Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Διαμάχη Fiba-Euroleague
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
pan24
Το προβλημα ειναι οι ημερομηνιες των παραθυρων?Δηλαδη αν νοεμβρη και φλεβαρη εβαζε τους αγωνες τριτη ολα θα ηταν οκ?


Για οσους λενε να φυγουν απο τα εθνικα πρωταθληματα οι της ευρωλιγκας να σκεφτουν κατι
Απο τα λιγα που δινει η ερτ ποσα θα εδινε αν δεν επαιζαν παναθηναικος-ολυμπιακος?Απο τις 12 ομαδες πλην παναθηναικου-ολυμπιακου οι 8 τουλαχιστον ζουν απο το τηλεοπτικο

Αφηστε την ελλαδα και παμε στην ισπανια που το τηλεοπτικο ειναι μεγαλο
Χωρις ρεαλ,μπαρτσα,μπασκονια,βαλενθια,μαλαγα ποσα θα εδινε η τηλεοραση?
Στο εντελως υποθετικο σεναριο που η ευρωλιγκα γινοταν κλειστη με 20-24 ομαδες οι οποιες θα αποσυρονταν απο τα πρωταθληματα τους πιστευει καποιος οτι οικονομικα-αγωνιστικα τα πρωταθληματα θα ανεβαιναν?

Να δουμε και ενα αλλο εξισου απιθανο υποθετικο σεναριο,την gleagueοποιηση των πρωταθληματων
Δηλαδη οι ομαδες ευρωλιγκας να εχουν διαφορετικο ροστερ στο εγχωριο πρωταθλημα σαν ομαδα β οπως οι ομαδες του nba εχουν την θυγατρικη τους στην gleague

Σε αυτο το σεναριο οι παικτες ευρωλιγκας δεν θα ηταν δηλωμενοι καθολου στο εγχωριο πρωταθλημα(αρα δεν θα μπορουσαν να τιμωρηθουν αν δεν κατεβαιναν στις εθνικες καλοκαιρια η στα προκριματικα) και οι ομαδες θα επαιζαν με ροστερ του 1-1,5εκ
Το ροστερ θα αποτελουνταν απο μικρους και ξενους-στοιχηματα των 150-200 χιλιαδων,στο οποιο θα ψηνονταν(ξενοι και μικροι) και οσοι εδειχναν οτι μπορουν την επομενη σεζον(η και την ιδια σε περιπτωση τραυματισμου) θα μεταπηδουσαν στο ροστερ της ευρωλιγκας

Ναι,πιθανως η αεκ η η μπεσικτας πχ να επαιρνε πρωταθλημα(και αυτος ειναι ο λογος που πιστευω οτι δεν θα γινει κατι τετοιο) αλλα τι αξια θα ειχε παιζοντας απεναντι στα...τριτα των αλλων?Στην αμερικη τι σημασια εχει το ποιος βγαινει πρωταθλητης στην gleague?
Ποιος χορηγος η καναλι θα πληρωνε οσα πληρωνει τωρα γνωριζοντας οτι οι καλυτεροι δεν θα παιζουν εκει?
Ποση τηλεθεαση θα ειχε κατι τετοιο?


Για να το τελειωνω επειδη ηθελα να γραψω 5 γραμμες και βγηκε παλι σεντονι,αν συνεφερε φιμπα,ομοσπονδιες,πρωταθληματα να διωξουν τους ευρωλιγκατους θα το ειχαν προσπαθησει(και εκει θα βλεπαμε στην πραξη αν μπορουν που ειναι αλλη κουβεντα)
Nemesakos
QUOTE (panos34 @ Dec 1 2017, 23:53 ) *
Όπως στο ποδόσφαιρο μέσα στο καλοκαίρι δεν βάζει αγώνες προκριματικών η uefa και η fifa ,έτσι να μην βάζει και η φίμπα.


13/7 ηταν οι πρωτοι αγώνες του παοκ του παναθηναικου και του πανιωνιου στην Ευρώπη φέτος. . Τι εννοείς δεν έχει αγώνες η ΟΥΕΦΑ μέσα στο καλοκαίρι. .

Μου φαίνεται το non paper της φιμπα δεν ενημερώνει σωστά...
Platonic13
QUOTE (pan24 @ Dec 2 2017, 13:35 ) *
Για να το τελειωνω επειδη ηθελα να γραψω 5 γραμμες και βγηκε παλι σεντονι,αν συνεφερε φιμπα,ομοσπονδιες,πρωταθληματα να διωξουν τους ευρωλιγκατους θα το ειχαν προσπαθησει(και εκει θα βλεπαμε στην πραξη αν μπορουν που ειναι αλλη κουβεντα)


To παντρεμα ενος κλειστου αλλα ταυτοχρονα τροπον τινα ανοικτου πρωταθληματος το κανει ο Μπερτι γιατι ξερει παρα πολυ καλα οτι αν 'κλεισει' την Μπερτολιγκ του με τις 16 ομαδες του θα απομονωθει και θα αποτυχει....γιατι πολυ απλα ολη η Ευρωπη με εκατονταδες ομαδες θα εχει μια αλλη διοργανωση που θα αφορα πολυ περισσοτερο κοσμο.Και ας σκεφτουμε και τι θα γινει αν και καποια απο τις 16 του δε θα πηγαινει καλα αγωνιστικα για οποιοδηποτε λογο... τι θα κανει?Θα πηγαινει γονατιστος να παρακαλαει την αλλη διοργανωση με τις εκατονταδες ομαδες να του δωσει καποια για να αντικαταστησει την 'αρρωστη' του?Να την ΄κλεισει' θελει...αυτο ηθελε απο την αρχη.αλλα φοβαται.Για αυτο κανει το παντρεμα,δινοντας ενα τυρακι ελπιδας για συμμετοχη στην Μπερτολιγκ,ωστε να μην αποχωρησουν ολοι οι υπολοιποι και μεινει μονος με τους 16 του, να παιζουνε... Τόμπολα.
Stojako
QUOTE (Platonic13 @ Dec 2 2017, 18:18 ) *
γιατι πολυ απλα ολη η Ευρωπη με εκατονταδες ομαδες θα εχει μια αλλη διοργανωση που θα αφορα πολυ περισσοτερο κοσμο.



Ποία είναι αυτή;
pan24
QUOTE (Platonic13 @ Dec 2 2017, 18:18 ) *
.γιατι πολυ απλα ολη η Ευρωπη με εκατονταδες ομαδες θα εχει μια αλλη διοργανωση που θα αφορα πολυ περισσοτερο κοσμο

Μα με αυτη την λογικη η ευρωλιγκα και τωρα αφορα μονο τις 16 που παιζουν αντε να σου πω οτι αφορα 22-23 ομαδες(τις 11 με συμβολαιο και αυτες που μπορουν να μπουν απο το πρωταθλημα τους παιρνοντας την θεση που δινει προκριση η εχουν ρεαλιστικες πιθανοτητες να παρουν το γιουροκαπ)

Γιατι το τσαμπιονς λιγκ με τις 32 ομαδες+οσες εχουν πιθανοτητες να παιξουν σε αυτο(μεσω πρωταθληματων η μεσω κατακτησης του europe cup) δεν εχει περισσοτερο κοσμο απο την ευρωλιγκα?
Γιατι ο κοσμος θελει να βλεπει τους καλυτερους

Τι ειναι πιο πιθανο να δει ενας ουδετερος
Το μπεσικτας-τενεριφη(λεω στην τυχη δυο ομαδες που ειναι απο τις κορυφαιες του τσαμπιονς λιγκ) η το τσσκα-φενερ;
McRae
QUOTE(pan24 @ Dec 2 2017, 13:35 ) *
Το προβλημα ειναι οι ημερομηνιες των παραθυρων?Δηλαδη αν νοεμβρη και φλεβαρη εβαζε τους αγωνες τριτη ολα θα ηταν οκ?


Για οσους λενε να φυγουν απο τα εθνικα πρωταθληματα οι της ευρωλιγκας να σκεφτουν κατι
Απο τα λιγα που δινει η ερτ ποσα θα εδινε αν δεν επαιζαν παναθηναικος-ολυμπιακος?Απο τις 12 ομαδες πλην παναθηναικου-ολυμπιακου οι 8 τουλαχιστον ζουν απο το τηλεοπτικο

Αφηστε την ελλαδα και παμε στην ισπανια που το τηλεοπτικο ειναι μεγαλο
Χωρις ρεαλ,μπαρτσα,μπασκονια,βαλενθια,μαλαγα ποσα θα εδινε η τηλεοραση?
Στο εντελως υποθετικο σεναριο που η ευρωλιγκα γινοταν κλειστη με 20-24 ομαδες οι οποιες θα αποσυρονταν απο τα πρωταθληματα τους πιστευει καποιος οτι οικονομικα-αγωνιστικα τα πρωταθληματα θα ανεβαιναν?

Να δουμε και ενα αλλο εξισου απιθανο υποθετικο σεναριο,την gleagueοποιηση των πρωταθληματων
Δηλαδη οι ομαδες ευρωλιγκας να εχουν διαφορετικο ροστερ στο εγχωριο πρωταθλημα σαν ομαδα β οπως οι ομαδες του nba εχουν την θυγατρικη τους στην gleague

Σε αυτο το σεναριο οι παικτες ευρωλιγκας δεν θα ηταν δηλωμενοι καθολου στο εγχωριο πρωταθλημα(αρα δεν θα μπορουσαν να τιμωρηθουν αν δεν κατεβαιναν στις εθνικες καλοκαιρια η στα προκριματικα) και οι ομαδες θα επαιζαν με ροστερ του 1-1,5εκ
Το ροστερ θα αποτελουνταν απο μικρους και ξενους-στοιχηματα των 150-200 χιλιαδων,στο οποιο θα ψηνονταν(ξενοι και μικροι) και οσοι εδειχναν οτι μπορουν την επομενη σεζον(η και την ιδια σε περιπτωση τραυματισμου) θα μεταπηδουσαν στο ροστερ της ευρωλιγκας

Ναι,πιθανως η αεκ η η μπεσικτας πχ να επαιρνε πρωταθλημα(και αυτος ειναι ο λογος που πιστευω οτι δεν θα γινει κατι τετοιο) αλλα τι αξια θα ειχε παιζοντας απεναντι στα...τριτα των αλλων?Στην αμερικη τι σημασια εχει το ποιος βγαινει πρωταθλητης στην gleague?
Ποιος χορηγος η καναλι θα πληρωνε οσα πληρωνει τωρα γνωριζοντας οτι οι καλυτεροι δεν θα παιζουν εκει?
Ποση τηλεθεαση θα ειχε κατι τετοιο?


Για να το τελειωνω επειδη ηθελα να γραψω 5 γραμμες και βγηκε παλι σεντονι,αν συνεφερε φιμπα,ομοσπονδιες,πρωταθληματα να διωξουν τους ευρωλιγκατους θα το ειχαν προσπαθησει(και εκει θα βλεπαμε στην πραξη αν μπορουν που ειναι αλλη κουβεντα)



Αυτο που λες ειναι οτι οι 11 ειναι ωμοι εκβιαστες που με τη δυναμη του brand name τους εκβιαζουν της τοπικες λιγκες και ομοσπονδιες.Συμφωνουμε.
benchwarmer
Οι 11 έχουν από πίσω τους άλλες περίπου 30 ομάδες οι οποίες δεν δείχνουν να ενοχλούνται από την "αδικία" και συνεχίζουν να δηλώνουν συμμετοχή σε Ευρωλίγκα και Γιούροκαπ. Όσο συνεχίζεται αυτό (δηλαδή όσο η ΦΙΜΠΑ δεν αναπτύσσει το δικό της προϊόν τόσο ώστε να εξαλείψει έστω το Γιούροκαπ, γιατί με τις απειλές δεν το κατάφερε) δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο και οι 11 να κλείσουν εντελώς την λίγκα τους.
panos34
Η φίμπα φέτος δεν απείλησε καμία ομάδα,επίσης υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις στην Ισπανία,για τις κυρώσεις που μπορούν να μπούν στις ομάδες.Ας δώσει 16 κλειστά συμβόλαια η ευρωλίγκα τότε θα διαλυθεί το euro cup .
Platonic13
QUOTE (benchwarmer @ Dec 2 2017, 21:42 ) *
Οι 11 έχουν από πίσω τους άλλες περίπου 30 ομάδες οι οποίες δεν δείχνουν να ενοχλούνται από την "αδικία" και συνεχίζουν να δηλώνουν συμμετοχή σε Ευρωλίγκα και Γιούροκαπ. Όσο συνεχίζεται αυτό (δηλαδή όσο η ΦΙΜΠΑ δεν αναπτύσσει το δικό της προϊόν τόσο ώστε να εξαλείψει έστω το Γιούροκαπ, γιατί με τις απειλές δεν το κατάφερε) δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο και οι 11 να κλείσουν εντελώς την λίγκα τους.



