Η ευρεωλίγκα άλλα λεέι στις 2 το μεσημέρι και άλλα στις 3 το μεσημέρι την μία λέει ότι νοίαζεται για τις εθνικές ομάδες την άλλη οτί δεν νοίαζεται την και για να δείτε πως τα αλλάζει η ευρωλίγκα.Ριζικές αλλαγές στη δομή της, που θα τεθούν σε εφαρμογή από τη σεζόν 2015/16 εφόσον ψηφιστούν από συνέδριο των ομάδων τον προσεχή Ιούλιο ετοιμάζει η Ευρωλίγκα.


Όπως αποκαλύπτει η El Mundo Deportivo, προκειμένου να μπει ένα τέλος στην ασάφεια για τις ομάδες που θα έχουν θέση στη διοργάνωση, η διοργανώτρια αρχή προσανατολίζεται στην κατάργηση των αδειών τύπου «Α», που προσφέρουν εξασφαλισμένη συμμετοχή σε ομάδες όπως ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός από την Ελλάδα και άλλες με δυναμική, κόσμο και παράδοση στη διοργάνωση, ενώ παράλληλα θα γνωρίζουν οι πρωταθλητές (ή φιναλίστ) των λιγότερο ανταγωνιστικών λιγκών αν βάσει της παρουσίας τους στο εγχώριο πρωτάθλημα θα κερδίζουν θέση στην Ευρωλίγκα και στο Eurocup.

Το νέο σκεπτικό της Ευρωλίγκας, σύμφωνα με το δημοσίευμα, είναι να υπάρχει υποβιβασμός στο Eurocup για τις τρεις τελευταίες ομάδες της κατάταξης και ταυτόχρονα να προσφέρει τρία (αντί ενός) εισιτήρια στις κορυφαίες ομάδες του Eurocup ενισχύοντας έτσι και το ενδιαφέρον για αυτή τη διοργάνωση. Από την άλλη μοίραζε κλειστά συμβόλαια το 2015 σε 11 ομάδες που θα έμπαιναν χωρίς αγωνιστικά κρητήρια.

Και οι 2 έχουν διάφορα πλάνα στο μυαλό τους και τελικά εφαρμόζουν αυτό που πιστεύουν ότι εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους.
Αυτή που πρέπει να αποδείξει ότι την ενδιαφέρει το καλό του αθλήματος** είναι η ΦΙΜΠΑ όμως, όχι η Ευρωλίγκα. Και μέχρι στιγμής αποτυγχάνει, χωρίς καν να χρειαστεί να ανατρέξουμε στις παλιές συνεντεύξεις Στάνκοβιτς και Βασιλακοπούλου που είναι βγαλμένες από τις βαθύτερες ονειρώξεις του Μπέρτι.

Και για του λόγου του αληθές, ας μου πει επιτέλους κάποιος πόσες ομάδες και από ποιες χώρες θα έχει το αξιοκρατικό Τσάμπιονς Λιγκ του 2018/19. Γιατί κάτι μου λέει ότι θα τελειώσουν τα πρωταθλήματα και η 5η πχ της Ελλάδας δεν θα ξέρει αν θα είναι ή όχι, κάτι απίστευτα βολικό για την ΦΙΜΠΑ ώστε να μαγειρέψει κάποια πράγματα όπως την βολεύουν ανάλογα με τις εξυπηρετήσεις που πρέπει να κάνει. Αλλά ακόμα και όταν βγουν αυτά, δεν υπάρχει πουθενά καμία βαθμολογία ή κάποιο κριτήριο γιατί οι θέσεις της Ελλάδας να είναι 3 και όχι 2 ή 4, ή γιατί η Φινλανδία να βάζει ομάδα στον 2ο προκριματικό ενώ το Βέλγιο στον 3ο κλπ κλπ. Όλα είναι στο μυαλό και τις ορέξεις των ανθρώπων της ΦΙΜΠΑ.


** Αν θεωρήσουμε ότι το καλό του αθλήματος είναι η "αξιοκρατική" εκπροσώπηση και όχι τα κλειστά συμβόλαια, το οποίο είναι μία τελείως διαφορετική κουβέντα. Για μένα προέχουν αυτά που είπα παραπάνω.

Η φιμπα που νοιάζεται για το καλό του αθλήματος αντικαθιστά τον αδύναμο Λίβανο με την δυνατή Τουρκία; Γι'αυτό έχεις να πεις κατι; Η μήπως αναγκάστηκε λογω ανταγωνισμού με την...Ευρωλίγκα; Η ίδια αξιοκρατική και δίκαιη Φιμπα θα δώσει 2 wild card για το επόμενο προ-Ολυμπιακό ή κάνω λαθος; Κουρασατε με τα ψέμματα τόσον καιρό.

H διοργάνωση του Basketball Champions League βρίσκεται στην δεύτερη σεζόν της, με την Ελλάδα να εκπροσωπείται για
μία ακόμα φορά από τρεις ομάδες. ΑΕΚ, Άρης και ΠΑΟΚ μετέχουν για δεύτερη διαδοχική σεζόν στη διοργάνωση της FIBA, έχοντας απευθείας παρουσία στη φάση των ομίλων της διοργάνωσης.


Παρ' όλα αυτά, δεν αποκλείεται να αλλάξουν τα πράγματα από το ερχόμενο καλοκαίρι. Κι αυτό γιατί στην τελευταία σύσκεψη της διοργάνωσης, που πραγματοποιήθηκε στη Γενεύη, αποφασίστηκε πως εάν η Ελλάδα δεν βελτιώσει τη θέση της, τότε θα έχει δύο ομάδες απευθείας στην φάση των ομίλων, ενώ η τρίτη θα ξεκινήσει από τα προκριματικά.

Τι σημαίνει αυτό; Πως οι δύο ομάδες που θα τερματίσουν στις θέσεις 3-4 του πρωταθλήματος της Stoiximan.gr Basket League θα βρίσκονται στη φάση των ομίλων, ενώ η ομάδα που θα τερματίσει στην 5η θέση του πρωταθλήματος θα παίξει προκριματικούς γύρους για να πάρει την πρόκριση στους ομίλους.

Θυμίζουμε πως η Ελλάδα, με βάση την κατάταξη του Power Ranking της σεζόν 2016-17, τερμάτισε στην πέμπτη θέση, μαζί με την Γερμανία, έχοντας τρεις ομάδες στη διοργάνωση.

Σχεδιάζετε να δώσετε wild cards για το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2019 ή για τα τουρνουά των Ολυμπιακών Αγώνων του Τόκιο, για να κερδίσετε κάποιες που δεν κατάφεραν να πάρουν το εισιτήριό τους στο γήπεδο;

Δεν υπάρχουν wild cards για το Παγκόσμιο Κύπελλο 2019. Για παράδειγμα, αντίθετα με το παρελθόν, ακόμα και οι ΗΠΑ πρέπει επίσης να παίξουν για να προκριθούν. Υπάρχει σαφής διαδικασία πρόκρισης και εκτός από την Κίνα, η οποία συμμετέχει αυτομάτως ως διοργανωτής του Παγκοσμίου Κυπέλλου, όλες οι ομάδες θα πρέπει να περάσουν από τα προκριματικά.

Όσον αφορά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, οι 16 καλύτερες ομάδες του Παγκοσμίου Κυπέλλου που δεν είναι προκριθούν απευθείας στο Τόκιο, θα έχουν μια δεύτερη ευκαιρία μέσω τεσσάρων Ολυμπιακών Προκριματικών Τουρνουά. Για να βεβαιωθούμε ότι έχουμε ομάδες που εκπροσωπούν κάθε ήπειρο, κάθε Περιφερειακό Γραφείο της FIBA έχει την ευκαιρία να προσθέσει δύο ομάδες στα τουρνουά πρόκρισης με βάση τα αθλητικά αποτελέσματα: δεν υπάρχουν wild cards.

Από το ίδιο λινκ που αναφέρεις (που δεν έχω δει κάπου αλλού επίσημα κάτι τέτοιο), βλέπουμε λοιπόν ότι:



Το οποίο στο φετινό ΤσουΛου κατέληξε να είναι:

1. Ισπανία: 2 ομάδες στους ομίλους, 1 στον 3ο προκριματικό, 1 στον 1ο προκριματικό
2. Γαλλία: 3 ομάδες στους ομίλους, 1 στον 3ο προκριματικό
3. Τουρκία: 3 ομάδες στους ομίλους, 1 στον 3ο προκριματικό
4. Ιταλία: 3 ομάδες στους ομίλους, 1 στον 3ο προκριματικό
5. Γερμανία: 2 ομάδες στους ομίλους, 1 στον 3ο προκριματικό, 1 στον 1ο προκριματικό
-. Ελλάδα: 3 ομάδες στους ομίλους


Δηλαδή άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Χαχα τρομερο.Που το ξεθαψες αυτο.Για μια στιγμη δεν προσεξα το 15/16 και νομιζα οτι ηταν φρεσκια ειδηση..Αμ για ενα διαστημα δεν ειχαν κατι αντιστοιχο του κοεφισιεντ της Ουεφα?Και μεσα σε ενα βραδυ 11 10ετη συμβολαια και αντε γεια.

Αν δέν τα πάνε καλά οι ελληνικές ομάδες στο Φιμπα τσάμπιονς λίγκ τότε χάνουμε μία θέση απευθείας και θα είναι η τρίτη στα προκριματικά της διοργάνωσης,ενώ οι γερμανοί θα έχουν 3 απεθείας στους ομίλους του Φίμπα τσάμπιονς λίγκ

Απάντησέ μου πώς γίνεται η 1η και η 5η χώρα αυτής της φοβερά αξιόπιστης κατάταξης να οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα, ενώ η 2η-3η-4η σε κάτι άλλο....

* Η τελευταία είδηση επί της "κόντρας" από το SDNA με την οποία ασχολήθηκα ήταν η καταπληκτική πληροφορία-παγκόσμια αποκλειστικότητα(κυριολεκτικά, δεν το είχα βρει πουθενά αλλού) ότι ΤΣΣΚΑ και Χίμκι θα ζητήσουν μετάθεση της ημερομηνίας των αγώνων της Ευρωλίγκας ώστε να στείλουν τους παίχτες στην Εθνική τους, απελευθερώνοντάς τους από το σαθρό οικοδόμημα του Μπερτομέου που βρισκόταν πλέον στα τελευταία του. Δεν είναι δύσκολο γενικά να δεις ποια σάιτ βρίσκονται σε ποια πλευρά....

