Στην Κων/πόλη, στο Τελ Αβίβ, στη Μπολονια και την Αθήνα οι αντίπαλοι του είχαν πολλαπλάσιο μπάτζετ και πολύ πιο πλήρη ροστερ. Παρόμοια ηταν στό Βερολίνο μόνο. Επίσης υπάρχουν ουκ ολίγοι που είχαν να.διαχειριστούν παρόμοια μπάτζετ και απέτυχαν.

αυτο το παραμυθι με το μπατζετ της φενερ μηπως καποια στιγμη πρεπει να σταματησει.
απο που προκυπτουν τα νουμερα που λεει ο ελληνας οπαδος για μπατζετ της φενερ.
εγω με μια προχειρη εκτιμηση το καθαρο αγωνιστικο μπατζετ της μπατζετ δεν πρεπει να ξεπερναει καν τα 15 εκατ.
ο μπιελιτσα παιρνει 1,5
ο μπογντανοβιτς μαζι με τα λεφτα της παρτιζαν κοντα στα 2
ο γκαουντλουκ και ο βεσελυ κοντα στα 2
ο πρελντζιτς,σαβας,χικμαν και ζοριτς 1εκατ
ο ερντεν με τον μαχμουτογλου και ο ζησης για τον μισο χρονο κανα 600χιλ
και οι σιπαχι και τσετιν να παιρνουν μαζι το πολυ κανα 500αρικο
ολα μαζι αυτα κανουν κοντα στα 14 εκατ αυτα το εξωφρενικο νουμερα που ακουγονται απο που προκυπτουν μηπως απ την εμπαθεια καποιων για τον ζοτς....
Το μπατζετ της φενερ ειναι μικροτερο απ αυτο του ιβκοβιτς του 10-11

Δηλαδή υπερδιπλάσια των μισθών (γι αυτά μετράμε) του Παναθηναϊκού και σχεδόν διπλάσια από του Ολυμπιακού.

Γενικά οι μισθοί που λες λογικοί είναι, αν κι ο Ερτνέν δε νομίζω να έπεσε από τα 3εκ στο 1 και οι πρέλτζιτς και χίκμαν μάλλον πάνω από μύριο, αλλά ναι, περίπου 15-16 τα βγάζω κι εγώ. Ε, πρέπει να είναι το τριτο-τέταρτο μπάτζετ στην Ευρωλίγκα, θα έπρεπε δηλαδή να θεωρείται αποτυχία η μη πρόκριση σε Φ4 και κυρίως η εικόνα που παρουσιάζει η ομάδα για ομάδα Ομρπάντοβιτς. Δε μιλάω για τα αποτελέσματα, αυτά μπορεί και να φτιάξουν, μιλάω για το στιλ μπάσκετ που παίζουν, αυτό δεν το έχουμε ξαναδεί σε ομάδα Ζοτς ποτέ των ποτών και μάλιστα για δεύτερη συνεχή χρονιά. Τη δε τούρκικη λίγκα την πήρε πέρυσι στο πέμπτο ματς (που δεν έγινε κιόλας) απέναντι στην καρακαημένη Γαλατά που δεν ξέρω αν είχε το 1/3 των χρημάτων της Φενέρ, και προς το παρόν είναι τρίτοι, έχοντας τις ίδιες νίκες με τη Νταρουσάφακα και μόλις μία πάνω από τη Μπάνβιτ και τη Μπεσίκτας. Δε λες ότι καλπάζει κιόλας.

Δεν κατανοώ γιατί κάποιος να μη θέλει τον Ομπράντοβιτς πίσω στον Παναθηναϊκό. Το να μη θέλει ο Ζοτς να έρθει, είναι άλλο θέμα, αλλά προπονητής που προσέφερε τα μέγιστα, είναι εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη και γνωρίζει το σύλλογο όσο λίγοι θα έπρεπε πάντα να μπαίνει στην εξίσωση, αν προκύψει θέμα προπονητή.

+1.....

Και -οπως ειπα και παραπανω- βαρδα μη γινει καμμια σταβη και δε μπει και στην οκταδα....Εκει να δεις αμανεδες...Για μενα η χρονιες του Ζοτς θα ναι παρομοιες με του Μεσινα στην ΤΣΣΚΑ με ομοια καταληξη....

