Πολύ καλός προπονητής, και πολύ αδικημένος πράγματι.

Το χα ξαναγραψει, κατα τη γνωμη μου ο καλυτερος Ελληνας προπονητης.

+100000000 και εγω το ιδιο πιστευω ο σουλης ειναι πολυ καλος

Εγω λεω να μεινει προσωρινα ο Τομιτς και να περιμενουμε την επικειμενη απολυση του Μπλατ απο τους Καβς

Να μας φερει και τον Μπλου που θα επιστρεψει για δευτερη φορα μετα την αποσυρση?(ή εχει ομαδα ο Μπλου και τον εχω χασει?)

off-topic: Ο Μπλατ θα φταιει που οι Καβαλιερς δε θα μπορουν να γινουν ομαδα ή ο τυπος με το 23???

ο Τομιτς καλος για ενα-δυο αγωνες ισως ειναι. Χρονια πριν ειχε κανει μια προπονητικη αποπειρα, στα πετρινα χρονια, και εκτοτε παρεμενε στον παγκο σαν βοηθος..

Δυστυχως για μενα δεν υπαρχουν ελληνες προπονητες. Δεν υπαρχουν στο ανωτερο επιπεδο, δηλαδη για Παναθηναϊκο και Ολυμπιακο που θελουν να διεκδικησουν ευρωλιγκα. Απο που να ξεκινησουμε? Απο Γιαννακη? Ζουρο? Πεδουλακη? Μπαρτζωκα? Ακομα και ο πολυδιαφημισμενος Κατσικαρης τι ακριβως εχει κανει? Πως διαχειριστηκε την εθνικη και πως διαλυθηκε στο πρωτο σοβαρο παιχνιδι? Δεν ειναι κακοι αλλα δεν ειναι κατι πραγματικα καλο. Δεν μπορουν top ομαδες να τους εμπιστευτουν. Ισως οπως εχουν γραψει πολλοι ο Σουλης, αλλα μην ξεχνατε οτι δουλευει στην ασφαλεια του ΠΑΟΚ, ουσιαστικα χωρις στοχους. Εχει δειξει καλο εργο, οπως ομως εχουν δειξει και αλλοι. Δεν θα μπω σε τεχνικα κομματια, αυτα ας τα κρινουν κανονικοι προπονητες, ο Πεδουλακης και ο Μπαρτζωκας τι προσφεραν στις ομαδες τους? Τις πηγαν μπροστα? Εβγαλαν νεους παιχτες? Επαιξαν φοβερο μπασκετ? Κατεστρωσαν ενα σχεδιο μπασκετικης εξελιξης? Βελτιωσαν παιχτες? Πολυ λιγα απο ολα αυτα εκαναν και μην κολλαμε σε 10 διασπαρτα εξαιρετικα παιχνιδια. Και επιτελους δεν μπορει ενας προπονητης επειδη πηρε μια ευρωλιγκα να ειναι στο απυροβλητο. Ειδικα εκεινη τη χρονια ο ΟΣΦΠ σερνοτανε, εκανε ενα καταπληκτικο τριημερο στο Λονδινο και μετα εφαγε μια καταπληκτικη σκουπα απο τον Πεδουλακη. Ο Μπαρτζωκας απετυχε στον Ολυμπιακο σε ΟΛΑ! Σε επιλογες παιχτων, σε τιτλους, στο να παιξει μπασκετ καλο και με διαρκεια. Ηταν σιγουρο οτι αργα ή γρηγορα θα εφευγε...
Κατι δεν παει λοιπον καλα στο ελληνικο μπασκετ και ας μην κρυβομαστε. Οι συνεχης αποτυχιες της εθνικης κατι δειχνουν, και το μπασκετ ειναι το ομαδικο αθλημα που μαλλον εχει τον μεγαλυτερο ρολο ο προπονητης πριν αλλα και κατα τη διαρκεια του ματς.

Θα διαφωνησω στα πανω-πανω και θα συμφωνησω στο τελευταιο..Καλοι Ελληνες προπονητες υπαρχουν κατα τη γνωμη μου..Τα προηγουμενα χρονια πολυ δυσκολα εβγαιναν εκτος Ελλαδας,πλεον αυτο γινετε πιο ευκολα..Ο Κατσικαρης εχει κανει εξαιρετικες χρονιες με τη Μπιλμπαο στο καλυτερο Πρωταθλημα της Ευρωπης..Το ιδιο καλα τα πηγε και περσι ο Ιτουδης..

Στην Ελλαδα και ειδικα στις 2 μεγαλες Ελληνικες ομαδες ειναι πολυ δυσκολο να πετυχει Ελληνας προπονητης..Γιατι το ολο κλιμα ειναι αρρωστημενο..Απο κοσμο,οικονομικα δεδομενα,εφημεριδες,διοικησεις..Για να πετυχει προπονητης στις Ελληνικες ομαδες πλεον πρεπει να ειναι πολυ μεγαλο ονομα με τεραστια εμπειρια.Δηλαδη Ομπραντοβιτς,Ιβκοβιτς..

Δεν ειμαι καμια παλιοσειρα στο φορουμ, αλλα χαιρομαι που επιτελους υπαρχουν και νεες σοβαρες δημοσιευσεις αναλυσεις, απο ατομα που εχουν μικρη δραση στο φορουμ.
Πολυ ωραια αναλυση φιλε μου.

Ηλια σεβομαι την αποψη σου, αλλα διαφωνω και θελω να κανω και μια επισημανση: Τον Ιτουδη δεν τον θεωρω ελληνα προπονητη. Σπουδασε, εζησε και δουλεψε χρονια στην Γιουγκοσλαβια και το κυριοτερο θητευσε διπλα στον ΤΕΡΑΣΤΙΟ Ζελικο Ομπραντοβιτς. Ειναι καθαρο αθλητικο "προϊον" της Γιουγκικης σχολης. Μονο το ονομα του και το διαβατηριο του ειναι ελληνικα. Και συμφωνω οτι το κλιμα στην Ελλαδα ειναι αρρωστημενο. Αλλα ενας μεγαλος προπονητης αν θελει να λεγεται μεγαλος αυτα τα προσπερναει. Δουλευει και ισοπεδωνει τους κομπλεξικους. Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες για μενα. Πεδουλακης και Μπαρτζωκας μια χαρα μπατζετ ειχαν, σχετικα καλα ροστερ ειχαν, στηριξη απο διοικησεις ειχαν, τι αλλο ηθελαν? Δηλαδη ο Μπλατ που ειχε κανει οργια με τη Μακαμπι ειχε καλυτερα ροστερ ή μεγαλυτερα μπατζετ?

Απλα δε θεωρω οτι οι Ελληνες προπονητες εχουν να ζηλεψουν κατι απο τους ξενους..

Εχει βγαλει η Σερβια τα τελευταια χρονια καποιον μεγαλο προπονητη;;ή αντιστοιχα η Ισπανια,η Τουρκια κλπ;;Δε νομιζω..Οπου τουλαχιστον στην Ισπανια δουλευουν στις καλυτερες συνθηκες.

Ο Μπλατ ομως, που ειναι καλυτερος προπονητης απο τους δικους μας, ειχε πολυ πιο υγιεις συνθηκες δουλειας. Να σου δωσω ενα παραδειγμα. Περσι η Μακαμπι υπεστη τη βαρυτερη εντος εδρας ηττα της ιστοριας της. Ο Μπλατ εμεινε εκει και στο τελος της σεζον η ομαδα βγηκε πρωταθλητρια Ευρωπης. Αν αυτο ειχε γινει εδω, ο Μπαρτζωκας/Πεδουλακης/Ιβανοβιτς(οποιος το ειχε παθει) θα ειχε φυγει την επομενη μερα.
Ο Πασκουαλ εφαγε 38 ποντους στο φαιναλ φορ απο τη Ρεαλ. Φανταζεσαι να το παθαινε αυτο ο Μπαρτζωκας ή ο Αλβερτης περσι? Ουτε στο μικρο τελικο δε θα καθοταν στον παγκο. Αυτος εμεινε και πηρε το πρωταθλημα με μειονεκτημα εδρας.
Επισης ο Μπλατ δεν εχει τετοιας εντασης κοντρα στο Ισραηλ. Αυτο υπαρχει μονο στην Ελλαδα αναμεσα σε ολες τις χωρες της Ευρωπης. Ισως αναπτυχθει τα επομενα χρονια στην Τουρκια, αλλα για καλη τους τυχη ο Ντουντα ειναι στην Εφες και οχι στη Γαλατασαραι.

Ερώτηση κρίσεως:

Αν η ομάδα με τον νέο προπονητή παίξει καλό μπάσκετ και πάρει τίτλο, είναι δουλειά του Μπαρτζώκα και η ομάδα
έπαιζε στον "αυτόματο"?