Το ειχα ξαναγραψει, για μενα μακαρι να μπορουσε να διοργανωνε και τα τουρνουα των εθνικων ομαδων ενας αλλος φορεας. Δεν εχει σημασια, ας λεγοταν ECA, ΝΒΑ, ΜΒΑ, YMCA...αρκει να μην ηταν υπευθυνη η FIBA, που αποδεδειγμενα δεν μπορει!

Χτες παντως διαβασα το πιο ωραιο, που δειχνει πολλα(σχολιο σε αρθρο του sport24 στο facebook ηταν, δεν ηταν καμια γνωμη ειδικου). Σχολιαζαν λοιπον το γεγονος οτι η Ευρωλιγκα σχεδιαζει να προσθεσει τη Βιλερμπαν στη διοργανωση και μερικοι διαμαρτυρονταν για το οτι δε σκεφτεται να βαλει 3η ελληνικη ομαδα. Καποιος λοιπον εγραψε ειρωνικα να βαλουν 5-6 ισπανικες ομαδες ακομα, αλλα για Αρη και ΑΕΚ κουβεντα ομως και συνεχισε απο κατω γραφοντας "απο κατι Βιλερμπαν 1000 φορες", αγνοωντας οτι ο Αρης περσι ειχε αποκλειστει απο την ιδια τη Βιλερμπαν, ενω η ΑΕΚ απο τη Μονακο(που στα γαλλικα πλει οφ εχασε απο τη Βιλερμπαν)! Αρκετους τελικα δεν τους ενοχλει η τακτικη της Ευρωλιγκα, αλλα το γεγονος οτι με αυτη την τακτικη δεν μπορουν να δουν την ομαδα τους να παιζει εκει...
Το σκεπτικο ομως ειναι απλο, εστω και αν δεν ειναι ευχαριστο(ουτε για μενα, που κι εγω θα θελα να δω τριτη ελληνικη ομαδα στην Ευρωλιγκα). Πρωτα φτιαχνεις ομαδα, αποδεικνυεις οτι εχεις πλανο και προοπτικη να διατηρηθεις εκει και μετα παιρνεις ευκαιρια να μπεις. Η Ευρωλιγκα θελει για την επεκταση της την Μπαγερν και μια γαλλικη ομαδα. Μεταξυ των Γαλλων πιστευω οτι θα θελε ομαδα απο το Παρισι, αλλα επειδη η Βιλερμπαν δειχνει οτι μπορει να επενδυσει τα περισσοτερα, θα στραφει εκει. Για την Μπαγερν πιστευω οτι περιμενουν να δουν την εξελιξη του φετινου πρωταθληματος και αν θα το παρει η Μπαγερν και θα πραξουν αναλογως. Πιστευω οτι θελουν κι αλλη τουρκικη ομαδα και ισως σε μελλοντικη επεκταση να ηθελαν και Ιταλους. Απο την Ελλαδα θα τους ενδιεφερε η ΑΕΚ μονο αν οι ελληνικες μπορουσαν να απεμπλακουν απο τα εμποδια της FIBA μεσω της ΕΟΚ. Και παλι ομως νομιζω οτι οι Ρωσοι και ενδεχομενως οι Βρετανοι(!) και η Αδριατικη να ειχαν προτεραιοτητα. Οι ελληνικες ομαδες με τα δεδομενα των 90s θα ηταν μεσα στις προτεραιοτητες της ECA, αλλα τωρα πια οχι. Ισως αν οι ομαδες γινουν ξανα 24 να δουμε και τριτη ελληνικη. Μεχρι τοτε θα πρεπει καποιος να τολμησει να παιξει στο Eurocup και να καταφερει να προχωρησει αρκετα εκει...

Μήπως την γερμανία την είχαν ως δεύτερη στην κατάταξη όσο για τα σάιτ το gazzetta είναι γραφείο τύπου της ευρωλίγκας όπως και το eurohoops,από την άλλη το σάιτ της νόβα γλύφει την ευρωλίγκα και όχι το euro cup,αλλά λέει καλά λόγια για το φίμπα τσάμπιονς λίγκ τις διοργανώσεις που καλύπτει τηλεοπτικά τις καλοπιάνει το novasports gr.

Άρα τότε η 1η και 2η της κατάταξης θα είχαν χειρότερο αποτέλεσμα από την 3η-4η-5η.
Βρες μου την λίστα ολόκληρη επίσημη (που δεν υπάρχει) από κάπου, και μετά συζητάμε για το αξιοκρατικό Τσάμπιονς Λιγκ.

Για την ώρα μπορώ να πιστεύω ότι μην έχοντας κάποια δημοσιοποιημένη λίστα χρησιμοποιεί έναν πλάγιο τρόπο να αποφεύγει τυχόν "ατυχήματα", όπως να βγει μία σοβαρή ομάδα με κόσμο και χρήματα σαν πχ την Μπεσίκτας 8η στο τουρκικό πρωτάθλημα. Πολύ εύκολα τότε οι φετινές (τυχαία) 3 θέσεις της Τουρκίας θα γίνουν ξαφνικά 3+1, δίνοντας μία ευκαιρία μέσω των προκριματικών πχ.

Για να γίνει αυτό που λες πρέπει οι πιο πάνω ομάδες να μην επιλέξουν το φίμπα τσάμπιονς λίγκ σε περίπτωση που η μπεσίκτας τερματίσει στην 8η θέση του τούρκικου πρωταθλήματος.Όσο για τον αριθμό των ομάδων Από τις θέσεις 1 και 2 θα έχουν τέσσερις ομάδες με τις ομάδες που έχουν στα προκριματικά ενώ οι πιο κάτω θα έχουν 3 ομάδες απευθείας αλλά καμία στα προκριματικά.

Το κρατάω λοιπόν αυτό και θα επανέλθω το καλοκαίρι. Ελπίζω μέχρι τότε να έχεις βρει και την επίσημη βαθμολογία από κάποια αξιόπιστη πηγή.

Kαλημερα.

Απο αρχαιοτατων χρονων προκρινοταν ο καλυτερος τη δεδομενη στιγμη.Υπηρχαν ειρηνοδικες για να συμβαινει παντα αυτο,το σωστο και δικαιο.Εαν εριχνες μακρια το δισκο η το ακοντιο,εαν παλευες στην παλη πιο δυνατα και κερδιζες θα περναγες.Εαν ετρεχες πιο γρηγορα επισης...το οτιδηποτε αλλο ακυρωνει τον λογο της προσπαθειας και τελικα τον λογο υπαρξης των ιδιων των αγωνων.
Δεν εχει υπαρξει ποτε προηγουμενο στα αθλητικα δρωμενα αλλοι να κερδιζουν και αλλοι να προκρινονται.Ακομα και στο ΝΒΑ ειναι κλειστο το πρωταθλημα και δεν αδικειται κανεις ως προς την προκριση του εκει η οχι.
Το εγκλημα που συντελει ο κυριος Μπερτομεου το χει καταλαβει και για αυτο μας λεει πως στα αμεσα πλανα του ειναι το συστημα πυραμιδας(οπου Ευρωλιγκα η Πρωτη Κατηγορια,οπου Εurocup η Δευτερη κατηγορια και οπου Εθνικα πρψταθληματα η Τριτη κατηγορια,με ανοδους και υποβιβασμους) αλλα ακομα και αυτο, ο κοινος νους καταλαβαινει πως στη πραξη δεν ειναι εφαρμοσιμο για τον απλο λογο πως εαν 8-10 ομαδες απο την Ισπανια πανε καλα θα σκαρφαλωσουν στην Ευρωλιγκα μετατρεποντας την σε....ACB.
Εν ολιγοις μας κοροιδευει χοντρο γαζι.....Βεβαια υπαρχει ενα τρικ σε αυτο το συστημα,παλι ομως καποιος θα αδικειται,αλλα δεν ειναι της παρουσης να το αναλυσουμε.
Το μαξιμουμ που ειναι ηθικα ανεκτο,ειναι τα κριτηρια,πχ εαν δεν εχεις γηπεδο προδιαγραφων να παραχωρεις την θεση σου στον επομενο,η ακομα και οικονομικα αν χρωστας της Μιχαλους να χανεις παλι το δικαιωμα συμμετοχης,αλλα ως εκει....σε οποιδηποτε συστημα διεξαγωγης γουσταρει η ψυχη σας.
Τελος αν και Παναθηναικος δε θα μπορουσα να μη σας θυμισω οτι πρεπει να δωσουμε ολοι το παρον στην συγκεκριμενη ταινια που βγαινει στις κινηματογραφικες αιθουσες στις 25 του Γεναρη.
Αλλωστε κολλαει και με το τοπικ λιγο,μιας και μας θυμιζει πως ακομα και απο μικρες μπασκετικα χωρες(τετοια ημασταν εκεινη την εποχη) μπορουν να υπαρξουν επιτυχιες που μονο καλο μπορουν να κανουν στο αθλημα,αρκει να μπορουν να συμμετεχουν για να τις πετυχουν!!
Ιδου και το trailer
https://www.youtube.com/watch?v=XnqrHrZveXo

Καλή χρονιά σε όλους σας,Μπασκετόκαρδοι.

Ναι έχει υπάρξει. προ-ολυμπιακό 2016 με την 16η στο Ευρωμπάσκετ του 2015 Τουρκία να επιλέγεται (και ο λόγος να μην γίνεται γνωστός), αντί του Λιβάνου που κέρδισε την συμμετοχή μέσω FIBA Asia. Δεν έχω πάρει ακόμα κάποια απάντηση για τον λόγο που η προστάτιδα των εθνικών ομάδων FIBA προέβη σε αυτή την ενέργεια. Κατά τα άλλα μόνο τα κλειστά συμβόλαια πειράζουν.

Μη φοβάσαι, αποζημιώθηκε μια χαρά και ο Λίβανος για αυτό, διοργανώνοντας το επόμενο Fiba Asia, του 2017 (και για να προλάβω κάποιους, η απόφαση βγήκε τον Γενάρη του '17)
Το οποίο είναι αστείο αν αναλογιστεί κανείς ότι η επίσημη δικαιολογία για αυτήν την αντικατάσταση ήταν η "κακή οικονομική κατάσταση" της ομοσπονδίας του Λιβάνου. Που και πάλι φυσικά θα έπρεπε να οδηγήσει σε αντικατάσταση από την ίδια ήπειρο.

Business as usual.

Τhe reasons for the suspension are two:
– One club has been able, with external political support, to disrupt entirely the smooth running of the Lebanese National Championship.
– The Federation was not and still is not properly armed to face political interferences and solve sporting disputes within its own structures.

