Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Διαμάχη Fiba-Euroleague
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
thanath
QUOTE (gerorge @ Sep 22 2017, 21:41 ) *
Τα βλεπεις λιγο μονοπλευρα.Οπως η φιμπα θα πρεπει να κανει πισω,ετσι θα πρεπει να κανει και ο Τζορντι.Δεν μπορει να πηγαινει με τη λογικη οτι ειναι businessman του μπασκετ,ή εστω αν παει ετσι να μην γκρινιαζει μετα στο ονομα του μπασκετ.Γιατι παρολο που η Ευρωλιγκα εχει το πανω χερι οντας τσιρακι του ΝΒΑ μονο καλο δεν κανει στο Ευρωπαικο μπασκετ.Απο την αλλη οσο η φιμπα εχει ως απωτερο σκοπο να παρει ολες τις διοργανωσεις του Ευρωπαικου μπασκετ τοτε δε νομιζω οτι θα ειναι σε θεση να κατσει να συζητησει.Οποτε δεν υπαρχει κατι αλλο εκτος απο αμοιβαιες υποχωρησεις,οι οποιες βεβαια δεν βλεπω να γινονται στο αμεσο μελλον


Έχει το πάνω χέρι γιατί έχει πίσω του να τον στηρίζουν τις πιο δυνατές ομάδες της ευρώπης, που έχουν όλους τους καλούς ευρωπαίους που δεν παίζουν στον ΝΒΑ..
Platonic13
2-3 παρατηρήσεις....Κατ αρχας μπράβο σε ολους μας που ακομα κι αν εχουμε διαφορετικές απόψεις,κρατάμε ενα επιπεδο και αντεπιχειρούμε οπως αρμόζει σε φιλάθλους του μπασκετ που παντα ηταν πιο κουλτουριαρηδες και σκεπτόμενοι απο αλλους άλλων αθληματων.Διπλά μπραβο σε οσους ταυτόχρονα ενημερώνουνε για τις εξελιξεις.
Το μπασκετ ηταν παντα πρωτοπόρο στις αλλαγές με το ποδοσφαιρο να ειναι συντηρητικό και να περιμένει να δει την επιτυχια η οχι της αλλαγης για να την ακολουθήσει.Τα παραδείγματα πολλά αλλα ας πω 1-2 που αφορά στο φορματ του πάλαι ποτε Κυπελου Πρωταθλητριων....κανει ομιλους και σταματάτα νοκ αουτ η Φιμπα πισω στο 1986 βλεπει την επιτυχία η Φιφα και το κανει αυτη καποια χρονια αργότερα.Βάζει δευτεραθλητες χωρών η Φιμπα,το κανει μετα απο καποιο διάστημα και η Φιφα μετονομαζωντας και την διοργάνωση σε τσαμπιονς λιγκ.Ακομα και τωρα με το ημικλειστο πρωταθλημα της ευρωλιγκας καποιοι ισχυροι το συζητανε και στο ποδοσφαιρο.
Η διαμάχη των εθνικων ομάδων και των διοργανωσεων τους και η απαξιωση τους απο ΝΒΑ και Ευρωλιγκα μοιαζει να ειναι προάγγελος της παγκοσμιοποιησης που φυσικα δε συναδει με εθνικα φρονήματα,εθνικές περηφάνειες,εθνικές ομάδες και παει λεγοντας.Ακομα και εδω το μπασκετ ειναι πρωτοπορο...με ομολογουμενως μεγάλες πληγες λογω της σοβαρότητας του ζητηματος.
Και κατι ακομα για τους φίλους που λενε για το ΝΒΑ αφου δεν αφηνει παικτες για τα παραθυρα γιατι να αφησει ο Μπερτι?Μα πρωτον γιατι η USA θα ειναι δυνατη στα παρθυρα ακομα και χωρις τους ΝΒΑερς οποτε no problem και δευτερον γιατι ειναι μια οντοτητα και κανει οτι θελει...η Ευρωλιγκα ομως ανήκει σε μια ολόκληρη ήπειρο με πολλές χωρες και δε μπορει να κάνει οτι θέλει.
ashton
Πέρα από τον κανονισμό της ΕΟΚ, υπάρχει ο αθλητικός νομος που επισύρει μεγαλύτερες ποινές

QUOTE
Ο αθλητικός νόμος, άλλωστε, είναι ξεκάθαρος ως προς τη συμμετοχή αθλητών στις εθνικές ομάδες: Το άρθρο 9 αναφέρει: "Η συμμετοχή στις εθνικές ομάδες των οικείων ομοσπονδιών αποτελεί ύψιστη υποχρέωση των αθλητών. Αθλητής που αρνείται να προσφέρει τις υπηρεσίες του στην οικεία εθνική ομάδα για λόγους άλλους εκτός από ιατρικούς τιμωρείται από το αρμόδιο πειθαρχικό όργανο της οικείας αθλητικής ομοσπονδίας σύμφωνα με όσα ορίζονται στον ειδικό κανονισμό της με ποινή αποκλεισμού από τους αγώνες της εθνικής ομάδας για χρονικό διάστημα από ένα (1) έως δέκα (10) έτη και από τους αγώνες πρωταθλήματος και κυπέλλου της οικείας ομοσπονδίας για χρονικό διάστημα από έξι (6) έως δώδεκα (12) μήνες, η οποία δεν αναστέλλεται για κανένα λόγο. Αθλητής που τιμωρείται για παράβαση της διάταξης της παρούσας παραγράφου παύει να δικαιούται τις κάθε είδους παροχές της ομοσπονδίας, όπως επίσης και τις κάθε είδους παροχές που προβλέπονται από τις διατάξεις του παρόντος".

Πώς μεταφράζεται αυτό; Οτι οι αθλητές του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα με τη συμμετοχή τους στην EuroLeague, αλλά κινδυνεύουν με τιμωρία στην Stoiximan.gr Basket League και το Κύπελλο. Και φυσικά αν κληθούν και δεν αγωνιστούν, θα μείνουν και εκτός Εθνικής ομάδας.

Βέβαια μπορεί να αποφευχθεί με συννενόηση το όποιο πρόβλημα με την μη κλήση των παικτών του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού στην Εθνική, ώστε να μην υπάρχει άρνηση, αλλά και πάλι είναι ξεκάθαρο ότι αυτή δεν είναι λύση. Ούτε φυσικά μπορεί να επικαλεστεί κανείς ότι είναι τραυματίας, αφού την ίδια μέρα θα παίζει αγώνα στην EuroLeague.


http://www.contra.gr/Columns/contra-epithe...kh.4756409.html
gerorge
QUOTE (thanath @ Sep 22 2017, 22:10 ) *
Έχει το πάνω χέρι γιατί έχει πίσω του να τον στηρίζουν τις πιο δυνατές ομάδες της ευρώπης, που έχουν όλους τους καλούς ευρωπαίους που δεν παίζουν στον ΝΒΑ..



Αν ο,τι εκανε ηταν εναντια στα συμφεροντα του ΝΒΑ και δεν ειχε την καθολικη υποστηριξη του Ευρωπαικου μπασκετ,οποιες ομαδες και να ειχε απο πισω του δεν θα ηταν αρκετες
Quincy
QUOTE(Platonic13 @ Sep 22 2017, 22:34 ) *
Και κατι ακομα για τους φίλους που λενε για το ΝΒΑ αφου δεν αφηνει παικτες για τα παραθυρα γιατι να αφησει ο Μπερτι?Μα πρωτον γιατι η USA θα ειναι δυνατη στα παρθυρα ακομα και χωρις τους ΝΒΑερς οποτε no problem και δευτερον γιατι ειναι μια οντοτητα και κανει οτι θελει...η Ευρωλιγκα ομως ανήκει σε μια ολόκληρη ήπειρο με πολλές χωρες και δε μπορει να κάνει οτι θέλει.


Η Ευρωλίγκα είναι στην Ευρωπαική ήπειρο, αλλά οι καλύτεροι Ευρωπαίοι βρίσκονται απέναντι. Κι από τη στιγμή που οι ομάδες του NBA δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν τα αστέρια τους εν μέσω της regular season να παίξουν στις εθνικές γιατί να έχουμε την απαίτηση να τον κάνουν αυτό οι Ευρωπαικοί σύλλογοι; Επειδή εδώ "την παίρνει" τη FIBA να εκβιάσει συλλόγους/ομοσπονδίες; Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω ότι συμβαίνει. Η FIBA θα έπρεπε πρώτα να εξασφαλίσει την συμμετοχή των καλύτερων ( NBA ) και μετά τα υπόλοιπα.

Αλλά ακόμα κι αν κερδίσει τη μάχη με το Τζορντι, και παίξουν οι παίκτες της Ευρωλίγκας, πόσο άδικο θα είναι αυτό για τις ομάδες που μεγαλύτερο μέρος της δυναμικότητάς τους είναι στο NBA;
Platonic13
QUOTE (Quincy @ Sep 23 2017, 02:11 ) *
Αλλά ακόμα κι αν κερδίσει τη μάχη με το Τζορντι, και παίξουν οι παίκτες της Ευρωλίγκας, πόσο άδικο θα είναι αυτό για τις ομάδες που μεγαλύτερο μέρος της δυναμικότητάς τους είναι στο NBA;


Ας κερδηθεί πρώτα η μάχη με τον Μπερτι και μετα θα απαιτηθεί απο το Αμερικανικό ΝΒΑ να κανει οτι του αρέσει με τους Αμερικανούς παίκτες του (σε συμφωνία με την αμερικανική ομοσπονδια,παντα) αλλα με τους αλλοδαπούς παικτες θα ειναι υποχρεωμένο να τους αποδεσμεύει για τις υποχρεωσεις με τις εθνικές τους ομαδες.Δε τους εμποδίζει κανεις να κατεβάσουν ΝCAA παικτες οπως κάνανε μια ....ζωή.Αυτοί άρχισαν να χάνουνε ...πληγώθηκε ο εγωισμός τους και αρχισαν να κατεβάζουν βεντέτες ΝΒΑ.Δεν τους είπαμε εμεις ποτέ,τίποτα.Ας κατεβάσουν και ομάδα χόκευ του πάγου να παιξει για την εθνικη τους ομάδα μπασκετ,δε μας νοιάζει...Στους αλλοδαπους ομως...τουμπεκι.
Πρωτα ξεμπερδεύουμε με τον Μπερτανδρέου,δείχνουμε την αποφασιστικότητα μας και μετα συνεχίζουμε.Βημα βημα...
Ειμαι αισιόδοξος,θελει στοχευμένες κινήσεις,κατανόηση απ όλους πως απο όλο αυτά δε γίνεται,οσο και να το θελουμε,χωρις να βγει το μπασκετ πληγωμένο.Θα εχει κερδηθει ομως η σημαντικότερη μαχη που θα ανοιξει το δρομο για την ανάπτυξη του αθλήματος που είχε ηδη ξεκινήσει και διακόπηκε βιαίως.
thanath
QUOTE (gerorge @ Sep 23 2017, 01:16 ) *
Αν ο,τι εκανε ηταν εναντια στα συμφεροντα του ΝΒΑ και δεν ειχε την καθολικη υποστηριξη του Ευρωπαικου μπασκετ,οποιες ομαδες και να ειχε απο πισω του δεν θα ηταν αρκετες


Τα οικονομικά δεδομένα του ΝΒΑ είναι τέτοια που τίποτα και κανένας άλλος στον κόσμο δεν μπορεί να κάνει κάτι εναντίον του και να έχει έστω και μισή ελπίδα να τα καταφέρει! Γι αυτό και η φιμπα ούτε που το πλησιάζει και χτυπάει τον πιο αδύναμο.

QUOTE (Platonic13 @ Sep 23 2017, 04:58 ) *
Ας κερδηθεί πρώτα η μάχη με τον Μπερτι και μετα θα απαιτηθεί απο το Αμερικανικό ΝΒΑ να κανει οτι του αρέσει με τους Αμερικανούς παίκτες του (σε συμφωνία με την αμερικανική ομοσπονδια,παντα) αλλα με τους αλλοδαπούς παικτες θα ειναι υποχρεωμένο να τους αποδεσμεύει για τις υποχρεωσεις με τις εθνικές τους ομαδες.Δε τους εμποδίζει κανεις να κατεβάσουν ΝCAA παικτες οπως κάνανε μια ....ζωή.Αυτοί άρχισαν να χάνουνε ...πληγώθηκε ο εγωισμός τους και αρχισαν να κατεβάζουν βεντέτες ΝΒΑ.Δεν τους είπαμε εμεις ποτέ,τίποτα.Ας κατεβάσουν και ομάδα χόκευ του πάγου να παιξει για την εθνικη τους ομάδα μπασκετ,δε μας νοιάζει...Στους αλλοδαπους ομως...τουμπεκι.
Πρωτα ξεμπερδεύουμε με τον Μπερτανδρέου,δείχνουμε την αποφασιστικότητα μας και μετα συνεχίζουμε.Βημα βημα...
Ειμαι αισιόδοξος,θελει στοχευμένες κινήσεις,κατανόηση απ όλους πως απο όλο αυτά δε γίνεται,οσο και να το θελουμε,χωρις να βγει το μπασκετ πληγωμένο.Θα εχει κερδηθει ομως η σημαντικότερη μαχη που θα ανοιξει το δρομο για την ανάπτυξη του αθλήματος που είχε ηδη ξεκινήσει και διακόπηκε βιαίως.


Πιστεύεις πραγματικά ότι μπορεί η φιμπα να ακουμπήσει το ΝΒΑ? Ούτε καν θα το πλησιάσει. Και ούτε τους μη Αμερικάνους θα καταφέρει να πάρει για τα παράθυρα. Και είναι πάρα πολλά τα χρήματα εκεί! Πιο πιθανό είναι όποιος πάει ΝΒΑ να μην ξαναπαίξει στην εθνική του, αν πάει να κουνήσει το δάχτυλο στο ΝΒΑ η φίμπα παρά να τα καταφέρει! Ποιον θα συμφέρει αυτό μετά? Όλοι οι τοπ ευρωπαίοι που πάνε απέναντι εκτός, εκτός και η ντριμ τιμ, δεν θα υποτιμήσει άμεσα όλες τις διοργανώσεις της?
pan24
QUOTE (gerorge @ Sep 23 2017, 01:16 ) *
Αν ο,τι εκανε ηταν εναντια στα συμφεροντα του ΝΒΑ και δεν ειχε την καθολικη υποστηριξη του Ευρωπαικου μπασκετ,οποιες ομαδες και να ειχε απο πισω του δεν θα ηταν αρκετες

Δεν θεωρω οτι εξυπηρετει συμφεροντα nba αλλα ακολουθει το μοντελο του nba,δηλαδη αυτο που συμφερει τις ομαδες
Ειναι λογικο γιατι και στο nba και στην ευρωλιγκα κουμαντο κανουν οι ομαδες αφου σε παραλληλισμο με μια επιχειρηση οι σιλβερ-μπερτομεου ειναι ο ceo και οι ομαδες οι μετοχοι.Για καθε σημαντικη αποφαση και στις 2 διοργανωσεις ψηφιζουν οι ομαδες

Καθολικη υποστηριξη του ευρωπαικου μπασκετ εχει επειδη παιζουν οι κορυφαιες ευρωπαικες ομαδες και εκει βρισκεται το κλειδι
Καλυτερη διοργανωση ειναι η διοργανωση που παιζουν οι καλυτερες ομαδες

Απο την στιγμη που καταφερε να κλεισει με 10ετη συμβολαια τους 11 καλυτερους-ισχυροτερους στην ευρωπη αυτοματα εξασφαλισε την ισχυροτερη δυνατη παρασκηνιακη υποστηριξη,εξασφαλισε οτι στο ευρωπαικο μπασκετ η ευρωλιγκα θα εχει τους ισχυροτερους χορηγους και εξασφαλισε οτι στην συνειδηση του κοσμου για τα επομενα 10 χρονια η ευρωλιγκα θα παραμεινει η κορυφαια μπασκετικη διασυλλογικη διοργανωση στην ευρωπη
Για ολα αυτα απο εκει που το τσαμπιονς λιγκ προοριζοταν να αντικαταστησει την ευρωλιγκα σε μια νυχτα εκανε την ιδια την φιμπα να το συγκρινει με το γιουροκαπ

QUOTE (Platonic13 @ Sep 23 2017, 04:58 ) *
Ας κερδηθεί πρώτα η μάχη με τον Μπερτι και μετα θα απαιτηθεί απο το Αμερικανικό ΝΒΑ να κανει οτι του αρέσει με τους Αμερικανούς παίκτες του (σε συμφωνία με την αμερικανική ομοσπονδια,παντα) αλλα με τους αλλοδαπούς παικτες θα ειναι υποχρεωμένο να τους αποδεσμεύει για τις υποχρεωσεις με τις εθνικές τους ομαδες.Δε τους εμποδίζει κανεις να κατεβάσουν ΝCAA παικτες οπως κάνανε μια ....ζωή.Αυτοί άρχισαν να χάνουνε ...πληγώθηκε ο εγωισμός τους και αρχισαν να κατεβάζουν βεντέτες ΝΒΑ.Δεν τους είπαμε εμεις ποτέ,τίποτα.Ας κατεβάσουν και ομάδα χόκευ του πάγου να παιξει για την εθνικη τους ομάδα μπασκετ,δε μας νοιάζει...Στους αλλοδαπους ομως...τουμπεκι.
Πρωτα ξεμπερδεύουμε με τον Μπερτανδρέου,δείχνουμε την αποφασιστικότητα μας και μετα συνεχίζουμε.Βημα βημα...
Ειμαι αισιόδοξος,θελει στοχευμένες κινήσεις,κατανόηση απ όλους πως απο όλο αυτά δε γίνεται,οσο και να το θελουμε,χωρις να βγει το μπασκετ πληγωμένο.Θα εχει κερδηθει ομως η σημαντικότερη μαχη που θα ανοιξει το δρομο για την ανάπτυξη του αθλήματος που είχε ηδη ξεκινήσει και διακόπηκε βιαίως.