Για να πάρει τιτλο θα πρεπει να κερδίσει και τον Παναθηναικο.
Επομενος δεν θα ειναι στον αυτοματο!!
Επρεπε να το σκεφτεις!!

Όντως η τακτική του εκμηδενισμού είναι μια ανάλυση/δημοσίευση που οι μετά-Χριστόν προφήτες την θεωρούν σοβαρή και τεκμηριωμένη. Έρχονται σε λίγες μέρες οι τρομεροί αρθρογράφοι διαφόρων σάιτ και εφημερίδων να με επιβεβαιώσουν



Πόσο σωστός είσαι ρε Τουίσμ ; Ακριβώς αυτό . Ο μπλατ στηρίχθηκε και ανέτρεψε μια χρονιά που στρεφόταν εναντίων του.
Εδώ πέρα ο Μπαρτζώκας πολλές φορές αφήνονταν μόνος του σε επικοινωνιακά εναντίων του παιχνίδια (βλέπε περίπτωση Άντιτς,) και δεν στηρίζονταν φανερά/σθεναρά από την διοίκηση . Με αποκορύφωμα τους τραμπουκισμούς προχθές (αν αληθεύουν) .
Ακόμα και αν απέτυχε παταγωδώς δεν του συμπεριφέρεσαι έτσι έναν άνθρωπο που σε έφερε Ευρολίγκα . Πρέπει να φύγει κύριος. Αλλά στην Ελλάδα ο κάθε μπαρτζώκας για να αλλάξει το κλίμα έπρεπε να κάνει κάτι ακατόρθωτο
( να ξαναφέρει ευρολίγκα σύμφωνα με την Εφημερίδα Πρωταθλητής) .

1)Είμαι αντίθετος με την απόλυση προπονητή αυτήν την χρονική περίοδο. Αφού έχει γίνει η προετοιμασία δηλαδή και πριν καν αρχίσουν τα επίσημα σοβαρά ματς , μόνο και μόνο για να εκτονωθεί το κομπλεξ μερικών ολυμπιακών.
2)Ο νέος προπονητής δεν θα είναι καλύτερος του μπαρτζώκα και θα θέλει πίστωση χρόνου. Πιστεύω ότι δεν θα την πάρει και κλασσικά οι περισσότεροι θα αφοσιωθούν στο ποδοσφαιρο και το ΣΕΦ θα είναι άδειο ( μακάρι να βγω λάθος).
3)Αν έπρεπε να απολυθεί ο μπαρτζώκας έπρεπε να γίνει νωρίτερα από την δημιουργία του ρόστερ .
4) Στο απυρόβλητο δεν είναι κανένας αλλά αναρωτήθηκε κανένας πότε ο Μπαρτζώκας είχε πλήρης ομάδα χωρίς τραυματισμούς;
5) Ρίχνω τεράστιο βάρος στο ιατρικό επιτελείο της ομάδας που πολλές φορές κρέμασε τον προπονητή και την ομάδα.Αυτοί και αν πρέπει να φύγουν χθες.

Τα περι ευρωλιγκας ηταν ευσεβης ποθος οραματιστων και οπαδων χωρις σκεψη.
1-Η απολυση-απομακρυνση- παραιτηση του Μπαρτζωκα σαφως δεν ειναι στην πιο καταλληλη στιγμη, αλλα ισως καλυτερα τωρα, παρα μερικους μηνες αργοτερα μεσουσης της περιοδου. αναλογα με τους στοχους που εκ των πραγματων ηταν εφικτοι μπορει η χρονια να κλεισει με σχετικα μικρες απωλειες.
2 Ισως δωθει απο τον κοσμο η οχλο πιστωση στον νεο προπονητη. Γεγονος ειναι οτι ο Μπαρτζωκας ειχε χασει την πιστη ακομα και των υγιων φιλαθλων, τουλαχιστον μεγαλου μερους αυτων.
3. Ουτε και ο ιδιος ο Μπαρτζωκας καταφερνε να διαχειριστει το ροστερ που ο ιδιος δημιουργουσε. Για τον λογο αυτο την περασμενη διετια παρελασαν καμμια δωδεκαρια ξενοι κυριως παικτες και οι περισσοτεροι ανεχωρησαν ανεπιστρεπτι ως αποτυχιες (και δικαιολογημενα). Ακομα και εγχωριοι παικτες μπηκαν στο ψυγειο (Καββαδας) Ο νεος προπονητης επομενως θα πρεπει να συμβιβαστει οτι μεχρι την επομενη μεταγραφικη περιοδο θα εχει μερικα παλτα στο ροστερ, τα οποια θα αντικαταστησει με κατι πιο κομψο και ευχρηστο.
4. Τραυματισμοι ειναι στο προγραμμα, αναλογα βεβαια με την ποιοτητα των παικτων και το ιατρικο επιτελειο, οποτε:
5. Στο σημειο αυτο εχουμε σχετικη συμφωνια. Δεν επρεπε να φυγουν χτες, αλλα περσυ και χτες...

Η πλειοψηφια των δημοσιογραφων/αρθρογραφων στην Ελλαδα ειναι μετα Χριστον προφητες. Παιρνουν το αποτελεσμα και κανουν κριτικη και σχολια πανω σε αυτο. Ανεξαρτητα απο την περιπτωση του Μπαρτζωκα αυτο.



1)Συμφωνω απολυτα. Κι εγω μετα την προχτεσινη ηττα πιστευα οτι ο Μπαρτζωκας επρεπε να φυγει, αλλα οχι αυτη τη στιγμη. Αν ερθει προπονητης, θα πρεπει να διαχειριστει ενα ροστερ που δε διαλεξε. Θα μου πεις, το ιδιο θα πρεπε να κανει κι αν ερχοταν στη μεση της σεζον. Μονο που τοτε θα αναλαμβανε εχοντας στο παθητικο της ομαδας καποια αποτελεσματα, για τα οποια δε θα ειχε καμια ευθυνη, και ενα αρνητικο τελικο αποτελεσμα της σεζον θα επηρεαζοταν απ αυτα(πχ θα ειχε μεινει πισω απο τον ΠΑΟ στο πρωταθλημα και θα επαιζε τους τελικους με μειονεκτημα εδρας χωρις να εχει αυτος την ευθυνη). Αυτος λοιπον θα ειχε ελαφρυντικα που δε θα εχει τωρα που ξεκιναει απο την ιδια αφετηρια με ολους τους αντιπαλους.
edit: Γι αυτο λοιπον δεν ξερω αν υπαρχει σοβαρος και ικανος προπονητης που θα δεχτει να αναλαβει. Κι εδω τα 2 ευρωπαικα των προηγουμενων ετων λειτουργουν αντιστροφα. Δεν ειναι πλεον κινητρο για καποιον να ερθει, αλλα αντικινητρο γιατι δειχνουν ομαδα με υψηλους στοχους που ειναι δυσκολο να επιτευχθουν.
2)Πιθανον να μην ειναι καν προπονητης, αν επιβεβαιωθει το σεναριο παραμονης του Τομιτς ως το τελος της σεζον.
3)Ακριβως ετσι ειναι. Απο τη στιγμη που ο προπονητης εμεινε μετα την περσινη αποτυχημενη σεζον, σημαινει οτι η διοικηση τον θεωρουσε ικανο να φερει επιτυχιες και τιτλους. Το ιδιο και εκεινος. Αν μια ηττα απο εναν ελλιπη Παναθηναικο υπο ευνοικες συνθηκες πριν καν ξεκινησει το πρωταθλημα αλλαξε την αποψη και των 2 πλευρων, τοτε κατι εκτιμησαν λαθος τον Ιουνιο.
4)Δεν ειχε, αλλα ουτε κι ο Παναθηναικος ειχε και ειδικα προχτες οι δικες του απουσιες ηταν πολυ πιο σημαντικες.
5)Ακομα εδω ειναι αυτοι?