Τα περι ζοτς και ΠΑΟ εχουν χιλιοειπωθει. Δεν νομιζω να χρειαζεται να τα ξαναπουμε . Αλλοι πιστευουν οι κακως εφυγε , αλλοι τον δικαιολογουν , ο καθενας εχει την αποψη του.
Την δικη μου την εχω εκφραση πολλες φορες.

Γενικα διακρινω ενα μεγαλο ενδιαφερον πολλων να αναλυσουν τα πεπραγμενα του ζοτς στη φενερ. Διακρινω επισης μια ταση να χρησιμοποιουνται τα οποια αποτελεσματα -αλλοτε θετικα, αλλοτε αρνητικα- ειτε για να εξυψωσουν ειτε για να μειωσουν τον ζοτς ως προπονητικη αξια, ταση που ομολογω πως με εκπλησει.

Και εξηγουμαι.
Ο ζοτς ειναι μυθος του ευρωπαικου μπασκετ. Απο τους λιγους που οτι και να γινει απο εδω και περα , η ιστορια δεν αλλαζει με τιποτα.
Ειδα ενα φιλο που εγραψε πιο πανω οτι

O ζοτς ΠΡΙΝ ΕΡΘΕΙ στον Παναθηναικο ειχε ηδη κατακτησει 3 ευρωλιγκες. Ηδη λοιπον πριν πραγματοποιησει το προσωπικο του αριστουργημα (δυναστεια ΠΑΟ) , ανηκε ηδη στο κλειστο κλαμπ των ευρωπαιων προπονητων με 3 και πανω ευρωλιγκες. Για να καταλαβετε τι μεγεθος ηταν ο ζοτς ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟΝ ΠΑΟ, 3 ευρωλιγκες και πανω εχουν κατακτησει μολις 6 προνητες στην ιστορια απο το 1958 και επειτα (Γκομελσκι, Φεραντιθ, Νικολιτς, Μαλκοβιτς , Μεσσινα , Γκερσον). Οι δυο τελευταια μαλιστα κατα βαση τις κατεκτησαν αφου ηρθε ο ζοτς στον ΠΑΟ.

Ο Ζοτς λοιπον σιγουρα δεν "ετυχε ". Εχει περασει ΠΑΡΑ πολυς καιρος απο το 92-96 με αποτελεσμα να ειναι ευρεως διαδεδομενη μια αποψη οτι ο Ζοτς οφειλει σε μεγαλο ποσοστο την φημη του στον ΠΑΟ. Ο Ζοτς ηταν ΗΔΗ μεσα στους 5 κορυφαιους προπονητες στην ιστορια της ευρωπης ΠΡΙΝ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΟ.
Αν πρεπει να κρινει εντελως αντικειμενικα θα ελεγα οτι περισσοτερα οφειλει ο μπασκετικος ΠΑΟ στον Ζοτς απ οτι ο ζοτς στον ΠΑΟ.

Καθομαι και βλεπω λοιπον τις εκατερωθεν προσπαθειες μειωσης η ανυψωσης τους ζοτς με βαση τα οσα εγιναν ( και θα γινουν στην φενερ).
Ο προποντητης ζοτς ειναι ηδη 25 χρονια στους παγκους . Εχει διαγραψει πλεον την πορεια του και τιποτα δεν μπορει να την αλλξει ακομα και αν αποκλειστει απο τα πλευ οφ του τουρκικου πρωταθληματος που λεει ο λογος.
Το ολο ντιμπειτ για την αξια του ζοτς με φαινεται εντελως ατοπο,
Σαν να περιμενουμε να δουμε τι θα κανει ο φιλ τζακσον στους νικς για να τον κρινουμε σαν προπονητη. Και 5 σρι χρονιες τελευταιος να βγει , δεν αλλαζει οτι ο ανθρωπος ειναι μαζι με τον ποποβιτς οι δυο κορυφαιοι προπονητες του ΝΒΑ.

Ετσι και ο Ζοτς. Οτι και να κανει με τη Φενερ, ο προπονητης ζοτς ειναι μυθος. Ηταν ηδη πριν ερθει στον ΠΑΟ, απλα μετα και τα πεπραγμενα του στον ΠΑΟ μπηκε στην κατηγορια untouchable. Οτι και να γινει , ηταν τετοιο το φαινομενο ομπραντοβιτς , που η ιστορια δεν ξεγραφει.

