Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Διαμάχη Fiba-Euroleague
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Platonic13
QUOTE (akratacity @ May 8 2018, 13:39 ) *
Υπεροχες αναμνησεις;;;
Επειδη ειμαι και σχετικα μικρος ηλικιακα θελεις να μας περιγραψεις μερικες;


Ok ναι να περιγραψω,αλλα μετα απο αυτο το σεντονι...-Δεν περιγραφω αλλο- και καπου εδω μαλλον εχει δικιο ο aegeansheed που λεει πως ανακυκλωνομαστε,αλλα ας με συγχωρεσει...
Το μπασκετ στη Ευρωπη ηταν στην ανυποληψια καποιες δεκαετιες πισω.Οχι μονο πισω απο το ποδοσφαιρο (ετη φωτος) αλλα και στις πιο πολλες περιπτωσεις πολυ πισω απο το handball σε κεντρικες χωρες της Ευρωπης ...πισω απο το Rugby παραδειγμα στη Γαλλια και ετη φωτος πισω απο το ice hockey στις βορειες χωρες.Σε καποιες περιπτωσεις πισω ακομα και απο το volley.Μονο σε Ιταλια Ισπανια Γιουγκοσλαβια και Ρωσια τα πραγματα ητανε καλυτερα,Ti αλλαξε λοιπον και απεκτησε μια δυναμικη δημοφιλιας....Η απαντηση ειναι απλη.Ηταν συνδυασμος 2-3 συγκυριων.Πρωτον το ΝΒΑ με Larry Bird,Magic Johnson και μετεπειτα με Air Jordan αρχισε να κανει αγαπητο το μπασκετ σε περισσοτερο κοσμο.Εφτανε ομως αυτο?Φυσικα και οχι.Επρεπε αυτη η ενεργεια και το ενδιαφερον να διοχετευτει μεσω των εθνικων και συλλογικων διοργανωσεων ωστε να ταυτιστει ο καθε λαος με μια δικη του επιτυχια μεσω αυτων.Ετσι λοιπον ακολουθει μια εκρηξη με απτα παραδειγματα.Παμε να τα δουμε...Ισραηλ με Μακαμπι(πραωταθλητρια Ευρωπης 1977 και 1981) χαμος στη χωρα,,, εκρηξη δημοφιλιας και χαρακτηρισμος της ομαδας ως ομαδα του λαου..Ελλαδα με Ευρωμπασκετ 1987 αλλα και με Αρη που καθηλωνε τη χωρα καθε Πεμπτη στο Κυπελο Πρωταθλητριων.Τουρκια με Εφες Πιλσεν συμμετοχη στο τελικο του Κυπελου Κυπελουχων το 1993 και αρχιζει το ενδιαφερον και για τους ασπονδες γειτονες μας.Γαλλια με Λιμοζ κακτακτηση του φαιναλ φορ Ευρωπης και πρωτη ζωντανη μεταδοση αγωνα μπασκετ ολων των εποχων στη Γαλλια!!!Το καλοκαιρι της ιδιας χρονιας η Γερμανια κατακτα το Ευρωμπασκετ και ξαφνικα οι Γερμανοι μαθαινουν για το αθλημα με την πορτοκαλι θεα.Ανεβαινει ο ανταγωνισμος και στις χωρες που ηδη ηταν σε καλο επιπεδο το μπασκετ (Ιταλια με Virtus (Kinder) Bologna αλλα και εθνικη ομαδα κατακτηση Ευρωμπασκετ 1999- Ισπανια με Ταου και Μπαρτσελονα αλλα και ανοδος εθνικης τους ομαδας-Ρωσιας και Σερβιας.Ολα δειχνουν οτι με την αρωγη της Φιμπα και την ανοιχτη προσβαση για ολους πως η εκρηξη δεν θα χει τελειωμο και οχι μονο το μπασκετ θα περασει χοκια χαντμπολια ραγκμπια που πια το ειχε κανει αλλα θα πλησιασει ακομα και το ποδοσφαιρο...και εκει ξαφνικα σταματαει ο χρονος.Καποιοι λιγοι θελουν να γευτουν τους καρπους της μεχρι τοτε εντυπωσιακης αναπτυξης,αδιαφορωντας για τους πολλους και κυριως αδιαφορωντας για το αν αυτη η κινηση τους θα αποτελεσει τροχοπεδη για την περαιτερω προοδο.
Το διαστημα που η Ευρωλιγκα εχει τα ηνια καμια μα καμια χωρα δεν εβαλε στο μπασκετικο χαρτη,απεναντιας το μπασκετ συρρικνωθηκε μεταξυ ελαχιστων ισχυρων.Ομως οι λιγοι αν γινουν ακομα πιο λιγοι μπορουν να μοιραστουν ακομα μεγαλυτερη πιττα...και ετσι αρχιζουν οι καχυποψιες και εντελει οι παρωδιες καποιοι να γιουχαρουν τον υμνο της Ευρωλιγκα ο Παναθηναικος να θελει να τα βροντηξει και να φυγει και ολα αυτα τα πολυ ομορφα που συμβαινουν τελευταια...
Και καπου εκει ...
Οι αναμνήσεις ξαναγυρίζουνε
και μου θυμίζουνε τα περασμένα
Χαρές που φύγανε και δε γυρίζουνε
και τα όνειρά μου πού `ναι χαμένα
pan24
Platonic αρχικά πρέπει να διαχωρίσεις το συλλογικό επίπεδο από το επίπεδο εθνικών
Οι εθνικές είναι "απομεινάρι" της εποχής τους ερασιτεχνικού αθλητισμού (θα αναφερθώ αργότερα σε αυτό πάλι) και δεν εξαρτάται από το που παίζουν οι παίκτες.Στην εθνική παίζουν σε όποιο πρωτάθλημα κι αν αγωνίζονται
Βλέπεις χώρες με πολύ καλούς συλλόγους να μην έχουν καλή εθνική (πχ Τούρκους) ή χώρες με αξιόμαχη εθνική ανύπαρκτες σε συλλογικό επίπεδο (πχ Φινλανδοί,Λετονοί)