Eτσι ακριβως....με αυτη τη κατασταση τιποτα δε θα αλλαζει και ολα τα ιδια μενουν,με μεγα χαμενο το ιδιο το μπασκετ.Η δικλειδα ασφαλειας της επιβιωσης των 11 ειναι αυτοι οι 30.Γι αυτο και η Φιμπα προσπαθει να εξαφανισει το Eurocup.Oταν θα γινει αυτο η Ευρωλιγκα θα βρεθει μπροστα στο τελευταιο της βημα απο τα τοσα που χει κανει απο το 2000 στο να γινει ενα κλειστο πρωταθλημα.Ενα βημα που θα ειχε κανει προ πολλου αν δε φοβοτανε τις συνεπειες του.
Σου λεει φιλε μου αν δε μπορεις να το κλεισεις ασε το ανοικτο για ολους...(οποτε σταματα και ο λογος υπαρξης της Ευρωλιγκα).Αλλα το να μην το κλεινεις και να κρατας ομηρους ενα σωρο ομαδες ωστε να μην μπορει να διοργανωθει μια δυνατη ανοικτη διοργανωση,δεν θα περασει γιατι απλα μολις πριν απο λιγο ξυπνησα,απο τον αεναο υπνο μου.
Καλημερα,ειμαι η Φιμπα και ειμαι εδω.
pan24
QUOTE (Platonic13 @ Dec 2 2017, 22:13 ) *
Eτσι ακριβως....με αυτη τη κατασταση τιποτα δε θα αλλαζει και ολα τα ιδια μενουν,με μεγα χαμενο το ιδιο το μπασκετ.Η δικλειδα ασφαλειας της επιβιωσης των 11 ειναι αυτοι οι 30.Γι αυτο και η Φιμπα προσπαθει να εξαφανισει το Eurocup.Oταν θα γινει αυτο η Ευρωλιγκα θα βρεθει μπροστα στο τελευταιο της βημα απο τα τοσα που χει κανει απο το 2000 στο να γινει ενα κλειστο πρωταθλημα.Ενα βημα που θα ειχε κανει προ πολλου αν δε φοβοτανε τις συνεπειες του.
Σου λεει φιλε μου αν δε μπορεις να το κλεισεις ασε το ανοικτο για ολους...(οποτε σταματα και ο λογος υπαρξης της Ευρωλιγκα).Αλλα το να μην το κλεινεις και να κρατας ομηρους ενα σωρο ομαδες ωστε να μην μπορει να διοργανωθει μια δυνατη ανοικτη διοργανωση,δεν θα περασει γιατι απλα μολις πριν απο λιγο ξυπνησα,απο τον αεναο υπνο μου.
Καλημερα,ειμαι η Φιμπα και ειμαι εδω.

Οι ομαδες με την θεληση τους παιζουν στο γιουροκαπ καποιες μαλιστα το προηγουμενο καλοκαιρι επαιξαν ακομα και κοντρα σε πιεσεις και απειλες

Δεν ειναι οτι παιζουν για να παιξουν στην ευρωλιγκα,μονο μια θεση δινει και περα απο 5-6 ομαδες που εχουν πιθανοτητες για πρωτη θεση οι υπολοιποι το ξερουν οτι δεν προκειται να προκριθουν

QUOTE (McRae @ Dec 2 2017, 21:36 ) *
Αυτο που λες ειναι οτι οι 11 ειναι ωμοι εκβιαστες που με τη δυναμη του brand name τους εκβιαζουν της τοπικες λιγκες και ομοσπονδιες.Συμφωνουμε.

Παντου σε ολους τους τομεις της ζωης οι μεγαλοι δεν ειναι που εχουν το πανω χερι?
Οπως και να το δεις η σχεση ειναι αμφιδρομη.Οι μεγαλοι ωφελουνται ως ενα βαθμο απο τις τοπικες λιγκες αλλα και οι λιγκες ωφελουνται αφου μεγαλο μερος των εσοδων τους,το μεγαλυτερο σε πολλες αν οχι ολες τις περιπτωσεις, προκυπτει απο το brand name των μεγαλων
Platonic13
QUOTE (pan24 @ Dec 3 2017, 13:47 ) *
Οι ομαδες με την θεληση τους παιζουν στο γιουροκαπ καποιες μαλιστα το προηγουμενο καλοκαιρι επαιξαν ακομα και κοντρα σε πιεσεις και απειλες

Δεν ειναι οτι παιζουν για να παιξουν στην ευρωλιγκα,μονο μια θεση δινει και περα απο 5-6 ομαδες που εχουν πιθανοτητες για πρωτη θεση οι υπολοιποι το ξερουν οτι δεν προκειται να προκριθουν


Nαι πραγματι ετσι ειναι...Ομως μαλλον το κανουν απο κεκτημενη ταχυτητα και απο συνηθεια αφου μεχρι λιγο καιρο πριν τα πραγματα ηταν πιο ανοικτα,και αν επαιρναν καλη θεση στο πρωταθλημα τους θα επαιζαν ευρωλιγκα,ενω αν καταλαμβαναν μια λιγοτερο καλη θα επαιζαν Eurocup.Ειναι σημαντικο τωρα πια να καταλαβουν αυτο που λες και συ...οτι δεν προκειται να προκριθουν.Φυσικα θα πρεπει και η Φιμπα να βαλει πιο βαθια το χερακι στην τσεπη ωστε να τους βοηθησει να το καταλαβουν καλυτερα.
Ολα καλα θα πανε...Υπομονη
pan24
QUOTE (Platonic13 @ Dec 3 2017, 17:29 ) *
Nαι πραγματι ετσι ειναι...Ομως μαλλον το κανουν απο κεκτημενη ταχυτητα και απο συνηθεια αφου μεχρι λιγο καιρο πριν τα πραγματα ηταν πιο ανοικτα,και αν επαιρναν καλη θεση στο πρωταθλημα τους θα επαιζαν ευρωλιγκα,ενω αν καταλαμβαναν μια λιγοτερο καλη θα επαιζαν Eurocup.Ειναι σημαντικο τωρα πια να καταλαβουν αυτο που λες και συ...οτι δεν προκειται να προκριθουν.Φυσικα θα πρεπει και η Φιμπα να βαλει πιο βαθια το χερακι στην τσεπη ωστε να τους βοηθησει να το καταλαβουν καλυτερα.
Ολα καλα θα πανε...Υπομονη

Δεν μπορω να δεχτω οτι το κανουν απο συνηθεια,οι ομαδες ειναι οργανισμοι και ζυγιζουν τα δεδομενα
Αντιστοιχα δεν θα μπορουσα να δεχτω το οτι οι 11 επελεξαν να υπογραψυν συμβολαιο με την ευρωλιγκα αντι για την φιμπα απο συνηθεια

Μια χαρα ξερουν τι κανουν και καποιο λογο εχουν που το κανουν.Ακομα περισσοτερο το οτι επεμειναν στο γιουροκαπ ενω μεχρι περσι το τσαμπιονς λιγκ εδινε περισσοτερα χρηματα

Η ουσια ειναι,γιατι σε αυτο απαντησα αρχικα,οτι κανενας δεν τους κραταει ομηρους,δεν τους εκβιαζει και δεν τους απειλει για να παιξουν στο γιουροκαπ.Συνειδητα το προτιμουν οι 24 που βρισκονται εκει

thanath
Εγώ τελικά δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα.
-Το ότι δεν έπαιξαν οι της Ευρωλίγκα στα παράθυρα?
-Τα κλειστά συμβόλαια?
-Το ότι αυτοί με τα κλειστά συμβόλαια παίζουν και στο πρωτάθλημά τους?

Έστω ότι βρίσκει τους οικονομικούς πόρους ο Μπερτομέου αύριο, πείθει τις ομάδες και φτιάχνουν κλειστή λίγκα. Αυτό θα συμφέρει ποιον? Προφανώς αυτές τις 20-30 ομάδες που θα μπουν στην κλειστή λίγκα.
Τα εγχώρια πρωταθλήματα θα υποβαθμιστούν και θα φτάσουν σε ερασιτεχνικό επίπεδο. Στην Ελλάδα πχ δυναμική κόσμου έχει μόνο ο Άρης αλλά δεν έχει τα χρήματα. Η ΑΕΚ έχει επενδυτή αλλά χωρίς κόσμο δεν πας πουθενά. Αν δεν έχει και τα ντέρμπι με ΠΑΟ, ΟΣΦΠ άστα να πάνε.
Το eurocup σε μια τέτοια περίπτωση θα διαλυθεί. Οπότε θα απελευθερωθούν (sic) οι τόσες ομάδες που κρατούνται δέσμιες (?). Και και θα παίζουν που? Σε διοργανώσεις επιπέδου g-league μηδενικού ενδιαφέροντος πολύ απλά γιατί οι κορυφαίοι θα παίζουν σε μία κλειστή λίγκα, και από άποψη ομάδων και από άποψη παιχτών.
Σε μία τέτοια περίπτωση και οι εθνικές ακόμα θα βγουν τελείως χαμένες. Τουλάχιστον οι κλασικές μέχρι σήμερα δυνάμεις. Οι κορυφαίοι θα παίζουν σε μία κλειστή ανεξάρτητη λίγκα, οπότε δεν θα ασχολούνται καν με την ΦΙΜΠΑ. Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα? Η πλήρης απαξίωση και των εθνικών. Ο κόσμος (και εγώ μέσα σε αυτούς) θέλει να βλέπει όσους περισσότερους κορυφαίους γίνεται να παίζουν στην εθνική. Όχι χαμηλού επιπέδου ομάδες.

Όπου αυτό το σενάριο είναι πιο πιθανό από το να διαλυθεί άμεσα, η συνεχώς αναπτυσσόμενη Ευρωλίγκα.

Τέλος τα σενάρια.

Η δουλειά της ΦΙΜΠΑ θα ήταν να κάτσει κάτω και να συζητήσει με την Ευρωλίγκα για το πως θα πάνε μπροστά. Αντ' αυτού με μια επιθετικότητα που φαινόταν από μακριά τι σκοπούς είχε, κατάφερε μόνο να κάνει τα πράγματα χειρότερα! Να κλείσει σε στενό κύκλο με μεγάλα σε διάρκεια συμβόλαια σε κάποιες ομάδες και να κάνει από κει και πέρα οργανώσεις παρωδίες (τσουλου, παράθυρα). Αυτά πως φαίνονται ως κινήσεις αναβάθμισης του αθλήματος αδυνατώ να το κατανοήσω!
Zoys
Το Eurocup πρέπει να αναβαθμιστεί περαιτέρω και να στέλνει μόνιμα ομάδες στην Ευρωλίγκα και περισσότερες από μία όπως και φυσικά να αυξηθούν οι 16 ομάδες της Ευρωλίγκας. Το δεύτερο έχει ανακοινωθεί και περιμένω πρόοδο και με το πρώτο.
panos34
QUOTE(Zoys @ Dec 4 2017, 14:19 ) *
Το Eurocup πρέπει να αναβαθμιστεί περαιτέρω και να στέλνει μόνιμα ομάδες στην Ευρωλίγκα και περισσότερες από μία όπως και φυσικά να αυξηθούν οι 16 ομάδες της Ευρωλίγκας. Το δεύτερο έχει ανακοινωθεί και περιμένω πρόοδο και με το πρώτο.
Η βασική αλλαγή που πρέπει να γίνει είναι να μπαίνουν ομάδες μόνο με αγωνιστικά κριτήρια στίς ευρωπαίκές διοργανώσεις,να υπάρχουν προκριματικά.να υπάρχουν υποχρωτικά 5 γηγενής,να αυξηθούν οι ομάδες στην κορυφαία διοργάνωση σε 24,να πηγαίνει η αμέσως επιλαχούσα στην δεύτερη διοργάνωση μαζί με την κυπελλούχο σε διοργάνωση 64 ομάδων
T.W.Is.M.
QUOTE(panos34 @ Dec 4 2017, 16:07 ) *
Η βασική αλλαγή που πρέπει να γίνει είναι να μπαίνουν ομάδες μόνο με αγωνιστικά κριτήρια στίς ευρωπαίκές διοργανώσεις,να υπάρχουν προκριματικά.να υπάρχουν υποχρωτικά 5 γηγενής,να αυξηθούν οι ομάδες στην κορυφαία διοργάνωση σε 24,να πηγαίνει η αμέσως επιλαχούσα στην δεύτερη διοργάνωση μαζί με την κυπελλούχο σε διοργάνωση 64 ομάδων