Διαφθορα και πολιτικη αναμειξη στο Λιβανεζικο πρωταθλημα μπασκετ με την ομοσπονδια να αδυνατει να επεμβει.
Εδω και το αρθρο αν καποιος θελει να ενημερωθει εκτενεστερα.
http://blogbaladi.com/the-reason-why-the-l...-got-suspended/

Ο λιβανος μπορει να αποκλειστηκε καλως ομως η αντικατασταση του θα επρεπε να ειναι με τον πρωτο επιλαχοντα του πανασιατικου η γενικοτερα με wild card σε χωρα απο την ιδια ηπειρο

Η αντικατασταση μιας χωρας που δεχομαστε οτι καλως αποκλειστηκε εξωαγωνιστικα με χωρα απο αλλη ηπειρο που δεν ειχε παρει καν υψηλη θεση,αλλαζοντας τις ισορροπιες του προολυμπιακου(κανονικα ειναι καθορισμενες απο πριν ποσες χωρες απο καθε ηπειρο συμμετεχουν στα προολυμπιακα), μονο ως εξυπηρετηση μπορει να εκληφθει

Και η διαφθορά ξεπεράστηκε και έτσι πήρε το FIBA Asia. Να πάρουμε μαθήματα από τους Λιβανέζους λοιπόν.

Επίσης το συγκεκριμένο άρθρο μιλάει για τον αποκλεισμό του Λιβάνου από το Πανασιατικό του 2013.
Σε αυτό του 2015 συμμετείχε κανονικά, και πήρε την πρόκριση για το προολυμπιακό του 2016. Από το οποίο ξανααποκλείστηκε για να μπει η Τουρκία, ώσπου 6 μήνες μετά όλα λύθηκαν τόσο ωραία ώστε κρίθηκε και ικανό να αναλάβει και τη διοργάνωση του 2017...

Σε κάθε περίπτωση, ο αντικαταστάτης θα έπρεπε να είναι ο επόμενος στη σειρά της συγκεκριμένης ηπείρου, με αγωνιστικά κριτήρια.

Κάτι παρόμοιο πάει να γίνει στο ποδόσφαιρο με την εθνική Περού και μπορεί να αντικατασταθεί ακόμη και από την εθνική Ιταλίας
http://www.contra.gr/Soccer/World/WorldCup...al.4950834.html

Επίσης μιας που πιάσαμε την Ασία, ας μου εξηγήσει κάποιος το σκεπτικό πίσω από κάτι ακόμα...

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_FIBA_Asi...p_qualification

Εδώ το λινκ των προκριματικών του φετινού Πανασιατικού.
Με ποιο σκεπτικό πχ από το τουρνουά της "West Asia" προκρίθηκαν οι 5 από τις 6 ομάδες ενώ από αυτό της "Southeast Asia" η 1 από τις 7? Οκ, το επίπεδο είναι σίγουρα ανώτερο στη West, αλλά τόσο πολύ? Και εν πάσει περιπτώσει, με ποια βαθμολογικά-αγωνιστικά κριτήρια? Κάπου ορισμένα δεν τα έχω βρει, οπότε μάλλον είναι απλά στο μυαλό κάποιων....
Λεπτομέρειες θα μου πει κανείς, και σίγουρα όχι τόσο "μεγάλη αδικία" όσο τα κλειστά συμβόλαια της Ευρωλίγκας. Δεν θα διαφωνήσω, αλλά το σίγουρο είναι ότι και η ΦΙΜΠΑ έχει κρυμμένους αρκετούς έμμεσους τρόπους (όπως ανέφερα και για την μη ύπαρξη "βαθμολογίας" κλπ για το Τσάμπιονς Λιγκ) να ελίσσεται και να βολεύει όσο περισσότερους μπορεί εκεί που θέλει.


* Και κάτι ακόμα για τον φίλο Platonic....
Φέτος στο Παναμερικανικό είχαμε 3 ομίλους των 4, οι οποίοι οδηγούσαν στο φάιναλ-4. Στο φάιναλ-4 λοιπόν προκρίθηκαν βάση προκήρυξης οι 3 πρώτοι των ομίλων + την διοργανώτρια του φάιναλ-4 Αργεντινή, η οποία είχε οριστεί από την αρχή να προκριθεί ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων της 1ης φάσης!! Άρα μιλάμε για τα πιο κραυγαλέα μη-αγωνιστικά κριτήρια στην ιστορία, και ούτε καν στο επίπεδο της Ευρωλίγκας που τα μη αγωνιστικά κριτήρια αφορούν διαφορετικές διοργανώσεις (τα εθνικά πρωταθλήματα δηλαδή), αλλά στο επίπεδο της ίδιας διοργάνωσης, του ίδιου του Παναμερικανικού μεταξύ των φάσεων!

Βρε σεις,δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι στο απυροβλητο η Φιμπα.Καλα κανετε και επισημαινετε λαθη της ή δυστοκιες της.Και φυσικα δε προκειται να την υπερασπιζομαι σε τυχον λαθη της.Το μεγαλυτερο της λαθος παντως ειναι οτι αφησε να γιγαντωθει το μαγειριο που λεγεται Ευρωλιγκα...και τωρα πια οποιος θελει να συμμετασχει ακομα κι αν εχει τις περγαμηνες και τα αποτελεσματα πρεπει να χει κολλητο και τον...Πάπα της Ρώμης.

Εχεις συνειδητοποιησει ομως τι διοργανωση εχει γινει και τι θα μπορουσε να γινει, αν η διοργανωτρια αρχη προχωρησει εξυπνα; Το δυνατοτερο πρωταθλημα στον κοσμο μετα το ΝΒΑ με διαφορα απο το τριτο. Δεν ξερω ποσο σε τραβαει να δεις μπασκετ σε αυτη τη διοργανωση(ανεξαρτητα απο το πως επιλεγονται οι ομαδες), αλλα εμενα προσωπικα μου αρεσει πολυ να βλεπω καθε παιχνιδι που μεταδιδεται(στο μετρο που μπορω). Οχι μονο καθε παιχνιδι που παιζει ο Ολυμπιακος, ουτε αυτα του Παναθηναικου, αλλα και των υπολοιπων ομαδων. Θα ηταν ιδιο το ενδιαφερον λες αν καθε χρονο υπηρχαν 3-4 κομητες τυπου Σαλον;
Στο μεταξυ θυμηθηκα σημερα τις φορες που μια ελληνικη ομαδα πλην των παραδοσιακων δυναμεων επαιξε στην Ευρωλιγκα(ειτε της FIBA ειτε της ECA). Θυμαμαι 4 ομαδες που τα καταφεραν: Ηρακλης, Πανιωνιος, Περιστερι, Μαρουσι. Οι 2 πρωτοι επι FIBA παρουσιασαν μια ομαδα χειροτερη της προηγουμενης σεζον που κερδισε τη συμμετοχη και δεν καταφεραν να κανουν κατι ιδιαιτερο στη διοργανωση. Ο Πανιωνιος εμφανιστηκε ξανα τη σεζον 2007-08 και αυτη τη φορα ηταν πιο ανταγωνιστικος, χωρις ομως να καταφερει να προκριθει. Το Μαρουσι εμφανιστηκε 2 φορες, αν θυμαμαι καλα, τη δευτερη μαλιστα περασε και στους 16 πετυχαινοντας μεγαλες νικες επι Μακαμπι και Παναθηναικου. Την ιδια σεζον ειχε καλη παρουσια στο ελληνικο πρωταθλημα, λιγο μετα ομως διαλυθηκε! Μονο το Περιστερι δεν εμφανισε αμεσα κατι αρνητικο(θεωρω οτι ο υποβιβασμος μερικα χρονια μετα ηταν ανεξαρτητος). Τι θελω να πω με αυτο; Κατι αντιστοιχο μπορει να συμβει και με ομαδες απο αλλες χωρες. Αν δεν εχεις το υποβαθρο να συμμετασχεις στην κορυφαια διοργανωση, μπορει αυτη η συμμετοχη να κανει κακο(το ιδιο δεν επαθε και η Λεστερ, που προχωρησε στο Τσαμπιονς Λιγκ και κινδυνευε να υποβιβαστει στην Αγγλια. Καλως ή κακως η διοργανωση εχει αλλαξει επιπεδο και απαιτησεις και σε σχεση με 5-6 χρονια πριν και τωρα οποιαδηποτε ελληνικη ομαδα πλην των 2 δεν εχει τις βασεις να σταθει(η ΑΕΚ θα μπορουσε σε λιγα χρονια, αλλα θελει προσπαθεια και υπομονη). Ας παιζουν λοιπον πρωτα οσοι αποδεδειγμενα μπορουν να σταθουν και σταδιακα μπαινουν και αλλοι στο παιχνιδι.

Η βασική αλλαγή που πρέπει να γίνει είναι η κατάργηση των κλειστών συμβολαίων αλλά και των wild card,να υπάρχουν προκριματικά τουλάχιστον στην κορυφαία διοργάνωση οπού μέσα από αυτά να παίρνουν οι περισσότερες ομάδες στην τελική φάση 24 ομάδων με πολλές πρωταθλήτριες .Η δεύτερη διοργάνωση να έχει 48 ομάδες να πηγαίνουν πολλοί κυπελλούχοι από τα οι αμέσως επιλαχούσες και οι πιο κάτω ομάδες να συμμετέχουν οι ομάδες που έχουν αποκλειστεί από τις δύο κορυφαίες διοργανώσεις.

