωρήθηκε στο Άρης - Παναθηναϊκός για το παιχνίδι αυτό. Υπάρχει και επιστολή στον κύριο Πιλάβιο και μάλιστα αναλυτικά για το περιστατικό του αγώνα Μακάμπι - Ολυμπιακού που εμπλέκονται οι Μπέος, Μαρινάκης, Δαλούκας και Βασάρας.
Γιατί δεν βγάζετε τον Πιλάβιο στον αέρα; Δεν σας κάνει εντύπωση που με όλα αυτά δεν μας καλεί κανένας; Ακόμα και να μας τιμωρήσει; Να ρωτήσετε τον κύριο Πιλάβιο, εγώ μίλησα μέχρι εκεί που έπρεπε να πω.
Ο πρόεδρος της ΕΠΟ έχει καθήκοντα να στηρίζει αυτές τις περιπτώσεις; Δεν υπάρχει αθλητικός εισαγγελέας να τις μεταβιβάσει; Όλοι δουλεύουν μόνο για το γραφείο τους και τον εαυτό τους. Μου είπαν να πάω στο γραφείο του Πιλάβιου στο Κολωνάκι για να σταματήσω να λέω αυτά που λέω. Προτιμώ να λέω αυτά που αισθάνομαι παρά να πάρω μια θέση».
Μηνύσεις από Βασσάρα και Μπέο
Όπως ήταν φυσικό, το γεγονός ότι ο Βοριάς ενέπλεξε τους Μπέο και Βασσάρα προκάλεσε τις αντιδράσεις και των δύο, που ξεκαθάρισαν ότι θα υποβάλλουν μηνύσεις στον Βοριά. Πρώτος έκανε τηλεφωνική παρέμβαση στην εκπομπή ο Βασσάρας, ο οποίος τόνισε: «Θα τον καλέσω εγώ να αποδείξει τα πράγματα γιατί εμένα δεν μου αρέσουν αυτά. Δεν μπορεί να λέει πράγματα χωρίς στοιχεία και θα κληθεί να τα αποδείξει στην δικαιοσύνη.
Συνέχεια αναφέρεται στο όνομά μου, επειδή απέτυχε στις εξετάσεις παρατηρητών και δεν έγινε ποτέ του παρατηρητής στην Σούπερ Λίγκα ίσως να νομίζει πως με αυτά που λέει μπορεί να μπει. Προφανώς επειδή απέτυχε, μπορεί να θεωρεί πράγματα».
Για την... περιβόητη επιστολή που αναφέρει ο Βοριάς υπογράμμισε: «Δεν γνωρίζω τίποτα τέτοια. Δεν υπάρχει τέτοια επιστολή που να είμαι εγώ αποδέκτης. Δεν γνωρίζω πώς λειτουργεί και αν οποιαδήποτε αποστολή γίνεται γνωστή. Θεωρώ πως όταν υπάρχει κάτι τέτοιο θα έπρεπε να ερχόταν σε εμένα. Αν δεν ανέφερε το όνομά μου δεν θα μού ερχόταν. Προφανώς δεν αναφέρει το όνομά μου ή δεν υπήρξε ποτέ».
Για την κουμπαριά με Δαλούκα: «Το θέμα δεν είναι να σε κατηγορήσει κάποιος επειδή είσαι κουμπάρος. Το θέμα είναι ότι εμπλέκονται άτομα και χρήματα. Μου έκανε πρόταση να βαπτίσω τον γιο του ο κύριος Δαλούκας. Έχω βαπτίσει πολλά παιδιά και είναι κάτι τιμητικό. Με τον κύριο Δαλούκα έχω να μιλήσω πάνω από επτά μήνες».
Για το λόγο που μπλέκει ο Βοριάς το όνομά του: «Θα το πει ο κύριος Βοριάς στο δικαστήριο. Εγώ δεν είχα καμία επικοινωνία».
Στη συνέχεια τη σκυτάλη πήρε ο Αχιλλέας Μπέος, ο οποίος δήλωσε: «Ήθελα να κάνω μια παρέμβαση. Πληροφορήθηκα πως ο κύριος Βοριάς έκανε κάποιες δηλώσεις. Δεν μπορεί ο κάθε πικραμένος από την διαιτησία να κάνει δηλώσεις. Αναφέρθηκε σε τέσσερα ονόματα. Τον κύριο Βασάρα αν του έχω πει τρεις φορές ένα γεια είναι ζήτημα. Τι κοινό μπορεί να έχω εγώ με την Μακάμπι τον Ολυμπιακό Πειραιώς; Πραγματικά με πιάνουν τα γέλια.
Τι σχέση μπορεί να έχω εγώ με έναν Ιταλό διαιτητή, την Μακάμπι και τον Ολυμπιακό Πειραιώς; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Ολα αυτά που είπε ο κύριος Βοριάς θα κληθεί να τα αποδείξει γιατί ήδη έχω πει να κατατεθούν αγωγές. Είναι 100% συκοφαντία προς το πρόσωπό μου και πιστεύω και για τους άλλους».
Για την δήλωση που είχε κάνει εναντίον του Δαλούκα: «Αυτή η δήλωση έγινε τον Σεπτέμβριο και καλούμαι να το αποδείξω, γιατί μου έχει κάνει μήνυση και ο αγώνας με την Μακάμπι ήταν τον Ιούλιο. Η διαφορά που έχει προκύψει με τον κύριο Δαλούκα θα λυθεί στο δικαστήριο. Είναι σε προσωπικό επίπεδο. Δεν έχει σχέση με τον κύριο Βοριά. Αυτά που λέει ο κύριος Βοριάς, ας ελπίσουμε να τα αποδείξει. Θα είναι μεγάλη μου χαρά να το κάνει.
Πταίσματα αυτά που έκανε ο Καλόπουλος, αν και εγώ θεωρώ πως ήταν καλός, οι βοηθοί του έκαναν τα λάθη, σε σχέση με αυτά που έκανε ο κύριος Βοριάς όταν ήταν διαιτητής».
Συντάκτης: Onsports Team