Kατ' αρχην να πω οτι ειμαι οπαδος του Παναθηναϊκου και στεναχωρηθηκα που εφυγε ο Μπαρτζωκας
Στα σοβαρα τωρα γνωμη μου ειναι οτι αυτος και ο Πεδουλακης πετυχαν σε ενα πραγμα: Στην ομαλη μεταβαση στην μετα-Ιβκοβιτς/Ομπραντοβιτς εποχη. Σε αυτο πετυχαν αφου οι ομαδες τους δεν διαλυθηκαν κατι που το εχουμε δει σε αλλες περιπτωσεις. Επισης την μεν 1η χρονια ο Μπαρτζωκας πηρε με εμφατικοτατο τροπο την ευρωλιγκα αλλα ΟΛΗ την χρονια ο Ολυμπιακος δεν βλεποταν. Απο την αλλη ο Πεδουλας ξεκινησε αθλια αλλα ανεβασε τον Παναθηναϊκο επιπεδο και πηρε εμφατικα με 3-0 το πρωταθλημα. Απο εκει και περα τα εκαναν μανταρα και για εμενα δεν πετυχαν ΠΟΥΘΕΝΑ και ΤΙΠΟΤΑ.
Και το πουθενα και τιποτα δεν ειναι ευρωλιγκες και πρωταθληματα αλλα ειναι η εξελιξη των ομαδων τους, η εξελιξη των νεω παιχτων και η αναδειξη καποιων αλλων. Και επισης υποφερτο μπασκετ απο ομαδες που αν μη τι αλλο ειχαν σεβαστα μπατζετ. Τι απο ολα αυτα πετυχαν αυτοι οι ανθρωποι για να χαρακτηριστουν επιτυχημενοι?
Για μενα ουτε περσι επρεπε να ειχε φυγει ο Πεδουλακης ουτε φετος ο Μπαρτζωκας. Επρεπε να εχουν αποχαιρετησει απο το 1ο καλοκαιρι. Οι σοβαρες ομαδες τελειωνουν με τον προπονητη που αρχιζουν, αφου αυτος διαλεξε ροστερ, συνεργατες και εκανε προετοιμασια. Και δεν νομιζω να μη στηριχτηκαν οι δυο συγκεκριμενοι. Οι ομαδες μας (κυριως ο Παναθηναϊκος) επαιζαν απο κακο εως αθλιο μπασκετ, εκαναν ασχημες ηττες και παρ' ολα αυτα εμειναν στις θεσεις τους. Δεν νομιζω πως οι διοικησεις δεν τους στηριξαν. Ισα-ισα που εχασαν και καμποσα λεφτα απο αποτυχημενενες μεταγραφικες επιλογες και δεν ανοιξε ρουθουνι. Δεν γινεται οι προπονητες να μενουν για 10 χρονια στην ιδια ομαδα -ετσι ειναι αυτη η δουλεια. Εκτος αν εισαι Ζοτς ή Ντουντα. Αυτα ομως δεν χαριζονται, κατακτιονται.
Και φιλε Voyager δεν ειμαι μετα Χριστον προφητης - αυτα πιστευω. Ισως να εχεις αλλη αποψη αλλα θελω να μου πεις που ακριβως πετυχε ο Μπαρτζωκας ή ο Αργυρης. Δεν μπορει ο μεν να καθεται σε μια ευρωλιγκα και ο δε σε μια "σκουπα". Γιατι ευρωλιγκα πηρε και ο Παβλισεβιτς ας πουμε αλλα αυτος ειχε απειρως χειροτερη κεταχειριση απο τον Μπαρτζωκα. Ο Παναθηναϊκος και ο Ολυμπιακος δεν ειναι Μαρουσι και Μακεδονικος, ειναι γιγαντες στην ευρωπη και υπαρχουν τεραστιες απαιτησεις και πιεση. Σε αυτο το επιπεδο με αυτα πρεπει να ζεις και δεν ειναι δικαιολογια αποτυχιας - ετσι ειναι ο πρωταθλητισμος. Οποιος δεν θελει πιεση να κοουτσαρει το Ψυχικο και την Α.Ε. Γκραβας...

Υ.Γ.: Στο 1) και 3) συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ, στο 2)δεν ξερουμε ακομα ποιος θα ερθει. Στο 4) οι τραυματισμοι ειναι μεσα στο παιχνιδι για ολους τους κοουτς και ολες τις ομαδες. Οσο για το 5) τι ακριβως εννοεις? Σε ποιες περιπτωσεις αναφερεσαι?

Δηλαδή TWISM και λοιποί,πιστεύετε ότι μετά το αποτέλεσμα του κυπέλλου θα μπορούσε η ομάδα να πορευτεί με Μπαρτζώ μέχρι νεοτέρας;Με τι ψυχολογία;Με ποιες αντιδράσεις από την εξέδρα,που όπως και να 'χει έχει μαι δυναμική στις αποφάσεις;
Και παρά τις δηλώσεις του Σλούκα,εγώ δεν είδα τους παίκτες να είναι παθιασμένοι και ίσως να ισχύει ότι γενικά οι σχέσεις με τους παίκτες είχε χαθεί.Εγώ πιστεύω ότι η απόφαση ήταν σαν μονόδρομος,ειδικά όσον αφορά το κλίμα μέσα στην ομάδα και το κλίμα που θα υπήρχε στην εξέδρα,όπου οι οπαδοί έχουν αποδείξει ειδικά στο ποδόσφαιρο πως όταν ένα πρόσωπο είναι ανεπιθύμητο τότε τον έχει φάει η μαρμάγκα!Φανταστείτε σε αυτή την περίπτωση που οι Αφοί δεν έχουν σχέσεις στοργής με τους οπαδούς.

Αν επρεπε να φυγει, και αυτο φανηκε απο την προχτεσινη ηττα, τοτε κακως ειχε μεινει απο τις τελευταιες ηττες στα play-off.
Το να εφευγε αργοτερα μαλλον μεγαλυτερη ζημια θα εκανε.



Σοιχειωδης συζητηση εταξυ διοικησης και υποψηφιου προπονητη, ακομα και με τιον χρονο τωρα να πιεζει, παντα γινεται και η οποια συμφωνια επερχεται κατω απο συγκλιση αποψεων και συμφωνια στοχων. Θεωρητικα, αν δεν κανω λαθος ο στοχος ηταν εισοδος στο final four χωρις απιτηση κατακτησης. Ενδεχομενως αυτος ο στοχος να πρεπει να επαναπροσδιοριστει με δεδομενη την ενδεχομενη κακη ψυχολογια και κακη στελεχωση του ροστερ. Απο την αλλη η προοπτικη, η προκληση του final four μπορει να προσελκυσει περισσοτερους που πιστευουν στον εαυτο τους.





Δυστυχως εδω ειναι ακομα. Απ οτι εχει δειξει ο Ολυμπιακος μερικες φορες στην ληψη σημαντικων αποφασεων ειναι πιο δυσκινητος και απο το ελληνικο δημόσιο.

Αναλογα με το τι ειναι καποιος ικανοποιημενος.Εγω προσωπικα παιρνω διαρκειας για να βλεπω την ομαδα μου στην Ευρωλιγκα,στην πιο ανταγωνιστικη διοργανωση στην Ευρωπη εκει οπου περιμενω να δω παιχταραδες,προπονηταραδες και τοπ επιπεδου ομαδες.Στα δικα μου γουστα η Α1 και το Κυπελλο της πλακας(ετσι το αποκαλουσα οταν το πηραμε 2 σερι χρονιες και δεν παιρναμε τιποτα αλλο με μπατζετ 40 μυρια καθως αν το συγκρινεις με το φαιναλ 8 αλλων χωρων απλα βαζεις τα γελια)ερχονται σε δευτερη μοιρα.

Στην Ελλαδα λοιπον απετυχε ο Μπαρτζωκας ξεκαθαρα.Εχει μεγαλο μεριδιο ευθυνης στο ψυχολογικο κομματι οπως μεγαλο εχουν και οι παιχτες που με τετοια εμπειρια περσι αντι να καθαρισουν το πρωτο ματς στο Οακα σουταραν απο τα 8 μετρα και αντι να κανουν εκει το 1-0 και να τελειωσουν με σκουπα τους παρουσιαστηκε μια τεραστια ευκαιρια στο Σεφ στον τεταρτο τελικο και επαιξαν νωχελικα.Εκει νικας και χωρις προπονητη οπως χωρις προπονητη νικησε και ο Παο.Επισης στο ματς της Πεμπτης παλι δεν θες προπονητη στο +7 αλλα αν ο Πριντεζης εχει ορεξουλα να σκαει την μπαλα στο ζωγρφιστο οταν εχουν κλεισει πανω του και ο Σπανουλης δεν κανει καν φαουλ στην τελευταια φαση(....) τοτε ολα ειναι αναξια σχολιασμου.

Στην Ευρωπη που αναφερεις ο Μπαρτζωκας και ο Ολυμπιακος κατα διαστηματα επαιξε καταπληκτικο μπασκετ.
Επειδη μιλαμε για μπασκετ και οχι για παρτιδες ταβλι ο Μπαρτζωκας δεν χρεωνεται μονο το 3 ημερο του Λονδινου αλλα ολο το 8 μηνο που προηγηθηκε με τρομερη δουλεια που τον αφησε ο Ντορσευ και εχασε τον Μαντζαρη και που καταφερε στο Τοπ 16 να παρει την ομαδα μετα την ηττα εντος απο την Σιενα και την Μακαμπι και να την συσπειρωσει και να παρει το πλεονεκτημα εδρας κανοντας μεγαλα διπλα και γενικα μεγαλες νικες στην διοργανωση.Η συνεχεια γνωστη.Δεν χρειαζεται να πω τι καταφερε τακτικα απεναντι στον Μεσινα και την Ρεαλ (που βρεθηκε με 18 πισω.