H υποχρεωτικη παρουσια συγεκριμενου αριθμου γηγενων ερχεται σε αντιθεση με την ευρωπαικη νομοθεσια και την ελευθερη διακινηση εργαζομενων εντος Ε.Ε. Για να εφαρμοστει χρειαζεται ουσιαστικα "συμφωνια κυριων", πραγμα που δεν ειναι δυνατον να διατηρηθει για πολυ οταν υπαρχουν ισχυρες ομαδες εκτος Ε.Ε.(Ρωσια, Τουρκια, Ισραηλ).
Προκριματικα για ολους θα ηταν μεγαλο λαθος. Φαντασου στα φετινα υποθετικα προκριματικα να εμενε εκτος ο Ολυμπιακος επειδη θα ελειπαν Σπανουλης και Ρομπερτς ή η Ρεαλ γιατι θα ελειπε ο Γιουλ. Ακομα μεγαλυτερο λαθος ειναι τα προκριματικα του Παγκοσμιου Κυπελλου εν μεσω της σεζον και φαινεται και στην πραξη.
Η εισοδος με αγωνιστικα κριτηρια ειναι θετικη. Ομως ειναι γεγονος οτι η παρουσια ομαδων με ισχυρο brand name και οικονομικη ισχυ ανεβαζει το επιπεδο μιας διοργανωσης. Το λαθος ειναι η διαρκεια των συμβολαιων, γιατι τα 10 χρονια ειναι πολλα. Αυτο ομως ειναι αποτελεσμα της επιθετικης τακτικης της FIBA, που προσπαθησε να γινει χαλιφης στη θεση του χαλιφη.
Στην αυξηση των ομαδων στην κορυφαια διοργανωση συμφωνω. Αναμενεται να γινει κιολας σταδιακα. Στο συστημα ομως δεν πρεπει να γυρισουμε πισω. Το πρωταθλημα με round robin συστημα ηταν βημα μπροστα και πρεπει να διατηρηθει. Απλα αν οι ομαδες γινουν καποια στιγμη πανω απο 20, θα χρειαστει να χωριστουν σε ομιλους/περιφερειες και αναλογα με αυτο το διαχωρισμο να παιζουν διαφορετικο αριθμο αγωνων μεταξυ τους. Σιγουρα ομως ολοι πρεπει να παιζουν με ολους.
Οι 64 ομαδες στη δευτερη διοργανωση ομως ειναι παρα πολλες. 32 ή 48 ειναι ο καλυτερος αριθμος, για τους υπολοιπους ας υπαρχει και τριτη διοργανωση.

Αναφερθηκαν διαφορα ποδοσφαιρικα παραδειγματα και παραλληλισμοι σε ολο αυτο το διαστημα. Οπως ομως εχει γραφτει, καθε αθλημα εχει τις ιδιαιτεροτητες του. Το μπασκετ ειδικα ειναι το μονο αθλημα(απο αυτα που παιζονται σε πολλες χωρες) που οι κορυφαιες ομαδες σε ολο τον κοσμο(20+ στον αριθμο, για να μην πω 30) βρισκονται σε μια λιγκα, το ΝΒΑ. Πριν λοιπον κανουμε συγκρισεις ας λαμβανουμε υποψη αυτη την ιδιαιτεροτητα.
Οσο για την προσβαση ολων ή μερικων ομαδων στην κορυφαια διοργανωση, υπαρχει κι ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα που δειχνει ορισμενα πραγματα. Ποσες χωρες εχουν προσβαση στην Ευρωλιγκα Γυναικων; Ποσες ομαδες ξεκινησαν στη διοργανωση; Να παμε και στο Eurocup; Εκει παιζει ο πρωταθλητης Ελλαδας Ολυμπιακος, που πριν λιγες μερες περασε στο δευτερο γυρο(24 ομαδες). Η διοικηση του λοιπον θελοντας να βαλει υψηλους στοχους στην Ευρωπη προσπαθει να ενισχυθει φερνοντας καλες ξενες παιχτριες. Θα το εκανε αυτο αν η ομαδα επαιζε στην Ευρωλιγκα και ειχε τωρα ρεκορ 1-5; Δε νομιζω. Τι θα κυνηγουσε εκει; Σημειωτεον οτι ο Ολυμπιακος εχει σχεδον ολη την εθνικη Ελλαδας, που το καλοκαιρι βγηκε 4η στην Ευρωπη! Το ταβανι μας ομως ως ελληνικοι συλλογοι αυτη τη στιγμη ειναι η καλη πορεια στο Eurocup κι οχι στην Ευρωλιγκα. Κατι αναλογο θα ισχυει και για τις αντρικες ομαδες απο καποιες χωρες, μεχρι να ανεβει το επιπεδο τους τουλαχιστον(αν ανεβει). Μηπως θα ηταν καλυτερη μια διακριση στη δευτερη τη ταξει διοργανωση παρα μια συλλογη ηττων στην πρωτη; Για το γυναικειο Ολυμπιακο παντως δεν εχω ακουσει πουθενα να γινεται κουβεντα για Ευρωλιγκα.
pan24
https://www.sportando.com/en/cups/euroleagu...tegic-plan.html
Θα ακολουθησει νεα προταση της ευρωλιγκας για τα παραθυρα
Απο αυτο "The board emphasized its willingness to proactively find a solution that respects national teams and their importance to the fans, while ensuring sports integrity and avoiding national teams being impacted differently based, for example, on how many players each country has playing in NBA clubs" καταλαβαινω οτι μαλλον θα ειναι μια τροποποιηση της προηγουμενης προτασης(που ηταν για να μπουν ολα τα προκριματικα σε ενα μηνα το καλοκαιρι) και θα προβλεπει οι αγωνες των παραθυρων νοεμβριου και φεβρουαριου να μπουν στα παραθυρα ιουνιου και σεπτεμβριου
panos34
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 6 2017, 00:54 ) *
H υποχρεωτικη παρουσια συγεκριμενου αριθμου γηγενων ερχεται σε αντιθεση με την ευρωπαικη νομοθεσια και την ελευθερη διακινηση εργαζομενων εντος Ε.Ε. Για να εφαρμοστει χρειαζεται ουσιαστικα "συμφωνια κυριων", πραγμα που δεν ειναι δυνατον να διατηρηθει για πολυ οταν υπαρχουν ισχυρες ομαδες εκτος Ε.Ε.(Ρωσια, Τουρκια, Ισραηλ).
Προκριματικα για ολους θα ηταν μεγαλο λαθος. Φαντασου στα φετινα υποθετικα προκριματικα να εμενε εκτος ο Ολυμπιακος επειδη θα ελειπαν Σπανουλης και Ρομπερτς ή η Ρεαλ γιατι θα ελειπε ο Γιουλ. Ακομα μεγαλυτερο λαθος ειναι τα προκριματικα του Παγκοσμιου Κυπελλου εν μεσω της σεζον και φαινεται και στην πραξη.
Η εισοδος με αγωνιστικα κριτηρια ειναι θετικη. Ομως ειναι γεγονος οτι η παρουσια ομαδων με ισχυρο brand name και οικονομικη ισχυ ανεβαζει το επιπεδο μιας διοργανωσης. Το λαθος ειναι η διαρκεια των συμβολαιων, γιατι τα 10 χρονια ειναι πολλα. Αυτο ομως ειναι αποτελεσμα της επιθετικης τακτικης της FIBA, που προσπαθησε να γινει χαλιφης στη θεση του χαλιφη.
Στην αυξηση των ομαδων στην κορυφαια διοργανωση συμφωνω. Αναμενεται να γινει κιολας σταδιακα. Στο συστημα ομως δεν πρεπει να γυρισουμε πισω. Το πρωταθλημα με round robin συστημα ηταν βημα μπροστα και πρεπει να διατηρηθει. Απλα αν οι ομαδες γινουν καποια στιγμη πανω απο 20, θα χρειαστει να χωριστουν σε ομιλους/περιφερειες και αναλογα με αυτο το διαχωρισμο να παιζουν διαφορετικο αριθμο αγωνων μεταξυ τους. Σιγουρα ομως ολοι πρεπει να παιζουν με ολους.
Οι 64 ομαδες στη δευτερη διοργανωση ομως ειναι παρα πολλες. 32 ή 48 ειναι ο καλυτερος αριθμος, για τους υπολοιπους ας υπαρχει και τριτη διοργανωση.

Αναφερθηκαν διαφορα ποδοσφαιρικα παραδειγματα και παραλληλισμοι σε ολο αυτο το διαστημα. Οπως ομως εχει γραφτει, καθε αθλημα εχει τις ιδιαιτεροτητες του. Το μπασκετ ειδικα ειναι το μονο αθλημα(απο αυτα που παιζονται σε πολλες χωρες) που οι κορυφαιες ομαδες σε ολο τον κοσμο(20+ στον αριθμο, για να μην πω 30) βρισκονται σε μια λιγκα, το ΝΒΑ. Πριν λοιπον κανουμε συγκρισεις ας λαμβανουμε υποψη αυτη την ιδιαιτεροτητα.
Οσο για την προσβαση ολων ή μερικων ομαδων στην κορυφαια διοργανωση, υπαρχει κι ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα που δειχνει ορισμενα πραγματα. Ποσες χωρες εχουν προσβαση στην Ευρωλιγκα Γυναικων; Ποσες ομαδες ξεκινησαν στη διοργανωση; Να παμε και στο Eurocup; Εκει παιζει ο πρωταθλητης Ελλαδας Ολυμπιακος, που πριν λιγες μερες περασε στο δευτερο γυρο(24 ομαδες). Η διοικηση του λοιπον θελοντας να βαλει υψηλους στοχους στην Ευρωπη προσπαθει να ενισχυθει φερνοντας καλες ξενες παιχτριες. Θα το εκανε αυτο αν η ομαδα επαιζε στην Ευρωλιγκα και ειχε τωρα ρεκορ 1-5; Δε νομιζω. Τι θα κυνηγουσε εκει; Σημειωτεον οτι ο Ολυμπιακος εχει σχεδον ολη την εθνικη Ελλαδας, που το καλοκαιρι βγηκε 4η στην Ευρωπη! Το ταβανι μας ομως ως ελληνικοι συλλογοι αυτη τη στιγμη ειναι η καλη πορεια στο Eurocup κι οχι στην Ευρωλιγκα. Κατι αναλογο θα ισχυει και για τις αντρικες ομαδες απο καποιες χωρες, μεχρι να ανεβει το επιπεδο τους τουλαχιστον(αν ανεβει). Μηπως θα ηταν καλυτερη μια διακριση στη δευτερη τη ταξει διοργανωση παρα μια συλλογη ηττων στην πρωτη; Για το γυναικειο Ολυμπιακο παντως δεν εχω ακουσει πουθενα να γινεται κουβεντα για Ευρωλιγκα.
Και η Ουέφα έχει υποχρεωτική δήλωση στο ρόστερ από τα 15 μέχρι τα 21 πού έχουν αγωνιστεί σε συγκεκριμένη ομάδα της ίδιας χώρας για τουλάχιστον 3 χρόνια 8 παίκτες υποχρεωτικα . Να μήν συμμετέχουν στα προκριματικά μόνο οι πρωταθλήτριες των κορυφαίων χωρών να παίζουν όλοι με όλους αλλά β στην φάση να ξεκινούν απο τα προκριματικά οι πρωταθλήτριες που είναι πιο χαμηλά στην κατάταξη στα πρότυπα της ουέφα η δεύτερη διοργάνωση να έχει πολλές κυπελλούχες έστω και σε προκριματικά και η τρίτη διοργάνωση ας είναι όπως το κύπελλο ιντερτότο Αλλά να λειτούργει σχεδόν όλο τον χρόνο με ομάδες που τα δεν κατάφεραν στα προκριματικά των δύο πρώτων διοργανώσεων όπου θα συνεχίζουν στην τρίτη.
T.W.Is.M.
QUOTE(panos34 @ Dec 6 2017, 16:50 ) *
Και η Ουέφα έχει υποχρεωτική δήλωση στο ρόστερ από τα 15 μέχρι τα 21 πού έχουν αγωνιστεί σε συγκεκριμένη ομάδα της ίδιας χώρας για τουλάχιστον 3 χρόνια 8 παίκτες υποχρεωτικα . Να μήν συμμετέχουν στα προκριματικά μόνο οι πρωταθλήτριες των κορυφαίων χωρών να παίζουν όλοι με όλους αλλά β στην φάση να ξεκινούν απο τα προκριματικά οι πρωταθλήτριες που είναι πιο χαμηλά στην κατάταξη στα πρότυπα της ουέφα η δεύτερη διοργάνωση να έχει πολλές κυπελλούχες έστω και σε προκριματικά και η τρίτη διοργάνωση ας είναι όπως το κύπελλο ιντερτότο Αλλά να λειτούργει σχεδόν όλο τον χρόνο με ομάδες που τα δεν κατάφεραν στα προκριματικά των δύο πρώτων διοργανώσεων όπου θα συνεχίζουν στην τρίτη.