O ανταγωνισμος που απολαμαβανεις οπως ολοι μας σημερα ειναι προιον απο το προηγουμενο 'κανονικο' καθεστως που ηταν ανοικτο και ανεκτο για ολους..και εξηγουμαι
Πλην των 3-4 παραδοσιακων και μονιμων δυναμεων του Ευρωπαικου μπασκετ Ρεαλ Μπαρτσα Τσσκα και Μιλανο,ολοι οι αλλοι γιγαντωθηκαν μεσα απο τις διοργανωσεις της Φιμπα που ηταν ανοικτες για ολους.
Ποια θα ηταν η Μακαμπι αν δεν ειχε παρει το κυπελο πρωταθλητριων το 1977 και το 1981 κανοντας το μπασκετ δημοφιλεστερο στη χωρα της και την ιδια να αποκαλειται 'ομαδα του λαου'.
Ποια θα ηταν η Ζαλγκρις αν δεν εφερνε το πρωτο Ευρωπαικο στη χωρα το 1999 με ολο το Καουνας αλλα και την Λιθουανια να παραραληρει.
Ποιος θα ηταν ο Παναθηναικος αν δεν ειχε την τυχη να προσπαθει να ξεπερασει τον μεγαλο Αρη της εποχης και να καταφερει να φερει το πρωτο Ευρωπαικο στην Ελλαδα.Το ιδιο ισχυει και για τον Ολυμπιακο.
Ποια θα ηταν η Μπασκονια(Ταου τοτε) αν δεν ειχε την ευκαιρια να γιγαντωθει μεσα απο τις ανοικτες για ολους διοργανωσεις της Φιμπα.Απο μια μικρη επαρχιακη πολη της Βασκικης χωρας ,τη Βιτορια.
Ποια θα ηταν η Εφες Πιλσεν και κατα συνεπεια και η Φενερμπαξε αν δεν ειχε παιξει τελικο Κυπελουχων αλλα και Φαιναλ φορ η Εφες κανοντας γνωστο το μπασκετ στους ασπονδους γειτονες.
Ποιες θα ηταν οι γαλλικες ομαδες αν δεν ειχε παιξει φαιναλ φορ η Λιμοζ το 1993 με την γαλλικη τηλεοραση να μεταδιδει πρωτη φορα ζωντανο αγωνα μπασκετ,πλην ΝΒΑ.
Και η λιστα μπορει να συνεχιστει αλλα δεν θελω να σας κουρασω αλλο...Αυτο που θελω να πω ειναι πως μια σειρα απο ομαδες αλλα και χωρες γιγαντωθηκαν και ακομα αλλες γεννηθηκαν μεσα απο την ανυπαρξια τους συμμετεχοντας στις Ευρωπαικες διοργανωσεις με κρυφο ονειρο να υποταξουν Ρεαλ Μιλανο και Τσσκα ανεβαζοντας την δημοφιλια του αθληματος στις χωρες τους και εν γενει στην Ευρωπη εδω που ειναι σημερα δινοντας παραλληλα γκλαμουρια στις Ευρωπαικες διοργανωσεις.
Καποιος μπορει να πει τερμα,ως εδω και μη παρεκει...δεν εχει περισσοτερη δυναμικη το μπασκετ,να 'κλεισει' εδω και να δημιουργησει οσο το δυνατο καλυτερο περιτυλιγμα ωστε να μπορεσει να συντηρησει αυτους τους καρπους.Αν ειναι ετσι τοτε καλα κανει.... ο Μπερτομεου !!! Ειναι ομως ετσι?
Και θυμησου, κλεινοντας το,δεν φρεναρεις την αναπτυξη σε εν δυναμει χωρες που προσφατως πωρωθηκαν με το μπασκετ οπως για παραδειγμα οι....Σκιερ της Φινλανδιας,αλλα και την περαιτερω αναπτυξη σε ηδη αναπτυγμενες χωρες μην επιτρεποντας για παραδειγμα σε μητροπολη του Ιταλικου βορρα,την Βενετια να συμμετεχει που στεφθηκε πρωταθλητρια μετα κοπων και βασανων ουτε λιγο ουτε πολυ,επειτα απο 75 χρονια.
Ακομα και αν κανεις ετσι, καλο στο προιον σου βραχυπροθεσμα,το καταδικαζεις τουλαχιστον σε στασιμοτητα,εαν οχι τιποτα χειροτερο,μακροπροθεσμα.

Ενδιαφέρθηκε τόσο πολύ η FIBA για το μπάσκετ της Φινλανδίας που έβαλε την πρωταθλήτρια να παίξει δύο προκριματικούς γύρους στο CHL και φυσικά να αποκλειστεί, με αποτέλεσμα να την στείλει στην πιο υποβαθμισμένη διασυλλογική διοργάνωση.

Και φυσικά ούτε πρωταθλήτριες από λοιπές χώρες παίζουν στην υποτιθέμενη πρώτη λίγκα της FIBA. Δεν θα το έκανε ούτε και αν διοργάνωνε την EUL. Το ίδιο ακριβώς μοντέλο θα υιοθετούσε με χειρότερο μάρκετινγκ -αυτός άλλωστε ήταν και ένας βασικός λόγος που πήραν την κατάσταση πάνω τους οι ομάδες- ο άλλος λόγος ήταν που δεν μπορούσε να κατανοήσει την επιτακτική ανάγκη για αλλαγή κανονισμών του αθλήματος προκειμένου να έρθει πιο κοντά στα πρότυπα του ΝΒΑ.

Σημερα μπηκα στο τρυπακι να κανω μια συγκριση μεταξυ του φετινου Eurocup και του αντιστοιχου Basketball Champions League και με το Eurocup της χρονιας 15-16 (η τελευταια χρονια πριν τη δημιουργια της διοργανωσης της ΦΙΜΠΑ) και νομιζω οτι βρηκα ενδιαφεροντα στοιχεια.

Εχουμε και λεμε:

EUROCUP 2017-2018

24 ομαδες απο 11 χωρες (Ρωσια 3, Ισπανια 3, Γερμανια 3, Γαλλια 3, Τουρκια 3, Ιταλια 3, Λιθουανια 2, Κροατια 1, Σερβια 1, Μαυροβουνιο 1, Ισραηλ 1)

CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

32 ομαδες απο 14 χωρες (Ρωσια 1(!!), Ισπανια 3, Γερμανια 4, Γαλλια 4, Τουρκια 4, Ιταλια 4, Ελλαδα 3, Λιθουανια 2, Ισραηλ 1, Πολωνια 2, Βελγιο 1, Τσεχια 1, Σλοβενια 1, Λετονια 1) +την παραμυθα των προκριματικων για περισσοτερους "πελατες"

EUROCUP 2015-2016

36 ομαδες απο 14 χωρες (Ρωσια 5, Ισπανια 4, Γερμανια 5, Γαλλια 3, Τουρκια 4, Ιταλια 4, Ελλαδα 3, Λιθουανια 2, Τσεχια 1, Βελγιο 1, Ουγγαρια 1, Σλοβενια 1, Μαυροβουνιο 1, Ρουμανια 1)

Μερικες παρατηρησεις:

- Η ΦΙΜΠΑ δεν αλλαξε κατι το ιδιαιτερο σε σχεση με το Eurocup της περιοδου 15-16. Ισα-ισα μειωσε τον αριθμο των ομαδων. Ομως τον ιδιο αριθμο χωρων ειχαν και οι δυο διοργανωσεις.
- Νομιζω οτι κακως ολοι συγκρινουμε την Ευρωλιγκα με το CL αφου η πιο λογικη συγκριση θα ειναι του CL με το Eurocup.
- Παρολα αυτα η Ευρωλιγκα εχει 16 ομαδες απο 9 χωρες (Ισπανια 5, Ρωσια 2, Ελλαδα 2, Τουρκια 2, Ιταλια 1, Σερβια 1, Λιθουανια 1, Γερμανια 1, Ισραηλ 1). Το CL με διπλασιες ομαδες εχει καταφερει να ενταξει μοναχα 5 χωρες ακομα. Εγω δεν βλεπω καμια τρομερη διαφορα. Και δεν βλεπω τη λογικη η Ευρωλιγκα να δωσει θεση σε χωρες οπως Βελγιο, Λετονια, Τσεχια κτλ που δεν διαθετουν ομαδες που μπορουν να σταθουν σε αυτο το επιπεδο. Η μονες χωρες που ισως αδικουνται απο την Ευρωλιγκα ειναι η Γερμανια (το πρωταθλημα εκει εχει ραγδαια εξελιξη) και η Γαλλια που σαν μεγαλη μπασκετικη αγορα δικαιουται μια θεση αν και οι ομαδες της δεν θα ειναι ιδιαιτερα ανταγωνιστικες.
- Με εξαιρεση το 5 της Ισπανιας που χτυπαει ασχημα στο ματι (αλλα η μια ειναι απο το Eurocup και η αλλη ειναι η πρωταθλητρια του καλυτερου πρωταθληματος της ηπειρου) δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο αδικος ο Μπερτομεου ο "κακος" αυτος τυπος...

Ας σταματήσει να μοιράζει κλειστά συμβόλαια ο Ισπανός και οι ομάδες να μπαίνουν με αγωνιστικά κριτήρια ,υπάρχουν ομάδες μπούληδες στην ευρωλίγκα να γίνει αύξηση στις ομάδες και να υπάρχουν προκριματικά

Φετος λογικα δε θα παρει το Eurocup ισπανικη ομαδα. Μπορει να ειναι ειτε τουρκικη ειτε ρωσικη ειτε η Μπαγερν. Αρα οι ισπανικες θα γινουν 4 και ειτε οι τουρκικες ειτε οι ρωσικες θα γινουν 3, ενω και οι γερμανικες μπορει να γινουν 2. Αν τελικα οι ομαδες αυξηθουν απο του χρονου, θα μπει και μια γαλλικη, δηλαδη οι χωρες θα γινουν 10. Η τελευταια Ευρωλιγκα της FIBA ειχε εκπροσωπηση απο 12 χωρες με 24 ομαδες χωρις προκριματικα. Η πρωτη Ευρωλιγκα της ECA με 24 ομαδες ειχε εκπροσωπηση απο 13 χωρες! Αρα λοιπον αυτη που εκλεισε τη διοργανωση αποκλειοντας χωρες και πρωταθληματα ηταν η FIBA. Στη φετινη Ευρωλιγκα συμμετεχουν 7 πρωταθλητριες. Στο Τσαμπιονς Λιγκ συμμετεχουν επισης 7 πρωταθλητριες, μονο που οι ομαδες ειναι 32. Στις 2 διοργανωσεις της ECA,Euroleague και Eurocup, συμμετεχουν ομαδες απο 12 χωρες. Στο δε Τσαμπιονς Λιγκ συμμετεχουν ομαδες απο 14 χωρες. Ποια ειναι η προωθηση του αθληματος; Οι 2 επιπλεον χωρες που παιζουν στο BCL; Το ενδιαφερον της FIBA για τη δημοτικοτητα του αθληματος ειναι η ενταξη στη διοργανωση της Πολωνιας, του Βελγιου, της Τσεχιας, της Σλοβενιας και της Λετονιας, χωρων που ηδη συμμετειχαν στο Eurocup πριν ξαναμπει στο παιχνιδι η FIBA; Ή μηπως το ζητουμενο ειναι να βαλουμε στην Ευρωλιγκα τη Βεντσπιλς και τη Νιμπουρκ αντι για τη Μαλαγα και τη Μπασκονια επειδη ειναι πρωταθλητριες;

Τι μετρημα κανατε ρε μαγκες...μου θυμισε το τραγουδι της Μποφιλιου...