Πως θα ειναι υποχρεωμενοι?Δεν νομιζω οτι τους απασχολει τι κανει ο μπερτομεου και η φιμπα ουτε υπαρχει τροπος να τους αναγκασεις
Ακομα και αν το ζηταγε η αμερικανικη ομοσπονδια,το nba ειναι ανεξαρτητο και δεν υπαγεται σε καμια ομοσπονδια
nikefalin
QUOTE(pan24 @ Sep 23 2017, 10:55 ) *
Απο την στιγμη που καταφερε να κλεισει με 10ετη συμβολαια τους 11 καλυτερους-ισχυροτερους στην ευρωπη αυτοματα εξασφαλισε την ισχυροτερη δυνατη παρασκηνιακη υποστηριξη,εξασφαλισε οτι στο ευρωπαικο μπασκετ η ευρωλιγκα θα εχει τους ισχυροτερους χορηγους και εξασφαλισε οτι στην συνειδηση του κοσμου για τα επομενα 10 χρονια η ευρωλιγκα θα παραμεινει η κορυφαια μπασκετικη διασυλλογικη διοργανωση στην ευρωπη
Για ολα αυτα απο εκει που το τσαμπιονς λιγκ προοριζοταν να αντικαταστησει την ευρωλιγκα σε μια νυχτα εκανε την ιδια την φιμπα να το συγκρινει με το γιουροκαπ


κοίτα οι sugar daddies με το που θα τους κουνήσει κάποιος μπόλικο και φρέσκο μαρούλι θα πετάξουν τον μπέρτι και την παρέα του στα σκουπίδια.Θα χει πολύ γέλιο μια τέτοια ιστορία, ειδικά με τους σιτιζόμενους από τα αποκλειστικά δικαιώματα κονδυλοφόρους, πως εν μια νυκτί θα αρχίσουν να βγάζουν όλα τα άπλυτα του στη φόρα. Έχουν να πέσουν απο τα σύννεφα...πάρα πολλοί.

Όσο όμως το περισσότερο μαρουλάκι (γιατι για την ώρα το επίπεδο χορηγιών της Ευρωλίγκας είναι επιπέδου.....ελληνικής ποδοσφαιρικής σουπερλίγκας, της δε fiba ακόμα παρακάτω) το χει ο μπέρτι θα ναι μαζί του.

Η fiba πληρώνει τις αμαρτίες της από 15ετίας , την εποχή της παραγοντικής ακμής του σωλήνα. Εχει βάλει νέο κόσμο στο κουρμπέτι παραμερίζοντας σιγά σιγά τους βροντόσαυρους, κάνει βήματα μπροστά αλλά κάνει και λάθη. Είναι βέβαια η παγκόσμια αρχή. Το nba είναι έτη φωτός μακρυά σε οργάνωση, τρόπους διοίκησης, εκμετάλλευσης (αφού βρίσκει τζάμπα πρώτη ύλη) και φυσικά αμοιβών. Αλλά ότι έχει πετύχει το χει κάνεις χωρίς να αρκείται μόνο στη διάνοια των παραγόντων του ή το ταλέντο των παικτών. Το χει κάνει γιατί επιμένει στο πρόγραμμα του και γιατί εκεί υπάρχει μια χώρα (αντε κι ο Καναδάς, δύο) με ενοποιημένο τρόπο λειτουργίας. Η Ευρώπη ή η fiba ακόμα κι αν είχε τις παραγοντικές διάνοιες ή το αστείρευτο ταλέντο θα κόλαγε πάντα στις διαφορετικότητες της. Μόνο το άφθονο χρήμα (όπως αυτό των ολυμπιακών αγώνων ή του ποδοσφαίρου) θα παραμέριζε τις περισσότερες αυτές διαφορετικότητες.

benchwarmer
Το παρακάτω σχόλιο είναι λίγο άκαιρο την παρούσα στιγμή και με το θέμα των Εθνικών, αλλά θέλω να το κάνω καιρό:


1) Το αρχικό σχέδιο της ίδιας της ΦΙΜΠΑ έλεγε για αρκετά κλειστά συμβόλαια. Αργότερα που την απέρριψαν όλοι οι μεγάλοι το γύρισε στο "πολυεθνικό". http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...league-tis-fiba

2) Η ίδια η ΦΙΜΠΑ επίσης είναι που μεταξύ των σεζόν 1996 και 1997 έκανε την Ευρωλίγκα πιο κλειστή από ότι ήταν, όχι βέβαια με εγγυημένα συμβόλαια σε ομάδες, αλλά εξαιρώντας από τη διοργάνωση τους πρωταθλητές πολλών χωρών και κάνοντάς την κλειστή 24-32 ομάδων. Η σημερινή Ευρωλίγκα με τα συμβόλαια ήρθε το 2001 και ήταν απλώς το "επόμενο βήμα" σε μία κατάσταση που ήδη διαμορφωνόταν σιγά σιγά από την ίδια τη ΦΙΜΠΑ.
pan24
QUOTE (nikefalin @ Sep 23 2017, 14:02 ) *
κοίτα οι sugar daddies με το που θα τους κουνήσει κάποιος μπόλικο και φρέσκο μαρούλι θα πετάξουν τον μπέρτι και την παρέα του στα σκουπίδια.Θα χει πολύ γέλιο μια τέτοια ιστορία, ειδικά με τους σιτιζόμενους από τα αποκλειστικά δικαιώματα κονδυλοφόρους, πως εν μια νυκτί θα αρχίσουν να βγάζουν όλα τα άπλυτα του στη φόρα. Έχουν να πέσουν απο τα σύννεφα...πάρα πολλοί.

Όσο όμως το περισσότερο μαρουλάκι (γιατι για την ώρα το επίπεδο χορηγιών της Ευρωλίγκας είναι επιπέδου.....ελληνικής ποδοσφαιρικής σουπερλίγκας, της δε fiba ακόμα παρακάτω) το χει ο μπέρτι θα ναι μαζί του.

Το μαρουλι παρα τα οσα ισχυριζονται πολλες φορες οι πολιτικοι μας(tongue.gif) δεν εμφανιζεται μαγικα.Η φιμπα περσι στις αρχες που οπως λεει ο benchwarmer εδινε κλειστα συμβολαια υποσχοταν περισσοτερα λεφτα απο την ευρωλιγκα
Δεν την απερριψαν ολοι κατευθειαν,καποιοι οπως ο παναθηναικος συζητησαν μαζι τους αλλα ποτε δεν μπορεσαν να δειξουν πως θα εβρισκαν τα περισσοτερα λεφτα που υποσχονταν
Τωρα οι ομαδες ενε δεσμευμενες με κλειστα 10ετη συμβολαια και οποιος μεγαλος χορηγος θελησει να επενδυσει στο μπασκετ θα παει εκει που υπαρχουν οι μεγαλυτερες ομαδες

http://www.sdna.gr/mpasket/kosmos/article/...ket-se-apognosi
Ενα πολυ καλο αρθρο

QUOTE
Στο περιθώριο του αποχαιρετιστήριου φιλανθρωπικού αγώνα προς τιμήν του ο Ντούσαν Ιβκοβιτς εξέφρασε μια μεγάλη αλήθεια, που δεν λένε να εμπεδώσουν οι αντιμαχόμενες FIBA και Euroleague Basketball. «Αυτή τη στιγμή δεν δείχνουν έτοιμοι να συναντηθούν για να βρουν μια λύση, αλλά και δεν καταλαβαίνουν προς τα που οδεύει το μπάσκετ», υποστήριξε ο Σοφός κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου, αλλά… στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα!

Το ευρωπαϊκό μπάσκετ βρίσκεται σε τρομερό αδιέξοδο και αν δεν βρεθεί λύση άμεσα θα οδηγηθούμε σε καταστροφικές συνέπειες. Για να μην μακρηγορώ. Το μπάσκετ είναι πεδίο υπερτροφικών εγωισμών και αυτή τη στιγμή η FIBA και η Euroleague Basketball εξαντλούν τα όρια του εγωισμού τους. Ειδικά, η FIBA όμως, που είναι η υπερκείμενη αρχή του παγκόσμιου μπάσκετ (κανονικά θα έπρεπε να είναι πάνω και από το ΝΒΑ, καθώς ιδρύθηκε το 1932, ενώ το ΝΒΑ το 1946), ξεχνά μια νευραλγική παράμετρο. Ότι οι καλαθοσφαιριστές είναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ.

Δεν αγωνίζονται για την πλάκα τους, τη δόξα και την υστεροφημία. Η μάλλον έχουν και αυτά τα στοιχεία στην ψυχή τους, γιατί το μπάσκετ για αυτούς ξεκίνησε (και ίσως συνεχίζεται) ως διασκέδαση, αλλά το κάνουν επαγγελματικά, υπογράφουν συμβόλαια για το προς το ζην και το ευ ζην και πάντα λειτουργεί στο υποσυνείδητό τους ότι η καριέρα τους έχει ημερομηνία λήξης. Τώρα που το θυμήθηκα δεν υπάρχει πιο ανόητο μότο από εκείνο που χρησιμοποιούσε παλαιότερα η FIBA, διότι το «We are Basketball» οι μόνοι που νομιμοποιούνται να το επικαλούνται είναι οι παίκτες και όχι οι παράγοντες!

Στο θέμα των «παραθύρων» φαίνεται να έχουν όλοι δίκιο. Για την οικονομία της συζήτησης, θα συμφωνήσω ότι θα μπορούσε η Euroleague Basketball να μην τοποθετήσει αγώνες της πάνω στα δύο «παράθυρα» της FIBA, ούτως ώστε να μην δημιουργηθεί κομφούζιο. Συζητώντας, ωστόσο, με σοβαρούς παίκτες της Euroleague, με εκατοντάδες αγώνες και τίτλους, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι ουδέποτε ρωτήθηκαν για τα «παράθυρα» της FIBA, αντιθέτως έχουν συμμετάσχει σε συζητήσεις -έστω δια των αρχηγών στις ομάδες τους- με την Ευρωλίγκα.

«Οταν, Κώστα, με καλέσει η Ομοσπονδία να παίξω στα προκριματικά και ο σύλλογός μου δεν μου επιτρέψει να πάω, δεν θα έχω περιθώριο από το να υπακούσω στον σύλλογό μου. Θα είναι πάνω από τις δυνάμεις μου. Δεν μπορώ να πω παίρνω το αεροπλάνο και έρχομαι», ξεκαθάρισε με ειλικρίνεια διεθνής μπασκετμπολίστας, που ασφαλώς και κόπτεται για το καλό του αθλήματος, αλλά είναι επαγγελματίας και οφείλει να ακολουθήσει την οδηγία της ομάδας, που τον πληρώνει. Σαφώς και θέλει να (ξανα)παίξει στην Εθνική, αλλά αν αυτό συγκρούεται με το συμφέρον του συλλόγου του, δυστυχώς δεν θα μπορέσει να το κάνει.

Ένας άλλος παίκτης, κατέθεσε μια διαφορετική, αλλά εξίσου σημαντική ένσταση. «Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα καλέσουν τους παίκτες του ΝΒΑ και ότι στο μάτι του κυκλώνα βρίσκονται μόνο οι παίκτες της Ευρωλίγκας. Μήπως κάποιοι από τους σταρ της διοργάνωσης δεν είναι εφάμιλλοι με τους παίκτες του ΝΒΑ;», αναρωτήθηκε και πρόσθεσε: «Ηθελα να ‘ξερα τι θα έκαναν ο Γκαρμπαχόσα, ο Τούρκογλου και ο Κιριλένκο σε μια τέτοια περίπτωση».

Μπήκα στη λογική να του απαντήσω: Θα ακολουθούσαν την οδηγία των συλλόγων τους και θα έλεγαν και ένα τραγούδι! Με τη διαφορά ότι ο μεν Γκαρμπαχόσα θα ερχόταν σε δύσκολη θέση, εφόσον θα αγωνιζόταν στην Ευρωλίγκα, οι δε ΑΚ47 και Τούρκογλου δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα, καθώς πέρασαν το μεγαλύτερο κομμάτι της καριέρας του στο ΝΒΑ. Είναι λογική αυτή η διάκριση; Όχι βέβαια! Τώρα, όμως, που έγιναν Πρόεδροι Ομοσπονδιών και συμμετέχουν στις συναντήσεις της FIBA (και της Euroleague Basketball να συμμετείχαν, το ίδιο θα έλεγα), έχουν εντελώς διαφορετική συμπεριφορά, γιατί από τη μια θέλουν το καλό των εθνικών ομάδων τους και αυτό είναι θεμιτό, αλλά από την άλλη ξεχνούν ότι και εκείνοι υπήρξαν επαγγελματίες.

«Βάσει νόμου, όταν ένας παίκτης κληθεί στην εθνική, έχει την υποχρέωση να πάει. Και εμείς έχουμε την υποχρέωση να τους καλέσουμε για χάρη των φιλάθλων μας και των χορηγών μας», δήλωσε προ ημερών ο Γκαρμπαχόσα, αλλά κάνει ένα λάθος. Η Εθνική αποτελεί τιμή, υπερηφάνεια και ηθική υποχρέωση. Αντιθέτως, καλώς ή κακώς ο σύλλογος καθιστά έναν παίκτη επαγγελματία, που δεσμεύεται με συμβόλαιο και αν αρνηθεί να αγωνιστεί σε ένα ματς, η μια πλευρά μπορεί να καταγγείλει μονομερώς τη σύμβαση και να τον αποδεσμεύσει. Θυμίζω ότι τον Μάρτιο του 2008 η τότε ομάδα του αγαπητού Χόρχε, οι Τορόντο Ράπτορς, είχε υποβάλει μήνυση κατά της Ισπανικής Ομοσπονδίας, με το σκεπτικό ότι είχε επιβαρυνθεί η κατάσταση του ποδιού του στο Ευρωμπάσκετ 2007 και τρεις μήνες αργότερα είχε αναγκαστεί να περάσει το κατώφλι του χειρουργείου…

Για αυτό λέμε ότι το πρόβλημα είναι πολύπλοκο και χρειάζεται άμεση συνεννόηση μεταξύ των εμπλεκόμενων φορέων, ώστε να μην φτάσουμε στο σημείο να κληθεί ένας παίκτης, να αναγκαστεί να αρνηθεί και να κινδυνεύει με κυρώσεις από την εθνική Ομοσπονδία. «Δεν μπορούν να μας κάνουν τίποτε. Το πολύ πολύ να απαγορεύσουν στους παίκτες της Euroleague να ξαναπαίξουν στις Εθνικές Ομάδες», κατέθεσε την άποψή του ένας άλλος παίκτης. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα φτάσουμε ως εκεί, τόσο χαμηλά, διότι θα πρόκειται για τεράστιο αυτογκόλ για το ίδιο το μπάσκετ, που τόσο έχει ταλαιπωρηθεί από τους εγωισμούς των φορέων.