Περσι τωρα καταφερε τα εξης.Αηττητος στην πρωτη φαση οσο η ομαδα ηταν πληρης.Χωρις Σπανουλη/Λο/Πριντεζη/Περπερογλου στα κρισιμα ματς του Τοπ 16 βγηκε τριτος στον δυσκολοτερο ομιλο εβερ και φυσικα ελεω Μπερτομεου που δεν ειχε την ευαισθησια να ορισει τα ματς την ιδια μερα και την ιδια ωρα επεσε με την Ρεαλ και χωρις Πριντεζη(επαιξε μονο 13 λεπ μεσο ορο ανα ματς).Σπανουλη με τενοντιτιδα,Περπερογλου και χανοντας απο το ξεκινημα της χρονιας τον Λο καταφερε λοιπον να την κερδισει 2 φορες σε 3 μερες που αλλοι τεχνικοι με τοσες απουσιες αν τρωγανε τουλαχιστον 90 απο αυτη την ομαδα θα το παρουσιαζαν ως παρασημο στο βιογραφικο τους.Αυτη την ομαδα την εριξε στους 60 ποντους στο Σεφ με σεμιναριακου επιπεδου κοουτσαρισμα και εχασε στο τελευταιο ματς στην Μαδριτη με μειονεκτημα.Αν ο Μπερτομεου ειχε την ευαισθησια να κανει τα αυτονοητα βεβαια ποτε δεν ξερεις αν ο Ολυμπιακος ηταν και περσι στο φαιναλ 4.

Οταν ο Ολυμπιακος περσι επιθετικα εχει πολυ καλυτερα νουμερα απο προπερσι που δεν ειχε τοσα πολλα προβληματα και οταν εχει την δευτερη-τριτη καλυτερη επιθεση στην Ευρωπη χωρις Λο,Πριντ,Περπερογλου και τον Σπανουλη να παιζει με 2-3 ενεσεις πριν απο καθε ματς σημαινει οτι εχει γινει πολυ καλη δουλεια.Επισης ειχε πολυ καλη αμυντικη λειτουργια απο το Τοπ 16 και μετα.Ολα αυτα ειναι αποτελεσμα δουλειας.


Συνολικα λοιπον για την διοργανωση που προσωπικα γουσταρω να απολαμβανω πηρε αριστα χωρις δευτερη σκεψη.Τακτικα τα πηγε εξαιρετικα με προπονητες οπως ο Μεσινα,ο Μπλατ(μεγαλο κοουτσαρισμα στο Ισραηλ με κοντρα διαιτησια και με ανατροπη διαφορας).Κουρτιναιτις(μεγαλο διπλο στην Μοσχα) κλπ.

Απο επιλογες ξενων λοιπων.Σε σχεση με τους υπολοιπους τεχνικους στην Ευρωπη με μπατζετ 30 και 40 εκ.ρια ευρω εκανε αρκετα καλες επιλογες.Εφερε 2 παιχτες τον ενα με 500 χιλ δολ και τον αλλο με 300 χιλ που του χρονου θα παει το κασε τους στο 1 μυριο μινιμουμ(λιγα λεω) και φυσικα επιλογες αθλητων οπως ο Περπερογλου,ο Παπαπετρου και φετος θα δουμε πως θα πανε οι 3 παιχτες που απεκτησε και θα τους κρινουμε τον Μαιο.Ομως σε σχεση με τις επιλογες που εκαναν με πολυ παραπανω χρηματα προπονητες οπως ο Μπλατ,ο Πασκουαλ και ο Λασο που πληρωναν κατι Παργκο,Λορμπεκ,Ολεσον,Μπουρουση κλπ με 2 και 3 εκ ευρω ετησιως σιγουρα ειναι σε πολυ καλυτερο επιπεδο.

Αμφιβαλλω αν με μικροτερα μπατζετ οι παραπανω τεχνικοι θα καταφερναν να σταυρωσουν μεταγραφη.Θα πει καποιος για την επιλογη Σερμα(συμφωνω λαθος η επιστροφη του) και Κολινς.Ελα ομως που στην περιπτωση του τελευταιου ειχε αλλους ως πρωτους στοχους αλλα δεν τους αφηναν οι ομαδες τους την συγκεκριμενη περιοδο.

Απο εκει και περα στα των εγχωριων διοργανωσεων ξεκαθαρα απετυχε.Την πρωτη χρονια δεν με πειραξε τοσο μετα το Λονδινο.Χωρις Λο,Ντορσευ,Μαντζαρη αλλωστε το εργο του ηταν πολυ δυσκολο και με τον Αντιτς να βγαινει με τεχνικες ποινες και 5 φαουλ και στα 3 ματς μεσα σε 10 λεπτα παριστανοντας τον τουριστα.Αλλωστε μετα απο τετοια επιτυχια ειναι δυσκολο να προσγειωσεις τους παιχτες σου και να μην μπουν με τουπε στο παρκε.

Περσι με πειραξε που χασαμε το πρωταθλημα ειδικα με τον τροπο που εγινε.Εχει πολυ μεγαλο μεριδιο ο προπονητης οχι τοσο αγωνιστικα οσο στο ψυχολογικο κομματι.Ο αθλητισμος ειναι ατιμο πραγμα.
Αν περσι ο Σπανουλης δεν σουταρε απο τα 7-8 μετρα οταν ησουν στο +6 λιγα λεπτα πριν το τελος και περνουσε την μπαλα στον Ντανστον ισως να τελειωνε με σκουπα η σειρα(καθως πηρε ο Ολυμπιακος το δευτερο και τριτο ματς) και τωρα ο Μπαρτζωκας να ηταν πρωτος μαγκας.Ομως δεν...

Οπως δεν χρειαζεται προπονητη για να καθαρισουν τετοιας εμβελειας παιχτες ματς οπως αυτο της Πεμπτης σε μια ντροπιαστικη για τον συλλογο ηττα.Καποια στιγμη θα σταθω στην συμπεριφορα συγκεκριμενων αθλητων στο παιχνιδι αυτο και θα εχω την πολυτελεια του χρονου.

15 χρονια ο Ολυμπιακος χανει τον τιτλο με καθε πιθανο και απιθανο τροπο απο τον Παο.Εχουν περασει τεχνικοι και τεχνικοι και απετυχαν ολοι ανεξαιρετως.Ο Ιβκοβιτς πηρε μονο τιτλο το 2012 σε πεμπτο ματς και ισως να τον θεωρουσαμε και αυτον αποτυχημενο αν ο Καλαθης σκοραρε σε ελευθερο σουτ λιγο πριν το τελος.Ομως οπως ειπα και πριν με τα υποθετικα αν στην περιπτωση αυτη ο Καλαθης αστοχησε και η ομαδα πηρε τον τιτλο.Βεβαια ο Ιβκοβιτς κανα-2 χρονια πριν δεν μπορουσε να κανει διπλο στο Οακα σε νοκ αουτ ματς με μπατζετ 30 εκ ευρω με Σπανουλη,Μιλος,Παπαλουκα,Γκορντον στα πικ τους και τον Χαλπεριν πεμπτο γκαρντ και λιγα χρονια επισης πιο πριν ο Γιαννακης με τριτο σεντερ Σοφοκλη και πεμπτο γκαρντ τον Μπεβερλυ και 4ρι τον Κλειζα στο πικ του εχασε τον τιτλο οπως τον εχασε και ο Γκερσον που στην Μακαμπι εκανε btb και εχτισε μια τρομερη ομαδα που σαρωσε τα παντα αλλα στην Ελλαδα εφαγε φραπεδες στο κεφαλι απο τους επιστημονες.

Δηλαδη τοσα χρονια ολοι οι τεχνικοι αποτυγχανουν.Βεβαια εχουμε κοντη μνημη και πιστευουμε οτι η ριζα του κακου ειναι αποκλειστικα ο προπονητης και παλι.Εγω παλι λεω οτι φταινε πολλα και το κυριοτερο η νοοτροπια μας.Αν αυτη αλλαξει ριζικα και σταματησουμε να ασχολουμαστε με τον καθε Τρακη θα ερθουν και οι τιτλοι στην Ελλαδα.Οσο το μυαλο θολωνει και η πιεση μεταφερεται στον τεχνικο και στους παιχτες τοτε θα περιμενουμε αλλα 15 χρονια να ερθει ενας τιτλος.

Οποτε το κακο εχει βαθεια τις ριζες του,κατι που παλι σηκωνει μεγαλη κουβεντα.

Παντως δεν ευθυνεται για τις τοσες απωλειες τιτλου 2 σχεδον δεκαετιες τωρα ο Μπαρτζωκας.Οπως δεν ευθυνονται αποκλειστικα και πολυ καλοι τεχνικοι οπως ο Ιβκοβιτς που απετυχε με μεγαλυτερα μπατζετ κλπ κλπ.