Καταγγελίες Βοριά για Μαρινάκη
Ο πρώην διεθνής διαιτητής, αφησε να εννοηθεί πως κάποιοι εκφόβησαν τον Καλόπουλο, ενώ μίλησε με ονόματα για το παιχνίδι Μακάμπι-Ολυμπιακός




Για τα παιχνίδια κάτω από το τραπέζι του Ελληνικού ποδοσφαίρου, μίλησε ο Σωτήρης Βοριάς. Ο πρώην διεθνής διαιτητής, μιλώντας στην εκπομπή του Κυριάκου Θωμαϊδη, «η Δίκη», αναφέρθηκε με ονόματα γύρο από το πρόσφατα ντέρμπι Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού, ενώ αναφέρθηκε και στον Ευρωπαϊκό αγώνα των «ερυθρολεύκων», για το Europa League, με τη Μακάμπι, όπου σφύριζε Ιταλός διαιτητής.

Ο κ. Βοριάς, τόνισε, όσον αφορά, στον διαιτητή του ντέρμπι Δ. Καλόπουλο : "Να μας πει τι του είπαν τις δύο φορές που τον έδειραν και του έκαψαν το μαγαζί και τι είπαν στον Βασάρα όταν βρέθηκε στην ίδια θέση".

Όσο για τις σχέσεις Μαρινάκη, Μπέου και Δαλούκα και για τα όσα ακούγονται περί χρηματισμού του τρίτου, τόνισε: "Να έρθουν σε μια εκπομπή Μαρινάκης, Δαλούκας και Μπέος και να μας πουν γιατί μάλωσαν, τι λεφτά χάθηκαν και για ποιον ευρωπαϊκό αγώνα. Εννοώ το Μακάμπι-ΟΣΦΠ το οποίο διηύθυνε Ιταλός διαιτητής.

Η εκδίκηση είναι πιάτο που τρώγεται κρύο. Ο Δαλούκας είναι κουμπάρος του Βασάρα. Με τον Μπέο κάθε μέρα πήγαιναν βόλτα στον Βόλο. Μετά όμως ο Μπέος είπε ότι ο Δαλούκας είναι ο χειρότερος άνθρωπος του κόσμου και τον έδιωξαν...".

Εξυπακούεται πως μετά από αυτές τις καταγγελίες, θα πρέπει να κληθεί ενώπιων εισαγγελέα να δώσει εξηγήσεις για τα όσα είπε.

aek365.gr

Δεν ξέρω αν μας ξεπερνά το Ιταλικό, αλλά τουλάχιστον αυτή την στιγμή, το ελληνικό ποδοσφαιρικό παραγοντικόδιαιτητικό παρασκήνιο πρέπει να είναι το πιο μεγάλο,βρώμικο, ενδιαφέρον και πολλές φορές χιουμοριστικό από όλα τα αθλήματα του κόσμου.

Απίστευτη εμφάνιση ο Νταβίντ Λούις μέχρι στιγμής η οποία επιβραβεύεται και με γκολ. 1-1 μέχρι στιγμής στο Στάνφορντ Μπριτζ.