Εκτιμώ ότι γενικότερα η FIBA κάνει ένα τεράστιο λάθος. Βγάζει στη σέντρα τον κακό Μπερτομέου (που σαφώς έχει κάνει σημαντικά σφάλματα, αφήνοντας πχ ολόκληρη Γαλλία εκτός Ευρωλίγκας, αλλά έχει δημιουργήσει μια πολύ ανταγωνιστική διοργάνωση, η οποία κτίζεται λιθαράκι - λιθαράκι από το 2000), αντί να έλθει σε επικοινωνία με τις ομάδες της Euroleague. Διότι η Euroleague Basketball είναι οι σύλλογοι, οι οποίοι διοικούνται από ιδιοκτήτες ή άλλα ιδιοκτησιακά μοντέλα. Ο κακός Ισπανός, λοιπόν, που έβαλε παιχνίδια πάνω στα παράθυρα της FIBA, εκπροσωπεί τις 16 ομάδες, άρα η FIBA όφειλε και οφείλει να απευθυνθεί σε αυτές για να βρει μια λύση, προτού να είναι αργά.

Το αποκλείουμε να έχει πάρει ο Μπερτομέου εντολή από τς ομάδες, ώστε να βάλει ματς πάνω στα παράθυρα της FIBA; Οι σύλλογοι δηλαδή να μην επιθυμούν προκριματικούς αγώνες εν μέσω της αγωνιστικής σεζόν; Και να πουν «δεν αφήνουμε τους παίκτες, κόψτε τον λαιμό σας». Το θεωρώ πολύ πιθανό, για αυτό άλλωστε ενίστανται ως προς το καλαντάρι οι κορυφαίες προσωπικότητες (Ομπράντοβιτς, Γιασικεβίτσιους, Μεσίνα κλπ)…

Πρέπει να βρεθεί λύση άμεσα. Μια λύση, όμως, που να είναι δίκαιη για όλους. Και να μην κάνει διακρίσεις ανάμεσα στους παίκτες του ΝΒΑ, της Ευρωλίγκας ή του Τσάμπιονς Λιγκ. Μια λύση, που δεν θα δημιουργεί κομφούζιο, ούτε θα φέρνει σε δύσκολη θέση τους πραγματικούς πρωταγωνιστές των παρκέ. Μια λύση, που θα εφαρμόζει τους ίδιους κανονισμούς στο άθλημα σε όλο τον πλανήτη, όπως συμβαίνει στο ποδόσφαιρο, που ήταν, είναι και θα είναι ο «Βασιλιάς των Σπορ». Μια λύση, που θα ικανοποιεί παίκτες, προπονητές και διοικήσεις. Καθίστε, λοιπόν, στο ίδιο τραπέζι και βρείτε την, προτού να είναι αργά! Αντε, γιατί πολύ μας έχετε ζαλίσει τον έρωτα (για το μπάσκετ)!
yorgos
QUOTE(benchwarmer @ Sep 23 2017, 14:45 ) *
Το παρακάτω σχόλιο είναι λίγο άκαιρο την παρούσα στιγμή και με το θέμα των Εθνικών, αλλά θέλω να το κάνω καιρό:


1) Το αρχικό σχέδιο της ίδιας της ΦΙΜΠΑ έλεγε για αρκετά κλειστά συμβόλαια. Αργότερα που την απέρριψαν όλοι οι μεγάλοι το γύρισε στο "πολυεθνικό". http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/arti...league-tis-fiba

2) Η ίδια η ΦΙΜΠΑ επίσης είναι που μεταξύ των σεζόν 1996 και 1997 έκανε την Ευρωλίγκα πιο κλειστή από ότι ήταν, όχι βέβαια με εγγυημένα συμβόλαια σε ομάδες, αλλά εξαιρώντας από τη διοργάνωση τους πρωταθλητές πολλών χωρών και κάνοντάς την κλειστή 24-32 ομάδων. Η σημερινή Ευρωλίγκα με τα συμβόλαια ήρθε το 2001 και ήταν απλώς το "επόμενο βήμα" σε μία κατάσταση που ήδη διαμορφωνόταν σιγά σιγά από την ίδια τη ΦΙΜΠΑ.

Έτσι για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι.

QUOTE(Platonic13 @ Sep 23 2017, 04:58 ) *
Πρωτα ξεμπερδεύουμε με τον Μπερτανδρέου,δείχνουμε την αποφασιστικότητα μας και μετα συνεχίζουμε.


Μερικοί αναφέρονται στον Μπερτομέου λες και είναι κάποιος επιχειρηματίας ή κάποιος που παίρνει πρωτοβουλίες. Ουσιαστικά ο Μπερτομέου είναι ο εκπρόσωπος των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών συλλόγων. Η φιλιππινέζα του Παναθηναϊκού, της Ρεάλ, της Μπαρτσελόνα, της Μακάμπι, του Ολυμπιακού κλπ είναι. Ποιος θα τα βάλει με τους συλλόγους; Αυτοί είναι το μπάσκετ. Οι ομοσπονδίες είναι κάτι μπαρμπάδες δημόσιοι υπάλληλοι καρεκλοκένταυροι, αυτοί είναι οι παρείσακτοι.
ashton
Δηλαδή ο Γκαρμπαχόθα, ο Κιριλένκο, ο Τούρκογλου είναι κάτι μπαρμπάδες δημόσιοι υπάλληλοι ;
yorgos
QUOTE(ashton @ Sep 23 2017, 23:23 ) *
Δηλαδή ο Γκαρμπαχόθα, ο Κιριλένκο, ο Τούρκογλου είναι κάτι μπαρμπάδες δημόσιοι υπάλληλοι ;

Ναι, ως τέτοιοι συμπεριφέρονται. Αυτοί αν ήταν ενεργοί αθλητές τι θα έκαναν στη θέση αυτών τους οποίους διατάζουν σήμερα να μην παίζουν με τους συλλόγους τους; Αν η ΦΙΜΠΑ την οποία στηρίζουν με τις πράξεις τους σήμερα οι Γκαρμπαχόσηδες (που έχουν φάει τρελό κράξιμο από τους πρώην συναδέλφους τους στην Ισπανία και αντιμετωπίζονται ως ανέκδοτα) δεν έκανε τις αηδίες με την κλειστή λίγκα και τα συμβόλαια των οκτώ ομάδων, μια χαρά ευρωπαϊκό μπάσκετ θα είχαμε σήμερα. Άνοιξε η κερκόπορτα και φριάχτηκε μια ημι-κλειστή λίγκα (με προοπτικές εξάπλωσης πάντως, πολύ καλύτερο μάρκετινγκ και σοβαρή οργάνωση, όχι τα καραγκιοζιλίκια της φίμπα). Πήγε η ΦΙΜΠΑ να υποσχεθεί περισσότερα φράγκα στις ομάδες κάνοντας την λίγκα ακόμη πιο κλειστή... και την έκαναν αυτές μόνες τους. Και σήμερα πάει να τις καταστρέψει απαγορεύοντας στους αθλητές να παίζουν στους συλλόγους τους... εκτός από όταν η ΦΙΜΠΑ αποφασίζει ότι την τάδε Πέμπτη δε θα έχετε προκριματικά με το Λουξεμβούργο και την Κύπρο. Αστεία πράγματα.
Giwrgos1
δεν βλεπω να εχει διαθεση για συμβιβασμο η FIBA. Απερριψε τις προτασεις της euroleague. Σιγουρα θα υπαρξει αντιδραση απο τους παικτες και μαλλον παμε για προκριματικα με τις εθνικες να κατεβαζουνα τα δευτερα ή και τα τριτα ακομα
Petran911
QUOTE(yorgos @ Sep 23 2017, 18:52 ) *
Έτσι για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι.



Μερικοί αναφέρονται στον Μπερτομέου λες και είναι κάποιος επιχειρηματίας ή κάποιος που παίρνει πρωτοβουλίες. Ουσιαστικά ο Μπερτομέου είναι ο εκπρόσωπος των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών συλλόγων. Η φιλιππινέζα του Παναθηναϊκού, της Ρεάλ, της Μπαρτσελόνα, της Μακάμπι, του Ολυμπιακού κλπ είναι. Ποιος θα τα βάλει με τους συλλόγους; Αυτοί είναι το μπάσκετ. Οι ομοσπονδίες είναι κάτι μπαρμπάδες δημόσιοι υπάλληλοι καρεκλοκένταυροι, αυτοί είναι οι παρείσακτοι.


Εγώ πάντως βλέπω ότι υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα στο οποίο δεν έχω πάρει απάντηση. Πες ότι η Ελληνική ομοσπονδία τιμωρεί όλους τους παίχτες ΠΑΟ και ΟΣΦΠ που δεν κατεβαίνουν. Σύμφωνα με το καταστατικό, μπορεί να τους τιμωρήσει περίπου 6 ή 10 αγωνιστικές. 2 που θα λείψουν τον Νοέμβρη και άλλες 4 για τον Φλεβάρη (Υπότροποι). Πες λοιπόν ότι παίζουν στο Ελληνικό Πρωτάθλημα χωρίς τους σταρ τους (Μπορεί να μην είναι μόνο οι Έλληνες αλλά πχ ο Τιλι ο οποίος να έχει τιμωρηθεί από την Γαλλική ομοσπονδία) και χάνουν 2 παιχνίδια ο ένας και ένα ο άλλος. Απευθείας έχει κριθεί κατά 60% το πρωτάθλημα λόγω πλεονεκτήματος έδρας. Ίδια περίπτωση μπορεί να υπάρξει και σε άλλες χώρες.Τι θα γίνει εκεί; Μην μου πεις ότι θα αποχωρήσουν από την Εθνική οι παίχτες, αυτό είναι μόνο τυπικό και η ομοσπονδία έχει δικαίωμα να καλέσει όποιον θέλει και εμένα πχ..
benchwarmer
QUOTE(Petran911 @ Sep 24 2017, 13:49 ) *
Εγώ πάντως βλέπω ότι υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα στο οποίο δεν έχω πάρει απάντηση. Πες ότι η Ελληνική ομοσπονδία τιμωρεί όλους τους παίχτες ΠΑΟ και ΟΣΦΠ που δεν κατεβαίνουν. Σύμφωνα με το καταστατικό, μπορεί να τους τιμωρήσει περίπου 6 ή 10 αγωνιστικές. 2 που θα λείψουν τον Νοέμβρη και άλλες 4 για τον Φλεβάρη (Υπότροποι). Πες λοιπόν ότι παίζουν στο Ελληνικό Πρωτάθλημα χωρίς τους σταρ τους (Μπορεί να μην είναι μόνο οι Έλληνες αλλά πχ ο Τιλι ο οποίος να έχει τιμωρηθεί από την Γαλλική ομοσπονδία) και χάνουν 2 παιχνίδια ο ένας και ένα ο άλλος. Απευθείας έχει κριθεί κατά 60% το πρωτάθλημα λόγω πλεονεκτήματος έδρας. Ίδια περίπτωση μπορεί να υπάρξει και σε άλλες χώρες.Τι θα γίνει εκεί; Μην μου πεις ότι θα αποχωρήσουν από την Εθνική οι παίχτες, αυτό είναι μόνο τυπικό και η ομοσπονδία έχει δικαίωμα να καλέσει όποιον θέλει και εμένα πχ..


Πέραν του ότι στη χώρα μας α) τα τελευταία 5 χρόνια έχουμε ποσοστό μπρέικ στους τελικούς κοντά 50% και β) αμφιβάλλω αν Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός πρόκειται να χάσουν κάποιο ματς έστω παίζοντας με τους 6 ξένους τους + 1-2 Έλληνες, τότε θα έχουμε και άλλες ωραίες καταστάσεις. Ο μεν Παναθηναϊκός θα κατηγορεί την ομοσπονδία γιατί δεν κάλεσε ΚΑΙ τον Σπανούλη ώστε να τιμωρηθεί και αυτός, ο δε Ολυμπιακός θα κάνει το ίδιο για όποιον βρει (Βουγιούκα, Όγκαστ) κλπ κλπ. Αν μπορεί ο Σκουρτόπουλος(!!) και η ομοσπονδία να σηκώσουν το βάρος της αλλοίωσης(?) πρωταθλήματος με βάση το ποιους θα καλέσουν (και αντίστοιχα άλλες ομοσπονδίες) ας το κάνουν, προσωπικά αμφιβάλλω. Στην τελική γυρνάμε στο ίδιο που έχουμε ξαναπει, το ίδιο τους το προιόν θα υποβαθμίσουν, όπως άλλωστε θα γίνει και με τα προκριματικά.
Petran911
QUOTE(benchwarmer @ Sep 24 2017, 14:04 ) *
Πέραν του ότι στη χώρα μας α) τα τελευταία 5 χρόνια έχουμε ποσοστό μπρέικ στους τελικούς κοντά 50% και β) αμφιβάλλω αν Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός πρόκειται να χάσουν κάποιο ματς έστω παίζοντας με τους 6 ξένους τους + 1-2 Έλληνες, τότε θα έχουμε και άλλες ωραίες καταστάσεις. Ο μεν Παναθηναϊκός θα κατηγορεί την ομοσπονδία γιατί δεν κάλεσε ΚΑΙ τον Σπανούλη ώστε να τιμωρηθεί και αυτός, ο δε Ολυμπιακός θα κάνει το ίδιο για όποιον βρει (Βουγιούκα, Όγκαστ) κλπ κλπ. Αν μπορεί ο Σκουρτόπουλος(!!) και η ομοσπονδία να σηκώσουν το βάρος της αλλοίωσης(?) πρωταθλήματος με βάση το ποιους θα καλέσουν (και αντίστοιχα άλλες ομοσπονδίες) ας το κάνουν, προσωπικά αμφιβάλλω. Στην τελική γυρνάμε στο ίδιο που έχουμε ξαναπει, το ίδιο τους το προιόν θα υποβαθμίσουν, όπως άλλωστε θα γίνει και με τα προκριματικά.


Αυτό θα ισχύει αν η ΕΟΚ ήταν μόνη της. Δεν είναι όμως. Είναι και άλλοι 6. Και αν μπει και η Σερβία και η Λιθουανία στο παιχνίδι, σκέφτεσαι ΟΣΦΠ χωρίς Έλληνες και Μιλουτίνοφ-Τιλί να παίζει με την ΑΕΚ η τον ΠΑΟΚ; Για το δεύτερο που λες, να καλέσουν και τον Σπανούλη και όλους. Για να δω τι θα γίνει έτσι.
benchwarmer
QUOTE(Petran911 @ Sep 24 2017, 15:35 ) *
Αυτό θα ισχύει αν η ΕΟΚ ήταν μόνη της. Δεν είναι όμως. Είναι και άλλοι 6. Και αν μπει και η Σερβία και η Λιθουανία στο παιχνίδι, σκέφτεσαι ΟΣΦΠ χωρίς Έλληνες και Μιλουτίνοφ-Τιλί να παίζει με την ΑΕΚ η τον ΠΑΟΚ; Για το δεύτερο που λες, να καλέσουν και τον Σπανούλη και όλους. Για να δω τι θα γίνει έτσι.