Μονο που δε βαζει περιορισμο ξενων στο ροστερ. Μπορεις να εχεις 20 ξενους, αλλα οι 3 δε θα εχουν δικαιωμα να παιξουν στα κυπελλα Ευρωπης. Αν δεν εχεις αρκετους γηγενεις, απλα δηλωνεις λιγοτερους παιχτες απο 25. Φυσικα κανενας δεν περιοριζει μια ομαδα να παιξει με 11 ξενους, ακομα και να κατεβασει 17 ξενους στην αποστολη και μοναδικο γηγενη τον αναπληρωματικο τερματοφυλακα(αυτον που θα παιξει μονο σε περιπτωση αναγκης δηλαδη).
Ωραια λοιπον ολα αυτα για τα αγωνιστικα κριτηρια, ομως δεν ειμαστε κριτες δικαιου, αλλα φιλαθλοι. Θελουμε την καλυτερη δυνατη διοργανωση απο πλευρας επιπεδου. Θελουμε να μπορει να επιβραβευεται αυτος που εχει μια επιτυχια, οπως την κατακτηση πρωταθληματος, αλλα να γλιτωσουμε απο τις φωτοβολιδες. Ας μη γυριζουμε σε εποχες 80s και να βαλουμε ομαδες εκατομμυριων να παιζουν ολη τη σεζον το Σεπτεμβριο. Ουτε να βαζουμε με το ζορι ομαδες απο χωρες τριτης και τεταρτης ταχυτητας να παιξουν προκριματικα με ισχυροτατους αντιπαλους μονο για να λεμε οτι τους δινουμε την ευκαιρια.
Αληθεια, την αντιστοιχη καταταξη των πρωταθληματων την εχουμε καπου;

Για την Ευρωλιγκα των γυναικων που διοργανωνει η FIBA δεν απαντησες κατι. Εκει γιατι δεν κανει κατι αντιστοιχο με το BCL η FIBA;

ΥΓ.Ευρωλιγκα χωρις Μακαμπι και Μπαρτσελονα ειναι σαν μελομακαρονο με στεβια. Οποιος θελει, ας το φαει τωρα που ερχονται Χριστουγεννα.
panos34
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 6 2017, 19:19 ) *
Μονο που δε βαζει περιορισμο ξενων στο ροστερ. Μπορεις να εχεις 20 ξενους, αλλα οι 3 δε θα εχουν δικαιωμα να παιξουν στα κυπελλα Ευρωπης. Αν δεν εχεις αρκετους γηγενεις, απλα δηλωνεις λιγοτερους παιχτες απο 25. Φυσικα κανενας δεν περιοριζει μια ομαδα να παιξει με 11 ξενους, ακομα και να κατεβασει 17 ξενους στην αποστολη και μοναδικο γηγενη τον αναπληρωματικο τερματοφυλακα(αυτον που θα παιξει μονο σε περιπτωση αναγκης δηλαδη).
Ωραια λοιπον ολα αυτα για τα αγωνιστικα κριτηρια, ομως δεν ειμαστε κριτες δικαιου, αλλα φιλαθλοι. Θελουμε την καλυτερη δυνατη διοργανωση απο πλευρας επιπεδου. Θελουμε να μπορει να επιβραβευεται αυτος που εχει μια επιτυχια, οπως την κατακτηση πρωταθληματος, αλλα να γλιτωσουμε απο τις φωτοβολιδες. Ας μη γυριζουμε σε εποχες 80s και να βαλουμε ομαδες εκατομμυριων να παιζουν ολη τη σεζον το Σεπτεμβριο. Ουτε να βαζουμε με το ζορι ομαδες απο χωρες τριτης και τεταρτης ταχυτητας να παιξουν προκριματικα με ισχυροτατους αντιπαλους μονο για να λεμε οτι τους δινουμε την ευκαιρια.
Αληθεια, την αντιστοιχη καταταξη των πρωταθληματων την εχουμε καπου;

Για την Ευρωλιγκα των γυναικων που διοργανωνει η FIBA δεν απαντησες κατι. Εκει γιατι δεν κανει κατι αντιστοιχο με το BCL η FIBA;

ΥΓ.Ευρωλιγκα χωρις Μακαμπι και Μπαρτσελονα ειναι σαν μελομακαρονο με στεβια. Οποιος θελει, ας το φαει τωρα που ερχονται Χριστουγεννα.
Να είναι στήν πρώτη τριάδα η μπαρτσελόνα και η μακάμπι τέλ αβίβ να βγαίνει πρωταθλήτρια Ισραήλ αν θέλουν να βρίσκονται στην καρυφαία διοργάνωση,αλλιώς να αποχωρήσουν από τα εθνικά πρωταθλήματα,δεν μπορεί να έχει καί τα δύο.Όταν εννοώ γηγενής δεν εννοώ ότι κατάγονται από αυτήν την χώρα,απλά να έχουν παίξει στην χώρα που είναι η ομάδα τού παίκτη δηλαδή απο τα 15 μέχρι τα 21 να έχουν αγωνιστεί για τουλάχιστον 3 χρόνια στην ίδια ομάδα της χώρας που αγωνίζεται η τωρινή ομάδα του
T.W.Is.M.
QUOTE(panos34 @ Dec 6 2017, 20:40 ) *
Να είναι στήν πρώτη τριάδα η μπαρτσελόνα και η μακάμπι τέλ αβίβ να βγαίνει πρωταθλήτρια Ισραήλ αν θέλουν να βρίσκονται στην καρυφαία διοργάνωση,αλλιώς να αποχωρήσουν από τα εθνικά πρωταθλήματα,δεν μπορεί να έχει καί τα δύο.Όταν εννοώ γηγενής δεν εννοώ ότι κατάγονται από αυτήν την χώρα,απλά να έχουν παίξει στην χώρα που είναι η ομάδα τού παίκτη δηλαδή απο τα 15 μέχρι τα 21 να έχουν αγωνιστεί για τουλάχιστον 3 χρόνια στην ίδια ομάδα της χώρας που αγωνίζεται η τωρινή ομάδα του


Πριν λιγες μερες επαιξε η Μακαμπι με τη Χαποελ Ιερουσαλημ που πηρε το περσινο πρωταθλημα. Εχεις δει ποιο ηταν το σκορ;
Ή μηπως η Μπαρτσελονα ειναι χειροτερη απο την Μπασκονια, που περσι ηταν στην τριαδα; Κι επειδη η Μπασκονια παιζει φετος στην Ευρωλιγκα, βγαλε Μακαμπι, Μπαρτσελονα και Αρμανι, Εφες και βαλε Χαποελ, Βενετσια, Μπεσικτας και οποια θες αντι της Μπαρτσελονα(να πουμε τη Σαλον, που πηρε το πρωταθλημα Γαλλιαςwink.gif. Μονο η Μπεσικτας δε θα ηταν ποιοτικη υποβαθμιση εναντι της φετινης Εφες. Οι αλλες 3 θα ειχαν εξασφαλισει τις θεσεις 14-16. Αν μαλιστα βγαλουμε και τη Μαλαγα(γιατι δε θελεις 4η ομαδα απο καμια χωρα προτιμωντας να αγνοεις οτι η Ουνικαχα παιζει ως κατοχος του Eurocup, κατι που εφαρμοζει και η UEFA με το δικαιο συστημα) και βαλουμε καμια Ζιελονα Γκορα/Οστανδη/Νιμπουρκ, εχουμε εξασφαλισει και τη 13η θεση!

Να πω και για την Ευρωλιγκα γυναικων; 18 ομαδες ξεκινησαν στη διοργανωση, οι 14 παιζουν απευθειας στους ομιλους, οι αλλες 4 επαιξαν προκριματικα για να βγουν οι 2 τελευταιες θεσεις. Καποιες χωρες ειχαν 2 ή και 3 ομαδες(Γαλλια, Ρωσια, Τουρκια) και τα πιο πολλα ευρωπαικα πρωταθληματα δεν ειχαν τη δυνατοτητα εκπροσωπησης. Αυτο ηταν το πλανο της επισημης ομοσπονδιας που προσπαθει να προωθησει το αθλημα. Η αξιοκρατια μαλλον ειναι για τους ρομαντικους(χωρις ιχνος ειρωνιας προς τους φιλαθλους).

Πιστεψε με, μια κλειστη λιγκα θα ειχε περισσοτερο ενδιαφερον για τον κοσμο που υποστηριζει τις ομαδες που θα συμμετειχαν σε αυτη. Δεν ξερω αν θα ηταν καλυτερη για τις ιδιες τις ομαδες, ειτε για οικονομικους λογους(για τις ισπανικες ομαδες) ειτε για την ευκαιρια να διεκδικουν και να κερδιζουν τιτλους καθε μερα(για Ελληνες, Ρωσους, Ιταλους και οχι μονο). Ισως γι αυτο δεν προχωραει αυτη η ιδεα. Για μενα παντως το μελλον ειναι ειτε μια Ευρωλιγκα σαν την τωρινη που θα διευρυνει τον αριθμο ομαδων της, οι οποιες θα παιζουν στα εθνικα πρωταθληματα μονο στα πλει οφ(ρεαλιστικο σεναριο) ειτε η καταργηση των εθνικων πρωταθληματων οπως τα ξερουμε, ο διαχωρισμος της Ευρωπης σε περιφερειες και η δημιουργια περιφερειακων πρωταθληματων τυπου Αδριατικης λιγκας με αρκετα υψηλοτερο επιπεδο απο το υπαρχον, απ τα οποια θα βγαινουν οι θεσεις της κορυφαιας διοργανωσης μαζι με τα οποια συμβολαια υπαρχουν.
panos34
Πρωτιμώ την πρωταθλήτρια πολωνίας πάρα κάποια ομάδα με κλειστό συμβόλαιαο οι ομάδες πρέπει να μπαίνουν χωρίς κλειστά συμβόλαια καί wild card γιατί να μήν παίζει η Βενέτσια αντί της Ολύμπια Μιλάνο που πήρε το ιταλικό πρωτάθλημα,μέχρι και η Τενερίφη τερμάτισε πιο ψηλά από την Μπαρτσελόνα .Αν πάρει το πρωτάθλημα η Μακάμπι τελ Αβίβ τότε μόνο να παίζει στην κορυφαία διοργάνωση .
pan24
Πιστευα οτι δεν θα ηταν ποτε αμφισβητουμενο αυτο

Απο ποια αποψη θα ηταν καλυτερο να μπορει να μπει η πρωτη βελγιου η αγγλιας αλλα να μην μπορει να μπει η 4η ισπανιας
Εμπορικα?Οχι
Αγωνιστικα?Σιγουρα οχι
T.W.Is.M.
QUOTE(panos34 @ Dec 6 2017, 22:53 ) *
Πρωτιμώ την πρωταθλήτρια πολωνίας πάρα κάποια ομάδα με κλειστό συμβόλαιαο οι ομάδες πρέπει να μπαίνουν χωρίς κλειστά συμβόλαια καί wild card γιατί να μήν παίζει η Βενέτσια αντί της Ολύμπια Μιλάνο που πήρε το ιταλικό πρωτάθλημα,μέχρι και η Τενερίφη τερμάτισε πιο ψηλά από την Μπαρτσελόνα .Αν πάρει το πρωτάθλημα η Μακάμπι τελ Αβίβ τότε μόνο να παίζει στην κορυφαία διοργάνωση .