Στο συλλογικό επίπεδο είναι αλλιώς
Όταν είχε ξαναγίνει παρόμοια συζήτηση δεν είχα χωρίσει τυχαία τις περιόδους σε πρίν και μετά το 1992
Μέχρι το 1990 παντού στην Ευρώπη το μπάσκετ ήταν ερασιτεχνικό ή ημιεπαγγελματικό ενώ κάπου στο 1992 έγινε παντού επαγγελματικό(παρά την έντονη αντίδραση της fiba με προεξάρχοντα τον Βασιλακόπουλο)

Εκεί άνοιξαν πραγματικά τα σύνορα του μπάσκετ και βέβαια επειδή τοτε άρχισε να μετράει πολύ το χρήμα ο μόνος τρόπος για να βγεί ομάδα απο μη ανεπτυγμένη μπασκετικά χώρα είναι να ρίξει κάποιος πολλά λεφτα.
Αλλιώς γίνεται αυτό που βλέπουμε τώρα δηλαδή ενας Λετονός μπασκετμπολίστας δεν κάθεται να παίξει στην χώρα του πάει αλλού που μπορούν να τον πληρώσουν περισσότερα

Κάπου στο 2010 όταν το nba ξεκίνησε να κοιτάζει σοβαρά Ευρωπαίους και λίγο πιο μετά όταν οι Κινέζοι μπήκαν με πολύ χρήμα στο παιχνίδι αυτό έγινε πιο έντονο

Όλο αυτό δεν έχει να κάνει με την κόντρα FIBA-Ευρωλίγκα.
Είναι κατι πολύ μεγαλύτερο,η παγκοσμιοποίηση μέσω της οποίας καταργήθηκαν τα σύνορα των αγορών και κανένας δεν μένει περιορισμένος στα στενά όρια της χώρας του.

Το ίδιο ισχύει και στο ποδόσφαιρο όπου αν και η πρόσβαση είναι "ανοιχτή" σε συλλογικό επίπεδο δεν βλέπεις καμία νέα χώρα να βγαίνει μπροστά.
Ακόμα και όταν μια λιγότερο ανεπτυγμένη ποδοσφαιρικά χώρα κατάφερε να διακριθεί σε επίπεδο εθνικής (πχ εμείς ή οι Πορτογάλοι) οι σύλλογοι έμειναν στο οποίο επίπεδο βρίσκονταν πρίν.
Platonic13
QUOTE (pan24 @ May 9 2018, 10:36 ) *
Platonic αρχικά πρέπει να διαχωρίσεις το συλλογικό επίπεδο από το επίπεδο εθνικών
Οι εθνικές είναι "απομεινάρι" της εποχής τους ερασιτεχνικού αθλητισμού (θα αναφερθώ αργότερα σε αυτό πάλι) και δεν εξαρτάται από το που παίζουν οι παίκτες.Στην εθνική παίζουν σε όποιο πρωτάθλημα κι αν αγωνίζονται
Βλέπεις χώρες με πολύ καλούς συλλόγους να μην έχουν καλή εθνική (πχ Τούρκους) ή χώρες με αξιόμαχη εθνική ανύπαρκτες σε συλλογικό επίπεδο (πχ Φινλανδοί,Λετονοί)