υ.γ. Το ιδο ισχυει και για τον ΠΑΟ της περιοδου 2000-2011. Θα μνημονευεται οπως η ΑΣ ΡΙΓΚΑ, η ΡΕΑΛ του 60, η Γιουγκοπλαστικα κλπ...Οταν η ιστορια γραφεται με τετοια χρυσα γραμματα, δεν αλλαζει με τιποτα , οτι και να γινει.

Νομιζω οτι και ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ των αιρετικων ειτε της μιας ειτε της αλλης μεριας μπορει να συνυπογραψει τα ΠΑΡΑΠΑΝΩ...
Bull's eye PARISINE!!!

Εγω αυτο που λεω με 15 εκατ μπατζετ εχουν αποτυχει παμπολλες ομαδες δεν ειναι αυτονοητο οτι με 15 εκατ παιρνεις ευρωλιγκα.

Οσο αυτο που διαβαζω για ποια εικονα μιλαμε στον ομιλο βγηκε 2η πισω απ την μπαρτσελονα με μονο δυο ηττες στο οακα και απ την μπαρτσελονα,εκτος εδρας εχει χασει μονο απ τον παναθηναικο ενω εχει κερδισει μεσα στην βαρκελωνη,στο μοναχο,στο μιλανο και στην νιζνι, ειναι η 4η καλυτερη επιθεση στην διοργανωση με 82.5 ποντους πισω μονο απ τις 3 ομαδες που εχουν μεγαλυτερο μπατζετ απ αυτην,κανει μονο 11.2 λαθη ανα αγωνα και την κραζουμε γιατι εχασε απ την τσκκα με διαιτητικη σφαγη στο καλαθι και απ τον ολυμπιακο στις λεπτομερειες με απουσια και του χικμαν που στην περιορισμενη σε λυσεις περιφερεια που εχει ειναι υπερπολυτιμος.

Η φετινη φενερ δεν εχει καμια σχεση με την περσινη και ο ομπραντοβιτς θα μιλησει οταν πρεπει οπως κανει τα τελευταια 25 χρονια.

Κανείς δεν είπε ότι είναι αυτονόητο. Αλλά δε θεωρείται κι επιτυχία να σκας το τρίτο-τέταρτο μεγαλύτερο μπάτζετ και να βλέπεις με το κυάλι το Φ4. Αποτυχημένη σαιζόν ήταν η περσινή κι αν καταλήξει έτσι κι η φετινή, αποτυχημένη θα είναι.

Από κει και πέρα, κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο Ζοτς είναι προπονητάρα. Εκεί που απορούμε όλοι είναι με το γιατί άλλαξε τον τρόπο εργασίας του. Τώρα το πόσους έβαλε μ.ο κλπ είναι περιττά, κι εγώ μπορώ να κάτσω να σου αραδιάσω στατιστικά για την περιφερειακή του άμυνα, το χάλι στα ριμπάουντ κλπ. Η εικόνα της ομάδας δεν είναι αντάξια των ονομάτων ούτε των παικτών (που ατομικά είναι εξαιρετικοί από το 3 και κάτω) ούτε του προπονητή, που είναι ο καλύτερος στην Ευρώπη για μένα (άντε με τον ΝΤούντα σε βάθος χρόνου πάντα).

Όπως ένας παικταράς έχει κακά ματς και κακούς μήνες, έτσι κι ένας κόουτς μπορεί να έχει κακές σαιζόν. Ούτε ταμπού είναι να το λέμε, ούτε ιεροσυλία.


Είναι καλύτερη, αυτό είναι γεγονός. Αλλά πάλι προκαλεί απορίες και παίζει κάτω από τα ροστερικά της στάνταρ.


Μακάρι. Αλλά όπως δεν έπαιρνε την Ευρωλίγκα επί 25 χρόνια συναπτά (ούτε ο Θεός ο ίδιος δε θα την έπαιρνε), έτσι μπορεί να μην την πάρει ούτε φέτος, μπορεί ούτε Φ4 να μην πάει. Δε μειώνει την αξία του σημαντικά διαχρονικά, αλλά η βιβλικοποίηση του οποιουδήποτε δε μου φαίνεται και τρομερά αντικειμενική, αυτό λέω. Δεν αμφισβήτησα πουθενά την αξία του. Ίσα-ίσα, σε προπονητικό επίπεδο στην Ελλάδα από τους Σέρβους μάθαμε μπάσκετ και ο Ζοτς ήταν πραγματικό πανεπιστήμιο για πολλούς.