Τοτε δε θες την κορυφαια διοργανωση, αλλα το παλιο κυπελλο πρωταθλητριων. Προτιμας τον κινδυνο να βρεθουν ομαδες-φωτοβολιδες να παιζουν με τους κορυφαιους, τον κινδυνο οκταψηφια μπατζετ να πανε χαμενα(ή να μην τοποθετηθουν με τον κινδυνο αποκλεισμου σε καποια προκριματικη φαση), τον κινδυνο η διοργανωση αυτη να μη βγαλει την κορυφαια ομαδα της Ευρωπης.
Τη Βενετσια και την καθε Βενετσια που παιρνει πρωταθλημα θα την ηθελα κι εγω. Αλλα με τον ορο οτι θα μπορει να σταθει. Το ιδιο και τη Ζιελονα Γκορα, την Οστανδη, τη Βεντσπιλς, την Μπουντιβελνικ, τη Σαλον, τη Χαποελ Ιερουσαλημ, τη Λιετκαμπελις. Ομως στο επιπεδο που εχουν φτασει οι ομαδες που συμμετεχουν καθε χρονο στην Ευρωλιγκα δεν ειναι τοσο ευκολο να σταθεις σε ενα τετοιο πρωταθλημα και αν μια ομαδα γινει σακος του μποξ χαλαει ολη η διοργανωση. Δες την Ουνιξ που ειναι απο τις κορυφαιες στο Eurocup πού τερματισε περσι στην Ευρωλιγκα. Αν η καθε Βενετσια επαιζε αντι της Αρμανι και εκανε 4-26, καλυτερα να εχουμε την Αρμανι που θα κανει και 9-10 νικες.
panos34
Το κύπελλο πρωταθλητριών ήταν η κορυφαία διοργάνωση στην ευρώπη μέχρι το 1991,εγώ προτιμώ απεθείας στην κορυφαία διοργάνωση μόνο τις πρωταθλήτριες τών μεγάλων χωρών,να κοιτάξουν να πάρουν τα παιχνίδια στα προκριματικά οι δευτεραθλήτριες και οι τριταθλήτριες τών μεγάλων χωρών απέναντι πρωταθλήτριες των μεγάλων χωρών ,η Βενέτσια έχει πιο καλή ομάδα από την Ολύμπια Μιλάνο,είδαμε και
τήν μακάμπι τέλ Αβίβ που τα τελευταία 2 χρόνια ξευτιλίζεται σε Ισραήλ και ευρώπη,καλύτερα την Χάποελ Ιερουσαλήμ παρά μία ομάδα που παίζει στην κορυφαία διοργάνωση μόνο γιατί είχε κλειστά συμβόλαια
benchwarmer
Η εποχή του Κυπέλλου Πρωταθλητριών έχει τελειώσει ακόμα και για την ΦΙΜΠΑ.

Αποδείξεις για αυτό:
α) η μορφή της Ευρωλίγκας από το 1997 ως το 2000 (υπό την ΦΙΜΠΑ)
β) η πρόταση της ΦΙΜΠΑ για ημίκλειστη λίγκα (με συμμετοχή όχι μόνο από συγκεκριμένες χώρες αλλά και με 8 εγγυημένα συμβόλαια) το 2016
γ) η σημερινή μορφή της Ευρωλίγκας γυναικών (της ΦΙΜΠΑ) όπου συμμετέχουν ομάδες μόλις από 10 χώρες, και η μόνη διαφορά με την Ευρωλίγκα του Μπερτομέου είναι ότι αντί για κλειστά συμβόλαια μετέχουν όντως οι πρωταθλήτριες και δευτεραθλήτριες αυτών των χωρών. Ακόμα και στην 2η (και τελευταία) διοργάνωση, το Γιούροκαπ Γυναικών, δεν μετέχουν καν όλες οι χώρες....

Εν πάσει περιπτώσει, η επιθυμητή μορφή των διοργανώσεων για τον καθένα είναι σεβαστή αλλά ψιλοάσχετη με το θέμα.


Επιστρέφοντας στην πραγματικότητα, έχουν περάσει 10 μέρες από το πρώτο παράθυρο, ο ήλιος εξακολουθεί να βγαίνει κανονικά (ισχύει και για τις δύο αντίπαλες μεριές αυτό) και φυσικά δεν έχει τιμωρηθεί καμία ομάδα και κανένας παίχτης. Τελικά δεν ήθελε η ΦΙΜΠΑ ή μήπως δεν μπορούσε?
McRae
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 6 2017, 23:49 ) *
Τοτε δε θες την κορυφαια διοργανωση, αλλα το παλιο κυπελλο πρωταθλητριων. Προτιμας τον κινδυνο να βρεθουν ομαδες-φωτοβολιδες να παιζουν με τους κορυφαιους, τον κινδυνο οκταψηφια μπατζετ να πανε χαμενα(ή να μην τοποθετηθουν με τον κινδυνο αποκλεισμου σε καποια προκριματικη φαση), τον κινδυνο η διοργανωση αυτη να μη βγαλει την κορυφαια ομαδα της Ευρωπης.
Τη Βενετσια και την καθε Βενετσια που παιρνει πρωταθλημα θα την ηθελα κι εγω. Αλλα με τον ορο οτι θα μπορει να σταθει. Το ιδιο και τη Ζιελονα Γκορα, την Οστανδη, τη Βεντσπιλς, την Μπουντιβελνικ, τη Σαλον, τη Χαποελ Ιερουσαλημ, τη Λιετκαμπελις. Ομως στο επιπεδο που εχουν φτασει οι ομαδες που συμμετεχουν καθε χρονο στην Ευρωλιγκα δεν ειναι τοσο ευκολο να σταθεις σε ενα τετοιο πρωταθλημα και αν μια ομαδα γινει σακος του μποξ χαλαει ολη η διοργανωση. Δες την Ουνιξ που ειναι απο τις κορυφαιες στο Eurocup πού τερματισε περσι στην Ευρωλιγκα. Αν η καθε Βενετσια επαιζε αντι της Αρμανι και εκανε 4-26, καλυτερα να εχουμε την Αρμανι που θα κανει και 9-10 νικες.



Η Ουνιξ περισυ τερματισε πανω απο την Αρμανι.Βασικα νομιζω υπερεκτιμας τις δυνατοτητες των ομαδων της ευρωλιγκας απο το 8 και κατω και υποτιμας τη δυνατοτητα ομαδων οπως η Μπεσικτας,η Βενετσια η η Χαποελ να σταθουν σε αυτη.Σιγα το τρομερο επιπεδο που εχουν φετος ομαδες οπως η Αρμανι(εχασε στην εδρα της απο την..Αβελινο που την κερδισε ο Αρης),η Μπαμπεργκ(ηδη 4 ηττες στο γερμανικο πρωταθλημα) η ο Ερυθρος Αστερας η η Μαλαγα..Το οτι στην ευρωλιγκα υπαρχει ενα φοβερο και τρομερο parity περισσοτερο λογια του αερα ειναι και δεν επιβεβαιωνεται..Ηδη απο την 10η αγωνιστικη εχουν ξεχωρισει 4 ομαδες και υπαρχουν 5 με το ρεκορ 3-7 που δεν διεκδικουν τιποτα.
panos34
Οι ομάδες ΤΟΥ EURO CUP έδιναν τους παίκτες τους στις εθνικές ομάδες τους παίκτες οπότε ποια ποινή να έχουν ,οι παίκτες,όσο για την ευρωλίγκα μπορούν να τους αποβάλουν και από τα τελικά του μουντομπάσκετ και από τα εθνικά πρωταθλήματα μπορούν να αποβληθούν απο τις ομοσπονδίες.Η βασική αλλαγή που πρέπει να γίνει στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις είναι η κατάργηση των κλειστών συμβολαίων αλλά και των wild card.
thanath
QUOTE (McRae @ Dec 7 2017, 02:06 ) *
Η Ουνιξ περισυ τερματισε πανω απο την Αρμανι.Βασικα νομιζω υπερεκτιμας τις δυνατοτητες των ομαδων της ευρωλιγκας απο το 8 και κατω και υποτιμας τη δυνατοτητα ομαδων οπως η Μπεσικτας,η Βενετσια η η Χαποελ να σταθουν σε αυτη.Σιγα το τρομερο επιπεδο που εχουν φετος ομαδες οπως η Αρμανι(εχασε στην εδρα της απο την..Αβελινο που την κερδισε ο Αρης),η Μπαμπεργκ(ηδη 4 ηττες στο γερμανικο πρωταθλημα) η ο Ερυθρος Αστερας η η Μαλαγα..Το οτι στην ευρωλιγκα υπαρχει ενα φοβερο και τρομερο parity περισσοτερο λογια του αερα ειναι και δεν επιβεβαιωνεται..Ηδη απο την 10η αγωνιστικη εχουν ξεχωρισει 4 ομαδες και υπαρχουν 5 με το ρεκορ 3-7 που δεν διεκδικουν τιποτα.


Μα κανένας δεν λέει ότι στην Ευρωλίγκα είναι μόνο τοπ ομάδες που πάνε όλες για τον τίτλο. Υπάρχουν τουλάχιστον 3 ταχύτητες. Όσες είναι στην τελευταία, πχ Βαλένθια Μάλαγα Αστέρας Μπάμπεργκ, δεν περιμένει κανείς να κάνουν κανένα σούπερ ρεκόρ. Τώρα συγκεκριμένα για τις ομάδες του Ισραήλ, η μεν Μακάμπι έχει την εμπειρία και το βάρος, έστω και σαν κακή ομάδα που είναι τα τελευταία χρόνια, αλλά και τον κόσμο σε συνδυασμό με τα χρήματα, να κάνει πολλές ζημιές στην διοργάνωση. Η δε Χάποελ είναι σχεδόν μαθηματικά καταδικασμένη να γίνει σάκος του μποξ και να παίξει στις 4-5 το πολύ νίκες σε 30 αγώνες. Όχι 3 σε 10. Και αυτό το είχε δείξει το προηγούμενο φορμάτ που ομάδες όπως η Σάσαρι, όσο καλά και να πήγαινε στο πρωτάθλημά της, σε χαμηλότερης δυναμικότητας αγώνες όπως ήταν η πρώτη φάση, μπορεί να έφευγε χωρίς νίκη...

Τέλος για τα πρωταθλήματα και την κατάταξη ή την απόδοση των ομάδων εκει, βλέπουμε την πορεία της Βαλένθια στην acb και στην EL και βλέπουμε την αντίστοιχη της Ταου. Όπου η πρώτη τα 2 τελευταία χρόνια πάει τέλεια στο πρωτάθλημα ενώ η δεύτερη όχι, ενώ οι πορείες της 2ης στην EL είναι διαχρονικά σταθερά καλές! Εγώ δεν θα ήθελα πχ να παίξει τράμπα με καμία πρωταθλήτρια της ευρώπης στην θέση της Μπασκόνια.
pan24
QUOTE (McRae @ Dec 7 2017, 01:06 ) *
Η Ουνιξ περισυ τερματισε πανω απο την Αρμανι.Βασικα νομιζω υπερεκτιμας τις δυνατοτητες των ομαδων της ευρωλιγκας απο το 8 και κατω και υποτιμας τη δυνατοτητα ομαδων οπως η Μπεσικτας,η Βενετσια η η Χαποελ να σταθουν σε αυτη.Σιγα το τρομερο επιπεδο που εχουν φετος ομαδες οπως η Αρμανι(εχασε στην εδρα της απο την..Αβελινο που την κερδισε ο Αρης),η Μπαμπεργκ(ηδη 4 ηττες στο γερμανικο πρωταθλημα) η ο Ερυθρος Αστερας η η Μαλαγα..Το οτι στην ευρωλιγκα υπαρχει ενα φοβερο και τρομερο parity περισσοτερο λογια του αερα ειναι και δεν επιβεβαιωνεται..Ηδη απο την 10η αγωνιστικη εχουν ξεχωρισει 4 ομαδες και υπαρχουν 5 με το ρεκορ 3-7 που δεν διεκδικουν τιποτα.