Τότε πολύ απλά και να προκριθούμε, αμφιβάλλω αν θα κατέβει κανείς μετά το καλοκαίρι. Ο ΟΣΦΠ ή ο ΠΑΟ θα χάσουν ένα πρωτάθλημα πιθανόν (που αμφιβάλλω), θα συνεχίσουν όμως να έχουν εξασφαλισμένο συμβόλαιο στην Ευρωλίγκα και μάλιστα και παίχτες πιο ξεκούραστους. Θα τολμήσω μάλιστα να πω, ότι με το κλίμα που φαίνεται να υπάρχει στην Εθνική, δεν θα υπάρξουν και πολλοί παίχτες που θα δυσαρεστηθούν από μία τέτοια εξέλιξη.
Αλλά αυτές είναι κουβέντες απλά για να γίνονται, δεν συμφέρει καμία ομοσπονδία να κάνει εχθρούς της τις μεγαλύτερες ομάδες της χώρας.

Το πρόβλημα ξεκινάει από πιο πριν. Για παράδειγμα, αφού η ΦΙΜΠΑ δέχεται το ΝΒΑ ως κάτι το διαφορετικό και πέραν των όποιων κανονισμών της (γιατί κανείς δεν ασχολείται με τους ΝΒΑερς, είναι δεδομένο ότι δεν θα κατέβουν στα προκριματικά και χωρίς κυρώσεις), τότε έχει το "δικαίωμα" και οποιαδήποτε άλλη λίγκα να μην αλλάξει το πρόγραμμά της...
pan24
QUOTE (Petran911 @ Sep 24 2017, 15:35 ) *
Αυτό θα ισχύει αν η ΕΟΚ ήταν μόνη της. Δεν είναι όμως. Είναι και άλλοι 6. Και αν μπει και η Σερβία και η Λιθουανία στο παιχνίδι, σκέφτεσαι ΟΣΦΠ χωρίς Έλληνες και Μιλουτίνοφ-Τιλί να παίζει με την ΑΕΚ η τον ΠΑΟΚ; Για το δεύτερο που λες, να καλέσουν και τον Σπανούλη και όλους. Για να δω τι θα γίνει έτσι.

Αν γινει αυτο ισως παναθηναικος-ολυμπιακος χασουν το πρωταθλημα(μονο αν αυτοι οι παικτες ειναι τιμωρημενοι και στα πλει οφ που και παλι δεν ειμαι σιγουρος οτι αν κατεβουν με 6 αμερικανους και 2-3 ελληνες θα χασουν το πρωταθλημα) αλλα σαν απαντηση δεν θα στελνουν κανεναν παικτη τους ουτε τα καλοκαιρια

Ασε που η α1 τυπικα ειναι ανεξαρτητη απο την ομοσπονδια(διοργανωνεται απο τον εσακε που ειναι ανεξαρτητος και διοικειται απο τις ομαδες) οπως ειναι και acb,vtb,aba αλλο που μεχρι τωρα ποτε δεν εχει παει κοντρα σε αποφαση της εοκ
Οι μεγαλοι θα μπορουσαν να πιεσουν τον εσακε(εκτος απο τις δικες τους θα χρειαζονταν και ψηφο απο αλλες 6 ομαδες) και να καταφερουν να μην εφαρμοζονται στην α1 οι τιμωριες που επιβαλλει η εοκ οποτε ο εσακε να γινει και ουσιαστικα ανεξαρτητος
Ακραιο και δεν πιστευω οτι θα φτασουμε μεχρι εκει αλλα ολα οσα συζητανε ακραια ειναι
thanath
QUOTE (Petran911 @ Sep 24 2017, 15:35 ) *
Αυτό θα ισχύει αν η ΕΟΚ ήταν μόνη της. Δεν είναι όμως. Είναι και άλλοι 6. Και αν μπει και η Σερβία και η Λιθουανία στο παιχνίδι, σκέφτεσαι ΟΣΦΠ χωρίς Έλληνες και Μιλουτίνοφ-Τιλί να παίζει με την ΑΕΚ η τον ΠΑΟΚ; Για το δεύτερο που λες, να καλέσουν και τον Σπανούλη και όλους. Για να δω τι θα γίνει έτσι.


Να ξέρεις ότι σε μία μετωπική της ΕΟΚ με ΠΑΟ - ΟΣΦΠ οι μόνοι που θα βγουν πολλαπλά χαμένοι είναι η ΕΟΚ και το ελληνικό μπάσκετ. Όλα αυτά που αναφέρετε κάποιοι περί τιμωριών και και εκδικητικότητας (γιατί αυτό είναι) από τις μεριές των ομοσπονδιών, κατά κύριο λόγο το προϊόν της φίμπα θα βλάψουν και όχι αυτό της EL και των ομάδων.
rahxephon13
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...ta-prokrimatika

Το ισραηλ που παρεμπιπτόντως είναι στον όμιλο μας εξέδωσε μια σκληρή ανακοίνωση οπού τάσσεται με την fiba και ξεκαθαρίζει ότι οι παίχτες που κληθούν να στελεχώσουν την εθνικη θα έχουν κυρώσεις αν αρνηθούν συγκεκριμένα
QUOTE
«Κάθε παίκτης που προσκαλείται στην εθνική ομάδα πρέπει να εμφανίζεται στις προπονήσεις και να κάνει ό,τι απαιτεί ο προπονητής! Όποιος δεν ακολουθεί τους κανόνες θα είναι καταδικασμένος κι εκδιωγμένος από τους αγώνες του πρωταθλήματος. Έτσι πράξαμε στο παρελθόν, έτσι θα κάνουμε και τώρα και στο μέλλον»
νομίζω ότι είναι ξεκάθαροι στις προθέσεις τους.

Βεβαία κάνοντας ένα γρήγορο ψάξιμο κι βλέποντας το ροστερ που είχαν στο ευρωμπασκετ δεν έχουν και κανένα λόγω να ανησυχούν ο μόνος παίχτης που παίζει στο nba είναι ο Όμρι Κάσπι (γκολτεν στειτ) που φυσικά ούτε αυτός πρέπει να ανησυχεί για ενδεχόμενη τιμωρία laugh.gif, από κι και πέρα δεν έχουν ούτε ένα παίχτη σε ομάδα ευρωλιγκας και από σω ξέρω αυτοί που αγωνίζονται στο eurocup δεν έχουν κόλλημα (κάτι που σχεδόν κάνεις δεν αναφέρει όταν συζητάμε για την κόντρα) όποτε μπορούν και μιλάνε εκ του ασφαλούς, αυτό ανάλογα με την στάση άλλων ομοσπονδιών (όπως έχουν αναφέρει και άλλοι εδώ μέσα) μπορεί να αποτελεί αλλοίωση των των προκριματικών αν άλλες εθνικές (ελλαδα) δεν μπορέσουν να στείλουν τους καλύτερους τους παίχτες.

Φαίνεται ότι μέρα με την μέρα το χάσμα αντί να μικραίνει μεγαλώνει και μεχρι να φτάσουμε στις καταλυτικές ημερομηνίες (20-28 Νοέμβριου) τα πράγματα θα ανάψουν ακόμη περισσότερο και πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ μεχρι που θα φτάσει αυτό το πράγμα και ποιος θα βγει κερδισμένος από όλο αυτό το τσίρκο, ένα μόνο είναι σίγουρο ο χαμένος σε αυτή την υπόθεση είναι μόνο το μπάσκετ.

Σχετικά με τις ημερομηνίες διεξαγωγής των αγώνων του eurocup βρήκα τις εξής στην wiki 20-28 προκριματικά 15 νοεμβριου για euro και μετά πάλι 6 δεκεμβριου όποτε δεν υπάρχει κόλλημα, το ίδιο ισχύει και στα παράθυρα του φεβρουαρίου οπού έχουμε αγώνες εθνικών ομάδων 19-27 και στο νευροκοπι 7 και μετά πάνε μαρτιο πάλι.
Petran911
QUOTE(thanath @ Sep 24 2017, 19:38 ) *
Να ξέρεις ότι σε μία μετωπική της ΕΟΚ με ΠΑΟ - ΟΣΦΠ οι μόνοι που θα βγουν πολλαπλά χαμένοι είναι η ΕΟΚ και το ελληνικό μπάσκετ. Όλα αυτά που αναφέρετε κάποιοι περί τιμωριών και και εκδικητικότητας (γιατί αυτό είναι) από τις μεριές των ομοσπονδιών, κατά κύριο λόγο το προϊόν της φίμπα θα βλάψουν και όχι αυτό της EL και των ομάδων.

Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα. Οι παίκτες πρέπει να παίζουν στις Εθνικές σε τακτά διαστήματα. Το μπάσκετ είχε διοργάνωση κάθε χρόνο το ποδόσφαιρο τα προκριματικά. Μήπως να ξαναβαλουμε τα Ευρωπαϊκά ανά 2 έτη;
benchwarmer
QUOTE(rahxephon13 @ Sep 24 2017, 20:17 ) *
Σχετικά με τις ημερομηνίες διεξαγωγής των αγώνων του eurocup βρήκα τις εξής στην wiki 20-28 προκριματικά 15 νοεμβριου για euro και μετά πάλι 6 δεκεμβριου όποτε δεν υπάρχει κόλλημα, το ίδιο ισχύει και στα παράθυρα του φεβρουαρίου οπού έχουμε αγώνες εθνικών ομάδων 19-27 και στο νευροκοπι 7 και μετά πάνε μαρτιο πάλι.


Το Γιούροκαπ ναι είναι γνωστό ότι δεν θα έχει αγώνες πάνω στα παράθυρα. Δεν ξέρω αν είναι κίνηση καλής θέλησης ή αν έτυχε. Το σίγουρο πάντως είναι ότι κάνει ακόμα δυσκολότερο το έργο της δικής μας Εθνικής, όποια κι αν είναι αυτή...
rahxephon13
QUOTE (Petran911 @ Sep 24 2017, 21:22 ) *
Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα. Οι παίκτες πρέπει να παίζουν στις Εθνικές σε τακτά διαστήματα. Το μπάσκετ είχε διοργάνωση κάθε χρόνο το ποδόσφαιρο τα προκριματικά. Μήπως να ξαναβαλουμε τα Ευρωπαϊκά ανά 2 έτη;

Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι άσπρο-μαυρα είναι βαθιά γκρίζα, συμφωνώ μαζί σου ότι οι παίχτες θα έπρεπε να μπορούν να παίζουν στις εθνικές των χώρων τους και το ότι δεν μπορούν είναι πραγματικά λυπηρό, από κι και πέρα όμως ευθύνη έχουν και οι 2 πλευρές.

Η ευρωλιγκα έχει ευθύνη λόγω του εξοντωτικού για τους παίχτες προγράμματος και τις ανελαστικής στάσης που επιδεικνύει στην κατάρτιση του προγράμματος τις ευρωλιγκας άλλα έχει δείξει σημάδια προσέγγισης με τις προτάσεις που κάνει κατά καιρούς και με την στάση τις στην δεύτερη την τάξει διοργάνωση τις το eurocup οπού έχει αφήσει παράθυρα ώστε να μπορούν να συμμετάσχουν οι παίχτες των συγκεκριμένων ομάδων, μπορεί αυτή η κίνηση να μην είναι τελείως αλτρουιστική καθώς πιθανώς θα είχε περισσότερα πράγματα να χάσει αν επιδείκνυε την ίδια συμπεριφορά και εκεί η απλώς δεν επιδεικνύει την ίδια προσοχή στο eurocup σε σχέση με την ευρωλιγκα, όπως και να χει όμως έχει δείξει σημεία επαφής με την fiba όσο μικρά κι αν θεωρούμε ότι είναι αυτά.

Όσο για την fiba όσο δίκιο και να έχει στο να θέλει οι εθνικές να στελεχώνονται από τους καλύτερους ο τρόπος που το κάνει δεν είναι ο ενδεδειγμένος όχι όταν με δίκη τις ευθύνη έχει γιγαντωθεί στο σημερινό βαθμό ο μπερτομεου με την ευρωλιγκα του, για να μην πούμε για την συμπεριφορά στην προσπάθεια δημιουργίας δίκη τις διοργανώσεις με τεχνικές bullying οι οποίες στην πλειονότητα τους έχουν πέσει στο κενό όπως επίσης και οι δικαστικές διαμάχες στις οποίες εμπλέκεται με την eca οι οποίες στην καλύτερη μένουν να διευθετηθούν και δεν έχουν πέσει στο κενό ακόμη , και φυσικά το μεγαλύτερο φάουλ τις για έμενα είναι η επιλεκτική συμπεριφορά που δείχνει στο nba.

Πραγματικά δεν μπορεί να λες ότι χει το δίκιο με το μέρος τις όταν κάνει εξαγγελίες θέλοντας τους καλύτερους ευρωπαιους παίχτες αγνοώντας όλους αυτούς που παίζουν στην αμερικη επιδεικνύοντας εκ διαμέτρου αντίθετες συμπεριφορές ανάμεσα στις δυο λίγκες και η δικαιολογία πρώτα πάει στην ευρωλιγκα και αργότερα στο nba συγνώμη άλλα απλώς δεν ευσταθεί είτε θα υπάρχει ισονομία είτε θα πρέπει να ψάξει για συμβιβαστικές λύσεις ώστε να μην βλάψει το ίδιο το άθλημα που υπηρετεί.

Γενικά και οι δυο πλευρές έχουν τα υπέρ και τα κατά τους και ο καθένας ανάλογα με προτιμήσεις του και τα βιώματα του διαλέγει πλευρά άλλα τουλάχιστον ας μην είμαστε απολυτοί στις απόψεις μας καθώς για εμάς που αγαπάμε το μπάσκετ αυτή η κόντρα μόνο κακό κάνει στο αγαπημένο μας άθλημα.
thanath
QUOTE (Petran911 @ Sep 24 2017, 21:22 ) *
Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα. Οι παίκτες πρέπει να παίζουν στις Εθνικές σε τακτά διαστήματα. Το μπάσκετ είχε διοργάνωση κάθε χρόνο το ποδόσφαιρο τα προκριματικά. Μήπως να ξαναβαλουμε τα Ευρωπαϊκά ανά 2 έτη;



Το ποδόσφαιρο δεν μπορεί να μπαίνει στην κουβέντα για 2 πάρα πολύ σημαντικούς λόγους.
1) Η οργάνωση των φιφα - ουφε και φιμπα είναι όπως η οργάνωση της Ισλανδίας σαν κράτος και κάποιας χώρα της Αφρικής με κανένα war lord δικτάτορα...
2)Όλο το ποδόσφαιρο βρίσκεται υπό την φιφα και ουεφα. Δεν υπάρχει αντίστοιχο ΝΒΑ που να τους κάνει bullying και μετά να χρησιμοποιούν 2 μέτρα και 2 σταθμά απλά επειδή τους παίρνει.