γιατί δεν κάθισε να τον δούμε σε κανενα εσταντανέ με τον Καλάθη, που παρεμπιπτόντως, ειναι..."αιώνια πιστός"

Eγω είμαι περίεργος να δω τον Ομπράντοβιτς πίσω,να δουλεύει με περιορισμένο μπάτζετ,άρα χρειάζοντας ψάξιμο για να στελεχώσει την ομάδα,να δώ τι θα έφτιαχνε.Χωρίς το ανοιχτό πορτοφόλι του Παύλου (ή των Τούρκων) να λέει ποιον θες αυτον?Παρ'τον...Εκείνον...Πάρ'τον κι αυτόν...Θές και αυτόν???Πάρ'τον κι αυτόν...

Αλλος ενας μυθος.
Περπερογλου,διαμαντιδης,σπανουλης,τσαρτσα�
�ης,μπατιστ,λακοβιτς,βουγιανιτς,μιντλετον,ο�
�ινστον,βουγιουκας,καιμακογλου ολοι αυτοι οταν ηρθαν στον παναθηανικο ηρθαν με συμβολαια του σημερινου παναθηναικου.
Αλλωστε την χρονια που στον παναθηναικο ο ζοτς ειχε το μεγαλυτερο πιθανον μπατζετ στην ιστορια του στον παναθηναικο απετυχε παταγωδως και την επομενη χρονια με πολυ μικροτερο πηρε το ευρωπαικο.

Σωστο αυτο.Αλλα υπαρχουν αλλοι τοσοι και παραπανω στους οποιους το πορτοφολι εσταξε...ευρω...
Και φυσικα ολοι οσοι ανεφερες,οταν η ηρθε η ωρα της ανανεωσης μετα απο 2 χρονια,η τζιφρα στο συμβολαιο...τριπλασιασε και τετραπλασιασε τα συμβολαια,ωστε να μεινει ο Μητσος,ο Τσαρτσα,ο Μπατιστ κλπ.

νομιζω το 2ο σκελος ειναι η μεγαλυτερη αληθεια για μενα ουσιαστικα ο ζοτς χτιζει ομαδες και δεν χρειαζεται αρχικα τα τεραστια μπατζετ αλλα μετα απο 3-4 χρονια που εχει φερει αυτους τους παικτες στο κορυφαιο επιπεδο οι γιαννακοπουλοι τα εσταζαν και τους κραταγαν οποτε στο πικ τους αυτοι οι παικτες σαρωναν τα ευρωπαικα...

Τις χρονιες 2004-2005 και 2005-2006 ο ΠΑΟ επαιζε πρωταγωνιστικο ρολο στην ευρωλιγκα (ειδικα το 2005-2006 παιζαμε διαστημικο μπασκετ) με μπανζετ οπως το φετινο. Πρωταγωνιστες ηταν οι λακοβιτς, σπαν, ΔΔ, μπατιστ, τσαρτσαρης που επαιζαν με τα πρωτα τους συμβολαια. Μεγαλυτερο συμβολαιο αν θυμαμαι ηταν του φεμερλινγκ που επαιρνε καπου 800 χιλιαρικα,

Τη χρονια 2006-2007 πηραμε την ευρωλιγκα ουσιαστικα χωρις ηττα (τεσσερις ηττες σε ματς αδιαφορα αφου ειχαμε εξασφαλισει την πρωτια στην πρρωτη και δευτερη φαση) με προσθηκες τους ντελκ (1,8 εκ ευρω συμβολαιο), γιαφτοκας (1,7 εκ) και σισκαουσκας (1 εκ). Απο αυτους μονο τον σισκα χρησιμοποιησε ο ζοτς. Τους αλλους δυο (ειδικα τον ντελκ) τον εφεραν δωρο οι γιαννακοπουλοι και δεν επαιξαν ουτε 5 λεπτα στο φαιναλ 4.

Ο ζοτς εχτισε τον ΠΑΟ απο την αρχη μετα τον μποντιρογκα. Χωρις ιδιαιτερα λεφτα.
Ειχε και την τυχη βεβαια να πεσει σε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΦΟΥΡΝΙΑ ΓΗΓΕΝΩΝ.

Γιατι δεν βλεπω τουρκο ΔΔ, ουτε τουρκο Σπαν, οουτε καν τουρκους τσαρτσα/φωτση στην Φενερ.