Ο ερυθρος αστερας μπηκε με αγωνιστικα κριτηρια ως νικητης της αδριατικης λιγκας οπως και η μαλαγα ως νικητρια του eurocup
Ομοιως μπηκε και η μπαμπεργκ ως πρωταθλητρια γερμανιας,αν χασει το πρωταθλημα του χρονου δεν θα παιζει αυτη
Απο τις ομαδες με το 3-7 και η βαλενθια με αγωνιστικα κριτηρια μπηκε,ως πρωταθλητρια ισπανιας

Ισως ειναι τυχαιο ισως και οχι αλλα το δεδομενο ειναι οτι απο τις 5 που μπηκαν με αγωνιστικα κριτηρια οι 3 ειναι στο 3-7

Η μονη που πραγματικα θεωρω αδικια που δεν μπηκε ειναι η μπεσικτας εναντι της φετινης εφες
Η χαποελ εχει ηδη αποκλειστει στην πρωτη φαση του γιουροκαπ σε ποια ευρωλιγκα να σταθει
Στην ιταλια κανενας δεν ειναι ιδιαιτερα καλα(νομιζω πρωτη ειναι η...μπρεσια) και η αρμανι εχει περισσοτερο κοσμο και ιστορια αλλα μπορω να δεχτω αυτο που λες

Η διαφορα ειναι οτι αρμανι,ερυθρος και λοιποι αδυναμοι θες λογω καλυτερου ροστερ,καλυτερης εδρας η οτιδηποτε αλλο θα κανουν καμια δεκαρια νικες,θα κοψουν βαθμους απο τους μεγαλους
Περσι φοβομουν κι εγω οτι στον δευτερο γυρο θα ειναι αδιαφοροι αλλα αυτο δεν ισχυε,πηρανε νικες

Μια βενετσια δεν θα εκανε πανω απο 4-5 νικες
Ειδαμε το αντιστοιχο οταν ηταν περισσοτερες ομαδες και επαιζαν σασσαρι και στρασμουργκ
Η αρμανι κανει 8-10 και θα ειναι και 5-6 παιχνιδια που θα χασει με ντερμπι μεχρι τελους
Πχ κερδισε την μπαρτσελονα εχασε στον ποντο απο τον ολυμπιακο και εχασε στο τελος απο την φενερ

Δεν ειπε κανενας οτι ειναι και οι 16 στο ιδιο επιπεδο,δεν γινεται σε καμια λιγκα κανενος αθληματος αυτο
Υπαρχουν 3 επιπεδα.Οι 4-5 πρωτοι,οι 6-7 που παιζουν για μια θεση στην 8αδα και οι υπολοιποι που παλευουν για να κανουν καποια υπερβαση
Το θεμα ειναι οτι για να εχεις ενα υψηλο επιπεδο πρεπει να μην ειναι σακοι του μποξ αυτοι του τελευταιου επιπεδου.Δηλαδη οταν καποιος παιζει με την καθε αρμανι και ερυθρο να μην εχει σιγουρη την νικη,να πρεπει να παλεψει


Επισης οι του 3-7 ρεκορ απεχουν δυο νικες απο την 8η θεση που ειναι στο 5-5.Δηλαδη μπορουν να διεκδικησουν κατι
Καποιες οπως η βαλενθια που εχουν καλο ροστερ αλλα τραυματισμους και καποιες ατυχιες εχουν χρονο να το γυρισουν και να παλεψουν
Stojako
QUOTE (panos34 @ Dec 7 2017, 09:34 ) *
Οι ομάδες ΤΟΥ EURO CUP έδιναν τους παίκτες τους στις εθνικές ομάδες τους παίκτες οπότε ποια ποινή να έχουν ,οι παίκτες,όσο για την ευρωλίγκα μπορούν να τους αποβάλουν και από τα τελικά του μουντομπάσκετ και από τα εθνικά πρωταθλήματα μπορούν να αποβληθούν απο τις ομοσπονδίες.Η βασική αλλαγή που πρέπει να γίνει στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις είναι η κατάργηση των κλειστών συμβολαίων αλλά και των wild card.


Ας καταργήσει και η Φιμπα τις wild card που μοιράζει στα Παγκόσμια και στα προ-Ολυμπιακά.
panos34
QUOTE(Stojako @ Dec 7 2017, 12:57 ) *
Ας καταργήσει και η Φιμπα τις wild card που μοιράζει στα Παγκόσμια και στα προ-Ολυμπιακά.
Τις wild card να τις ξεχάσεις δέν υπάρχουν.Όλες οι ομάδες μπαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια,αφού όλες οι ομάδες θα παίζουν προκριματικά,όπως και στους Ολυμπιακούς Αγώνες.
benchwarmer
QUOTE(panos34 @ Dec 7 2017, 15:20 ) *
Τις wild card να τις ξεχάσεις δέν υπάρχουν.Όλες οι ομάδες μπαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια,αφού όλες οι ομάδες θα παίζουν προκριματικά,όπως και στους Ολυμπιακούς Αγώνες.


"The FIBA Basketball World Cup 2019 will qualify directly 7 teams to the Tokyo 2020 Olympic Games , while the 16 next best classified teams at the World Cup will get the chance of qualifying through one of the 4 FIBA Olympic Qualifying Tournaments 2020.

2 selected teams per region will also take part in the FIBA Olympic Qualifying Tournaments, for a total of 24 teams divided in 4 tournaments of 6 teams each.

The winner of each tournament will qualify for the Tokyo 2020 Olympics."

Οι 32 ομάδες του παγκόσμιου θεωρήθηκαν πολλές για να υπάρξουν "ατυχήματα" (και σωστά), αλλά από εκεί και πέρα έχουν προβλεφθεί τα πάντα όπως βλέπεις rolleyes.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(benchwarmer @ Dec 7 2017, 00:22 ) *
Η εποχή του Κυπέλλου Πρωταθλητριών έχει τελειώσει ακόμα και για την ΦΙΜΠΑ.

Αποδείξεις για αυτό:
α) η μορφή της Ευρωλίγκας από το 1997 ως το 2000 (υπό την ΦΙΜΠΑ)
β) η πρόταση της ΦΙΜΠΑ για ημίκλειστη λίγκα (με συμμετοχή όχι μόνο από συγκεκριμένες χώρες αλλά και με 8 εγγυημένα συμβόλαια) το 2016
γ) η σημερινή μορφή της Ευρωλίγκας γυναικών (της ΦΙΜΠΑ) όπου συμμετέχουν ομάδες μόλις από 10 χώρες, και η μόνη διαφορά με την Ευρωλίγκα του Μπερτομέου είναι ότι αντί για κλειστά συμβόλαια μετέχουν όντως οι πρωταθλήτριες και δευτεραθλήτριες αυτών των χωρών. Ακόμα και στην 2η (και τελευταία) διοργάνωση, το Γιούροκαπ Γυναικών, δεν μετέχουν καν όλες οι χώρες....

Εν πάσει περιπτώσει, η επιθυμητή μορφή των διοργανώσεων για τον καθένα είναι σεβαστή αλλά ψιλοάσχετη με το θέμα.


Επιστρέφοντας στην πραγματικότητα, έχουν περάσει 10 μέρες από το πρώτο παράθυρο, ο ήλιος εξακολουθεί να βγαίνει κανονικά (ισχύει και για τις δύο αντίπαλες μεριές αυτό) και φυσικά δεν έχει τιμωρηθεί καμία ομάδα και κανένας παίχτης. Τελικά δεν ήθελε η ΦΙΜΠΑ ή μήπως δεν μπορούσε?


Κατ αρχην ευχαριστω που αναφερεις την Ευρωλιγκα γυναικων. Ειναι μια διοργανωση που ουτε πριν 20 χρονια γινοταν, ουτε υποθετικη ειναι, οπως θα μπορουσε να ισχυριστει καποιος που εχει αντιθετη αποψη(οχι οτι κι αυτα στεκουν σαν επιχειρηματα, αλλα να χαμε να λεγαμε...). Ειναι μια διοργανωση που γινεται φετος, στο ιδιο αθλημα απο την ιδια αρχη. Εκει λοιπον 10 χωρες εχουν δικαιωμα συμμετοχης, μολις 1 παραπανω απο την "κακη" Ευρωλιγκα(που απο μια αποψη δινει την ευκαιρια σε 14 χωρες, αφου στην Αδριατικη Λιγκα παιζουν ομαδες απο 6 χωρες). Αυτο που δεν ξερω και θα ηθελα να μαθω ειναι αν ο νικητης του Eurocup παιζει στην επομενη Ευρωλιγκα.
Στο θεμα της τιμωριας παιχτων, θα ηθελα να περιμενουμε ως την Κυριακη. Να γινει και το ΑΕΚ-Ολυμπιακος πρωτα και βλεπουμε. Σε αλλη χωρα δεν πιστευω οτι θα δουμε κανενα κρουσμα τιμωριας.

QUOTE(McRae @ Dec 7 2017, 01:06 ) *
Η Ουνιξ περισυ τερματισε πανω απο την Αρμανι.Βασικα νομιζω υπερεκτιμας τις δυνατοτητες των ομαδων της ευρωλιγκας απο το 8 και κατω και υποτιμας τη δυνατοτητα ομαδων οπως η Μπεσικτας,η Βενετσια η η Χαποελ να σταθουν σε αυτη.Σιγα το τρομερο επιπεδο που εχουν φετος ομαδες οπως η Αρμανι(εχασε στην εδρα της απο την..Αβελινο που την κερδισε ο Αρης),η Μπαμπεργκ(ηδη 4 ηττες στο γερμανικο πρωταθλημα) η ο Ερυθρος Αστερας η η Μαλαγα..Το οτι στην ευρωλιγκα υπαρχει ενα φοβερο και τρομερο parity περισσοτερο λογια του αερα ειναι και δεν επιβεβαιωνεται..Ηδη απο την 10η αγωνιστικη εχουν ξεχωρισει 4 ομαδες και υπαρχουν 5 με το ρεκορ 3-7 που δεν διεκδικουν τιποτα.


Η Ουνιξ, που περσι τερματισε 15η στην Ευρωλιγκα, ειναι απο τις ομαδες που ξεχωριζουν στο Eurocup. Πιστευω οτι ετσι θα ξεχωριζε και στο Champions League. Ειναι λοιπον μια απο τις καλες ομαδες στην Ευρωπη, που σε ενα πρωταθλημα οπως η Ευρωλιγκα δεν μπορεσε να παρει αποτελεσματα. Σταθηκε καλα, δεν εγινε σακος του μποξ, αλλα δεν ηταν αποτελεσματικη. Αλλες ομαδες στη θεση της θα ηταν χειροτερες.
Η Αρμανι οντως εχασε εντος εδρας απο την Αβελινο, που εχασε απο τον Αρη. Αυτο εγινε μετα απο μια διπλη αγωνιστικη της Ευρωλιγκα και για να παει το ματς στην παραταση μπηκε το καλαθι της χρονιας στην Ιταλια. Η Βενετσια, που θα επαιζε με αγωνιστικα κριτηρια λοιπον και ειναι ισοβαθμη της Αρμανι στο πρωταθλημα, εχασε στην εδρα της απο την ΑΕΚ και χτες εχασε απο τη 14η της ACB, την Εστουδιαντες. Πρωτη στην Ιταλια ειναι η Μπρεσια, μια ομαδα που δεν εχει βαθος και εχει βοηθηθει στην πορεια της απ το γεγονος οτι δεν παιζει σε κανενα κυπελλο Ευρωπης. Αν ειχε να αντιμετωπισει τους 30 επιπλεον αγωνες της Ευρωλιγκα με τις διπλες αγωνιστικες, πιθανοτατα θα ηταν εκτος 4αδας. Γενικα στην Ιταλια δεν υπαρχει ομαδα που θα στεκοταν καλυτερα απ την Αρμανι στο κορυφαιο πρωταθλημα.
Η Μπαμπεργκ δεν ειναι η καλυτερη ομαδα στη Γερμανια μεχρι στιγμης. Αυτη ειναι η Μπαγερν, που πιθανον να ειναι και η καλυτερη ομαδα εκτος Ευρωλιγκα μεχρι τωρα. Η Μπαμπεργκ παντως, οπως ηδη γραφτηκε, παιζει ως πρωταθλητρια Γερμανιας και οχι με καποιο συμβολαιο.
Η Μαλαγα ειναι εδω και χρονια μια αχρωμη, αοσμη και αγευστη ομαδα. Παιζει στη διοργανωση επειδη πηρε το Eurocup. Νομιζω οτι πιο πολυ ενοχλει οτι ειναι η 5η ισπανικη ομαδα στη διοργανωση παρα για κανεναν αλλο λογο. Ειναι μια απο τις λιγοτερο δυνατες ομαδες της Ευρωλιγκα. Περσι στην αντιστοιχη θεση ηταν η Γαλατασαραι, που για ενα μερος της σεζον εμοιαζε η χειροτερη ομαδα της λιγκας. Απ αυτο καταλαβαινει κανεις ποσο δυσκολη ειναι η μεταβαση απο τη μια διοργανωση στην αλλη.