και μου βγαίνουνε πάντα λίγοι
ή μου βγαίνουν πολλοί
σε ένα μέτρημα που ανοίγει
τη παλιά μου τη πληγή

Παμε να τα μετρησουμε σωστα....

Η ευρωλιγκα εχει εκπροσωπηση απο 9 χωρες (Ισπανια,Ρωσια,Ελλαδα,Τουρκια,Ιταλια,Σερβια
,Γερμανια,Λιθουανια και Ισραηλ)
Το Εurocup εχει τα ιδια απλα προσθετει και 2 χωρες την Κροατια με την Τσεντεβιτα και το Μοντενεγκρο με την Μπουντουγκνοστ.Που στην ουσια ειναι καμια γιατι προερχονται απο την Αδριατικη λιγκα...αλλα δε πειραζει.Εχουμε και λεμε λοιπον 11 χωρες εκπροσωπηση.
Τσμπιονς λιγκ τωρα εχει...(Ισπανια,Ιταλια,Γαλλια,Γερμανια,Ρωσια
,Ελλαδα,Τουρκια,Βελγιο,Ισραηλ,Λιθουανια,Σλο
βενια,Πολωνια,Τσεχια, και Λεττονια στους Ομιλους και συμμετοχες σε προκριματικους γυρους Ουκρανια,Φινλανδια,Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγ
αρια,Κυπρος,Δανια,Μαυροβουνιο,Εσθονια,Σουη�
��
��
�ια,Γεωργια,Βοσνια,Ολλανδια,Λευκορωσια,Σκο
π�
�α(η αλλιως Βαρντασκα οπως θα επρεπε να λεγονται) Πορτογαλια, Αυστρια και Κοσοβο.
Στο δε Φιμπα Εurocup συμμετεχουν απο ολες αυτες τις χωρες και εκει προστιθεται και η Ισλανδια...
33 χωρες λοιπον συμμετεχουν σε προκριματικους γυρους και εν τελει σε ομιλους.Ολη η Ευρωπη δηλαδη αν εξαιρεσεις Μαλτα Λιχτενσταιν ,Βατικανο και λοιπα κρατιδια....Καμια συγκριση λοιπον δε χωραει στις συμμετεχουσες σε σχεση με αυτες του Μπερτι.
Η σωστη λυση λοιπον ειναι το point system, και αν φοβομαστε μη τυχον κερδισει προκριση ομαδα απο την Αυστρια η τη Δανια(που τους συμπεριλαμβανει η Φιμπα) μπορει να γινει ποιντ συστεμ που στην μεγαλη διοργανωση να επιτρεπει μονο τις 20 για παραδειγμα πρωτες χωρες να δωσουν ομαδα.Ομαδες απο Αυστριες και Δανιες ας παιζουνε στη δευτερη διοργανωση.Φυσικα αν οι εν λογω χωρες σκαρφαλωσουν στο ποιντ συστεμ στην 20η θεση η και ακομα ψηλοτερα θα εχουν υστερα οι πρωταθλητριες τους δικαιωμα συμμετοχης στη πρωτη τη ταξει διιοργανωση(εστω σε προκριματικα),δικαιωμα που αυτονοητα θα χανουν οι χωρες που υποχωρησαν απο τη 20η θεση και κατρακυλησαν πιο κατω.
Επισης εχω και μια απορια,κανεις απο σας που ειναι φιλικα προσκειμενος στον Μπερτι,δε εχει σχολιασει το συστημα που εχει στα πλανα του για το αμεσο μελλον,την περιφημη Πυραμιδα,,και ενω προσωπικα το εχω αναφερει πολλες φορες εδω.Οπου θα υπαχουν προβιβασμοι και υποβιβασμοι μεταξω των 3 κατηγοριων που θα την αποτελουν(Ευρωλιγκα,Γιουροκαπ και ως τελευταια κατηγορια...Εθνικα πρωταθληματα.
Σχολιαστε κατι,σας αρεσει,το βρισκετε εφικτο?

Αυτο ειχε ακουστει σαν ιδεα/προταση/επιθυμια το καλοκαιρι του 2015 οταν καθοριζονταν οι λεπτομερειες για το νεο φορματ της ευρωλιγκας που ισχυσε απο περσι
Με τα υπαρχοντα δεδομενα προφανως και ειναι ανεφικτο για αυτο σε οποιες προσφατες συνεντευξεις(πχ εδω) εχει αναφερθει αυτο ειναι ως αναφορα για...καποια στιγμη στο μελλον αν και οταν το επιτρεψουν οι συνθηκες δηλαδη φεξε μου και γλιστρησα
Για το αμεσο μελλον(τα επομενα 3-4 χρονια) το μονο που θα γινει ειναι η αυξηση των ομαδων σε 18 ισως και σε 20

Πιθανες μεγαλες αλλαγες οπως πχ 24 ομαδες με χωρισμο σε δυο ομιλους η περιφερειες η οτι αλλο και ανοδοι-υποβιβασμοι θα γινουν αν γινουν μετα την 5ετια
Προσωπικα θεωρω οτι συστημα με ανοδους και υποβιβασμους δεν θα γινει ποτε γιατι υπαρχουν τα συμβολαια

Μαλιστα...παει και η τελευταια μου ελπιδα να γινει καπως αξιοκρατικο(οχι οσο το ποιντ συστεμ) αλλα σαφως καλυτερο απο το μπαχαλο και την αναξιοκρατια των συμβολαιων.Το χα καταλαβει τοτε που το λεγε πως μας κοροιδευε,αλλα ηλπιζα...
Παμε γερα Φιμπα

Κάτι ακόμα λοιπόν για την αξιοκρατική ΦΙΜΠΑ.

Βλέπουμε εδώ τις ομάδες της φετινής Ευρωλίγκας γυναικών.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%93...gue_Women#Teams

Πράγματι δεν υπάρχουν κλειστά συμβόλαια. Όμως, πέραν φυσικά από το γεγονός ότι δεν εκπροσωπούνται ούτε κατά διάνοια όλες οι χώρες (και δεν έχω βρει και πουθενά κάποιο point system για το ποιες θα εκπροσωπούνται), έχουμε και άλλα περίεργα. Όπως το γεγονός ότι η 4η στη Γαλλία Μπουρζ βρέθηκε στους ομίλους, ενώ η 2η έδωσε προκριματικό και η 3η βρέθηκε στο... Eurocup, όπως βλέπουμε εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%93...Cup_Women#Teams .

Όπως στο Eurocup επίσης βλέπουμε την πρωταθλήτρια Πολωνίας, με την 2η και την 3η της χώρας να βρίσκονται στην Ευρωλίγκα.... Πιθανώς να μην ήθελαν οι ίδιες να παίξουν, πιθανώς να μην πληρούσαν κάποια άλλα κριτήρια, δεν το γνωρίζω. Πάντως "καθαρά αγωνιστικά κριτήρια" για συμμετοχή στην Ευρωλίγκα δεν τα λες αυτά.

*bonus no1: Ούτε καν στο Eurocup δεν συμμετέχουν ομάδες από όλες τις χώρες. Και δεν εννοώ το Βατικανό, αλλά σοβαρές χώρες και για το γυναικείο ακόμα, όπως η Σερβία κλπ. Όπως φυσικά δεν συμμετείχε για αρκετά χρόνια και η Ελλάδα, μέχρι να πέσουν τα λεφτά στην ομάδα του Ελληνικού και να γίνει Ολυμπιακός.

*bonus no2: Πηγαίνοντας λοιπόν στον Ολυμπιακό, έχουμε και αυτό: http://grizoilikoi.blogspot.com/2017/12/blog-post_59.html
Είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι, έχει πολύ ενδιαφέρον και μόνο ως πληροφορία ότι με αυτά τα δεδομένα που προανέφερα, κάποια ομάδα προσπαθεί ουσιαστικά να "αγοράσει" μία θέση στην Ευρωλίγκα της αξιοκρατικής ΦΙΜΠΑ (ενώ έχουμε ακόμα και 5 μήνες για να λήξει και το -ουσιαστικά κερδισμένο ήδη βέβαια- πρωτάθλημα στο οποίο αγωνίζεται).


Τα παρόντα λοιπόν δεν νομίζω ότι μπορούν να δικαιολογηθούν κάπως, ούτε όπως οι συνεντεύξεις Βασιλακόπουλου και Στάνκοβιτς από το 1998-99 (που δικαιολογούνται από κάποιους λόγω "διαφορετικής" πλέον ΦΙΜΠΑ), ούτε όπως το υπαρκτό σχέδιο του 2015 της ΦΙΜΠΑ για λίγκα 16 ομάδων με 8 κλειστά συμβόλαια (που δικαιολογείται από κάποιους λόγω της κόντρας με την Ευρωλίγκα).

Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλυτερα αγαπητέ φίλε.
Εγώ έγραψα καθαρά ότι τα προκριματικά είναι μέγιστο παραμύθι για να λέμε ότι και καλά δίνει χωρο η ΦΙΜΠΑ σε χώρες που προσπαθούν να αναπτυχθούν στο αθλημα. ΟΜΩΣ η ουσία είναι ότι η ΦΙΜΠΑ δεν έχει δώσει μια σταθερή θέση σε κάποιες χώρες που θεωρεί ραγδαία αναπτυσσόμενες (αν υπάρχουν φυσικά). Πχ η Φινλανδία δεν έχει ούτε καν τον πρωταθλητή της μέσα ενώ υπάρχουν χώρες με 4 ομαδες. Η ουσία είναι ότι η ΦΙΜΠΑ έχει ακριβώς εκπροσώπηση από τον ίδιο αριθμό χωρών που είχε το Eurocup πριν ξαφνικά αγαπήσει το άθλημα ο Μπάουμαν θέλοντας να το απαλλάξει από τον "απατεώνα" Μπερτομεου. Αλήθεια για την ανακοινωση-καταπελτη των γαλλικών ομάδων που κατηγορούν τη ΦΙΜΠΑ για τη μη τήρηση των εξαγγελιών της θα μας πείτε τίποτα η θα κάνετε τους ανηξερους για μια ακόμα φορά;;;;
Αλλά ναι ξέχασα έβαλε όλες τις αγυρευτες μπασκετικά χώρες στα προκριματικά ο Μπάουμαν και ανέπτυξε το άθλημα που τόσο είχε υποβαθμιστεί τα τελευταία χρόνια οπότε θα κουκουλωσουμε τα στραβά του.
Εγώ σου λέω να οπλιστείτε με υπομονή (οι φιμπαιοι) γτ από του χρόνου κιόλας που θα έχετε πολλές ακόμα αποχωρήσεις (πχ γαλλικές στο eurocup) θα ασχολείστε όσο θέλετε με τις νέες υπερδυνάμεις του μπάσκετ...τη Φινλανδία, την Πορτογαλία, την Ισλανδία ενώ μαθαίνω ότι και στα νησιά Φεροε ένας αστυνομικός, δύο βοσκοί, ένας ξυλουργός και ένας μπάρμαν έχουν φτιάξει μία πολύ δυνατή πεντάδα. Βάλτους μέσα Μπαουμαν.......