Στο συλλογικό επίπεδο είναι αλλιώς
Όταν είχε ξαναγίνει παρόμοια συζήτηση δεν είχα χωρίσει τυχαία τις περιόδους σε πρίν και μετά το 1992
Μέχρι το 1990 παντού στην Ευρώπη το μπάσκετ ήταν ερασιτεχνικό ή ημιεπαγγελματικό ενώ κάπου στο 1992 έγινε παντού επαγγελματικό(παρά την έντονη αντίδραση της fiba με προεξάρχοντα τον Βασιλακόπουλο)

Εκεί άνοιξαν πραγματικά τα σύνορα του μπάσκετ και βέβαια επειδή τοτε άρχισε να μετράει πολύ το χρήμα ο μόνος τρόπος για να βγεί ομάδα απο μη ανεπτυγμένη μπασκετικά χώρα είναι να ρίξει κάποιος πολλά λεφτα.
Αλλιώς γίνεται αυτό που βλέπουμε τώρα δηλαδή ενας Λετονός μπασκετμπολίστας δεν κάθεται να παίξει στην χώρα του πάει αλλού που μπορούν να τον πληρώσουν περισσότερα

Κάπου στο 2010 όταν το nba ξεκίνησε να κοιτάζει σοβαρά Ευρωπαίους και λίγο πιο μετά όταν οι Κινέζοι μπήκαν με πολύ χρήμα στο παιχνίδι αυτό έγινε πιο έντονο

Όλο αυτό δεν έχει να κάνει με την κόντρα FIBA-Ευρωλίγκα.
Είναι κατι πολύ μεγαλύτερο,η παγκοσμιοποίηση μέσω της οποίας καταργήθηκαν τα σύνορα των αγορών και κανένας δεν μένει περιορισμένος στα στενά όρια της χώρας του.

Το ίδιο ισχύει και στο ποδόσφαιρο όπου αν και η πρόσβαση είναι "ανοιχτή" σε συλλογικό επίπεδο δεν βλέπεις καμία νέα χώρα να βγαίνει μπροστά.
Ακόμα και όταν μια λιγότερο ανεπτυγμένη ποδοσφαιρικά χώρα κατάφερε να διακριθεί σε επίπεδο εθνικής (πχ εμείς ή οι Πορτογάλοι) οι σύλλογοι έμειναν στο οποίο επίπεδο βρίσκονταν πρίν.


Σωστη η αναλυση σου.Eιναι περιπου ετσι,εαν οχι ακριβως ετσι οπως τα λες.Δεν εχουν σχεδον τιποτα να φοβηθουν οι ισχυροι,οποτε οι εμμονες με τα συμβολαια και ο αποκλεισμος απο την συμμετοχη ολο και περισσοτερων χωρων δεν αποσκοπει σε κατι ουσιαστικο.Το μονο που καταφερνει ειναι συνεχως να περιοριζει το ενδιαφερον σε ολο και λιγοτερες χωρες και σε ολο και λιγοτερες πολεις-ομαδες.Ειναι σκετη παρανοια ιδιως αν αναλογιστει καποιος πως το μπασκετ επιπλεον ειναι 'δικαιο' αθλημα και συνηθως ο καλυτερος κερδιζει.Ειναι που ειναι ετσι τα πραματα...μην πυροβολουμε και τα ποδια μας.
Platonic13
μονο και μονο για να επωφεληθουν αεναως 10-11 νοματαιοι και ο κυριος Μπερτομεου.
back2back
QUOTE(Platonic13 @ May 9 2018, 17:29 ) *
μονο και μονο για να επωφεληθουν αεναως 10-11 νοματαιοι και ο κυριος Μπερτομεου.