Όσο για το αν θα πρέπει να παίζουν οι παίκτες στις εθνικές, ναι πρέπει αρκεί να μην βάζουν σε κίνδυνο την καριέρα τους. Ναι οι οικονομικές τους απολαβές δεν συγκρίνονται με οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα, αλλά ένας παραλληλισμός αλλά όπως δεν θα μπορούσε κανένας να απαιτήσει από κάποιον άλλον επαγγελματία να κάνει κάτι εθελοντικό εις βάρος σε αυτόν που τον πληρώνει για να φάει, να πάει διακοπές ή οτιδήποτε άλλο, όσο και μη αναγκαίο και αν είναι, έτσι δεν έχουμε εσύ και γω το δικαίωμα να το απαιτούμε από κάποιον που απλά δεν είχε το ταλέντο ή την ευκαιρία να παίζει στο ΝΒΑ! Άμα έχουν κότσια οι φιμπαίοι να αποκλείσουν και ΟΛΟΥΣ όσους παίζουν ΝΒΑ και μετά ναι θα τους παραδεχθώ και σταθώ πίσω τους.
aigio
Το καλύτερο που θα μπορούσε να βγει από αυτή την ιστορία είναι να αποτύχουν ομάδες με καλούς παίκτες και εμπορικές στα προκριματικά και στη θέση τους να περάσουν κατι Ισραήλ, Ουκρανίες, Ισλανδίες κλπ
Ταυτόχρονα, να χαθεί κάθε δίοδος επικοινωνίας μεταξύ φιμπα και euroleague, να αποβληθούν οι ομάδες από τα εθνικά πρωταθλήματα και η euroleague να κλείσει και άλλο, να έχει περισσότερους αγώνες και ίσως και περισσότερες ομάδες (ας πούμε 20 με προοπτική να φτάσει στις 24)
Ε δε μπορεί, κάποια στιγμή η φιμπα θα συμβιβαστεί βλέποντας να μην έχει έσοδα ούτε από χορηγίες ούτε από τηλεοπτικά για τις διοργανώσεις της. Θα γίνεται ΝΒΑ, Euroleague και από εκεί και πέρα, τα εθνικά πρωταθλήματα απλά θα είναι ημιεπαγγελματικά και κάτι σαν το ncaa ή την g-league στην Αμερική για τις ομάδες της Ευρωλίγκας. Θα τα βρουν σε ένα κοινό καλεντάρι χωρίς προκριματικά μέσα στη σεζόν και θα τελειώσει το πανηγύρι.
Ακούγεται άσχημα βίαιο όλο αυτό αλλά κάποια στιγμή πρέπει και το μπάσκετ στην Ευρώπη να προχωρήσει, τα χρήματα χορηγών κλπ να συγκεντρωθουν στην Ευρωλίγκα που ούτως ή άλλως έχει όλα τα δυνατα brand names και οι ομάδες να είναι κερδοφόροι οργανισμοί ώστε να μην υπάρχει αφαίμαξη από ΝΒΑ και Κίνα και να βλέπουμε και μια λίγκα της προκοπής και στην Ευρώπη. Δε μπορεί ολόκληρη Αμερική να έχει 30 επαγγελματικές ομάδες ουσιαστικά και στην Ευρώπη η κάθε ομοσπονδία να έχει απαίτηση και οι μεγάλες ομάδες της Ευρωλίγκας να παίζουν στα εθνικά πρωταθλήματα και να τους δίνουν τους παίκτες τους όποτε τους καπνίσει. Γιατί δεν απαιτούν κάτι τέτοιο και απο το ΝΒΑ λοιπόν;
McRae
QUOTE(aigio @ Sep 24 2017, 23:53 ) *
Το καλύτερο που θα μπορούσε να βγει από αυτή την ιστορία είναι να αποτύχουν ομάδες με καλούς παίκτες και εμπορικές στα προκριματικά και στη θέση τους να περάσουν κατι Ισραήλ, Ουκρανίες, Ισλανδίες κλπ
Ταυτόχρονα, να χαθεί κάθε δίοδος επικοινωνίας μεταξύ φιμπα και euroleague, να αποβληθούν οι ομάδες από τα εθνικά πρωταθλήματα και η euroleague να κλείσει και άλλο, να έχει περισσότερους αγώνες και ίσως και περισσότερες ομάδες (ας πούμε 20 με προοπτική να φτάσει στις 24)
Ε δε μπορεί, κάποια στιγμή η φιμπα θα συμβιβαστεί βλέποντας να μην έχει έσοδα ούτε από χορηγίες ούτε από τηλεοπτικά για τις διοργανώσεις της. Θα γίνεται ΝΒΑ, Euroleague και από εκεί και πέρα, τα εθνικά πρωταθλήματα απλά θα είναι ημιεπαγγελματικά και κάτι σαν το ncaa ή την g-league στην Αμερική για τις ομάδες της Ευρωλίγκας. Θα τα βρουν σε ένα κοινό καλεντάρι χωρίς προκριματικά μέσα στη σεζόν και θα τελειώσει το πανηγύρι.
Ακούγεται άσχημα βίαιο όλο αυτό αλλά κάποια στιγμή πρέπει και το μπάσκετ στην Ευρώπη να προχωρήσει, τα χρήματα χορηγών κλπ να συγκεντρωθουν στην Ευρωλίγκα που ούτως ή άλλως έχει όλα τα δυνατα brand names και οι ομάδες να είναι κερδοφόροι οργανισμοί ώστε να μην υπάρχει αφαίμαξη από ΝΒΑ και Κίνα και να βλέπουμε και μια λίγκα της προκοπής και στην Ευρώπη. Δε μπορεί ολόκληρη Αμερική να έχει 30 επαγγελματικές ομάδες ουσιαστικά και στην Ευρώπη η κάθε ομοσπονδία να έχει απαίτηση και οι μεγάλες ομάδες της Ευρωλίγκας να παίζουν στα εθνικά πρωταθλήματα και να τους δίνουν τους παίκτες τους όποτε τους καπνίσει. Γιατί δεν απαιτούν κάτι τέτοιο και απο το ΝΒΑ λοιπόν;



20 επαγγελματικες ομαδες ολες και ολες στην Ευρωπη,που σημαινει κατι χιλιαδες παικτες στο ταμειο ανεργιας.Επισης ποιος θα τροφοδοτει το ΝΒΑ του Μπερτομεου αφου οι ομαδες θα εχουν γινει ερασιτεχνικες?Το οτι συγκρινεις το ncaa που κανει τζιρους δισεκατομυριων με τα ερασιτεχνικα σωματεια στα οποια προτεινεις να μετατραπουν ολες οι ευρωπαικες ομαδες πλην ευρωλιγκατων με ξεπερνα.
yorgos
Η Ευρωλίγκα μια χαρά ήταν με 24 ομάδες και από πλευράς επιπέδου μπορούσε άμεσα να πάει στις 32 συν την πολύ δυνατή δεύτερη διοργάνωση. Εκεί πήγαινε μάλιστα το πράγμα, μέχρι που θυμήθηκε η ΦΙΜΠΑ να ανακατευτει και οι μεγάλες ομάδες να κλείσουν την αγορά κοντόφθαλμα για να βγάλουν 1-2 μύρια παραπάνω. Μια χαρά σηκώνει το ευρωπαϊκό μπάσκετ μια μεγάλη διοργάνωση των 32 κι άλλη μια με ίδιο αριθμό ομάδων, που θα λειτουργεί ως ασανσέρ για τη μεγάλη. Τα εθνικά πρωταθλήματα είναι καταδικασμένα για μένα να κάνουν συνενώσεις τύπου Αδριατικής.
Platonic13
Ετσι,ναι,μπραβο,υπέροχα.Να σταματήσουμε τις εθνικές διοργανώσεις και γιατι δεν έχουμε χρονο και για παράθυρα,και χρονο για προετοιμασίες αλλα και γιατι δεν αντέχουμε το αγχος μηπως και τραυματιστεί κανενας παικτης σε αυτες τις γελοίες εθνικες διοργανώσεις.Και να μεινουμε με το ΝΒΑ και την Ευρωλιγκα την θεόκλειστη που παιζουν εκει ομαδες απο 7-8 χωρες απο μια ήπειρο που αριθμει 50 χωρες.Ετσι θα παει το μπασκετ μπροστά...ετσι θα πλατιάσει?
Ευτυχως η Φιμπα ξυπνησε απο τον σχεδον 20 ετη ληθαργο της.
rahxephon13
Συγνώμη φίλε aigio άλλα αυτά που λες άπλα δεν γίνονται, δεν είναι λύση μια κλειστή λίγκα στην ευρωπη ταφόπλακα είναι μιλάμε για 2 διαφορετικές κουλτούρες και μια τυφλή αντιγραφή του nba μόνο να βλάψει μπορεί, μια τέτοια κίνηση το μόνο που θα πετύχει είναι να μείωση την απήχηση του μπάσκετ στην γηραιά ήπειρο εδώ δεν είμαστε αμερικη να έχουμε 1 άντε 2 ομάδες κάθε χωρά μετά ο φίλαθλος του αρη του παοκ τις αεκ ακόμη και του ρεθυμνου δεν θα μετατραπεί σταδιακά σε ολυμπιακο η παναθηναικο το ποιο πιθανόν είναι ότι το ενδιαφέρον του για το μπάσκετ θα ατονήσει τελείως ακόμη και για την εθνική η απλώς θα πάει στο καλύτερο προϊών "nba" το ίδιο ισχύει λίγο πολύ και για τις άλλες χώρες.

Μονη βιώσιμη λύση για εδώ είναι η ευρωλιγκα να γίνει σαν το ποδοσφαιρικό τσου λου άλλα για να συμβεί αυτό θέλει πολύ δουλειά και κατά την γνώμη μου το αντίθετο από αυτό που λες εσύ, χρειάζεται να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στην κορυφαία διοργάνωση και τα εθνικά πρωταθλήματα ώστε να υπάρχει το μέγιστο δυνατό ενδιαφέρων κι από άλλους για να μπορέσει να επεκταθεί και το άθλημα άλλα για να γίνει αυτό εκτός από ένα νέο φορματ που πρέπει να βρεθεί για την ευρωπη πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος και στα εθνικά πρωταθλήματα ώστε να υπάρχουν κάποια στάνταρ για όλες τις ομάδες ανά την ευρωπη καταλαβαίνω ότι αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο άλλα και ότι μόνο με συνεργασία eca fiba μπορεί να γίνει και προς το παρών ένα τέτοιο σενάριο φαντάζει ουτοπικό με την παρούσα κατάσταση που επικρατεί.

Platonic13
QUOTE (rahxephon13 @ Sep 25 2017, 00:46 ) *
Συγνώμη φίλε aigio άλλα αυτά που λες άπλα δεν γίνονται, δεν είναι λύση μια κλειστή λίγκα στην ευρωπη ταφόπλακα είναι μιλάμε για 2 διαφορετικές κουλτούρες και μια τυφλή αντιγραφή του nba μόνο να βλάψει μπορεί, μια τέτοια κίνηση το μόνο που θα πετύχει είναι να μείωση την απήχηση του μπάσκετ στην γηραιά ήπειρο εδώ δεν είμαστε αμερικη να έχουμε 1 άντε 2 ομάδες κάθε χωρά μετά ο φίλαθλος του αρη του παοκ τις αεκ ακόμη και του ρεθυμνου δεν θα μετατραπεί σταδιακά σε ολυμπιακο η παναθηναικο το ποιο πιθανόν είναι ότι το ενδιαφέρον του για το μπάσκετ θα ατονήσει τελείως ακόμη και για την εθνική η απλώς θα πάει στο καλύτερο προϊών "nba" το ίδιο ισχύει λίγο πολύ και για τις άλλες χώρες.

Μονη βιώσιμη λύση για εδώ είναι η ευρωλιγκα να γίνει σαν το ποδοσφαιρικό τσου λου άλλα για να συμβεί αυτό θέλει πολύ δουλειά και κατά την γνώμη μου το αντίθετο από αυτό που λες εσύ, χρειάζεται να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στην κορυφαία διοργάνωση και τα εθνικά πρωταθλήματα ώστε να υπάρχει το μέγιστο δυνατό ενδιαφέρων κι από άλλους για να μπορέσει να επεκταθεί και το άθλημα άλλα για να γίνει αυτό εκτός από ένα νέο φορματ που πρέπει να βρεθεί για την ευρωπη πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος και στα εθνικά πρωταθλήματα ώστε να υπάρχουν κάποια στάνταρ για όλες τις ομάδες ανά την ευρωπη καταλαβαίνω ότι αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο άλλα και ότι μόνο με συνεργασία eca fiba μπορεί να γίνει και προς το παρών ένα τέτοιο σενάριο φαντάζει ουτοπικό με την παρούσα κατάσταση που επικρατεί.



Ειναι ακριβως και η δικη μου αποψη αυτή,οποιαδήποτε άλλη εξελιξη θα φερει το μπασκετ πολύ πίσω.
yorgos
QUOTE(Platonic13 @ Sep 25 2017, 00:36 ) *
Ετσι,ναι,μπραβο,υπέροχα.Να σταματήσουμε τις εθνικές διοργανώσεις και γιατι δεν έχουμε χρονο και για παράθυρα,και χρονο για προετοιμασίες αλλα και γιατι δεν αντέχουμε το αγχος μηπως και τραυματιστεί κανενας παικτης σε αυτες τις γελοίες εθνικες διοργανώσεις.Και να μεινουμε με το ΝΒΑ και την Ευρωλιγκα την θεόκλειστη που παιζουν εκει ομαδες απο 7-8 χωρες απο μια ήπειρο που αριθμει 50 χωρες.Ετσι θα παει το μπασκετ μπροστά...ετσι θα πλατιάσει?
Ευτυχως η Φιμπα ξυπνησε απο τον σχεδον 20 ετη ληθαργο της.

Δεν είναι θέμα χρόνου, θέμα απήχησης είναι. Στο ελληνικό πρωτάθλημα της μπασκετομάνας Ελλάδας ομάδες με σοβαρή προσπάθεια όπως η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ ε την ευρεία λαϊκή βάση κερνάνε σουβλάκια όταν κόβουν πάνω από 300 εισιτήρια. Το μπάσκετ έχει πάρα πολύ μικρή απήχηση στην Ευρώπη, οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στη χώρα με το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη δεν ξέρουν πώς παίζεται το μπάσκετ ή τι είναι το Φ4 (ναι για την Ισπανία μιλάμε) οι γνώσεις του περί μπάσκετ είναι περίπου οι ίδιες που έχουμε στην Ελλάδα, κάτι ακούσαμε, μάλλον 7 παίζουν ίσως 8, υπάρχει οφσάιντ, ίσως ξέρω ποιος είναι ο Αφρουάκης και κάθε πέντε χρόνια βλέπω κανά ματς στην TV αν έχει Ολυμπαικούς Αγώνες.

Ορθώς η κίνηση ήταν να δημιουργηθεί μια δυνατή ευρωπαϊκή λίγκα με τα δυνατότερα ονόματα μπας και δημιουργηθούν νέοι φίλαθλοι από το μηδέν. Το λάθος ήταν ότι την παραέκαναν κλειστή, αφήνοντας έξω ομάδες από τις πιο ελπιδοφόρες αγορές (ειδικά ο αποκλεισμός γερμανικών ομάδων ή της δεύτερης σέρβικης ήταν αυτοπυροβολισμός στα πόδια).

Δεν είπε κανείς να σταμτήσουν οι εθνικές διοργανώσεις, είπαμε να γίνει συνένωση γειτονικών πρωταθλημάτων και αν παραμείνουν οι εθνικές διοργανώσεις οι ομάδες που παιζουν στις διεθνείς να συμμετέχουν μόνο στην τελική φάση. Οι δε νικητές των εθνικών διοργανώσεων ανάλογα με την κατάταξή τους θα πρέπει να έχουν πρόσβαση τουλάχιστον στη δεύτερη ευρωπαϊκή διοργάνωση, που με τη σειρά της θα μπορεί να λειτουργεί ως ασανσέρ για την πρώτη τη τάξει διοργάνωση. Αλλά να προσποιούμαστε ότι θα μάθει ο κόσμος τι είναι το μπάσκετ και πώς παίζεται βλέποντας ματς σαν το Παναθηναϊκός-Κόροιβος επί 26 αγωνιστικές μπροστά σε άδεια γήπεδα είναι σα να θέλουμε να κάνουμε τον κόσμο να αγαπήσει τα βίντεο κλιπ δείχνοντάς του το Εγώ κι ο Πουφ.