Είδαμε πόσες χώρες έχει η ευρωλίγκα 9 ,πόσες έχει το φίμπα τσάμπιονς λίγκ περισσότερες,το φίμπα γιούποπ κάπ έχει πολύ περισσότερς από το euro cup της ευρωλίγκα έπρεπε η φίμπα να πάρει την δεύτερη διοργάνωση καθώς είχε 64 ομάδες πιο πολλες χώρες την περίοδο 2015-2016 χωρίς wild card ,σε αντίθεση με το euro cup της ευρωλίγκας που είχε τότε 36 ομάδες απο αυτές οι 9 πήγαιναν με wild card 14 χώρες πιος έδινε δυνατότητα μεγαλύτερης εκπροσόπησης η φίμπα η της ευρωλίγκα;
έχει προκριματικά το euro cup όχι από την περίοδο 2012-2013,πόσες χώρες εκπροσωπούνται στα προκριματικά του φίμπα τσάμπιονς λίγκ 31 χώρες.

http://www.sdna.gr/mpasket/basketball-cham...-kai-toy-xronoy

Να και μία πράγματι ενδιαφέρουσα συνέντευξη του CEO του Τσάμπιονς Λιγκ, Πάτρικ Κομνηνού.
Μιλάει για τα συν και τα πλην της διοργάνωσης, ουσιαστικά παραδέχεται ότι μέχρι φέτος δεν υπήρχε κάποια βαθμολογία χωρών κλπ που να καθόριζε τις ομάδες του Τσάμπιονς Λιγκ και ότι κάτι τέτοιο θα ισχύσει από του χρόνου (αν καταλαβαίνω καλά), αναφέρει και κάποιες άλλες προδιαγραφές που πρέπει να έχουν οι ομάδες για να συμμετάσχουν στη διοργάνωση πέραν καθαρά της θέσης στο πρωτάθλημα της χώρας και γενικά προσπαθεί να καθαρίσει αρκετές ασάφειες που είχαμε επισημάνει. Α, επίσης αναφέρει και ξεκάθαρα την ύπαρξη wildcards

Γενικά πάντως νομίζω πως αγγίζει πολύ σωστά τα περισσότερα θέματα και μου δίνει την εντύπωση ότι αφήνει πολλά ανοιχτά παράθυρα συνεννόησης. Μακάρι, αν και με όλες τις προηγούμενες απειλές της ΦΙΜΠΑ (που εν τέλει φυσικά δεν πραγματοποιήθηκε καμία) δεν μοιάζει πλέον τόσο εύκολο.

Το fiba europe cup και το τι γινεται εκει ειναι μαλλον ασχετο με την παρουσα συζητηση
Υπηρχε και πριν την κοντρα των τελευταιων ετων απο...παντα με διαφορα ονοματα οπως eurochallenge

Ηταν παντα η τριτη διεθνης διοργανωση(ποια χρησιμοτητα αραγε να υπαρχουν 3 διοργανωσεις οταν ακομα και στο ποδοσφαιρο εχει 2?) και τωρα με το champions league ειναι η 4η.Το επιπεδο ειναι τετοιο που παιζει αυτος που φετος παιζει η μπουγιουτσεκμετσε που περσι τερματισε 13η στην τουρκια και η Wurzburg που τερματισε 14η στην γερμανια.Δηλαδη ειτε απο πληρως υπαναπτυκτα πρωταθληματα οπως η βουλγαρια ειτε οι ομαδες που παλευουν για παραμονη σε πιο ανεπτυγμενα

Σημασια εχει οτι τελικα οπως λεει akratacity στο cl ομαδες απο 14 χωρες συμμετεχουν σε μια διοργανωση 32 ομαδων
Ναι εχει τα προκριματικα και θεωρητικα δινει την δυνατοτητα σε περισσοτερες χωρες να εχουν θεση
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι ομαδες,ακομα και οι πρωταθλητριες απο τις αλλες χωρες δεν ειναι καν στο επιπεδο να βρεθουν στην 2-3η ευρωπαικη διοργανωση για να πεις οτι αδικουνται που δεν μπαινουν στην ευρωλιγκα

Για παραδειγμα η πρωταθλητρια φινλανδιας αποκλειστηκε απο την βοννη που επαιξε προκριματικα ως 7η γερμανιας και ο πρωταθλητης κυπρου κεραυνος αποκλειστηκε απο την 10η ρωσιας αβτοντορ

Η συνεντευξη κομνηνου πολυ καλη.Δεν παιρνει αυτος τις αποφασεις,ουσιαστικα ο διευθυντης της διοργανωσης ειναι αλλα ηταν σωστη η προσεγγιση του

Το φίμπα γιούροπ καπ ξεκίνησε για να αντικαταστήσει το euro cup της ευρωλίγκα το καλοκαίρι του 2015,εκείνο το καλοκαίρι η φίμπα προσπάθησε να κλείσει την ευρωλίγκα αλλά έγινε μετάθεση της νέας διοργάνωσης για την περίοδο 2016-2017 το φίμπα τσάμπιονς λίγκ Η φίμπα ήθελε να έχει δύο ευρωπαικές διοργανώσης στα πρότυπα του ποδοσφαίρου μάλιστα απο εκεί πήρε το όνομα.Το eurochallenge το ξεκίνησε ως τρίτη διοργάνωση και έτσι το κατέργησε

Αλλαγη ονοματος ειναι
Το eurochallenge ξεκινησε το 2003 και σταματησε οταν ξεκινησε το fiba europe cup το 2015
Παραλληλα με το eurochallenge ετρεχε απο το 2003 εως το 2007 το fiba eurocup
Δηλαδη μεχρι το 2007 ετρεχαν οι δυο αυτες διοργανωσεις απο την φιμπα παραλληλα στην ευρωλιγκα και το uleb cup(τωρινο eurocup)
Το 2007 το fiba eurocup σταματησε και το 2015 το eurochallenge μετονομαστηκε σε fiba europe cup(αν προτιμας σταματησε και ξεκινησε η νεα διοργανωση)

Λεω μετονομαστηκε γιατι διατηρησε ιδιο φορματ και αριθμο ομαδων
Αλλαξαν μονο δυο πραγματα
Το ονομα και το οτι λογω της κοντρας σε αντιθεση με το eurochallenge που οι 2 πρωτοι προκρινονταν στο eurocup(eca) τωρα ο πρωταθλητης παει στο champions league

Δεν είχα σκοπό να παρέμβω σε αυτό το νήμα, μολονότι σε προηγούμενα ποστ έγιναν κάποιες σποραδικές αναφορές στις ευρωπαϊκές διασυλλογικές διοργανώσεις των γυναικών (τις οποίες διοργανώνει αποκλειστικά η FIBA), αλλά γράφεις ανακρίβειες, όχι από πρόθεση, από άγνοια μάλλον.

Λοιπόν, πολύ σύντομα και όσο δυνατόν τηλεγραφικά, χωρίς να επεκταθώ σε πολλές λεπτομέρειες:

Η γαλλική Bourges συμμετέχει στην Ευρωλίγκα γυναικών επειδή κατέκτησε το Κύπελλο Γαλλίας (σώζοντας μια ομολογουμένως κακή περσινή χρονιά). Η κατάκτηση του εθνικού κυπέλλου (μπορεί να) είναι ένα από τα προαπαιτούμενα που ορίζει η FIBA για τη συμμετοχή στις διοργανώσεις της. Το ίδιο ισχύει για την πολωνική Wisla. Πήρε πέρσι το Κύπελλο Πολωνίας.

Δεύτερο προαπαιτούμενο είναι η κατάταξη των ομάδων στα εθνικά τους πρωταθλήματα. Η Yakin Dogu απέκτησε το δικαίωμα να παίξει στην Ευρωλίγκα όχι επειδή κατέκτησε το περσινό eurocup, αλλά επειδή κέρδισε το πρωτάθλημα Τουρκίας. Ή έστω επειδή κατέλαβε μία εκ των 3 πρώτων θέσεων στην εγχώρια λίγκα. Αναρωτήθηκες γιατί πέρσι η Galatasaray και η Agu Spor έπαιξαν στο eurocup (η δεύτερη έπαιξε και φέτος) και η Mersin στην ευρωλίγκα; Ή γιατί δεν παίζει στην ευρωλίγκα η θρυλική Σπαρτάκ Μόσχας;

Το ποιες χώρες θα δώσουν ομάδες στις δύο διοργανώσεις των γυναικών και πόσες ορίζεται, βάσει κανονισμών της FIBA, από point-system. Και στα δύο sites είναι αναρτημένοι οι κανονισμοί για τους ευρωπαϊκούς συλλόγους, αναζήτησε εκεί περισσότερες λεπτομέρειες. Κατά κανόνα, μια χώρα συμμετέχει στην ευρωλίγκα με μάξιμουμ 3 ομάδες και στο eurocup με μάξιμουμ 5 (αν το θυμάμαι καλά). Προκαταβολικά σου λέω, για να αποφύγω τις όποιες παρεξηγήσεις, ότι και μένα μου έχουν δημιουργηθεί απορίες ως προς το point-system. (Πάντως, με μια σύντομη περιδιάβαση στο ιστορικό της ευρωλίγκας – μπορείς να το βρεις στο site της–, θα δεις ότι στο παρελθόν συμμετείχαν περισσότερες χώρες και ομάδες. Το πώς και γιατί καταλήξαμε στο φορμάτ των 16 ομάδων, χωρισμένων σε δύο ομίλους των 8, έχει εξήγηση και εν μέρει θα φανεί παρακάτω).