Οπως εγραψε ο Συριγος



Απο εκει και περα δεν ξερω αν εχω καποια προτιμηση για τεχνικο.Ειναι εγκληματικη η αποφαση να γινει αυτη την στιγμη αλλαγη.Γιατι δεν υπαρχει αποδεδειγμενα καλυτερος τεχνικος.Οταν ρωτουσα περσι τον χειμωνα ποιος ειναι καταλληλοτερος κανεις δεν ειχε την απαντηση.Τεχνικοι οπως Ζουρος κλπ που ακουγονται προκαλουν γελιο.Ο δε Σφαιροπουλος μονο για βοηθος προπονητη.Ο Κατσικαρης αν αρνηθει στην Εθνικη που εχει συμφωνησει προφορικα θα τα βρει με αλλο τροπο μπροστα του και απο ξενους κανεις δεν θα ανεβασει επιπεδο τον Ολυμπιακο αυτη την στιγμη.

Αν λεω αν ηταν αναγκαστικα να επιλεξω καποιον θα πηγαινα με Φλεμινγκ λογω του οτι ειναι καλος απο τεχνικης αποψης και κανεις καλες επιλογες ξενων και ξερει πως να λειτουργει υπο πιεση και φυσικα μπορει να επιλεξει παιχτες χωρις να εχει το μπατζετ της Ρεαλ και της Τσσκα(βλ Χαινς στην Μπαμπεργκ κλπ).Δεν με ενθουσιαζει η επιλογη του(αν ενδιαφερομαστε οντως) αλλα οσο σκεφτομαι οτι θα παμε με μαθητευομενο που τεχνικα οταν ερθει να σταθει απεναντι σε Ομπραντοβιτς,Ιβκοβιτς κλπ στο Τοπ 16 και επειτα με πιανει κρυος ιδρωτας.

Αν επιλεξουμε Τομιτς πρεπει να τον πλαισιωσουμε με αρκετα γερο τιμ που θα δουλεψει τα παντα στην ομαδα και κυριως την αμυντικη λειτουργια αυτης.

Αν επιλεξουμε τον Τομιτς λοιπον τελικα να βγαλει την χρονια να γνωριζουμε το εξης.Αν παρει τιτλο και στην Ευρωπη δεν δειξει οτι εχει το potential να ανταποκριθει(βλ περσινο Παο με ρεκορ 14-15 και γενικα πολυ ασταθη πορεια και ηττες εκτος προγραμματος απο Σκαριολο στο Οακα,Λιετουβος κλπ)τοτε θα αρκεστουμε στο ¨πρωτοι στο χωριο¨ κατι που προσωπικα απεχθανομαι που ομως δεν βρισκουν συμφωνους και τους 100 κουρτινακηδες(ναι αυτοι που μου στερουν να δω την ομαδα μου) που καναν ντου εξω απο το Σεφ και που συνολικα στα 10 χρονια ζητημα ειναι αν εχουν πατησει καμια 5ρια φορες και αυτες φυσικα για πανηγυρι ή για εξαψαλμο.

Για τους τελευταιους ισχευ το ποστ πιο κατω το οποιο αντιγραφω απο αλλο παλικαρι.




Κατα τ αλλα κλεινω εδω το ποστ μου και ευχομαι αν τελικα παραμεινει ο Τομιτς στο τιμονι να με εκπληξει ευχαριστα(λογικα αν παρει τιτλο ο Τομιτς θα τον παρει με τον αυτοματο οπως γραφανε μερικοι για τον Μπαρτζωκα που ομως επιλεκτικα δεν γραψανε για την ομαδα του Ιβκοβιτς που βρηκε σχεδον ¨ετοιμη¨ απο τον ξανθο).

Υστ.Θελω να δω ποσο θα αυξηθει ο μεσος ορος εισιτηριων της ομαδας στην Ελλαδα (γιατι στην Ευρωλιγκα περσι ειχε πληροτητα πανω απο 93%) τωρα που εγινε το χατιρι μερικων και ποσοι θα παραμεινουν καναπεδατοι και θα ασκουν κριτικη απλα απο την πολυθρονα τους.

Καλή συνεχεια στα ποστ σας.

Το αν θα μπορουσε να πορευτει με τον ιδιο προπονητη στη συνεχεια θα φαινοταν στην πραξη. Θα ηταν ομως ενα ειδος προστασιας του επομενου προπονητη. Εαν ερχοταν στη μεση της σεζον, θα ειχε ελαφρυντικα για τυχον ασχημα αποτελεσματα στην αρχη. Τωρα δεν εχει. Ή για να το πω πιο σωστα, δε θα του αναγνωριστουν αυτα που εχει.



Το θεμα ειναι οτι μπορει να πιστευουν περισσοτερο απ οτι πρεπει στον εαυτο τους και να υπερεκτιμουν τις δυνατοτητες τους.
Φοβαμαι οτι αυτη τη χρονικη περιοδο οποιος ερθει θα ειναι χειροτερος απ αυτον που εφυγε. Οποιος δεν το πιστευει, ας του θυμισω το σλογκαν του τελευταιου προπονητη που ηρθε στη μεση μιας σεζον. Υπομονη...

Για να σου απαντησω και στην πρωτη παρατηρηση που εκανες, πιστευω οτι η αλλαγη τωρα δινει καποιες πιθανοτητες παραπανω να παει καλα η φετινη σεζον(οχι πολλες ομως). Ειναι ομως πιο επικινδυνο να καει ενας προπονητης που θα ερθει τωρα. Θεωρω πιο σημαντινο να βρεθει ενας προπονητης που θα κανει δουλεια και θα μεινει για χρονια παρα να πετυχει ενα μπαλωμα.

Κοκκινοποδαρε, ειχα ανησυχησει για σενα!!!
Στα γραπτα σου θα σχολιασω μετα γιατι θα δω ποδοσφαιρο...

Για τις αντιδράσεις του κόσμου έφυγε, όχι επειδή ο ίδιος (ούτε καν οι Αγγελόπουλοι) ξαφνικά πιστεύουν πως έγινε κακός κόουτς. Ο Πασκουάλ στην Ελλάδα θα είχε απολυθεί 18 φορές και συνεχίζει (ορθώς), ο Λάσο θα είχε εκτελεστεί δια λιθοβολισμού (καλά, αυτό δε θα ήταν τραβηγμένο), ο Μπλατ δε θα είχε κάνει παρέλαση πέρυσι.

Θα διαφωνήσω στη σύγκριση επιτυχίας Πεδουλάκη-Μπαρτζώκα: ο ένας πήρε ό,τι τίτλους διεκδίκησε (και όχι δε σχημάτιζε αυτός το ρόστερ, ο Μπαρτζώ δεν είχε Πινγκ, Μαυροκεφαλίδηδες, αρνήσεις αντικατάστασης Ούκιτς, εντολές για Βλάντο κλπ) κι έκανε εξαιρετικές πορείες στην Ευρωλίγκα, έφυγε απόλυτα επιτυχημένος. Ο Άλλος είχε μια ανεπανάληπτη επιτυχία (που σημειώθηκε και με φανταστικό μπάσκετ) και πολύ καλές πορείες στην Ευρώπη δεδομένων των συνθηκών (πέρσι το πλεονέκτημα χάθηκε στο εντός με την Αρμάνι όπου πήγε χωρίς σπανούλη). Στην επιλογή παικτών ο Πεδουλάκης πήρε πολύ πιο value for money παίκτες. Στην εξέλιξη παικτών απέτυχαν, αλλά αυτό είναι μάλλον συνηθισμένο (εδώ συνήθως αποτύγχανε ο Ζοτς με απέιρως περισσότερους πόρους και-κυρίως- πρωτόγνωρη στήριξη από τη διοίκηση για τα ελληνικά δεδομένα, που ΦΥΣΙΚΑ την κέρδισε με το σπαθί του). Δεν τίθεται σύγκριση ανάμεσα στους δύο. Απόδειξη και το ότι οι Παναθηναϊκοί είναι πολύ μοιρασμένοι για την απόλυση Πεδουλάκη, οι Ολυμπιακοί συντριπτικά υπέρ της απόλυσης Μπαρτζώκα.