Προφανώς και δε γίνεται το μπάσκετ να γίνει σαν το ποδοσφαιρικό τσου λου, η δημοτικότητά του είναι αστεία. Απλά στην Ελλάδα δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος που δεν έχει ζήσει στο εξωτερικό, νομίζει π.χ. ότι επειδή στην Ισπανία είναι το τριτοτέταρτο δημοφιλές άθλημα (μετά από μηχανοκίνητο αθλητισμό και τένις, αυτή είναι η δυστυχής πραγματικότητα) κι επειδή βλέπουν μια Μπάμπεργκ να παίζει στην Ευρωλίγκα, ότι ο μέσος Γερμανός ξέρει ΤΙ ΕΙΝΑΙ η Ευρωλίγκα και ο μέσος Ισπανός ξέρει ΤΙ ΕΙΝΑΙ η άμυνα ζώνης. Ε δεν ξέρει. Κι αν μάθει, από το ΝΒΑ θα είναι, το ευρωπαϊκό μπάσκετ τους είναι τόσο άγνωστο όσο εμένα το τσάμπιονς λιγκ του βόλεϊ που δεν ξέρω αν παίζει ελληνική ομάδα καν.
pan24
Στην ευρωπη δεν μπορουν να καταργηθουν τα εθνικα πρωταθληματα

Αυτο δεν αποκλειει καποια στιγμη στο μελλον οι 11 και μερικοι ακομα(απο την νεα σεζον η ευρωλιγκα παει για 18 ομαδες που σιγουρα μια θα ειναι γαλλικη με προοπτικη σε 2-3 χρονια οι ομαδες να γινουν 20) να φυγουν απο τα εθνικα πρωταθληματα και να κανουν μια τελειως κλειστη ευρωλιγκα στα προτυπα του nba(ισως και να ειναι καλο κατι τετοιο) ωστοσο τα εθνικα πρωταθληματα πρεπει να συνεχισουν να υπαρχουν

Σημασια σε αυτη την φαση εχει να καταλαβουν ολοι την κατασταση.Η ευρωλιγκα να καταλαβει οτι δεν ειναι nba να μπορει να κανει οτι θελει
Μονο αν οι ομαδες της αποσυρθουν απο τα εθνικα πρωταθληματα θα μπορει

Η φιμπα να καταλαβει οτι δεν ειναι στο 2000.Λαθος που αφησε τοτε τις διοργανωσεις να φυγουν 100% απο τον ελεγχο της?
Μαλλον ναι αλλα χρονομηχανη να γυρισουν πισω και να διορθωσουν τα λαθη δεν υπαρχει ουτε μπορει να γυρισει πισω στο 80 που γινονταν προκριματικα μεσα στην σεζον και να τα εφαρμοσει ακριβως οπως τοτε, την εποχη που οι nbaer δεν επαιζαν σε καμια διοργανωση της και ολες οι ευρωπαικες διοργανωσεις ελεγχονταν απο αυτην
Ο κοσμος εξελισσεται, ο χρονος δεν γυριζει πισω

Πρεπει να αποδεχθουν οτι υπαρχει και θα υπαρχει ευρωλιγκα και να συνεργαστουν μαζι τους για μια κοινα αποδεκτη λυση
Επισης να αποδεχθουν οτι οι τοπ ευρωπαιοι εχουν γραμμενο το ευρωπαικο μπασκετ και παιζουν στην αμερικη οποτε δεν μπορεις να προσποιεισαι οτι το nba δεν επηρεαζει περιπου σαν να μην υπαρχει

Οσο δεν λενε τιποτα για τους nbaer που δεν θα κατεβουν τοσο καθε ομαδα,παικτης,προπονητης απο την ευρωπη θα λεει δικαιολογημενα οτι αντιμετωπιζεται με διαφορετικα κριτηρια σε σχεση με τους συναδελφους του στην αμερικη
jvalin
QUOTE (aigio @ Sep 24 2017, 23:53 ) *
Το καλύτερο που θα μπορούσε να βγει από αυτή την ιστορία είναι να αποτύχουν ομάδες με καλούς παίκτες και εμπορικές στα προκριματικά και στη θέση τους να περάσουν κατι Ισραήλ, Ουκρανίες, Ισλανδίες κλπ
Ταυτόχρονα, να χαθεί κάθε δίοδος επικοινωνίας μεταξύ φιμπα και euroleague, να αποβληθούν οι ομάδες από τα εθνικά πρωταθλήματα και η euroleague να κλείσει και άλλο, να έχει περισσότερους αγώνες και ίσως και περισσότερες ομάδες (ας πούμε 20 με προοπτική να φτάσει στις 24)
Ε δε μπορεί, κάποια στιγμή η φιμπα θα συμβιβαστεί βλέποντας να μην έχει έσοδα ούτε από χορηγίες ούτε από τηλεοπτικά για τις διοργανώσεις της. Θα γίνεται ΝΒΑ, Euroleague και από εκεί και πέρα, τα εθνικά πρωταθλήματα απλά θα είναι ημιεπαγγελματικά και κάτι σαν το ncaa ή την g-league στην Αμερική για τις ομάδες της Ευρωλίγκας. Θα τα βρουν σε ένα κοινό καλεντάρι χωρίς προκριματικά μέσα στη σεζόν και θα τελειώσει το πανηγύρι.
Ακούγεται άσχημα βίαιο όλο αυτό αλλά κάποια στιγμή πρέπει και το μπάσκετ στην Ευρώπη να προχωρήσει, τα χρήματα χορηγών κλπ να συγκεντρωθουν στην Ευρωλίγκα που ούτως ή άλλως έχει όλα τα δυνατα brand names και οι ομάδες να είναι κερδοφόροι οργανισμοί ώστε να μην υπάρχει αφαίμαξη από ΝΒΑ και Κίνα και να βλέπουμε και μια λίγκα της προκοπής και στην Ευρώπη. Δε μπορεί ολόκληρη Αμερική να έχει 30 επαγγελματικές ομάδες ουσιαστικά και στην Ευρώπη η κάθε ομοσπονδία να έχει απαίτηση και οι μεγάλες ομάδες της Ευρωλίγκας να παίζουν στα εθνικά πρωταθλήματα και να τους δίνουν τους παίκτες τους όποτε τους καπνίσει. Γιατί δεν απαιτούν κάτι τέτοιο και απο το ΝΒΑ λοιπόν;

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι. 19.gif 19.gif

Νομίζω για κει πάει το πράγμα ούτως ή άλλως. Κλειστή λίγκα στο πρότυπο του ΝΒΑ με draft, με salary cap, με CBA, με τα πάντα όλα. Οι μεγάλοι παίζουν αποκλειστικά στην Ευρώπη. Οι μικροί ανασκουμπώνονται και ο καθένας απλώνει τα πόδια του μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμά του. Μακάρι τα εθνικά πρωταθλήματα να γίνουν κι ερασιτεχνικά. Προσωπικά θα το γούσταρα αφάνταστα (αν και δεν το βλέπω). Στο μεσοδιάστημα δε χρειάζεται κατ ανάγκη να γίνουν όλα μπουρλότο. Απ την άλλη διακυβεύονται μπόλικα χρήματα, οπότε και οι 2 πλευρές έχουν κάθε συμφέρον να το τραβήξουν στα άκρα. Φαντάζομαι σε κάποια φάση θα το πάρει απόφαση η ΦΙΜΠΑ ότι δεν την παίρνει άλλο και θα κάνει πίσω.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Περί αποχώρησης των ΟΣΦΠ-ΠΑΟ από την Α1 :

Στο ΝΒΑ οι 26 απ τις 30 ομάδες έχουν affiliated teams (κάτι σαν τις Β' ομάδες στο ποδόσφαιρο) οι οποίες συμμετέχουν στη G-League (γνωστή μέχρι πρότινος ως D-League). Θεωρείται θέμα χρόνου να αποκτήσουν Β' ομάδα και οι υπόλοιπες 4 (πχ ήδη έχει ανακοινωθεί expansion το 2018/19 για τους Γουίζαρντς). Από φέτος κάθε ομάδα μπορεί να δηλώνει 2 παίκτες με 2-way συμβόλαια (δικαίωμα συμμετοχής και στο ΝΒΑ και στη G-League). Κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να ισχύσει και στην Ευρώπη ώστε τυπικά οι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ να συνεχίσουν να παίζουν στην Α1.


Περί ασυμβατότητας της λογικής του draft με την υφιστάμενη ευρωπαική κουλτούρα :

Μέχρι το 1966, στο ΝΒΑ είχαν τα territorial picks. Κάθε ομάδα διατηρούσε το δικαίωμα να ντραφτάρει εκτός σειράς όποιον παίκτη ήθελε, υπό την προϋπόθεση ότι το κολέγιο στο οποίο αγωνιζόταν έδρευε εντός ακτίνας 50 μιλίων από το γήπεδό της. Όποια ομάδα έκανε χρήση του συγκεκριμένου δικαιώματος, αυτομάτως έχανε το πικ της στον πρώτο γύρο. Με μικρές παραλλαγές, κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να ισχύσει και στην Ευρώπη. Πχ αν ένας παίκτης έχει γεννηθεί στην Ελλάδα, τον πρώτο λόγο τον έχουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ. Αν έχει γεννηθεί στη Σερβία, το ίδιο ισχύει για Παρτίζαν-Ερυθρό Αστέρα και πάει λέγοντας...

Γενικά λύσεις υπάρχουν. Το ζήτημα είναι να το πάρουν απόφαση οι μεγάλοι (και πρωτίστως οι Ισπανοί) να παρατήσουν τις εθνικές λίγκες και να παίζουν αποκλειστικά στην Ευρώπη. Άπαξ και γίνει αυτό, τα υπόλοιπα βήματα θα έρθουν από μόνα τους.
yorgos

QUOTE
Στην ευρωπη δεν μπορουν να καταργηθουν τα εθνικα πρωταθληματα

Ναι δε νομίζω να εννούσε κανείς αυτό. Η συμμετοχή των μεγάλων σε αυτά ολικώς ή μερικώς είναι το θέμα.
rahxephon13
QUOTE (yorgos @ Sep 25 2017, 01:15 ) *
Δεν είναι θέμα χρόνου, θέμα απήχησης είναι. Στο ελληνικό πρωτάθλημα της μπασκετομάνας Ελλάδας ομάδες με σοβαρή προσπάθεια όπως η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ ε την ευρεία λαϊκή βάση κερνάνε σουβλάκια όταν κόβουν πάνω από 300 εισιτήρια. Το μπάσκετ έχει πάρα πολύ μικρή απήχηση στην Ευρώπη, οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στη χώρα με το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη δεν ξέρουν πώς παίζεται το μπάσκετ ή τι είναι το Φ4 (ναι για την Ισπανία μιλάμε) οι γνώσεις του περί μπάσκετ είναι περίπου οι ίδιες που έχουμε στην Ελλάδα, κάτι ακούσαμε, μάλλον 7 παίζουν ίσως 8, υπάρχει οφσάιντ, ίσως ξέρω ποιος είναι ο Αφρουάκης και κάθε πέντε χρόνια βλέπω κανά ματς στην TV αν έχει Ολυμπαικούς Αγώνες.

Ορθώς η κίνηση ήταν να δημιουργηθεί μια δυνατή ευρωπαϊκή λίγκα με τα δυνατότερα ονόματα μπας και δημιουργηθούν νέοι φίλαθλοι από το μηδέν. Το λάθος ήταν ότι την παραέκαναν κλειστή, αφήνοντας έξω ομάδες από τις πιο ελπιδοφόρες αγορές (ειδικά ο αποκλεισμός γερμανικών ομάδων ή της δεύτερης σέρβικης ήταν αυτοπυροβολισμός στα πόδια).

Δεν είπε κανείς να σταμτήσουν οι εθνικές διοργανώσεις, είπαμε να γίνει συνένωση γειτονικών πρωταθλημάτων και αν παραμείνουν οι εθνικές διοργανώσεις οι ομάδες που παιζουν στις διεθνείς να συμμετέχουν μόνο στην τελική φάση. Οι δε νικητές των εθνικών διοργανώσεων ανάλογα με την κατάταξή τους θα πρέπει να έχουν πρόσβαση τουλάχιστον στη δεύτερη ευρωπαϊκή διοργάνωση, που με τη σειρά της θα μπορεί να λειτουργεί ως ασανσέρ για την πρώτη τη τάξει διοργάνωση. Αλλά να προσποιούμαστε ότι θα μάθει ο κόσμος τι είναι το μπάσκετ και πώς παίζεται βλέποντας ματς σαν το Παναθηναϊκός-Κόροιβος επί 26 αγωνιστικές μπροστά σε άδεια γήπεδα είναι σα να θέλουμε να κάνουμε τον κόσμο να αγαπήσει τα βίντεο κλιπ δείχνοντάς του το Εγώ κι ο Πουφ.

Προφανώς και δε γίνεται το μπάσκετ να γίνει σαν το ποδοσφαιρικό τσου λου, η δημοτικότητά του είναι αστεία. Απλά στην Ελλάδα δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος που δεν έχει ζήσει στο εξωτερικό, νομίζει π.χ. ότι επειδή στην Ισπανία είναι το τριτοτέταρτο δημοφιλές άθλημα (μετά από μηχανοκίνητο αθλητισμό και τένις, αυτή είναι η δυστυχής πραγματικότητα) κι επειδή βλέπουν μια Μπάμπεργκ να παίζει στην Ευρωλίγκα, ότι ο μέσος Γερμανός ξέρει ΤΙ ΕΙΝΑΙ η Ευρωλίγκα και ο μέσος Ισπανός ξέρει ΤΙ ΕΙΝΑΙ η άμυνα ζώνης. Ε δεν ξέρει. Κι αν μάθει, από το ΝΒΑ θα είναι, το ευρωπαϊκό μπάσκετ τους είναι τόσο άγνωστο όσο εμένα το τσάμπιονς λιγκ του βόλεϊ που δεν ξέρω αν παίζει ελληνική ομάδα καν.

Για το θέμα απήχησης του μπάσκετ στην ευρωπη συμφωνώ ότι δεν είναι τόσο δημοφιλές άλλα περιθώρια ανάπτυξης σαφώς και υπάρχουν σε καμιά περίπτωση βεβαία δεν φτάνουμε το ποδόσφαιρο ουτε το nba άλλα δεν χρειάζεται κιόλας, στο θέμα προσέλευσης και προσέγγισης του μπάσκετ στην ελλαδα θεωρώ ότι είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα.

Όταν το μπάσκετ στα μέρη μας ήταν στα ντουζενια του υπήρχαν πολλοί περισσότεροι που ενδιαφερόταν και πηγαίναν να παρακολουθήσουν αγώνες, θυμάμαι παιχνίδια την δεκαετία του 90 που ομάδες όπως ο ηρακλης ο πανιωνιος κ.α. είχαν γεμάτα γήπεδα με νούμερα που σήμερα θα ζήλευαν πολλοί (αρης, αεκ,ι παοκ) που με την σειρά τους είχαν πολλοίς περισσότερους κι αυτοί, αυτό άλλαξε με το κραχ στα τέλη τις δεκαετίας του 90 αρχές 2000 και μετά οπού χάθηκαν πολλές ιστορικές ομάδες και το ενδιαφέρων έπεσε κατακόρυφα ακόμα και για ομάδες όπως ο παο, ολυμπιακος, μετά την περίοδο 2007 με τις επιτυχίες τις εθνικής είχαμε μια αύξηση του ενδιαφέροντος με την μεγάλη ομάδα του παο την επιστροφή του ολυμπιακου στο κορυφαίο επίπεδο και την ανάδειξη νέων δυνάμεων (μαρουσι) μεχρι να μας χτυπήσει η κρίση (όπως και κάθε πτυχή τις ελληνικής κοινωνίας) και να φτάσουμε στο σημείο που είμαστε σήμερα, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι η πραγματική δυναμική του μπάσκετ αυτή που βιώνουμε τώρα το μπάσκετ στην ελλαδα είναι συνυφασμένο με την εθνική ομάδα μόνο που η επίσημη αγαπημένη τα τελευταία χρονιά περνά κρίση και πέρα από τους δυο αιωνίους τα πράγματα αν εξαίρεσης ίσως την αεκ είναι τραγικά γι'αυτο και ο κόσμος δεν πατάει στα γήπεδα πια, για να ξανά γίνει αυτό χρειάζεται ομαδική προσπάθεια από όλους τους μπασκετικόυς φορείς (κάτι που δεν υπάρχει) και άνοδο μικρών συνοικιακών ομάδων και φυσικά όχι αυτή την φαρσοκωμωδία με τις 3 ευρωπαϊκές διοργανώσεις που βιώνουμε τώρα, την μεγαλύτερη λοιπόν ευθύνη για την σημερινή κατάσταση την έχουν κατά σειρά ομοσπονδία, εσακε, ομάδες, παίχτες, κόσμος, το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι ας κάνουν πρώτα αυτά που πρέπει οι υπεύθυνοι που διαχειρίζονται τις τύχες του μπάσκετ και μετά να πιάσουμε την κουβέντα για τον κόσμο και πόσο δημοφιλές είναι το άθλημα.