Υπάρχει διαφορά αθλητικής παιδείας ανάμεσα σε πραγματικούς ευρωπαίους και γιαλατζί (Ελλάδα και Τουρκία), οι κανονικοί άνθρωποι θα πάνε να δουν μπάσκετ επειδή τους αρέσει ανεξάρτητα αν η ομάδα τους είναι πρώτη ή τελευταία, είτε παίζει ευρωλίγκα είτε όχι, δεν είναι πανηγυρτζίδες όπως εμείς και οι Τούρκοι, δες Εφές που φέτος που τερμάτισε τελευταία το γήπεδο της ήταν άδειο αλλά και ΑΕΚ που ξαφνικά στον τελικό μαζεύτηκε πλήθος κόσμου και από αύριο οι γνωστοί - άγνωστοι. Μη κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια
Platonic13
QUOTE (back2back @ May 9 2018, 21:00 ) *
Υπάρχει διαφορά αθλητικής παιδείας ανάμεσα σε πραγματικούς ευρωπαίους και γιαλατζί (Ελλάδα και Τουρκία), οι κανονικοί άνθρωποι θα πάνε να δουν μπάσκετ επειδή τους αρέσει ανεξάρτητα αν η ομάδα τους είναι πρώτη ή τελευταία, είτε παίζει ευρωλίγκα είτε όχι, δεν είναι πανηγυρτζίδες όπως εμείς και οι Τούρκοι, δες Εφές που φέτος που τερμάτισε τελευταία το γήπεδο της ήταν άδειο αλλά και ΑΕΚ που ξαφνικά στον τελικό μαζεύτηκε πλήθος κόσμου και από αύριο οι γνωστοί - άγνωστοι. Μη κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια


Φιλε μου οταν εσυ εκανες αθλητισμο οι Τουρκοι ηταν νομαδες στις στεπες της Ασιας και οι Ευρωπαιοι στα δεντρα.
yorgos
QUOTE(Platonic13 @ May 9 2018, 22:04 ) *
Φιλε μου οταν εσυ εκανες αθλητισμο οι Τουρκοι ηταν νομαδες στις στεπες της Ασιας και οι Ευρωπαιοι στα δεντρα.

Ποιος είναι, ο Χαιλάντερ;;;
sacarame
+1 φάουλ στον Platonic13


Δε χρειάζονται τέτοια ποστς...
aegeansheed
18.gif
QUOTE
Mία μίνι έκπληξη επιφύλαξε ο Γιόακιμ Λεβ στην προεπιλογή της εθνικής Γερμανίας για το Παγκόσμιο Κύπελλο 2018. Ο Μάριο Γκέτσε, ο οποίος σημείωσε το "χρυσό" γκολ στον τελικό με την Αργεντινή το 2014, χαρίζοντας το τρόπαιο στη χώρα του, δεν βρίσκεται μεταξύ των "εκλεκτών" του 58χρονου τεχνικού.

Αντίθετα, κανονικά στην 27μελή προεπιλογή βρίσκεται ο Μάνουελ Νόιερ, ο οποίος έχασε ολόκληρη την εφετινή σεζόν λόγω προβλήματος τραυματισμού. Από εκεί και πέρα, απών είναι κι ο τραυματίας Εμρέ Τζαν.

ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ Η ΠΡΟΕΠΙΛΟΓΗ:
Τερματοφύλακες: Μπερντ Λένο (Λεβερκούζεν), Μάνουελ Νόιερ (Μπάγερν), Μαρκ Αντρέ τερ Στέγκεν (Μπαρτσελόνα), Κέβιν Τραπ (Παρί Σεν Ζερμέν)

Αμυντικοί: Τζερόμ Μπόατενγκ (Μπάγερν), Ματίας Γκίντερ (Γκλάντμπαχ), Γιόνας Χέκτορ (Κολωνία), Ματς Χούμελς (Μπάγερν), Γιόσουα Κίμιχ (Μπάγερν), Μάρβιν Πλάτενχαρτ (Χέρτα), Αντόνιο Ρίντιγκερ (Τσέλσι), Νίκλας Ζίλε (Μπάγερν), Γιόναταν Τα (Λεβερκούζεν)

Μέσοι: Γιούλιαν Μπράντ (Λεβερκούζεν), Ιλκάι Γκιντογκάν (Μάντσεστερ Σίτι), Σάμι Κεντίρα (Γιουβέντους), Τόνι Κρόος (Ρεάλ), Μεζούτ Εζίλ (Άρσεναλ), Σεμπάστιαν Ρούντι (Μπάγερν), Λέον Γκορέτσκα (Σάλκε)

Επιθετικοί: Γιούλιαν Ντράξλερ (Παρί Σεν Ζερμέν), Μάριο Γκόμεθ (Στουτγκάρδη), Τόμας Μίλερ (Μπάγερν), Νιλς Πέτερσεν (Φράιμπουργκ), Μάρκο Ρόις (Ντόρτμουντ), Λερουά Σανέ (Μάντσεστερ Σίτι), Τίμο Βέρνερ (Λειψία).