Αμφιβαλω οτι παικτες οπως ο Ιμπο,οι τοτε ΔΔ Μπατιστ Λακοβιτς Σκεπανοβιτς Χατζηβρεττας Μιντλετον,ο αρχηγος Φραγκι,ο Τομασεβιτς κλπ,κοστισαν οσο οι φετινοι Μπατιστα,Βλαντο,Σλοτερ κλπ.Τοτε υπηρχαν 12 σχεδον παικτες που επαιρναν,οχι τα εκατομμυρια της συνεχειας,αλλα σιγουρα καλα συμβολαια.Αν εχεις καποιο αξιοπιστο payroll των σεζον που αναφερεις,παρεθεσε το και ανακαλω,αλλα πιστευω πως το μπατζετ τοτε ηταν μεγαλυτερο απο τωρα.

Αλλα αυτο που λες στο τελος με κεφαλαια ειναι ολη η ουσια.Οι παικτες που ηρθαν στον Παναθηναικο,ηταν ηδη ετοιμοι παικτες,Πρωταγωνιστες στις ομαδες τους,με προοπτικες πολυ πανω απο απο απλα καλες.Αυτο που ειπα λοιπον ειναι οτι θα ηθελα να δω τον Ομπραντοβιτς χωρις το πορτοφολι που θα του επιτρεπει να παιρνει Μποντιρογκα,Τζεντιλε,Κατας,Μουλαομεροβιτς,
ΜακΝτοναλντ,Κουτλουαι,Σισκαουσκας,Μπετσιρο
βιτς,Τομασεβιτς,Νικολας,Πεκοβιτς κλπ,και να ανανεωνει με εκατομμυρια Σπανουλη-Μπατιστ-Διαμαντιδη-Φωτση κλπ.
Αλλα να δουλευει με παικτες λαχεια οπως ο Σλοτερ(ο Λακοβιτς που ειναι ενα αντεπιχειρημα κατ εμε ουδεμια σχεση εχει με τον Σλοτερ,ηρθε σε πιο μικρη ηλικια και εχοντας χρονια με 20 ποντους μο στην ευρωλιγκα με την Κρκα),παικτες που ειναι αγουροι παρα το οτι ηταν πρωταγωνιστες στην πρωην ομαδα τους οπως οι Παππας Βλαντο(δεν νομιζω οτι εχουν σχεση με τον αντιστοιχο ΔΔ στον Ηρακλη ή Σπανουλη στο Μαρουσι) κλπ.

Ωρε, ουτε Τουρκο...Καραγκουτη ΔΕΝ εχουν...οχι Τσαρτσαρη και Φωτση ....

Έχει προκαλέσει μεγάλο πόνο αυτός ο Ομπράντοβιτς. Κρυφοκοιτάζουν και ελπίζουν πολλοί πως θα αποτύχει στη Φενέρ για να αποδείξουν πως είναι ημιαπατεώνας που παίρνει τις Ευρολίγκες μόνο με τους παιχταράδες. Δεν πάει να 'χει πάρει κούπα με όποιον πιθανό και απίθανο τρόπο γίνεται; Κάτι κάπου θα το ψάξουμε να το βρούμε. Βέβαια όπως είπε και ο Παρισινός ότι γράφει δεν ξεγράφει και θα τον έχουν Νο1 μπροστά τους και θα βλέπουν την πλάτη του πολλοί και για πολλά χρόνια αλλά εντάξει κάποτε θα τα κάνει μαντάρα και θα τη βγάλουμε τη χολή.
Ο ΔΔ και ο Σπανούλης όταν πρωτοήρθαν ήταν έτοιμοι παίχτες. Μάλιστα. Ο Παππάς και ο Βλάντο ως τι ήρθαν τότε; Στις Τοπ 5άδες της Α1 ήταν όλοι τους την προηγουμενη σεζόν. Ο Τσαρτσαρής ίσως; Ο Μπατίστ πόσο διαφορετικός ήταν του Σλότερ; Ο Λάκοβιτς του Νέλσον;
Και εντάξει ας τ' αφήσουμε στην άκρη αυτά. Την κούπα την έχει πάρει τόσες φορές και με τόσους τρόπους που σχεδόν για οποιοδήποτε επιχείρημα υπάρχει τόσο εύκολη απάντηση που είναι σχεδόν αστεία αντιπαράθεση. Θες με μπατζετάρα; Πολλές κούπες. Θες με δεύτερο ράφι; Το '11 και το '94. Θες ως φουλ αουτσαιντερ; Το '02. Θες με παιδαρέλια αμούστακα φτηνά; Το '92.
Βέβαια επείδη τον ημισουτάραμε και δεν έπεσε στα πόδια να μας παρακαλέσει μας έχει κάτσει κάπως και το παίζουμε και δύσκολοι πλέον. Ντάξει έχουμε τον Ιβάνοβιτς που απέχει μίλια προπονητικά και σε αριθμό επιτυχιών (και αποτυχιών να δεις) αλλά θα τον βαφτίσουμε θεό μέχρι να μας πει ο πρόεδρος πότε να τον αδειάσουμε. Άλλωστε και τον Πεδουλάκη 2ο καλύτερο στην Ευρώπη τον είχαμε και στη ζυγαριά με τον Ομπράντοβιτς τον βάλαμε στις αρχές μέχρι που ο πρόεδρος μας άλλαξε γραμμή. Εδώ και με τον Αλβέρτη ακούγαμε πως τελικά παίζουμε ωραίο μπάσκετ και ήταν και για καλό στον Ομπράντοβιτς θα κολλήσουμε;
Ε ρε Μπλουμς που μας αξίζει ώρες ώρες.