Αν οι ομαδες επαιζαν μονο με αγωνιστικα κριτηρια, θα ελειπαν Μπαρτσελονα, Μακαμπι, Εφες και Αρμανι. Στη θεση τους θα ειχαμε Τενεριφη, Χαποελ Ιερουσαλημ, Μπεσικτας και Βενετσια. Μονο η Μπεσικτας θα μπορουσε να σταθει απο αυτες τις 4.
Σκεφτειτε ομως οτι θα ειχαμε ολες αυτες τις ομαδες που λετε οτι δεν ειναι μεσα στις κορυφαιες(Ερυθρος Αστερας, Μπαμπεργκ, Μαλαγα) μαζι με τις 3 αντικαταστατριες(πλην Μπεσικτας) που δεν ειναι για το επιπεδο της διοργανωσης.
panos34
Που είναι οι wild card στους ολυμπιακούς αγώνες , όλες πηγαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια στούς ολυμπιακούς αγώνες,οι wild card δεν υπάρχουν.
pan24
QUOTE (panos34 @ Dec 7 2017, 18:52 ) *
Που είναι οι wild card στους ολυμπιακούς αγώνες , όλες πηγαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια στούς ολυμπιακούς αγώνες,οι wild card δεν υπάρχουν.

Wild card για τα προολυμπιακα,δυο για καθε region
Συνολο 8
Stojako
QUOTE (panos34 @ Dec 7 2017, 18:52 ) *
Που είναι οι wild card στους ολυμπιακούς αγώνες , όλες πηγαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια στούς ολυμπιακούς αγώνες,οι wild card δεν υπάρχουν.


Για τα προολυμπιακα λέμε, όπως για παράδειγμα πέρσι το καλοκαίρι η Τουρκία.
Platonic13
Mε αλγοριθμους και εξισωσεις πρεπει να γινεται η Ευρωλιγκα.Στα χαρτια θα φανει ποιος αξιζει να συμμετεχειι,κανενας τυχαρπαστος δεν πρεπει να χει θεση στο 'κοσμημα΄που λεγεται Ευρωλιγκα.Στα χαρτια θα παιζονται και ολες οι αγωνιστικες.Στα χαρτια να κρινονται και ποιοι θα περασουν στο Final 4.Και μονο τοτε να προκυπτει ο πρωταθλητης Χαρτιου στην Ευρωπη.Μαγκες δε χρειαζεται να παιζουμε μπασκετ.Στα χαρτια ολα...με μπαλαντερ τον Μπερτομεου.
benchwarmer
QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 7 2017, 17:41 ) *
Κατ αρχην ευχαριστω που αναφερεις την Ευρωλιγκα γυναικων. Ειναι μια διοργανωση που ουτε πριν 20 χρονια γινοταν, ουτε υποθετικη ειναι, οπως θα μπορουσε να ισχυριστει καποιος που εχει αντιθετη αποψη(οχι οτι κι αυτα στεκουν σαν επιχειρηματα, αλλα να χαμε να λεγαμε...). Ειναι μια διοργανωση που γινεται φετος, στο ιδιο αθλημα απο την ιδια αρχη. Εκει λοιπον 10 χωρες εχουν δικαιωμα συμμετοχης, μολις 1 παραπανω απο την "κακη" Ευρωλιγκα(που απο μια αποψη δινει την ευκαιρια σε 14 χωρες, αφου στην Αδριατικη Λιγκα παιζουν ομαδες απο 6 χωρες). Αυτο που δεν ξερω και θα ηθελα να μαθω ειναι αν ο νικητης του Eurocup παιζει στην επομενη Ευρωλιγκα.


Καλά, θεωρητικά υπάρχει και το εισιτήριο της VTB (με Ρίγα, Ταλίν κλπ) αλλά και του Γιούροκαπ με έξτρα χώρες.
Τεσπα δεν αλλάζει κάτι, η Ευρωλίγκα έχει πολλά κενά που είναι λογικό να μην αρέσουν σε αρκετούς. Η ένσταση η δικιά μου είναι αυτό που αναφέρουμε, ότι τα ίδια ακριβώς συνέβαιναν και συμβαίνουν και στην ΦΙΜΠΑ.
Και φυσικά κάτι που έχω ξανααναφέρει και δεν έχω πάρει απάντηση, όποιος μου βρει πόσες ομάδες από κάθε χώρα θα έχει το ΤσΛ της ΦΙΜΠΑ του χρόνου κερδίζει μία ολόσωμη αφίσα του Μπέρτι ως στόχο για βελάκια smiley.gif


QUOTE(T.W.Is.M. @ Dec 7 2017, 17:41 ) *
Στο θεμα της τιμωριας παιχτων, θα ηθελα να περιμενουμε ως την Κυριακη. Να γινει και το ΑΕΚ-Ολυμπιακος πρωτα και βλεπουμε. Σε αλλη χωρα δεν πιστευω οτι θα δουμε κανενα κρουσμα τιμωριας.


Αυτό ναι, το σκέφτηκα κι εγώ. Θα έχει ενδιαφέρον αν γίνει κάτι, πάντως θα μιλάμε για εσωτερικό κανονισμό της ΕΟΚ. Η ΦΙΜΠΑ ως ΦΙΜΠΑ δεν έκανε κάτι, γιατί απλά (με τα παρόντα δεδομένα έστω) δεν μπορεί.
panos34
Ο Γενικός Γραμματέας της παγκόσμιας ομοσπονδίας δήλωσε στις 20 Νοεμβρίου " Όσες ομάδες δεν πάρουν απευθείας το
εισιτήριο για τους Ολυμπιακούς Αγώνες μέσω του Παγκοσμίου Κυπέλλου, θα έχουν μία δεύτερη ευκαιρία μέσα από το
Προ-ολυμπιακό τουρνουά. Για να επιβεβαιώσουμε την εκπροσώπηση από όλες τις ηπείρους, κάθε περιφέρεια θα έχει τη
δυνατότητα να δώσει δύο ομάδες από τα προκριματικά, βάσει των αθλητικών αποτελεσμάτων: δεν θα δοθούν wild cards".
pan24
Δεν θα δοθουν wild cards για τους ολυμπιακους οχι για τα προολυμπιακα
http://www.fiba.basketball/qualification-og
Το επισημο σαιτ δεν θα μπορουσε να το λεει πιο καθαρα
Απο το παγκοσμιο προκρινονται στους ολυμπιακους απευθειας οι 7 πρωτοι+την διοργανωτρια 8
Οι αλλοι 4 θα προκριθουν απο τα προολυμπιακα
Τα προολυμπιακα θα εχουν 24 ομαδες
Οι 16 θα ειναι απο το παγκοσμιο και οι 8 θα ειναι "2 selected teams per region" δηλαδη wild card οπως και να το βαφτισει κανεις
Platonic13
QUOTE (benchwarmer @ Dec 7 2017, 21:21 ) *
Και φυσικά κάτι που έχω ξανααναφέρει και δεν έχω πάρει απάντηση, όποιος μου βρει πόσες ομάδες από κάθε χώρα θα έχει το ΤσΛ της ΦΙΜΠΑ του χρόνου κερδίζει μία ολόσωμη αφίσα του Μπέρτι ως στόχο για βελάκια smiley.gif



smiley.gif Πολυ καλο.
Μπορω να κανω συμβολαιο και ακομα και αν δεν βρω την απαντηση να ειμαι στους νικητες...?
pan24
Σε σχεση με το αν η φιμπα μπορει να τιμωρησει παικτες και ομαδες βγηκε σημερα απο την επιτροπη ανταγωνισμου η αποφαση για μια υποθεση-καρμπον που ειχε ξεκινησει το 2015

Η παγκοσμια ομοσπονδια σκειτ στον παγο ISU(International Skating Union),δηλαδη η αντιστοιχη φιμπα,απεκλειε απο τις διοργανωσεις της οσους συμμετειχαν σε διοργανωσεις που δεν διοργανωνε και δεν ενεκρινε η ιδια,αντιστοιχες ευρωλιγκες δηλαδη
Η ευρωπαικη επιτροπη αποφασισε οτι η πολιτικη της ομοσπονδιας παραβιαζει τον ανταγωνισμο και ειναι υποχρεωμενη εντος 90 ημερων να συμμορφωθει με την αποφαση αλλιως ακολουθουν ποινες

Το δελτιο τυπου εδω και το αναλυτικο εδω

Η ουσια για την κοντρα φιμπα-ευρωλιγκα ειναι οτι το πολυ στο οποιο μπορει να ελπιζει η φιμπα ειναι να αναγκαστει η ευρωλιγκα να σταματαει για τα παραθυρα και αυτο μονο αν καταφερει αποδειξει οτι η ευρωλιγκα απαγορευει τους παικτες να παιξουν στις εθνικες
Το οτι καποιοι επαιξαν θα ειναι ισχυρο νομικο επιχειρημα της ευρωλιγκας για να στηριξει οτι η ιδια δεν απαγορευει σε παικτες να κατεβουν στις εθνικες

Ομως αυτο δημιουργει δεδικασμενο ωστε να μην μπορει να τιμωρησει κανεναν λογω της συμμετοχης του σε ευρωλιγκα-γιουροκαπ
T.W.Is.M.
QUOTE(benchwarmer @ Dec 7 2017, 21:21 ) *
Καλά, θεωρητικά υπάρχει και το εισιτήριο της VTB (με Ρίγα, Ταλίν κλπ) αλλά και του Γιούροκαπ με έξτρα χώρες.
Τεσπα δεν αλλάζει κάτι, η Ευρωλίγκα έχει πολλά κενά που είναι λογικό να μην αρέσουν σε αρκετούς. Η ένσταση η δικιά μου είναι αυτό που αναφέρουμε, ότι τα ίδια ακριβώς συνέβαιναν και συμβαίνουν και στην ΦΙΜΠΑ.
Και φυσικά κάτι που έχω ξανααναφέρει και δεν έχω πάρει απάντηση, όποιος μου βρει πόσες ομάδες από κάθε χώρα θα έχει το ΤσΛ της ΦΙΜΠΑ του χρόνου κερδίζει μία ολόσωμη αφίσα του Μπέρτι ως στόχο για βελάκια smiley.gif




Αυτό ναι, το σκέφτηκα κι εγώ. Θα έχει ενδιαφέρον αν γίνει κάτι, πάντως θα μιλάμε για εσωτερικό κανονισμό της ΕΟΚ. Η ΦΙΜΠΑ ως ΦΙΜΠΑ δεν έκανε κάτι, γιατί απλά (με τα παρόντα δεδομένα έστω) δεν μπορεί.


Βγαινουμε ξανα off topic τωρα, αλλα για φαντασου να γινει το ματς με πληρη τον Ολυμπιακο, να το κερδισει η ΑΕΚ και να κανει και ενσταση γιατι ο Ολυμπιακος χρησιμοποιησε τους 4 που βρισκονταν στην προεπιλογη της εθνικης και δεν επαιξαν, ωστε να κερδισει και το μηδενισμο του Ολυμπιακου(μπας και προλαβει τη 2η θεση), αλλα αντι για μηδενισμο η αποφαση να ηταν επαναληψη του αγωνα χωρις τους 4 διεθνεις και στην επαναληψη να κερδιζε ο Ολυμπιακος!!!
pan24
http://www.euroleaguebasketball.net/eurole...ating-complaint

QUOTE
In light of the recent ruling announced by the European Commission on the professional skaters’ complaint against the International Skating Union, Euroleague Basketball wants to state the following:

1. Euroleague Basketball celebrates and supports the European Commissions’ ruling, as it defends the freedom of players to participate in the speed skating competitions of their choice, even if such competitions are not organized by the international federation (ISU).