Από sport24
Germany96
Ο Neuer στην αποστολή θα βρισκόταν και βαλσαμωμένος, δεδομένου ότι και τα ματς των ομίλων προσφέρονται για χαλαρή ενσωμάτωση του στην αγωνιστική δράση, το πιθανότερο είναι πως παρά την μακρά αποχή θα βρίσκεται από την πρώτη μέρα και στην βασική εντεκάδα.

Το στενάχωρο είναι για τον Gotse που στα 26 του φαίνεται πως δυστυχώς είναι οριστικό ότι δεν θα μπορέσει να επανέλθει ποτέ ξανά σε top επίπεδο. Η εθνική Γερμανίας έχει Ρεχαγκελική προσήλωση στην ύπαρξη πυρήνα παικτών που αποτελούν την ομάδα, για να κλείνει κι αυτή η πόρτα σημαίνει πως μάλλον είναι μη αναστρέψιμη η επίδραση της μυοπάθειας στο σώμα του.

Γενικότερα η Γερμανία έχει τους περισσότερους σημαντικούς της παίκτες να προέρχονται είτε από μέτριες σεζόν είτε από αξιοσημείωτες αγωνιστικές αποχές. Για να μπορέσει να διεκδικήσει το Παγκόσμιο Κύπελλο θα πρέπει να βγάλει από το μεγάλο ντουλάπι των μουντιαλικών κλισέ την παράδοση των παικτών της στα τουρνουά να εμφανίζονται αγνώριστα καλύτεροι σε σχέση με την εικόνα τους την υπόλοιπη σεζόν ποντάροντάς πως είναι ένα συμπαγές σύνολο παικτών με χημεία αποκτημένη και μέσω της εθνικής αλλά και μέσω των συλλόγων στους οποίους έχουν συνυπάρξει.



ΥΓ: Δεν έχει φέτο topic για Μουντιάλ; Να ρίχνουμε εκεί κατάρες στους πειρατές που στερήσαν την εξουσία από τον όσιο Ζοάο Χαβελάνζε το βρώμικο 98 να γουστάρουμε
aegeansheed
QUOTE(Germany96 @ May 16 2018, 23:43 ) *
Το στενάχωρο είναι για τον Gotse που στα 26 του φαίνεται πως δυστυχώς είναι οριστικό ότι δεν θα μπορέσει να επανέλθει ποτέ ξανά σε top επίπεδο. Η εθνική Γερμανίας έχει Ρεχαγκελική προσήλωση στην ύπαρξη πυρήνα παικτών που αποτελούν την ομάδα, για να κλείνει κι αυτή η πόρτα σημαίνει πως μάλλον είναι μη αναστρέψιμη η επίδραση της μυοπάθειας στο σώμα του.

Μυοπάθεια... Πρώτη φορά το ακούω. Είναι "άνευρος" που λένε; laugh.gif

QUOTE(Germany96 @ May 16 2018, 23:43 ) *
ΥΓ: Δεν έχει φέτο topic για Μουντιάλ; Να ρίχνουμε εκεί κατάρες στους πειρατές που στερήσαν την εξουσία από τον όσιο Ζοάο Χαβελάνζε το βρώμικο 98 να γουστάρουμε

Θα γίνει και αυτό... Αν θυμάμαι καλά το είδα κάπου στις προγραμματικές δηλώσεις του Mod που κέρδισε τις εκλογές για τον οργανωσιακό σχεδιασμό του 2018 (κρυφή ψηφοφορία). Θα έχω αρκετές ευκαιρίες να καταλάβω επιτέλους και τί σημαίνει overlap. Έχω μεγαλώσει με "αράουτ" και "μπέναλντυ", δεν καταλαβαίνω τα όβερλαπ και τα τούνελ.
Μέχι τότε ας γράφουμε κάπου, εδώ ας πούμε, γιατί όχι. Νομίζω είναι το κατάλληλο προσωρινό τόπικ εξ' άλλου. laugh.gif
benchwarmer
Μιας που πολλοί δημοσιογράφοι έχουν κατηγορηθεί ότι βρίσκονται στο payroll της Ευρωλίγκας των καπιταλιστών/νεοταξιτών, ας δούμε ένα διαμάντι ανεξάρτητης δημοσιογραφίας από την άλλη πλευρά.