Υπάρχουν και άλλα προαπαιτούμενα που αφορούν κάποια μίνιμουμ στάνταρντς υλικοτεχνικής υποδομής, αλλά για το τέλος θα κρατήσω μία πολύ σημαντική παράμετρο που μπορεί να συνοψιστεί σε 3 αλλεπάλληλα ερωτήματα: σύμφωνοι, να υπάρχουν περισσότερες ομάδες και να εκπροσωπούνται και περισσότερες χώρες (αν έτσι διασφαλίζεται η αξιοκρατία). Θέλουν; Μπορούν; Αντέχουν; Αγωνιστικά και οικονομικά, εννοώ; Ποιες μπορούν, με τα υπάρχοντα οικονομικά δεδομένα (και κοινωνικά, αλλά αυτό είναι μεγάλη συζήτηση) γύρω από το γυναικείο μπάσκετ στην Ευρώπη (που δεν έχει καμία σχέση με το ανδρικό), να ανταγωνιστούν τις ομάδες από τη Ρωσία και την Τουρκία; Έχεις δει τα ρόστερς της Kursk, της Ummc, της Yakin Dogu, της Fenerbahce, αλλά και άλλων ομάδων; Τα τελευταία χρόνια η Usk Prague διαπράττει ένα μικρό θαύμα με τις τρεις συνεχείς παρουσίες σε F4 (το 2015 μάλιστα το πήρε, πέραν κάθε προσδοκίας, και έχοντας μόνο 4 ξένες, 2 Αμερικανίδες και 2 Ευρωπαίες) παίζοντας και πολύ όμορφο μπάσκετ. Αλλά τα χρήματα της Kursk και της Fenerbahce δεν μπορεί να τα ανταγωνιστεί κι έτσι έχασε και την Petrovic και τη Vaughn (στην οποία οι Τσέχοι, ενάντια στην παράδοσή τους, έδωσαν το καλοκαίρι και διαβατήριο!). Γιατί η Girona, δευτεραθλήτρια Ισπανίας, επιλέγει να παίζει στο eurocup; Γιατί η Kosice, που όλα αυτά τα χρόνια που εγώ παρακολουθώ (και είναι πολλά, πίστεψέ με) έπαιζε στην Ευρωλίγκα, τις τελευταίες δύο σεζόν συμβιβάζεται με μια καλούτσικη πορεία στο eurocup; Γράφεις για τη Σερβία: δεν ξέρω, δεν παρακολουθώ το σέρβικο πρωτάθλημα, ξέρω όμως πού παίζουν οι Σέρβες της εθνικής ομάδας. Και όχι στη Σερβία, οπότε αυτό από μόνο του κάτι δείχνει για την ποιότητα του πρωταθλήματος.

Όσο για το link που παραθέτεις στο τέλος, πόσο σίγουρος είσαι για την αξιοπιστία του;

υγ. Τελικά, δεν ήταν σύντομο

Δεν διαφωνώ με το πνεύμα του ποστ σου. Αυτό πάνω κάτω λέω, ότι η διαφορά μεταξύ κάποιων πρωταθλημάτων (είτε ανδρικών είτε γυναικείων) είναι τόσο χαώδης, που η συμμετοχή των πρωταθλητριών από κάποια "μικρομεσαία" έστω πρωταθλήματα στην Ευρωλίγκα (είτε ανδρών είτε γυναικών) μάλλον θα οδηγήσει σε μία αρκετά βαρετή διοργάνωση αγωνιστικά και ασύμφορη οικονομικά. Και για αυτό τον ίδιο δρόμο περίπου με τον Μπερτομέου στους άνδρες ακολουθεί και η ΦΙΜΠΑ στις γυναίκες...


Αυτό πάντως εξακολουθώ να μην το βρίσκω, αν θες να βοηθήσεις....

Το καλοκαίρι του 2003 η φίμπα ήθελε την διάλυση του uleb cup και δημιουργήθηκε το φίμπα γιούροπ λίγκ,το καλοκαίρι 2005 δεν ήθελε άλλο να διαλύσει το uleb cup ,μετονόμασε την διοργάνωση σε fiba euro cup το καλοκαίρι του 2005 το καλοκαίρι του 2008 το uleb cup μετονομάστηκε σε euro cup ενώ το fiba euro cup έγινε eurochallenge το οποίο κατέργησε η fiba αφού το 2015 ήθελε να διλύσει το euro cup ξεκινόντας μια νέα διοργάνωση το fiba europe cup το οποίο είχε 64 ομάδες διπλάσιες από την παλιά διοργάνωση που είχε 32

Κατ’ αρχήν, εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμιά καούρα να υπερασπιστώ τη FIBA και κανέναν υπάλληλό της. Αντιθέτως, θα είχα αρκετά να της σούρω, και σίγουρα πολλά περισσότερα στην εδώ γερουσία καρεκλοκενταύρων, που τόσα χρόνια δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το μπάσκετ γυναικών. Έγραψα μόνο και μόνο για να διορθώσω κάποιες ανακρίβειες, γιατί είναι κακό να αιωρούνται...

Δεύτερον, όχι, δεν συμφωνώ, δεν είναι ο ίδιος δρόμος και το "περίπου" που γράφεις δεν σώζει τη διατύπωσή σου. Στις γυναίκες η FIBA σέβεται τα εθνικά πρωταθλήματα. Τελεία.

Το ότι κάποιες λίγκες είναι καλύτερες από άλλες, καλώς ή κακώς, έτσι όπως είναι τα πράγματα στον ευρωπαϊκό χώρο, είναι αναπόφευκτο. Αλλά ακόμη κι έτσι, με τον σεβασμό στα εγχώρια πρωταθλήματα, η FIBA είναι σαν να ρίχνει την ευθύνη στις εθνικές ομοσπονδίες, δεν συμφωνείς; Είναι σαν να λέει: Θέλετε κομμάτι από την (μικρή, έτσι κι αλλιώς) πίτα, φτιάξ’ τε τα πρωταθλήματά σας και, εμμέσως, αναπτύξτε το γυναικείο μπάσκετ στις χώρες σας. Βέβαια το τί κάνει η FIBA για να βοηθήσει τις ομοσπονδίες της είναι ένα ερώτημα, όπως ένα άλλο είναι σε ποιο βαθμό και πώς επηρεάζεται από συγκεκριμένες ομοσπονδίες. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, ας έχουμε υπόψη μας ότι οι όροι ανάπτυξης του μπάσκετ γυναικών στην Ευρώπη και αλλού είναι τελείως διαφορετικοί από αυτούς των ανδρών. Και δεν είναι μόνο οικονομικοί οι λόγοι, είναι και κοινωνικοί (το υπαινίχθηκα), είναι ζήτημα νοοτροπιών, στερεοτύπων, γενικότερης αντιμετώπισης του γυναικείου αθλητισμού και άλλων πολλών. Και σε κάποιες χώρες, όπως στην Ελλάδα ή στη Σερβία, αυτά τα ζητήματα δεν είναι επουσιώδη. Θέλω να πω ότι όσα χρήματα και να βάλει ο Λεριώτης στον Ολυμπιακό, το πρόβλημά του είναι (και) άλλο.



Ό,τι έγραψα, το έγραψα από μνήμης που είναι κακός οδηγός ορισμένες φορές γιατί σε απατά. Υπέδειξα λάθος έγγραφο.
εδώ (για το eurocup, σ. 3-4)
εδώ (για την ευρωλίγκα, σ. 3-4)

Το ranking της Ελλάδας/Ολυμπιακού μπορείς να το συναγάγεις εύκολα, αν και εγώ θα ήθελα να το ανακοινώνει πιο συντεταγμένα η FIBA. Όπως και να εξηγεί το σκεπτικό της όταν προβαίνει σε αναθέσεις σε ομάδες.

Κάτι είναι και αυτό, αλλά και πάλι όπως λες και εσύ δεν εξηγούνται τα πάντα. Όπως η περίπτωση της Μπουρζ που μπήκε στην Ευρωλίγκα κατακτώντας όπως λες (και σε εμπιστεύομαι εννοείται) το Κύπελλο(!) Γαλλίας. Αν ήταν κάποια άλλη ομάδα χωρίς την ιστορία κλπ της Μπουρζ που το κατακτούσε, πιστεύεις θα είχαμε αυτήν την "ελαστικότητα"? Επίσης, αν υπάρχει κάπου γραμμένο αυτό για τα Κύπελλα (ότι είναι δηλαδή ισάξιο κριτήριο των Πρωταθλημάτων) θα ήθελα να το δω επίσης....
Σε κάθε περίπτωση, και πάλι δεν βλέπω κάποια λίστα (και με συγχωρείς που επιμένω ) που να λέει πχ ότι να η λίστα των χωρών είναι αυτή, και οι χώρες που βρίσκονται από εδώ ως εδώ θα έχουν τόσες ομάδες Ευρωλίγκα και τόσες Γιούροκαπ, από εδώ ως εδώ τόσες κλπ κλπ.... Όπως ακριβώς (προς το παρόν πάντα) δεν έχω δει και αντίστοιχη λίστα για το (ανδρικό) Τσάμπιονς Λιγκ της ΦΙΜΠΑ.

Όπως και στην περίπτωση του Ολυμπιακού, πήρε θέση στο Γιούροκαπ επειδή είναι ο Ολυμπιακός και ανεξάρτητα του ranking της χώρας. Επειδή για την ακρίβεια δεν υπήρχε καν ranking στην Ελλάδα, μιας που δεν συμμετείχε πουθενά ελληνική ομάδα μέχρι πριν 2 χρόνια... Όπως επίσης όσο καλά και να πάει ο Ολυμπιακός, ακόμα και να κατακτήσει το Γιούροκαπ, πιστεύω πως δεν πρόκειται μέσω κάποιου point system να ανοίξει 2η θέση για την Ελλάδα, όταν οι υπόλοιπες ομάδες είναι στο επίπεδο (αγωνιστικό και οικονομικό) που πολύ καλά γνωρίζουμε...

Και μια υποθετική ερώτηση στο τέλος. Αν γίνει κάποιο μαγικό και χάσει ο Ολυμπιακός το πρωτάθλημα (ενώ έχει φτάσει πχ στους 4 ή 8 του Γιούροκαπ). Πιστεύεις πως του χρόνου στο Γιούροκαπ θα έχουμε α) την πρωταθλήτρια Ελλάδας, β) τον Ολυμπιακό, γ) καμία ομάδα δ) 2 ομάδες? Και πώς εξηγείς αυτό βάσει της όποιας λίστας της ΦΙΜΠΑ?

Λοιπόν, να τα πάρουμε ένα-ένα γιατί βάζεις πολλά θέματα.

Κύπελλο (!) Γαλλίας: Γιατί με θαυμαστικό; Είναι ένας γνωστός θεσμός της Γαλλίας, το περίφημο Coupe de France, όπως στην Ισπανία υπάρχει το Copa de la Reina (το κύπελλο της βασίλισσας) ή στην Τουρκία το President’s Cup που το κέρδισε μέσα στις γιορτές η Yakin Dogu.