2. Euroleague Basketball has always defended such freedom of choice of basketball players, coaches, referees and clubs against the repeated sanctions and threats of sanctions that the International Basketball Federation (FIBA) has imposed to these collectives. As a consequence of the ISU ruling, FIBA will no longer be able to:

Sanction or threaten to sanction clubs for participating in Euroleague Commercial Assets’ (ECA) competitions (EuroCup) as opposed to FIBA competitions (FIBA Basketball Champions League).
Sanction or threaten to sanction domestic leagues for allowing their clubs to participate in ECA’s competitions as opposed to FIBA competitions (FIBA Basketball Champions League).
Sanction or threaten to sanction referees for officiating in ECA’s competitions.
Sanction or threaten to sanction national federations and their national teams for allowing teams in their respective domestic leagues to participate in ECA’s competitions.
3. In 2015, Euroleague Basketball contacted FIBA and in 2016 also presented a complaint to the European Commission warning about similar practices conducted by FIBA, and requested the modification or elimination of a number of articles that prevented the freedom of choice of clubs, players, coaches and officials to participate in competitions that are not recognized by FIBA, and allowed the international federation to issue severe sanctions on them. These articles could be found in the FIBA Statutes, in the FIBA Internal Regulations, in the FIBA Europe By-Laws, and in the FIBA Europe Regulations.

4. Euroleague Basketball welcomes the decision of the European Commission as it sets a precedent to ensure freedom of choice for athletes across all sports (and also for other collectives and clubs) as the European Commission “requires the ISU to stop its illegal conduct” and “not to impose or threaten to impose unjustified penalties on athletes”.

5. It is surprising, to say the least, that those who have acted as stated in the previous paragraphs have made a totally distorted interpretation of the ISU ruling, which clearly prohibits sports federations to act contrary to EU’s competition law and to impose sanctions for the above-mentioned reasons, and protects private entities that only want to exercise their rights in accordance with European legislation.

Likewise, Euroleague Basketball wants to reiterate, once more, that the accusations made in FIBA’s most recent statements on the issue are false, since:

EB has never boycotted national teams but, on the contrary, has always supported them as it truly recognizes their value for the growth of basketball. In fact it was FIBA who unilaterally scheduled national teams games clashing with the traditional club calendar, thus breaking the agreement that FIBA and EB had since 2004.
EB has never restricted any player or any other professional from representing his/her country or participating in FIBA events.
The official press release of the European Commission on the ice-skating case can be found here: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-5184_en.htm

Euroleague Basketball remains committed to finding an agreement with the international federation that allows for a long-term, stable collaboration that permits all basketball stakeholders to collectively work together for the growth of the sport globally.
Conan1982
Ένα νέο για την ασφάλιση των διεθνών παικτών όλων των ηλικιών:
https://goo.gl/X6GofZ

panos34
Έντονος προβληματισμός για την κατάσταση στο ευρωπαικό μπάσκετ
Η μεγάλη διαμάχη που έχει ξεσπάσει εδώ και αρκετούς μήνες μεταξύ της Ευρωλίγκα και της FIBA δεν λέει να τελειώσει με μεγαλύτερο χαμένο τους φιλάθλους του μπάσκετ αλλά και τους διεθνείς παίκτες των μεγαλύτερων συλλόγων της Ευρώπης.


Την περασμένη εβδομάδα ο πρόεδρος της Ισραηλινής Λίγκας κ. Σμούελ Φρένκελ έστειλε επιστολή στον πρόεδρος της ULEB ενημερώνοντάς τον πως το ευρωπαϊκό μοντέλο ποδοσφαίρου, όπου οι ομάδες δεν παίζουν ποτέ περισσότερα από ένα διεθνή παιχνίδια κάθε εβδομάδα, είναι πολύ πιο κατάλληλο, από αυτό το οποίο πάει να καθιερώσει η Ευρωλίγκα.
Συγκεκριμένα ο κ. Φρένκελ απευθυνόμενος στον κ. Τόμας Βαν ντεν Σπίγκελ έγραψε:
"Αγαπητέ κ. Tomas Van Den Spiegel,
Εμείς, ως ισραηλινή BSL, αποφασίσαμε να μην παρευρεθούμε στην πρόσφατη συνάντηση στη Βαρκελώνη, δεδομένου ότι θεωρούμε ότι η φωνή των Λιγκών δεν ακούγεται, ούτε λαμβάνεται υπόψιν. Οχι μόνο δεν λαμβάνονται υπόψιν τα συμφέροντα των Εθνικών Λιγκών, αλλά βλάπτονται ξανά και ξανά. Παρόλο που οι Λίγκες είχαν αρκετά, πολύ λογικά παράπονα από τις ενέργειες και τις αποφάσεις της Ευρωλίγκας τα τελευταία χρόνια, η κατάσταση δεν έχει αλλάξει.

Στη διάρκεια των τελευταίων σεζόν, έχουμε δει το καλεντάρι της Ευρωλίγκα να αυξάνεται δραματικά, σε μια πολύ μεγαλύτερη περίοδο και τον προγραμματισμό των αγώνων να εισάγει αγώνες τα βράδια της Παρασκευής, κάτι που βέβαια έρχεται εις βάρος αρκετών εγχώριων πρωταθλημάτων.

Τώρα βιώνουμε μια άνευ προηγουμένου κατάσταση, στην οποία μία φορά κάθε μήνα, η Ευρωλίγκα παίζει δύο αγώνες την ίδια εβδομάδα, παρά το γεγονός ότι το πρόγραμμα της δεν επιτρέπει παράθυρα για τους προκριματικούς αγώνες του Παγκοσμίου Κυπέλλου της FIBA κατά τη διάρκεια της σεζόν.

Είναι κατανοητό ότι εάν η Ευρωλίγκα αυξηθεί σε 18 ομάδες, τότε μία φορά κάθε δύο εβδομάδες πια, οι ομάδες θα καλούνται να δώσουν δύο παιχνίδια για την Ευρωλίγκα μέσα σε 48 ώρες - κάτι που θα προκαλέσει ένα πρόσθετο μεγάλο πλήγμα στα εγχώρια πρωταθλήματα, σε επίπεδο οικονομικό και μάρκετινγκ. Μπορεί να υπάρξει μια κατάσταση κατά την οποία ομάδες από την ίδια χώρα θα παίξουν 3 φορές την ίδια εβδομάδα μεταξύ τους, ενώ οι οπαδοί θα έχουν μεγάλες δυσκολιες να παρακολουθήσουν τον αγώνα (Πρωτάθλημα, Κύπελλο, ή διεθνή διοργάνωση)

Είναι σημαντικό να υπενθυμίσουμε σε όλους ότι οι εγχώριες Λίγκες δεν έχουν αυξήσει τη διάρκειά τους τα τελευταία χρόνια και έχουν διατηρήσει το πρόγραμμά τους ίδιο για πολλά χρόνια.

Θεωρούμε ότι, απαντώντας στο επίσημο δελτίο Τύπου της Ευρωλίγκας, για την φερόμενη συμφωνία σε πολλά σημαντικά ζητήματα, η ULEB θα πρέπει να διευκρινίσει τα πράγματα με μία δική της δήλωση.

Τον τελευταίο καιρό έχουμε διαβάσει ότι ο στόχος και το όραμα της Ευρωλίγκα είναι να συμπεριλάβει 24 ομάδες, ένα γεγονός που θα βλάψει σοβαρά τις εθνικές λιγκες. Όλοι μας πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, προκειμένου να αποφύγουμε ένα μεγαλύτερο και ακόμα πιο επιβαρυμένο καλεντάρι της Ευρωλίγκας. Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι πολύ λίγα πρωταθλήματα-μέλη της ULEB μπορούν να στείλουν ομάδες στην Ευρωλίγκα, σύμφωνα με τη βάση του αθλητικού κριτηρίου.

Πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει σφαιρική σκέψη σχετικά με το μοντέλο της Ευρωλίγκας, αφού οι ομάδες της ECA πλέον, διαθέτουν μεγαλύτερα και ακριβότερα ρόστερ, ενώ το οικονομικό συμπλήρωμα δεν ισοσκελιζεται από τα επιπλέον έσοδα των ομάδων που συμμετέχουν. Επιπλέον, τα πολύ βαθιά ρόστερ των ομάδων παίρνουν παίκτες από τις υπόλοιπες ομάδες των εγχώριων Λιγκών και αυξάνουν το χάσμα μεταξύ των κλαμπ της Ευρωλίγκας και των υπόλοιπων ομάδων.

Πιστεύουμε ότι το ευρωπαϊκό μοντέλο ποδοσφαίρου, όπου οι ομάδες δεν παίζουν ποτέ περισσότερα από ένα διεθνή παιχνίδια κάθε εβδομάδα, είναι πολύ πιο κατάλληλο.

Πιστεύουμε ότι οι εγχώριες διοργανώσεις πρέπει να συναντηθούν και να εκφράσουν την ενιαία στάση μας σε αυτά τα θέματα».
panos34
Βιλερμπάν και η φιναλίστ του EuroCup της τρέχουσας σεζόν θα δώσουν το "παρών" στην EuroLeague της αγωνιστικής περιόδου 2018/19 σύμφωνα με δημοσίευμα της "Gazzetta dello Sport".

O Τζόρντι Μπερτομέου δεν έχει κρύψει πως η ομάδα του Τόνι Πάρκερ βρίσκεται στα σχέδια της EuroLeague, καθώς την έχει χρίσει φαβορί για να συμμετάσχει στην κορυφαία ευρωπαϊκή διασυλλογική διοργάνωση από την σεζόν 2019/20.

"Η είσοδος της Βιλερμπάν στη EuroLeague είναι μία από τις προτεραιότητές μας, όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει πριν από τη σεζόν 2019/20", είχε δηλώσει ο εκτελεστικός διευθυντής της EuroLeague.

Οι Ιταλοί, πάντως, υποστηρίζουν πως η είσοδος της Βίλερμπάν στην EuroLeague θα γίνει έναν χρόνο νωρίτερα και πως το εισιτήριο για την διοργάνωση θα πάρει και η φιναλίστ του EuroCup, ώστε οι ομάδες που συμμετέχουν σε αυτή να αυξηθούν σε 18.

Η ομάδα που κατακτά το EuroCup, αποκτά αυτομάτως το δικαίωμα για να συμμετάσχει στην EuroLeague και σύμφωνα με το ιταλικό δημοσίευμα τα εισιτήρια θα αυξηθούν σε δύο, καθώς το ίδιο θα ισχύει και για την φιναλίστ της διοργάνωσης.

Μόνο κλειστά συμβόλαια ξέρει να μοιράζει ο Ισπανός,και Α2 να πέσει η Βιλερμπάν θα παίζει στη κορυφαία διοργάνωση.
Ευκαιρία να πάρει την δεύτερη διοργάνωση η φίμπα,από την στιγμή που η ευρωλίγκα μοιράζει κλειστά συμβόλαια ,το euro cup
διαλύεται.Η βασική αλλαγή που θα μπορούσε να γίνει είναι η κατάργηση όλων των κλειστών συμβολαίων και των wild card .
pan24
Με το να πηγαινουν απο το γιουροκαπ 2 ομαδες αντι για 1 το γιουροκαπ ενισχυεται δεν διαλυεται
Αν τελικα ειναι αυτη η κατανομη των δυο επιπλεον θεσεων της ευρωλιγκας που θα γινει την επομενη η την μεθεπομενη σεζον ειναι κατι αναμενομενο
Ολοι ηξεραν οτι θα μπει η βιλερμπαν,μαλλον με 3ετες,και παιζοταν αν η δευτερη θεση θα πηγαινε στην γερμανια η στο γιουροκαπ
panos34
Έτσι όπως το πάει η ευρωλίγκα θα το κάνει όπως το nba και cia που είναι διορισμένες οι ομάδες και δεν φεύγουν με τίποτα ήδη θα
μπορούσαν οι ομάδες που έχουν κλειστό συμβόλαιο να φύγουν από τα εθνικά πρωταθλήματα,όλο και περισσότερα κλειστά συμβόλαια απορώ πως θα εφαρμοστεί στην ευρωλίγκα το σύστημα ανόδου υποβιβασμού όπου μία από τις διορισμένες και τελευταία να τερματίσει θα συνεχίσει να παίζει στην ευρωλίγκα,ενώ η πρωταθλήτρια Γερμανίας αν τερματίσει τελευταία θα φεύγει από την ευρωλίγκα ,ακόμη και αν το ξαναπάρει το πρωτάθλημα
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.