Όσο για την κουβέντα με το τσαμπιονς λιγκ δεν εννοούσα να φτάσουμε την δημοτικότητα τις συγκεκριμένης διοργανώσεις (κάτι αδύνατο) άλλα να πάρουμε παράδειγμα από των τρόπο λειτουργίας του και φυσικά των τρόπο που συνεργάζονται ουεφα φιφα για την προώθηση του προϊόντος τους που μόνο να ονειρευτούμε μπορούμε σήμερα, κάτι που θα μπορούσαμε να αντιγράψουμε από αυτούς είναι το σύστημα βαθμολογικής κατάταξης κάθε χωράς (πρωταθλήματος) και πως αυτό επηρεάζει την ευρωπαϊκή προοπτική των ομάδων, το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και στο μπάσκετ με την κατάταξη να κανονίζει πόσες ομάδες θα έχει κάθε χωρά στην ευρωλιγκα και στο eurocup αντίστοιχα έτσι υπάρχει αξιοκρατία και περιθώρια ανάπτυξης από νέους επενδύτες στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις και στα εθνικά πρωταθλήματα.

Το ξαναλέω ένα ευρωπαϊκό "nba" δεν θα τσουλήσει καθώς θα φαίνεται σαν φτηνή απομίμηση του αυθεντικού όσο κι αν το brand name τις ευρωλιγκας απέχει έτη φωτός από την αμερικάνικη λίγκα προσφέρει κάτι το διαφορετικό αν το πάρεις αυτό νομίζω χάνει μετά την οποία δυναμική έχει, από την άλλη η fiba αφού δεν μπορεί να αγγίξει τους παίχτες που παίζουν nba θα έπρεπε να ρίξει γέφυρες με τον μπερτομεου και να εξασφαλίσει την συμμετοχή των κορυφαίων ευρωπαιων παιχτών και όχι μόνο αυτό θα έπρεπε να συνεργαστεί με τις ομάδες να τις προστατεύσει όσο μπορεί από αμερικη και κινα και να προωθήσει το άθλημα στην ευρωπη ώστε να αναπτυχθεί και η ίδια, άλλα αυτά που λέω προς το παρών (και μάλλον και στο μέλλον) ανήκουν στην σφαίρα τις επιστημονικής φαντασίας, ουφ τα πα και ξέδωσα smiley.gif .
yorgos
H πενταετία 94-99 όντως έφερε γεμάτα γήπεδα στην Ελλάδα (και τρομερή ποιότητα στο πρωτάθλημα που ήταν ανταγωνιστικότατο), αλλά η πτώση της δημοτικότητας ξεκπινησε πολύ νωρίτερα από την κρίση, ήδη το 2002 τα γήπεδα στην Ελλάδα ήταν άδεια και οι θεαματικότητες έπεσαν τραγικα. Ο λόγος; Ότι ξύπνησε το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. Είναι η εποχή του Τσάμπιονς Λιγκ, που η Ελλάδα έβγαλε δύο και μετά τρεις ομάδες ταυτόχρονα, οι πορείες του Κυράστα, η έλευση πραγματικά καλών παικτών και η γιγάντωση του ενδιαφέροντος για το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο (λόγω θεάματος, Τσάμπιονς Λιγκ, στοιχήματος, γκαλάκτικος κλπ). Το μπάσκετ δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει δικό του κοινό (ήταν λίγο μόδα με τις μοντέλες, τους επιχειρηματίες να πέφτουν με τα μούτρα σε όποια ομάδα έβρισκαν, μέχρι κι ο Εμφιετζόγλου είχε πάρει τον Ηρακλή του Ιβανωφείου), δε θα μπορούσε άλλωστε μέσα σε τόσο μικρό διάστημα κια μόλις το πραγματικά δημοφιλές ποδόσφαιρο πήρε τα πάνω του, το μπασκετάκι ξεφούσκωσε. Υπήρχαν κι άλλα βέβαια π.χ. ο κορεσμός (αφού πήραν ευρωπαϊκό οι δυο μεγάλοι μετά έκανε λιγότερη αίσθηση... θυμίζω ότι ο Παναθηναϊκός δεν εξάντλησε τα εισιτήρια που του δόθηκαν στο Φ4 της Μπολόνια), η έλευση του συνδρομητικού που έβγαλε το μπάσκετ απο τα σπίτια, η υπόθεση Μποσμάν που διέλυσε το δέσιμο με τους πάικτες (ο Ολυμπιακός την επόμενη χρονιά του ευρωπαϊκού της Ρώμης έπαιζε με... έναν Έλληνα), αλλά σε εποχές της καλύτερης ελληνικής οικονομίας, το μπάσκετ πια δεν είχε κοινό, το ποδόσφαιρο το καταβρόχθισε.

Αργότερα έκανε πάλι μια μικρή ανάκαμψη, όταν η δυσωδία του ποδοσφαίρου ήταν τόση πια που πολύς κόσμος το σιχάθηκε, τουλάχιστον στα εγχώρια, επειδή η Εθνική έκανε κάποιες μεγάλες επιτυχίες κι επειδή το θέαμα και το μάρκετινγκ της Ευρωλίγκας βελτιώθηκαν, αλλά το αμιγώς μπασκετικό κοινό (παρότι ως ποσοστό είναι απείρως μεγαλύτερο από χώρες ακόμη όπως και η Ισπανία), είναι πολύ μικρό δυστυχώς και η πραγματικά μπασκετική γενιά είναι αυτή που δημιουργήθηκε στο '93-'99. Το ότι το Τρέλεμποργκ-Τρόντχάιμ έχει μεγαλύτερη θεαματικότητα από ένα μπασκετικό Ρεάλ-Μπαρτσελόνα ή ΤΣΣΚΑ-ΜΑκάμπι, τα λέει όλα.
aegeansheed
QUOTE(yorgos @ Sep 25 2017, 13:56 ) *
H πενταετία 94-99 όντως έφερε γεμάτα γήπεδα στην Ελλάδα (και τρομερή ποιότητα στο πρωτάθλημα που ήταν ανταγωνιστικότατο), αλλά η πτώση της δημοτικότητας ξεκπινησε πολύ νωρίτερα από την κρίση, ήδη το 2002 τα γήπεδα στην Ελλάδα ήταν άδεια και οι θεαματικότητες έπεσαν τραγικα. Ο λόγος; Ότι ξύπνησε το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. Είναι η εποχή του Τσάμπιονς Λιγκ, που η Ελλάδα έβγαλε δύο και μετά τρεις ομάδες ταυτόχρονα, οι πορείες του Κυράστα, η έλευση πραγματικά καλών παικτών και η γιγάντωση του ενδιαφέροντος για το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο (λόγω θεάματος, Τσάμπιονς Λιγκ, στοιχήματος, γκαλάκτικος κλπ).

Νομίζω είναι πρέπον και σωστό να αναφέρουμε εδώ και τον ποδοσφαιρικό Γηραιό με Μιχάλη Κωνσταντίνου, Ντεμπά Νιρέν, Σέμπουε και Εμπενίζερ Χάγκαν. Δεν έφερε ένας Κυράστας την άνοιξη κύριε...
PARISINOS
Σε αυτό το σημείο να γράψω κάτι που δεν θυμάμαι να έχει ειπωθεί.

Καταλαβαίνω το επιχείρημα πως μία κλειστή λίγκα απομίμηση του ΝΒΑ δεν συνάδει με τον ευρωπαίκο τρόπο σκέψης και άρα οι πιθανότητες να πετύχει είναι λίγες, ωστόσο θεωρώ οτι ούτε το μοντέλο του Τσαμπιονς Λιγκ μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα. Κατανοω την ανάγκη να εντάξεις πολλές αγορές και να μην αφήνεις απεξω κόσμο πολύ και ιστορικές ομάδες ωστόσο το ποδόσφαιρο δεν είναι μπάσκετ ως προς τη φύση του.

Στο ποδόσφαιρο λόγω της φύσης του αθλήματος υπάρχει η δυνατότητα να παίξει μια ομάδα με ΠΟΛΥ μικρότερο μπάντζετ χωρίς να ζημιωθεί η διωργάνωση. Μπορείς να δώσεις τη δυνατότητα στον πρωταθλητή της Κυπρου κλπ μα προκριθεί και μέχρι και τη μία φορά που θα το κάνει κατα λάθος, δεν θα ζημιωθεί η διοργάνωση μιας και στο ποδόσφαιρο πάντα υπάρχει η δυνατότητα ο πολύ χειρότερος να κλεψει ενα αποτέλεσμα η να σταθεί αξιοπρεπώς. Απλά δείτε τις επιδόσεις του Λουξεμβούργου πχ η της Κύπρου που με ελάχιστους πραγματικα ποιοτικούς παίχτες μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς.

Το μπάσκετ όμως έχει διαφορετική φύση. Κατά 99 τοις εκατό κερδίζει ο καλύτερος . Το να δώσεις τη δυνατότητα στην πρωταθλητρια κυπρου η μάλτας η μολδαβίας, βοσνίας κλπ η στον 4-5 της Ελλάδας να παίξει στην ευρωλίγκα περισσότερο ζημιώνει την διοργάνωση μιας και μπορεί να ενδιαφερθεί κάπως το κοινό στην Μολδαβία η στη Πορτογαλία, αλλά κανένας πρακτικά δεν θέλει να βλέπει την ΤΣΣΚΑ να διαλύει την πρωταθλητρια Κυπρου με 50 ποντους διαφορα παίζοντας από το ημίχρονο με τα δεύτερα.

Ούτε και το μοντέλο του Τσαμπιονς Λιγκ θα ήταν επιτυχημένο αν περνούσε η ανόρθωση του ελάχιστου μπαντζετ και εχανε με 15-0. Δεν θα ενδιέφερε ούτε και τους Κύπριους μιας και δεν υπάρχει ίχνος competition.

Το σύστημα του Τσαμπιονς Λιγκ ειναι επιτυχημένο γιατί το ποδόσφαιρο είναι ίσως το μόνο άθλημα που από ΤΗ ΦΥΣΗ του αφήνει στον(ΠΟΛΥ) μικρότερο την ελπίδα ζωντανή. Στο μπάσκετ είναι ακριβώς το αντίθετο. Είναι ίσως το πιο δίκαιο ομαδικό άθλημα. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν αμφιβάλω αν μια μπασκετική διοργάνωση στα πρότυπα του ΤΣ. Λιγκ θα ήταν επιτυχημένη.

Νομίζω ότι το καλύτερπ θα ήταν ενα μιξ και των δύο, δλδ μια σχεδόν κλειστή λίγκα, με κάποιες ελέυθερες θέσεις και μία δεύτερη λίγκα με περίσσότερες ομάδες απ όπου θα μπορούσαν κάθε χρόνο οι καλύτερες να προβιβάζονται στην ευρωλίγκα.

Ενα τέτοιο μοντέλο άλλωστε νομίζω είχε η ευρωλίγκα στο μυαλό της, άσχετο αν έχει τορπολιστεί από τις διαφωνίες με τη ΦΙΜΠΑ.
McRae
Καλα δεν ζηταει κανενας απο τον Μπερτομεου να βαλει στην ευρωλιγκα τους πρωταθλητες Μαλτας και Μολδαβιας.Ας ξεκινουσε με τους πρωταθλητες Ιταλιας,Ισραηλ,Τουρκιας,χωρων δλδ οπου υπαρχουν εγγυημενα συμβολαια.Λες και αν φετος αντι των Μιλανο,Μακαμπι,Εφες επαιζαν Βενετσια,Χαποελ,Μπεσικτας θα αλλαζε κατι.
Stojako
Αντί-πρόταση Φίμπα

http://www.sport24.gr/Basket/EuropeBasket/...ra.4862765.html
ssoulliss
QUOTE (Stojako @ Sep 25 2017, 17:27 ) *


Αυτό που με προβληματίζει είναι πως το άρθρο λέει ότι "η πρόταση ήταν". Δηλαδη δεν είναι, τώρα? Και αν ναι πότε έγινε? Στο site της ΦΙΜΠΑ δεν υπάρχει κάποιο νέο μέχρι στιγμής.

Οι τρόποι που θα αγωνίζονται οι ομάδες μπορούν να βρεθούν μελλοντικά. Τα προβλήματα του ευρωπαϊκού μπάσκετ είναι δύο.

1. Έρχονται καραβιές αμερικάνων στην Ευρώπη. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να περιοριστεί σημαντικά ο αριθμός των μη-Ευρωπαίων. Τη δεκαετία του '90 είχαμε καραβιές κοινωτικών, τώρα αμερικάνων. Σίγουρα μπορεί να υπάρξει μια μέση λύση.
2. Ανάδειξη νέων ιδεών για το ευρωπαϊκό μπάσκετ. Θυμίζω τι αποφάσισε το ποδόσφαιρο πρόσφατα. Γιατί όχι και το μπάσκετ! UEFA Nations League
pan24
QUOTE (Stojako @ Sep 25 2017, 17:27 ) *

Αν πραγματι ειναι αυτη η προταση ακουγεται καλη.Βεβαια κανενας δεν ρωτησε τους αμεσα ενδιαφερομενους,τους παικτες
Την εβδομαδα πριν τα προκριματικα θα εχουν παιξει πεμπτη η παρασκευη ευρωλιγκα,σαββατο η κυριακη πρωταθλημα και μετα τριτη ευρωλιγκα,παρασκευη και κυριακη η δευτερα προκριματικα
Με ολα τα ταξιδια που εχουν τα παραπανω ειναι σκοτωμα
Επισης δεν ξερω αν λογω τηλεοπτικων συμφωνιων ειναι εφικτο να γινουν σε μια μερα ολα τα παιχνιδια της ευρωλιγκας

Παντως αν θελουν μπορουν να συμφωνησουν στην βαση αυτης της προτασης

Βλεπω απο το προγραμμα στο σαιτ της ευρωλιγκας οτι τον φεβρουαριο αναμεσα σε 22η και 23η αγωνιστικη υπαρχει μια εβδομαδα κενη(12-18 φεβρουαριου).Το παραθυρο που ειναι μια εβδομαδα μετα δεν θα μπορουσε να μπει τοτε?
benchwarmer
QUOTE(pan24 @ Sep 25 2017, 18:43 ) *
Βλεπω απο το προγραμμα στο σαιτ της ευρωλιγκας οτι τον φεβρουαριο αναμεσα σε 22η και 23η αγωνιστικη υπαρχει μια εβδομαδα κενη(12-18 φεβρουαριου).Το παραθυρο που ειναι μια εβδομαδα μετα δεν θα μπορουσε να μπει τοτε?


Μήπως είναι τα κύπελλα τότε?

Τεσπα, είναι θετικό που γίνονται βήματα εκατέρωθεν. Μακάρι έστω και την τελευταία στιγμή να βρεθεί λύση, αρχικά για την Εθνική μας αλλά κυριότερα για το ίδιο το μπάσκετ.
pan24
QUOTE (benchwarmer @ Sep 25 2017, 18:45 ) *
Μήπως είναι τα κύπελλα τότε?

Τεσπα, είναι θετικό που γίνονται βήματα εκατέρωθεν. Μακάρι έστω και την τελευταία στιγμή να βρεθεί λύση, αρχικά για την Εθνική μας αλλά κυριότερα για το ίδιο το μπάσκετ.

Ισχυει πρεπει να ειναι κυπελλα τοτε γιατι σταματαει και το πρωταθλημα
Παντως αφου προβλεπεται οτι για τα παραθυρα θα σταματανε τα πρωταθληματα μια αγωνιστικη θα μπορουσε να σταματησει το προηγουμενο σαββατοκυριακο(10-11) και να γινουν παιχνιδια των παραθυρων δευτερα-πεμπτη η κυριακη-τεταρτη
benchwarmer
QUOTE(pan24 @ Sep 25 2017, 18:52 ) *
Ισχυει πρεπει να ειναι κυπελλα τοτε γιατι σταματαει και το πρωταθλημα
Παντως αφου προβλεπεται οτι για τα παραθυρα θα σταματανε τα πρωταθληματα μια αγωνιστικη θα μπορουσε να σταματησει το προηγουμενο σαββατοκυριακο(10-11) και να γινουν παιχνιδια των παραθυρων δευτερα-πεμπτη η κυριακη-τεταρτη


Γενικά νομίζω πως το πρόβλημα είναι η "πρωτοκαθεδρία" στα μπασκετικά δρώμενα, και όχι τέτοια μικρά λειτουργικά θέματα. Αμα θέλουν να βρεθεί χώρος, θα βρεθεί. Να δούμε...
pan24
QUOTE (benchwarmer @ Sep 25 2017, 18:54 ) *
Γενικά νομίζω πως το πρόβλημα είναι η "πρωτοκαθεδρία" στα μπασκετικά δρώμενα, και όχι τέτοια μικρά λειτουργικά θέματα. Αμα θέλουν να βρεθεί χώρος, θα βρεθεί. Να δούμε...