Το άρθρο:

http://www.sport24.gr/Columns/spiros-kaval...wn.5148755.html


Ο αρθρογράφος:

http://to10.gr/wp-content/uploads/2018/06/tsagronis-1.jpg

(Η φότο από εδώ http://to10.gr/dekaria/299190/kyrie-vasilakopoule-ola-kala/ , σε άρθρο που ανέβηκε για άλλο εξίσου σοβαρό θέμα, αλλά βρέθηκε και το συγκεκριμένο rolleyes.gif )
akratacity
Ο Αρης στα προκριματικα του Τσαμπιονς Λιγκ ως τι θα παιξει;;; smiley.gif
ashton
ως ομάδα από την Ελλάδα και αφου οι 3 θεσεις είναι γκαραντι στον ομιλο, αναγκαστικα μπαινει σε προκριματικό
SteveNashidis
QUOTE(ashton @ Jun 27 2018, 21:41 ) *
ως ομάδα από την Ελλάδα και αφου οι 3 θεσεις είναι γκαραντι στον ομιλο, αναγκαστικα μπαινει σε προκριματικό


Και η Κύμη,ο Κολοσσός ή το Λαύριο που τερμάτισαν πιο πάνω από την Άρη; Υπάρχουν συμβόλαια στο Τσου-Λου;

Φέρτε μου ένα σύννεφο να πέσω γιατί το προηγούμενο που είχα το χρησιμοποίησα για τον αντικειμενικό δημοσιογράφο. icon_drunk.gif icon_drunk.gif
akratacity
QUOTE (ashton @ Jun 27 2018, 21:41 ) *
ως ομάδα από την Ελλάδα και αφου οι 3 θεσεις είναι γκαραντι στον ομιλο, αναγκαστικα μπαινει σε προκριματικό

Ενταξει νομιζω καταλαβαινομαστε. Προφανως και ως ομαδα απο την Ελλαδα θα παιξει. Αλλου ειναι το θεμα...
pan24
QUOTE (benchwarmer @ Jun 26 2018, 18:54 ) *
Μιας που πολλοί δημοσιογράφοι έχουν κατηγορηθεί ότι βρίσκονται στο payroll της Ευρωλίγκας των καπιταλιστών/νεοταξιτών, ας δούμε ένα διαμάντι ανεξάρτητης δημοσιογραφίας από την άλλη πλευρά.


Το άρθρο:

http://www.sport24.gr/Columns/spiros-kaval...wn.5148755.html


Ο αρθρογράφος:

http://to10.gr/wp-content/uploads/2018/06/tsagronis-1.jpg

(Η φότο από εδώ http://to10.gr/dekaria/299190/kyrie-vasilakopoule-ola-kala/ , σε άρθρο που ανέβηκε για άλλο εξίσου σοβαρό θέμα, αλλά βρέθηκε και το συγκεκριμένο rolleyes.gif )

Γιατι δεν το ειχα δει νωριτερα αυτο; smiley.gif
Τουλαχιστον οι ανθρωποι ειναι νομιμοι,τους δηλωνουν και στο ΙΚΑ αμεσως εμεις να κατηγορησουμε tongue.gif

Τωρα το πως θα παιξει ο Αρης ενω δεν μπηκε ουτε 8αδα...
Wild card η οποια αλλη φαντεζι ονομασια βρουν για να μην πουν οτι δινουν wild card
Δεν ειναι κακο,συνηθισμενη πρακτικη ειναι αλλα δεν μπορεις να κανεις τα ιδια(εσχατως εκτος απο wild card εχουν συμβολαια κανονικα και με τον νομο δινοντας συμβολαιο σε Μπαμπεργκ,Μπολονια) και μετα να κατηγορεις τους αλλους επειδη το κανουν κι αυτοι
RipCity
Εγώ ένα πράγμα μόνο θα γράψω για να δείτε για τι ανθρώπους μιλάμε, που δεν πρέπει να έχουν ιδέα τι συμβαίνει στον κόσμο. Πήγαν κι έβαλαν τα προκριματικά χθες αντί για σήμερα που είναι η μόνη μέρα που δεν έχει Μουντιάλ. Όπως είχαν κάνει και μέσα στη σεζόν που δε σκέφτηκαν να τα βάλουν στο κενό της Euroleague που ήταν αν θυμάμαι καλά μια εβδομάδα πιο μετά.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.