Ο Μπαρτζώκας θα κριθεί και από το μέλλον του. Δε θα είναι τόσο εύκολο να βρει δουλειά έξω, αλλά ούτε και πανδύσκολο. Για μένα έξω θα πρέπει να κοιτάξει. Είναι καλός κόουτς και αυτό που του λείπει είναι η διαχείριση της απίστευτης πίεσης στην Ελλάδα. Σε μια χώρα τύπου Ρωσία θα είχε πολύ καλή τύχη και είναι πολύ νέος ακόμη. Η Ευρωλίγκα στο παλμαρέ ως αουτσάιντερ -και με τελείως διαφορετικό μπάσκετ από του Ντούντα- δεν ξεγράφεται έτσι. Ειλικρινά ελπίζω να πάει πολύ καλά, προσωπικά μου είναι συμπαθής ως άνθρωπος και θεωρώ πως έδειξε ήθος όσο παρέμεινε. Με λυπεί ο τρόπος αντιμετώπισης ανθρώπων που προσέφεραν στην Ελλάδα. Nothing like beating a dead horse, όλοι από πάνω να φάμε. Σαν κάτι αγανακτισμένους που έδερναν έναν υπουργό 30 πάνω σε έναν, ύπουλα κι από πίσω και μετά να διαδίδουμε και το βίντεο στο ίντερνετ "για το πώς ξεφτιλίστηκε"). Λίγος σεβασμός δε βλάπτει, ειδικά τα μίντια είναι απαράδεκτα, είναι ένας άνθρωπος που απολύθηκε, σωστά ή όχι, μέχρι εκεί.

Σιγουρα θα βρει ομαδα στο εξωτερικο του χρονου(γιατι οχι και φετος).Αλλωστε η Φενερ πριν στραφει στην λυση Ομπραντοβιτς διαπραγματευοταν με τον Μπαρτζωκα.

Kατα τ αλλα κλεινω με το παρακατω που μαλλον ο Αμερικανος και αυτος κουμπαρος του Μπαρτζωκα θα πρεπει να θεωρειται.

Να ωθείται ο προπονητής σε παραίτηση μετά το πρώτο παιχνίδι της σεζόν για μια εκτός έδρα ήττα του ενός πόντου στο ΟΑΚΑ. Αδιανόητα πράγματα.

Η φιλοσοφία μας καταρχήν είναι διαφορετική.
Για μένα ο προπονητής δεν πρέπει να αλλάζει ανά χρόνο ούτε καν ανά 2 χρόνια. Δες τις ομάδες σε πολλά ομαδικά σπορ που είχαν διάρκεια τόσο σε θέμα κυριαρχίας επί των αντιπάλων τους όσο και συλλογή τίτλων θα δεις ότι οι προπονητές ήταν πάνω από 5 χρόνια στους πάγκους . Και υπήρχαν μέσα σε αυτές τις χρονικές περιόδους πολύ άσχημα αποτελέσματα αλλά συνέχισαν το έργο τους.
Στην ελλάδα υπάρχει το φαινόμενο "Παράσχου" . Κάθε χρόνο και καινούρια ομάδα. Ενώ βλέπουμε ότι προπονητές που κράτησαν καιρό με την ομάδα τους απέδειξαν έργο. Βλέπε Ζοτς .



Το είχαμε αναλύσει παλαιότερα το θέμα τραυματισμών ( Acie Law , Σπανούλης, Πετγουει , Περπέρογλου, Πρίντεζης) που είτε έπαιζαν με πρόβλημα είτε δεν μπορούσαν να διαγνώσουν τι είχε ο παίκτηες. Εδώ προχτές ο Πρίντεζης έπαιζε με ενοχλήσεις!!!!!! Είναι ανήκουστο να κάνει ο παίκτης χειρουργίο τώρα και όχι πριν αρχίσουν οι αγώνες. Ποσο μάλλον να βρίσκεται στο παρκέ τα τελευταία λεπτά αυτού του αγώνα. Και βγαίνουν μετά άρθρα που δικαιολογούν τα λάθη που έκανε ο Γιώργος στο τέλος. Οχι δεν υπάρχει δικαιολογία σε αυτό. ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. ΝΟΜΟΣ από τα παιδικά πρωταθλήματα.



Αυτή η δυναμική ποτέ δεν ωφέλησε καμία ομάδα . Και όποια ομάδα σέβεται τους ανθρώπους που δουλεύουν για αυτήν δεν τους αφήνει έρμαιο αυτής της "δυναμικής" .
Να μείνουν να βλέπουν την ομάδα αυτοί που την αγαπούν και να επιστρέψουν οι οικογένειες πίσω στο γήπεδο και να γεμίζει κατά αυτόν τον τρόπο ( ουτοπικο mode off) .
Tην δυναμική των λέιζερ, των κροτίδων, των χυδαίων συνθημάτων και των τραμπουκισμών συγνώμη αλλά δεν την λογαριάζω καν. προκαλεί περισσότερα προβλήματα στην ομάδα παρά οφέλη . Σόρρυ αλλά είμαι fun του ΝΒΑ . Όχι τόσο γιατί με ελκύει το θέαμα αλλά γιατί σε επίπεδο οργανωτικό δεν παίζονται . Πρότυπα που πάνε να αντιγράψουν η Ισπανία, η Γερμανία , η Γαλλία και πρόσφατα η Τουρκία . ( τι συγκρίνουμε τώρα να μου πεις

Στα υπόλοιπα συμφωνώ με τουισμ στο 100% . Το μόνο που θα αλλάξει τώρα δεν είναι η αγωνιστική εικόνα της ομάδας αλλά η γκρίνια στην εξέδρα που θα μπει στο ψυγείο και θα βγεί στην β φάση της ευρολίγκας.

ο μπαρτζωκας ειναι αρκετα καλος προπονητης αλλα υποβαθμισμενος γιατι ειναι ελληνας... κατηγορειται οτι δεν επιλεγει καλους ξενους με το μπατζετ που ειχε που ηταν σχετικα περιορισμενο εφερε τον ντανστον και τον λοτζεσκι.κατηγορειται για τον πετγουει και τον κολινς οταν ουσιαστικα ειχε μηδενικο μπατζετ γι αυτες τις θεσεις.ουσιαστικα το μεγαλο λαθος του ηταν ο μπεγκιτς. παντως σιγουρα ειναι δικαιολογημενη η απομακρυνση του οχι ο τροπος που εγινε γιατι ειχε αρχισει να χανει τα αποδυτηρια γιατι δεν μπορω να ερμηνευσω διαφορετικα να εχεις δωσει εντολη φαουλ και ο σπανουλης να αφηνει τον διαμαντιδη να διασχισει τα 3/4 του γηπεδου ανενοχλητος.
νομιζω οτι θα ηταν καλυτερη περιπτωση για την εθνικη και απο τον κατσικαρη

Και το σκεφτηκα το απογευμα. Φαντασου λεω να παρουμε τον Κατσικαρη και να παει στην εθνικη ο Μπαρτζωκας!

Δεν αντιλέγω,αλλά δεν είναι η ήττα,είναι η ήττα από έναν ΠΑΟ,έτσι όπως ήταν.Πραγματικά πιστεύω πως η εξέλιξη αυτή ήταν μονόδρομος και για τον κόουτς και για τη διοίκηση.

Voyager,δεν συμφωνώ με αυτές τις καταστάσεις,αλλά αυτές είναι που επικρατούν...

Πλεον εχουμε περασει στο σταδιο της αγιοποιησης, οπου για ολα φταιει η κοινωνια που δεν καταφερε ο κοουτς να παρει καποιον τιτλο στην Ελλαδα.Δηλαδη πιεζεται ο κοουτς στους αγωνες και δε μπορει να κανει σωστη διαχειριση στο χρονο των παικτων.Ειδικα με το που καποιος παικτης σκοραρε πανω απο το οριο των 6 συνεχομενων ποντων επρεπε να αποσυρθει για κανα δεκαλεπτο,(εκτος του Λοτζεσκι) για να παμε συμφωνα με το ηλιθιο ροτεισον.
Ποιος παιχτης εξελιχθηκε με τον Μπαρτζωκα;(οχι προς το χειροτερο)
Ποιος φταιει για τους συνεχεις τραυματισμους;(μαλλον η ατυχια και οι γιατροι)
Ποιος φταιει για τις επιλογες των ξενων;( Σερμαντινι ελα και κατσε στον παγκο να σε βλεπω που σαι ομορφοπαιδο)

Tην πρωτη του χρονια εκανε καταπληκτικη δουλεια, αλλα μετα τα κανε μανταρα.
Ο κοσμος του Ολυμπιακου ειναι συναισθηματικος και εκτιμησε το τι συνεβη στο Λονδινο και πολλοι πιστευω τον ηθελαν ακομα στην ομαδα, αλλα δε γινονταν να εξαργυρωσει αυτη την επιτυχια ες αει.

ειναι καλη ιδεα και ετσι οπως εχει περιορισμενες επιλογες ο ολυμπιακος για τον παγκο του μια χαρα τον βολευει ο κατσικαρης

1) Παπαπέτρου, Λοτζέσκι, Ντάνστον σίγουρα καλύτεροι έγιναν. και οι Αγραβάνης-Χριστοδούλου θα έλεγα αν και δεν είδαμε κάτι για αυτούς στην αντρική ομάδα.
2) Δεν είναι τόσο το θέμα τραυματισμών όσο το θέμα αντιμετώπισης αυτών.
3) Οι επιλογές των ξένων είναι καλές και πιο σωστές σε αντίθεση με τους προκατόχους του που είχαν καλύτερο μπάτζετ.