Αν θελουν να τα βρουν θα τα βρουν.Ουτε εγω βλεπω να θελουν για αυτο προβλεπω απορριψη και της νεας προτασης απλα δεν βλεπω πως αυτο μπορει να βγαλει καπου

Στην μεταξυ τους κοντρα δεν προκειται να υπαρξει αλλη ουσιαστικη εξελιξη αφου η ευρωλιγκα εδεσε τις ομαδες της,κρατησε το γιουροκαπ και μαλιστα φετος προσθεσε ομαδες απο τις αγορες που εχασε περσι με τις απειλες οπως η ιταλια(αυτη την στιγμη απο τις προηγμενες μπασκετικα χωρες μονο η ελλαδα δεν εχει ομαδα στο γιουροκαπ) και το τσαμπιονς λιγκ εχει εδραιωθει σε ενα επιπεδο παρομοιο με το γιουροκαπ χωρις καμια προοπτικη να αλλαξει σημαντικα επιπεδο προς τα πανω η προς τα κατω

Οσο συνεχιζουν την χωρις νοημα πλεον κοντρα δεν εχει να κερδισει κατι κανενας τους.Το μπασκετ χανει
rahxephon13
QUOTE (pan24 @ Sep 25 2017, 18:43 ) *
Αν πραγματι ειναι αυτη η προταση ακουγεται καλη.Βεβαια κανενας δεν ρωτησε τους αμεσα ενδιαφερομενους,τους παικτες
Την εβδομαδα πριν τα προκριματικα θα εχουν παιξει πεμπτη η παρασκευη ευρωλιγκα,σαββατο η κυριακη πρωταθλημα και μετα τριτη ευρωλιγκα,παρασκευη και κυριακη η δευτερα προκριματικα
Με ολα τα ταξιδια που εχουν τα παραπανω ειναι σκοτωμα
Επισης δεν ξερω αν λογω τηλεοπτικων συμφωνιων ειναι εφικτο να γινουν σε μια μερα ολα τα παιχνιδια της ευρωλιγκας

Παντως αν θελουν μπορουν να συμφωνησουν στην βαση αυτης της προτασης

Βλεπω απο το προγραμμα στο σαιτ της ευρωλιγκας οτι τον φεβρουαριο αναμεσα σε 22η και 23η αγωνιστικη υπαρχει μια εβδομαδα κενη(12-18 φεβρουαριου).Το παραθυρο που ειναι μια εβδομαδα μετα δεν θα μπορουσε να μπει τοτε?

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...ia-ta-parathyra

Εδώ που έχει την πρόταση αναφέρει ότι στις 5 Οκτωβρίου η fiba θα καθίσει με τους παίχτες στην γενευη για να συζητήσει μαζί τους, αυτό μαζί με την πρόταση είναι τα πρώτα καλά σημάδια εδώ και καιρό μακάρι να δεχθεί η ευρωλιγκα και να τα βρουν έστω και τελευταία στιγμή.
rahxephon13
QUOTE (yorgos @ Sep 25 2017, 13:56 ) *
H πενταετία 94-99 όντως έφερε γεμάτα γήπεδα στην Ελλάδα (και τρομερή ποιότητα στο πρωτάθλημα που ήταν ανταγωνιστικότατο), αλλά η πτώση της δημοτικότητας ξεκπινησε πολύ νωρίτερα από την κρίση, ήδη το 2002 τα γήπεδα στην Ελλάδα ήταν άδεια και οι θεαματικότητες έπεσαν τραγικα. Ο λόγος; Ότι ξύπνησε το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. Είναι η εποχή του Τσάμπιονς Λιγκ, που η Ελλάδα έβγαλε δύο και μετά τρεις ομάδες ταυτόχρονα, οι πορείες του Κυράστα, η έλευση πραγματικά καλών παικτών και η γιγάντωση του ενδιαφέροντος για το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο (λόγω θεάματος, Τσάμπιονς Λιγκ, στοιχήματος, γκαλάκτικος κλπ). Το μπάσκετ δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει δικό του κοινό (ήταν λίγο μόδα με τις μοντέλες, τους επιχειρηματίες να πέφτουν με τα μούτρα σε όποια ομάδα έβρισκαν, μέχρι κι ο Εμφιετζόγλου είχε πάρει τον Ηρακλή του Ιβανωφείου), δε θα μπορούσε άλλωστε μέσα σε τόσο μικρό διάστημα κια μόλις το πραγματικά δημοφιλές ποδόσφαιρο πήρε τα πάνω του, το μπασκετάκι ξεφούσκωσε. Υπήρχαν κι άλλα βέβαια π.χ. ο κορεσμός (αφού πήραν ευρωπαϊκό οι δυο μεγάλοι μετά έκανε λιγότερη αίσθηση... θυμίζω ότι ο Παναθηναϊκός δεν εξάντλησε τα εισιτήρια που του δόθηκαν στο Φ4 της Μπολόνια), η έλευση του συνδρομητικού που έβγαλε το μπάσκετ απο τα σπίτια, η υπόθεση Μποσμάν που διέλυσε το δέσιμο με τους πάικτες (ο Ολυμπιακός την επόμενη χρονιά του ευρωπαϊκού της Ρώμης έπαιζε με... έναν Έλληνα), αλλά σε εποχές της καλύτερης ελληνικής οικονομίας, το μπάσκετ πια δεν είχε κοινό, το ποδόσφαιρο το καταβρόχθισε.

Αργότερα έκανε πάλι μια μικρή ανάκαμψη, όταν η δυσωδία του ποδοσφαίρου ήταν τόση πια που πολύς κόσμος το σιχάθηκε, τουλάχιστον στα εγχώρια, επειδή η Εθνική έκανε κάποιες μεγάλες επιτυχίες κι επειδή το θέαμα και το μάρκετινγκ της Ευρωλίγκας βελτιώθηκαν, αλλά το αμιγώς μπασκετικό κοινό (παρότι ως ποσοστό είναι απείρως μεγαλύτερο από χώρες ακόμη όπως και η Ισπανία), είναι πολύ μικρό δυστυχώς και η πραγματικά μπασκετική γενιά είναι αυτή που δημιουργήθηκε στο '93-'99. Το ότι το Τρέλεμποργκ-Τρόντχάιμ έχει μεγαλύτερη θεαματικότητα από ένα μπασκετικό Ρεάλ-Μπαρτσελόνα ή ΤΣΣΚΑ-ΜΑκάμπι, τα λέει όλα.


Θα συμφωνήσω στους περισσότερους λογούς που αναφέρεις για την πτώση τις δημοφιλιας του αθλήματος στις αρχές του αιώνα και ότι ήταν ένας συνδυασμός τις ανόδου του ποδοσφαίρου και των πολλών κακών επιλόγων από τους παράγοντες που διοικούσαν τότε και νόμιζαν ότι η επιτυχία που απολάμβαναν θα διαρκούσε στο εις το διηνεκές με αποτέλεσμα να διώξουν των κόσμο από τα γήπεδα, για την (προσωρινή) ανάκαμψη όμως θα διαφωνήσω το ποδόσφαιρο ακόμα και τότε ήταν πολύ δημοφιλές παρόλα τα σκάνδαλα που ακουγόταν μόνο τα τελευταία χρονιά με την κρίση βλέπουμε αυτή την πρωτοφανή έξοδο τις πλειονότητας των φιλάθλων του.

Το μπάσκετ μετά το 07 άρχισε να παίρνει τα πάνω του γιατί μετά τις επιτυχίες τις εθνικές προσέλκυσε πάλι μερικούς επιφανείς επιχειρηματίες με προεξέχοντες τους ανγγελοπουλους που έδωσαν εκ νέου πνοή και ανταγωνιστικότητα στο πρωτάθλημα άλλα δυστυχώς μετά πέσαμε στην συγκυρία τις κρίσης και όλα βάλτωσαν το ότι ακόμα είμαστε σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο είναι θαύμα και δείχνει πόσο συνυφασμένο είναι το άθλημα με την χωρά παρόλα αυτά για να προχώρηση πια στην ελλαδα τις κρίσης χρειάζονται πολλά περισσότερα.

Καταρχάς πρώτα από όλα χρειαζόμαστε την εθνική ελλαδος να επιστέψει (όχι απαραίτητος στα μετάλλια) το κάλο κλίμα γιατί έτσι όπως είναι τώρα με την μιζέρια που βγάζει λογικό είναι να μην θέλει να ασχοληθεί μαζί τις ο απλός φίλαθλος, το αμέσως επόμενο νομίζω είναι να καταφέρει να προσέλκυση σοβαρούς παράγοντες τετοιο θεωρώ ότι υπάρχουν και τώρα όπως ο αγγελοπουλος τις αεκ όμως λόγω του απαρχαιωμένου τρόπου που λειτουργεί ο εσακε και τις κόντρας fiba-eca γίνεται ολοένα και πιο δύσκολο να προσελκύσεις και να κρατήσεις ανθρώπους που θέλουν να επενδύσουν στο μπάσκετ και είναι κρίμα όταν οι συνθήκες υπάρχουν άλλα κολλάνε σε θέματα οργάνωσης ειδικά τώρα που το ποδόσφαιρο στην χωρά μας χάνει ολοένα και περισσότερους πελάτες με τις απαρχαιωμένες πρακτικές τους.

QUOTE (PARISINOS @ Sep 25 2017, 15:21 ) *
Σε αυτό το σημείο να γράψω κάτι που δεν θυμάμαι να έχει ειπωθεί.

Καταλαβαίνω το επιχείρημα πως μία κλειστή λίγκα απομίμηση του ΝΒΑ δεν συνάδει με τον ευρωπαίκο τρόπο σκέψης και άρα οι πιθανότητες να πετύχει είναι λίγες, ωστόσο θεωρώ οτι ούτε το μοντέλο του Τσαμπιονς Λιγκ μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα. Κατανοω την ανάγκη να εντάξεις πολλές αγορές και να μην αφήνεις απεξω κόσμο πολύ και ιστορικές ομάδες ωστόσο το ποδόσφαιρο δεν είναι μπάσκετ ως προς τη φύση του.

Στο ποδόσφαιρο λόγω της φύσης του αθλήματος υπάρχει η δυνατότητα να παίξει μια ομάδα με ΠΟΛΥ μικρότερο μπάντζετ χωρίς να ζημιωθεί η διωργάνωση. Μπορείς να δώσεις τη δυνατότητα στον πρωταθλητή της Κυπρου κλπ μα προκριθεί και μέχρι και τη μία φορά που θα το κάνει κατα λάθος, δεν θα ζημιωθεί η διοργάνωση μιας και στο ποδόσφαιρο πάντα υπάρχει η δυνατότητα ο πολύ χειρότερος να κλεψει ενα αποτέλεσμα η να σταθεί αξιοπρεπώς. Απλά δείτε τις επιδόσεις του Λουξεμβούργου πχ η της Κύπρου που με ελάχιστους πραγματικα ποιοτικούς παίχτες μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς.

Το μπάσκετ όμως έχει διαφορετική φύση. Κατά 99 τοις εκατό κερδίζει ο καλύτερος . Το να δώσεις τη δυνατότητα στην πρωταθλητρια κυπρου η μάλτας η μολδαβίας, βοσνίας κλπ η στον 4-5 της Ελλάδας να παίξει στην ευρωλίγκα περισσότερο ζημιώνει την διοργάνωση μιας και μπορεί να ενδιαφερθεί κάπως το κοινό στην Μολδαβία η στη Πορτογαλία, αλλά κανένας πρακτικά δεν θέλει να βλέπει την ΤΣΣΚΑ να διαλύει την πρωταθλητρια Κυπρου με 50 ποντους διαφορα παίζοντας από το ημίχρονο με τα δεύτερα.

Ούτε και το μοντέλο του Τσαμπιονς Λιγκ θα ήταν επιτυχημένο αν περνούσε η ανόρθωση του ελάχιστου μπαντζετ και εχανε με 15-0. Δεν θα ενδιέφερε ούτε και τους Κύπριους μιας και δεν υπάρχει ίχνος competition.

Το σύστημα του Τσαμπιονς Λιγκ ειναι επιτυχημένο γιατί το ποδόσφαιρο είναι ίσως το μόνο άθλημα που από ΤΗ ΦΥΣΗ του αφήνει στον(ΠΟΛΥ) μικρότερο την ελπίδα ζωντανή. Στο μπάσκετ είναι ακριβώς το αντίθετο. Είναι ίσως το πιο δίκαιο ομαδικό άθλημα. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν αμφιβάλω αν μια μπασκετική διοργάνωση στα πρότυπα του ΤΣ. Λιγκ θα ήταν επιτυχημένη.

Νομίζω ότι το καλύτερπ θα ήταν ενα μιξ και των δύο, δλδ μια σχεδόν κλειστή λίγκα, με κάποιες ελέυθερες θέσεις και μία δεύτερη λίγκα με περίσσότερες ομάδες απ όπου θα μπορούσαν κάθε χρόνο οι καλύτερες να προβιβάζονται στην ευρωλίγκα.

Ενα τέτοιο μοντέλο άλλωστε νομίζω είχε η ευρωλίγκα στο μυαλό της, άσχετο αν έχει τορπολιστεί από τις διαφωνίες με τη ΦΙΜΠΑ.

PARISINE με το μοντέλο τσου λου στο μπάσκετ πάλι η κορυφαίοι θα πάιζαν κατά πλειοψηφία άντε καμιά χρονιά να χαμέ καμιά έκπληξη όπως πέρσι με μπαρτσα που τερμάτισε 5 άλλα μια χρονιά στο eurocup νομίζω οι μεγάλες ομάδες μπορούν να την αντέξουν αυτό όμως που δίνεις στους άλλους είναι τι δυνατότητα να επενδύσουν και αυτοί με στόχο κάποια να καταφέρουν να μπουν σφήνα στους μεγάλους κάτι που τώρα άπλα δεν υπάρχει έτσι ο άλλος δεν θα νιώθει ότι αδικείται και υπάρχει περίπτωση να προσελκύσεις σοβαρούς επενδύτες που αργότερα θα μείνουν στο άθλημα προωθώντας το κι άλλο με τα λεφτά τους με την σημερινή κατάσταση αυτό δεν γίνεται, δες το παράδειγμα τις νταρουφασκια που έχασε των χορηγό τις μετά την πρώτη χρονιά στην ευρωλιγκα για την φενερ που είναι μόνιμη ε έτσι δεν γίνεται δουλειά με τους δυνατούς να μαζεύουν όλο τον πλούτο, δεν θα ήταν προτιμότερο να βλέπαμε ως το τέλος το πρότζεκτ του μπλατ στην ευρωλιγκα και στο τούρκικο πρωτάθλημα από το να επιστέψει η ομάδα στο επίπεδο μιας μικρομεσαίας ομάδας? έμενα γνώμη είναι πως καλύτερο θα ήταν για το άθλημα γενικά να μην πήγαινε στην ούτως η άλλος πλούσια φενερ.

Ότι και να λέμε πάντως και οποίο σύστημα κι αν διαλέξουν το θέμα για τις ομάδες είναι τα λεφτά δεν νομίζω να έχουν θέμα με το πόσες ομάδες θα συμμετάσχουν στην διοργάνωση αρκεί τα λεφτά να είναι τουλάχιστον επαρκή είτε είναι 16 είτε 32.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.