Bourges, ιστορία και ελαστικότητα: Καλύτερο παράδειγμα από αυτό της Galatasaray δεν νομίζω ότι μπορώ να σου δώσω. Πήρε την ευρωλίγκα το 2014 (στο F8, ναι, η FIBA το είχε δοκιμάσει για τρεις σεζόν, όταν έπαιζαν 21 ομάδες), έπαιξε εκεί και στις δύο επόμενες χρονιές, αλλά μια καταστροφική σεζόν στην Τουρκία, την έστειλε πέρσι στο eurocup. Και είναι και τουρκική ομάδα, οπότε ίσως κάποιος να έλεγε ότι θα μπορούσε να τη σώσει ο Ντεμιρέλ. Κι όμως…

Κύπελλο και κριτήρια: Αν πρόσεξες, στην προκήρυξη της FIBA για την ευρωλίγκα αναφέρεται μόνο ο μάξιμουμ αριθμός των ομάδων που μπορεί να εγγράψει (register) μια χώρα στη διοργάνωση. Το ποιες θα είναι αυτές δεν το καθορίζει η FIBA (μόνο ο κάτοχος του τίτλου εξασφαλίζει τη θέση του για την επόμενη χρονιά), αλλά οι εθνικές ομοσπονδίες και οι προκηρύξεις των πρωταθλημάτων τους ("according to the regulations valid for the respective national competitions": εδώ, σ. 3, εδάφιο 6.3). Το μόνο δικαίωμα που διατηρεί η FIBA είναι ότι, σε περίπτωση που δεν βρεθούν 16 ομάδες για να παίξουν, ανακατανέμει (reallocate) τις κενές θέσεις. Κάτι που δεν το θεωρώ κακό, αλλά, ναι, μπορεί κανείς να αναρωτηθεί για τα κριτήρια ή το σκεπτικό με το οποίο γίνεται αυτή η διαδικασία.

Η Γαλλία, λοιπόν, που λες, προκρίνει στην ευρωλίγκα και τη νικήτρια του Κυπέλλου της: εδώ, σ. 3. Για την Euroligue, δες το 2: vainqueur (= νικητής) de la Coupe de France. Ελπίζω να μην θέλεις να σου βρω και της Πολωνίας. Δεν αντέχω βραδιάτικα!

Ranking/λίστα: Συμφωνώ, και το είπα ήδη. Θα ήθελα η FIBA να ανακοινώνει πιο συντεταγμένα το ranking, δηλαδή να δημοσιεύει λίστα, όπως κάνει και με τις εθνικές ομάδες. Μην χάνουμε χρόνο με τις προσθέσεις…

Ο Ολυμπιακός και η θέση του: Όπως πήρε θέση ο Αθηναϊκός επειδή ήταν ο Αθηναϊκός; Ή ο Άρης (τη σεζόν 2010-2011, μετά την κατάκτηση του eurocup από τον Αθηναϊκό, δηλαδή), επειδή ήταν ο Άρης; Νομίζω ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει και ίσως πρέπει να αναζητήσουμε την απάντηση στο δίπτυχο: πρόθεση και θέληση του Ολυμπιακού αφενός (μέχρι να εκδηλώσει ενδιαφέρον ο Ολυμπιακός, εγώ δεν είδα καμία άλλη ελληνική ομάδα που να ήθελε ή να μπορούσε), διάθεση της FIBA να κάνει το άνοιγμα προς την Ελλάδα αφετέρου. Αν μεσολάβησαν ενέργειες της ΕΟΚ προς αυτήν την κατεύθυνση, δεν το ξέρω. Σε αυτήν εδώ τη συνέντευξη, πάντως, που θα σου πρότεινα να διαβάσεις και που απευθύνεται σε αμερικάνικο κοινό, ο Paul Nilsen θέτει και μία άλλη παράμετρο που έχει να κάνει με την κατανομή των χωρών σε δύο γεωγραφικές περιφέρειες, γεγονός που επιτρέπει σε περισσότερες χώρες να δοκιμάζουν την τύχη τους στο eurocup. Η Ελλάδα παίζει στην ανατολική περιφέρεια.

Υποθετικό σενάριο: Θα πρέπει να δεις τι λένε οι κανονισμοί και οι προκηρύξεις της ΕΟΚ. Αν το έχουν προβλέψει. Δεν θα μου προξενούσε εντύπωση, πάντως, αν δεν το έχουν σκεφτεί τα δικά μας τζιμάνια! Η λογική πάντως λέει ότι θα μπορούσαν να παίξουν 2 ομάδες στο eurocup. Ίσως η μία να πέρναγε από προκριματικά...

Λύνεις αρκετές από τις απορίες μου

Το σίγουρο πάντως είναι ότι παρόλο που στα μεγάλα πρωταθλήματα λοιπόν διατηρείται η σειρά κατάταξης (με αυτόν τον περίεργο για μένα αστερίσκο να αποφασίζουν οι ομοσπονδίες επακριβώς και όχι η Φιμπα), δεν υπάρχει ούτε καν σαν μακρινή σκέψη η συμμετοχή στην Ευρωλίγκα χωρών εκτός των "μεγάλων" 10-12 περίπου. Και μάλιστα βλέπω ότι η αλλαγή αυτή (από το Κύπελλο Πρωταθλητριών στην πιο κλειστή Ευρωλίγκα) έγινε όταν έγινε και η αντίστοιχη αλλαγή στους άνδρες (επί Φίμπα), το 1997.

Για το "υποθετικό σενάριο" η αλήθεια είναι πως σωστή απάντηση δεν υπάρχει Θα έπρεπε να ξέρουμε ήδη από τη στιγμή που μιλάμε τι ακριβώς θα γίνει και όχι να κάνουμε υποθέσεις. Αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχει δημοσιοποιημένη καμία λίστα πουθενά, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι νομίζει. Και δεν βοηθάν στην όλη ασάφεια και οι διάφορες μικροαλλαγές χρόνο με τον χρόνο στους θεσμούς (πχ θέσεις προκριματικών κλπ). Θα απέκλειες το γεγονός αν βγει ο Λεριώτης και πει "εγγυώμαι 5 εκατομμύρια μπάτζετ και 3000 κόσμο στο γήπεδο" να βρεθεί μία έξτρα θέση στα προκριματικά της Ευρωλίγκας και ας λέει το point system (που δεν βλέπουμε) για την Ελλάδα διαφορετικά?

"Μακρινή σκέψη", υπάρχει. Παίζε στο eurocup, φτάνε όσο πιο μακριά μπορείς και μάζευε πόντους. Κι αν έχεις μαζί σου κι άλλες ομάδες από το πρωτάθλημά σου, τότε μπορείς να μαζέψεις περισσότερους. Και αυτό είναι ένα άλλο σημαντικό πρόβλημα του Ολυμπιακού. Ότι είναι απελπιστικά μόνος. Δεν έχει βοήθεια από τις άλλες ομάδες. Και αυτά που λένε καμιά φορά οι άνθρωποί του, ότι κοιτάνε την ομάδα τους και δεν τους ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλοι, εγώ τα ακούω βερεσέ. Σε ενδιαφέρει. Ή τελοσπάντων θα ’πρεπε να σ’ ενδιαφέρει. Σε αυτή τη φάση, τους έχεις ανάγκη (αλλά και σε έχουν ανάγκη, γιατί ενδεχόμενη καλή πορεία του Ολυμπιακού μπορεί να ανοίξει περισσότερες θέσεις για την Ελλάδα).

Ως προς το ranking: Πρόσεξες το εξής εδάφιο (7.4 και 8.4 στη σ. 3 των προκηρύξεων eurocup/euroleague, αντίστοιχα);
The final ranking will always be based on the results of the last three (3) European Club Competition seasons.
Σε δυο χρόνια, αν ο Ολυμπιακός συνεχίζει να παίζει στην Ευρώπη, θα παραγράψει την κακή (για μένα, μέτρια) πρώτη του χρονιά. Κι αν στο μεσοδιάστημα καταφέρνει κάθε φορά να πηγαίνει μακρύτερα, θα ανεβαίνει και στο ranking και μαζί του θα ανεβαίνει και η χώρα/ομοσπονδία.

Επομένως, για να απαντήσω και στο ερώτημά σου, θεωρώ πιο πιθανό και πιο δόκιμο ο Ολυμπιακός να καταφέρει να παίξει στην ευρωλίγκα ακολουθώντας μια σταθερή, συνεπή, προγραμματισμένη (με πλάνο) και υπομονετική πορεία στο eurocup. Αλλά, όχι, δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Του χρόνου μπορεί οι κανονισμοί να αλλάξουν ή να μην βρίσκει η FIBA ομάδες να παίξουν στην ευρωλίγκα ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Πάντως, όσα χρόνια παρακολουθώ και όσο θυμάμαι, χωρίς να έχω μπροστά μου καμία λίστα ή χωρίς να μπω στη διαδικασία μαθηματικών υπολογισμών, δεν έχω δει κάποια συμμετοχή χώρας ή ομάδας που να με έχει ξαφνιάσει.

Και τελευταία ερώτηση γιατί έχουμε πλατιάσει λίγο

Μία Ευρωλίγκα (γυναικών) ας πούμε 24 ομάδων αντί για 16, όπου οι 5-6 μεγάλες χώρες (Ρωσία, Τουρκία, Γαλλία, Πολωνία, Ισπανία ας πούμε) θα έστελναν από 2 ομάδες και οι υπόλοιπες 12 θα ήταν οι πρωταθλήτριες των υπόλοιπων χωρών (υπολόγισε εσύ ποιες θα είναι αυτές οι χώρες), θα την έβρισκες περισσότερο ή λιγότερο ενδιαφέρουσα και περισσότερο ή λιγότερο συμφέρουσα οικονομικά από την υπάρχουσα?

Αυτό που περιγράφεις, το κάνει το eurocup. Και μάλιστα τις 18 χώρες του υποθετικού σου σεναρίου δεν τις φτάνει: 17 συμμετέχουν και μέσα σε αυτές δεν είναι η Κροατία και η Λιθουανία, οι οποίες μέχρι το 2014 έδιναν ομάδες τους στην Ευρωλίγκα (διορθώνω με την ευκαιρία και ένα λάθος σε προηγούμενό μου ποστ: τη σεζόν 2013-2014 συμμετείχαν 20 ομάδες και όχι 21). Επομένως, δεν ξέρω τι περιμένεις να σου πω...