Αυτό λέμε τόση ώρα . Ότι αν είσαι έλληνας προπονητής πρέπει να δουλεύεις κάθε μέρα για να εξαργυρώσεις την εξέδρα.

Για το κακό rotation θα συμφωνήσω. Μπορούσε να γίνει καλύτερο

Τώρα που έφυγε ο Μπαρτζώκας από τον Ολυμπιακό και δεν μπορώ να κατηγορηθώ για σκοπιμότητα θα πω και πάλι αυτό που είχα πει σε ανύποπτο χρόνο ότι ο άνθρωπος αυτός στέρησε το ελληνικό μπάσκετ από ένα μεγάλο γκαρντ. Και αναφέρομαι βέβαια στον Κατσίβελη, που για μένα έχει όσο ταλέντο και προσόντα έχουν ο Μάντζαρης και ο Σλούκας μαζί. Κι έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή ο Κατσίβελης είναι πολύ καλύτερος από τον αστείο Λαφαγιέτ που σουτάρει και βρίσκει δοκάρι. Ύψος, ταχύτητα, δύναμη τίποτα δεν του λείπει. Ελπίζω ο νέος προπονητής του Ολυμπιακού να τον αξιοποιήσει ή αν δεν τον θέλουν ας το αφήσουν επιτέλους το παιδί να φύγει και να έρθει στον Παναθηναϊκό να δουλέψει με τον Ιβάνοβιτς.

ο κατσιβελης πρωτα απολα φταιει ο ιδιος για την κατασταση στην οποια βρισκεται...στις λιγες η αληθεια ειναι ευκαιριες που πηρε εμπαινε στο παρκε διστακτικοτατος. Για να εκμεταλλευτει ενας νεαρος παιχτης τις ευκαιριες που του αναλογουν πρεπει πανω απολα να εχει μπασκετικο θρασος (οπως ο σλουκας με τον ιβκοβιτς) το οποιο ο κατσιβελης δεν εχει δειξει οτι διαθετει

θα κατηγορουσα τον μπαρτζωκα αν και εφοσον ο κατσιβελης ηταν σταθερα καλος και δεν του εδινε ευκαιριες στα κρισιμα παιχνιδια αλλα ο κατσιβελης ακομα και στα θεωρητικα ευκολα παιχνιδια της Α1 ηταν αορατος

Επικοινωνιακά παιχνίδια ο Άντιτς, επικοινωνιακά παιχνίδια και ο Γκετσεβίτσιους, επικοινωνιακά παιχνίδι και ο Λο που έκραζε τη διοίκηση στην τελευταία του συνέντευξη στην Ελλάδα. Όλα είναι καλώς καμωμένα στην ΚΑΕ ΟΣΦΠ, για όλα φταίνε τα επικοινωνιακά παιχνίδια...

Αν λοιπόν θεωρείς "επικοινωνιακό" παιχνίδι τα τιτιβίσματα του Άντιτς κατά του Μπαρτζώκα, ποια είναι η γνώμη σου για την είδηση που έβγαλε δημοσιογράφος του Ολυμπιακού, 4 μόλις ώρες πριν τον 5ο τελικό με τον ΠΑΟ πέρυσι, και αφορούσε την "τετελεσμένη" απόφαση του Σπανούλη να αποχωρήσει από τον Ολυμπιακό; Με ποιον τρόπο προστάτεψε η διοίκηση τον Σπανούλη σε αυτή την περίπτωση;

Η διοίκηση του Ολυμπιακού δεν παραξενεύτηκε που κανείς εκ των παικτών δεν πήγαινε στη συνέντευξη τύπου στο ΟΑΚΑ την Πέμπτη και ο μόνος που πήγε ήταν ο Σλούκας; Ο οποίος Σλούκας μίλησε υποτίθεται "εκ μέρους" όλων των υπολοίπων. Ποιος του έδωσε το δικαίωμα να το κάνει αυτό; Τι γνώμη έχεις για αυτό το περιστατικό; Αν ο Σλούκας εξέφραζε την γνώμη όλων των υπολοίπων γιατί να μην πάει ο Σπανούλης τότε ως αρχηγός να τα πει; Ή έστω ο Πρίντεζης ως υπαρχηγός και γέννημα-θρέμμα της ομάδας;

Τι γνώμη έχεις για το ότι διοχετεύτηκε σαν είδηση ότι ο Σκινδήλιας προπηλακίστηκε στο ΣΕΦ την Πέμπτη το βράδυ, τη στιγμή που ο ίδιος ο Σκινδήλιας ήταν απών από το περιστατικό; Ποιοι "αυτόπτες" μάρτυρες τα είπαν αυτά στους δημοσιογράφους;

Αν ο κόσμος του Ολυμπιακού συμπεριφέρθηκε άσχημα στον Μπαρτζώκα, τότε ποια η γνώμη σου για τη συμπεριφορά της διοίκησης στον Ίβκοβιτς; Αυτόν που σύμφωνα με τη διοίκηση "δεν θα ξαναπροπονήσει σε άλλο σύλλογο" και πριν λίγους μήνες υπέγραψε στην Εφές. Ποιος είπε λοιπόν ψέματα; Η διοίκηση ή ο Ίβκοβιτς; Δεν έχει ενδιαφέρον να μάθουμε;

Όσο για το Μπαρτζώκα, αν η διοίκηση του Ολυμπιακού είχε αντίληψη για το τι πραγματικά συμβαίνει στην ομάδα, ούτε απέξω από το ΣΕΦ δεν θα τον άφηναν να ξαναπεράσει. Ο κόσμος του Ολυμπιακού καλό θα είναι όσους πουλάνε "ολυμπιακοφροσύνη" να τους θεωρεί δύο και τρεις φορές πιο επικίνδυνους για την ομάδα του.

τα συναισθηματα ειναι αναμεικτα γιατι ετρεφα ελπιδες για νεο Ελληνα προπονητη στον παγκο μας για χρονια ...

για τωρα ,αυτο που μπορω να πω με σιγουρια παντως ειναι οτι η κινηση του να παραιτηθει ειναι ΜΑΓΚΙΑ και μπραβο του.
εδειξε οτι εχει κακαλα και ανεβηκε ακομα περισσοτερο στην εκτιμηση μου
(ισως γιατι ειναι κατι που θα εκανα κι εγω σε αναλογη περιπτωση)

οπως και να χει τον ευχαριστουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για αυτο το μαγικο 3ημερο στο Λονδινο , καθως και το ΠΟΛΥ ομορφο μπασκετ που μας εδωσε περυσι σχεδον σε ολοκληρη τη σεζον και κατω απο τρομακτικα δυσκολες συνθηκες (τραυματισμοι απωλειες αλλαγες κτλ)

του ευχομαι καλη συνεχεια στην καριερα , να παει καπου και να παιξει μπασκεταρα.

Να μην ξεχασουμε να τον ευχαριστησουμε για την πιο μαυρη σελιδα της ιστοριας μας, το sweep,
τους πεντε χαμενους τιτλους
και τα μεγαλυτερα ρεζιλικια,
να χανεις απο ομαδα χωρις προπονητη και απο ομαδα διαλυμενη με μισους παιχτες αμουστακους.

Επιτελους με τον Τομιτς,
ειδαμε πως ειναι το κανονικο μπασκετ.

Ο παιχτης επιτελους, οταν ειναι κατω απο το καλαθι,
κανει lay up ή καρφωμα και οχι split out.

Tελος το συστημα ρολοι.

Ούτε αγιοποίηση ούτε ισοπέδωση. Ούτε έφταιξε για όλα ο Μπαρτζώκας, ούτε έφταιξαν όλοι οι υπόλοιποι εκτός από αυτόν.
Τον ευχαριστούμε για όσα πρόσφερε (και όντως πρόσφερε) και στο μέλλον ίσως ξαναπεράσει από τα μέρη μας, πιο ήρεμος και κατασταλαγμένος. Εν τέλει αυτό έφταιξε, το ότι δεν ήταν ψυχολογικά ώριμος 100% για το επιπεδο αυτό, θα τον δούμε στην επόμενες ομάδες του για θα κρίνουμε.

Πάντως επειδή ακούω πολλούς "Μπαρτζωκικούς" να λένε "σκασίλα μας η Α1 και το Κύπελλο, εμας μας νοιάζει η Ευρώπη", κακά τα ψέματα, πέραν της πλειοψηφίας των οπαδών που έτσι κ αλλιώς περιμένουν πως και πως μια νίκη τίτλου κόντρα στον ΠΑΟ, αυτό είναι κάτι που τσούζει και διοίκηση και παίχτες. Θα μου πείτε δεν έχουν ευθύνη διοίκηση και παίχτες? Σαφώς. Αλλά αν υπάρχουν αντιρρήσεις ως προς την διαχείριση που κάνει ο προπονητής ποιον βαραίνουν οι ευθύνες???
Πέραν αυτού αν κάποιοι είναι ευχαριστημένοι με το να πηγαίνουν Τop 8 και μετά sweep στους τελικούς πρωταθλήματος, δικαίωμα τους, αυτό όμως δεν βρίσκει σύμφωνους τους περισσότερους. Η ανήκουστη ήττα στο Κύπελλο ήταν απλά η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, ένα ποτήρι που γέμισε από 4 (πλέον 5) χαμένους εγχώριους τίτλους από τον ΠΑΟ, με κάθε δυνατό και αδύνατο τρόπο.
Είναι καλύτερος ο Τόμιτς? Όχι. Μπορεί να φέρει αποτελέσματα? Θα φανεί και θα κριθεί, ωστόσο ο Τόμιτς αυτή την στιγμή λειτουργεί σαν κυματοθραύστης, ο κόσμος τον υπεραγαπά κ θα του δώσει πίστωση χρόνου, γλυτώνοντας έτσι την διοίκηση από γκρίνια και καφρίλες (ακόμα και ο πιο κάφρος δύσκολα θα επιτεθεί στον Τόμιτς έτσι όπως έγινε με τον Μπαρτζώκα, όταν βέβαια έχεις να κάνεις με κάφρους, όλα είναι πιθανά).

Ειναι ευκολο να χτυπας καποιον οταν ειναι κατω. Πιστευω οτι αρκετα συντομα οι φιλοι του Ολυμπιακου θα τον αναπολησουν. Δεν μου αρεσε να τον βλεπω να χτυπιεται στον παγκο αλλα τον θεωρω καλο προπονητη και καλο ανθρωπο,θα βρει τον δρομο του σε καποια Ευρωπαικη ομαδα και μαλιστα μεγαλη

ναι ευτυχως ο τομιτς τα αλλαξε ολα σε μια νυχτα και πλεον θα παιξουμε μπασκεταρα...οτι να' ναι δεν μπορει να μιλας σοβαρα

ο τομιτς μπορει να ειναι ιδανικος στο να συσπειρωσει την ομαδα και να φτιαξει την ψυχολογια των παιχτων ομως μακροπροθεσμα θα φανουν οι αδυναμιες του στο μπασκετικο κομματι

Γιατί που ήταν μέχρι τώρα? Στο τεχνικό team δεν ήταν?Στον πάγκο δεν καθόταν? Δε μιλούσε στα αποδυτήρια? Αφού δεν έφτιαξε την ψυχολογία των παιχτών τόσα χρόνια γιατί να το κάνει τώρα?

Νομιζω ειναι πολυ ξεκαθαρη η τοποθετηση μου.

Δεν ειπα οτι ο Τομιτς εφτιαξε την υπερομαδα σε 2 προπονησεις.
Εχω και γω τις αντιρησεις μου ως προς την τεχνικη του επαρκεια.

Απλα σταματησε αυτη την αηδια, του split out ως μοναδικο συστημα.
Τα βασικα του μπασκετ ειναι να πλησιασεις οσον το δυνατον κοντα στο καλαθι
ωστε να εχεις μεγαλυτερα ποσοστα επιτυχιας.

Δεν μπορει να ειναι ο σεντερ κατω απο το καλαθι και να μην κοιταζει το καλαθι ως πρωτη επιλογη του,
αλλα πρωτη επιλογη του να ειναι το split out, ενω μπορει να καρφωσει.



Υ.Γ. Επειδη τα γραπτα μενουν, οποιος δει τα δικα μου ποστ, θα δει οτι αυτα που λεω τωρα τα ελεγα παντα.

εγω προσωπικα δεν ειδα καμια διαφορα στον τροπο παιχνιδιου της ομαδας αλλα και διαφορα να εβλεπα δεν θα μπορουσα να εξαγω συμπερασματα απο ενα παιχνιδι του ελληνικου πρωταθληματος που η διαφορα εφτασε σε τετοια υψη

δεν νομιζεις οτι ηταν παρα πολυ νωρις για να το κρινεις αυτο

για μενα αυτο δειχνει εμπαθεια βεβαια επειδη οπως λες τα γραπτα μενουν ειναι γνωστες οι διαθεσεις σου απεναντι στον μπαρτζωκα

Kαταρχην πιστευω οτι κανουμε επικοδομητικο διαλογο και οχι κοντρα.
Χωρις αυτη την αναγκαια συνθηκη, αποσυρομαι απο τη συζητηση.


Διαφωνω, αλλα σεβομαι την αποψη σου


Καταρχην δεν εχω προσβαλει ποτε σε προσωπικο επιπεδο τον Μπαρτζωκα,
αλλα η κριτικη μου στηριζεται σε μπασκετικα κριτηρια.
Αν εμπαθεια ειναι οτι δεν υποστηριζω αυτον που εγραψε μια φωτεινη σελιδα στην Ευρωπη και διεσυρε πολλακις την ομαδα στην Ελλαδα, να συμφωνησω μαζι σου.

αρα αφου εφυγε αυτος που την διεσυρε πολλακις τωρα ολα θα πανε καλα απο εδω και περα

Αυτο(το bold) ξαναπες το. Εκτος κι αν κερδισουμε τον Παναθηναικο, οποτε οποιος το κανει θα ειναι θεος της προπονητικης. Γιατι μερικες φορες μονο αυτο μετραει. Μη σου πω οτι αν οι 2 ομαδες εφταναν σε τοσο χαμηλα επιπεδα που το μεταξυ τους παιχνιδι γινοταν ντερμπι παραμονης στην Α1 και ο Ολυμπιακος κερδιζε, μερικοι θα θεωρουσαν τη σεζον επιτυχημενη!

Δειτε ποιος θα ερθει(και ποιος δε θα ερθει). Το γραψα και νωριτερα, καλως να φυγει ο Μπαρτζωκας, αλλα αυτη τη στιγμη η διαδοχη κατασταση θα ειναι χειροτερη.

Αν και δεν καταλαβαινω τη λογικη σου,
θα απαντησω σε αυτο τον κυκλο για τελευταια φορα.

ΑΡΑ ΑΦΟΥ ΕΦΥΓΕ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΔΙΕΣΥΡΕ ΠΟΛΛΑΚΙΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΠΙΔΕΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Αν ελθει κατι καλυτερο στο μελον, αυτη ειναι αλλη συζητηση.

Ο Μπαρτζο πρόσθεσε στοιχεία στην ομάδα του Ιβκοβιτς και πήρε μία από τις πιο εμφατικές ευρολίγκες στην ιστορία του θεσμού.
Για μένα είναι φοβερός προπονητής και είναι τυχερή η ομάδα που θα τον πάρει.
ΑΛΛΑ
Προφανώς ο μπασκετικός Ολυμπιακός είναι μία ολότητα. Οι αποτυχίες στην Ελλάδα επηρεάζουν ΟΛΗ την ομάδα. Γιατί όπως είναι και σε εμάς κάποια πράγματα στο μυαλό μας περί σημασίας του τίτλου στην Α1 ειδικά απέναντι στον ΠΑΟ έτσι είναι και στο μυαλό των γηγενών μας παιχτών και φαίνεται αυτό από πολλές δηλώσεις παιχτών που έχουν γίνει ανα καιρούς.

Αν το κλίμα δεν έχει χαλάσει θα χάλαγε λοιπόν. Αυτή είναι η άποψή μου.

Ο τόμιτς κάποια στιγμή θα τα βρει μπαστουνια (γιατί η σεζόν είναι δύσκολη και με πολλές διακυμάνσεις και απρόβλεπτους παράγοντες έτσι και αλλιώς) και δεν θα έχει περισσότερη στήριξη από τον Μπαρτζωκα. Μάλλον μικρότερη

Ο κολέ μου άρεσε κρίμα που δεν γίνεται να έρθει...

Το ζητουμενο σε ενα προπονητη που το βαζω νο1 ειναι ο αλληλοσεβασμος με τους παιχτες και κατι τετοιο απ οτι φανηκε δεν υπηρχε.θυμαμαι το βρισιδι στον μαυροειδη που του ειχε ριξει ο μπαρτζωκας και αυτο ειναι μονο μια σκηνη που εχουμε δει.φανταστειτε ποσα τετοια εχουν συμβει παρασκηνιακα.δεν τον θεωρω καλο προπονητη για αυτο τον λογο.αλλο η εντονη παρατηρηση και αλλο η προσβολη.υπαρχει διαφορα.