Κανε μια συγκριση του Διαμαντιδη και του Σπανουλη,ως "ταλεντα" με τον Παππα και τον Γιανκοβιτς,και πως επαιξαν στην πρωτη τους σεζον στον Παναθηναικο,με τη μια στα βαθια δηλαδη.Αν τους βρισκεις ιδιους παω πασο.O Tσαρτσαρης ηρθε εχοντας στην πλατη του 2 σερι παρουσιες στην ευρωλιγκα,με 10,5 ποντους και 6,2 ριμπ μο.Τιποτα το σημαντικο,σωστα.Ο Μπατιστ ηρθε απο μια σεζον 75 αγωνων στον Μεμφις με 6,5π και 3,5ρ σε κοντα 16 λεπτα συμμετοχης,και στην πρωτη του παρουσια με τη Σαρλερουα στο θεσμο ειχε 16,5π και 9ρ,σε αντιθεση με τον Σλοτερ που ειχε να επιδειξει μια πολυ καλη σεζον στην Σαλον,και αυτη σε επιπεδο eurocup.Μονο για Λακοβιτς Σλοτερ στεκει αυτο που λες.

Και απο που συμπερανες τον πονο?Βλεπεις κανεναν να υποστηριζει οσα εγραψες?

Ξεκινάω απ' το τελευταίο πως πλέον βλέπω εσένα.

Στα υπόλοιπα είναι απλά τα πράγματα. Αν θες να τους βάλουμε έναν προς έναν και να βγει ακριβώς αυτό που αποζητάς δεν θα γίνει. Αν θες να βάλουμε τα πράγματα όπως έχουν μπορούμε να το κάνουμε. Ως κανονικοί παίχτες είπες πως ήρθαν ο ΔΔ και ο Σπανούλης. Ως κανονικοί παίχτες ήρθαν οι Βλάντο και Παππάς. Ξαναλέω στην καλύτερη 5άδα της εκάστοτε χρονιάς όλοι τους. Αν ο Σπανούλης και ο Μήτσος ήταν καλύτεροι παίχτες δεν έχει καμία σημασία. Για τη λογική και τη βάση της δημιουργίας της εκάστοτε ομάδας μιλάμε. Γιατί αν τώρα ήταν εδώ ο Ζοτς είμαι σίγουρος πως θα έκραζες αν δεν είχε πάρει τους Παππά-Γιάνκοβιτς. Εφόσον δεν υπάρχουν Διαμαντιδοσπανούλιδες θα πάρουμε΄οτι υπάρχει. Τα συμβόλαια όλων ήταν και είναι παρεμφερή. Η λογική της απόκτισής τους το ίδιο. 1+1 κάνει 2.
Επίσης ο Μπατιστ τι φοβερή παρουσία είχε δηλαδή στο Ευρωπαικό μπάσκετ; Μιλάς για μία χρονιά σε μια ομάδα που αποκλείστηκε πανηγυρικά απ' την πρώτη φάση της τότε διασπασμένης (να σου θυμίσω) άρα και αποδυναμωμένης (ειδικά νωρίς στο τουρνουά) Ευρολίγκας με το ρεκόρ των 2 νικών και 8 ηττών. Πόση διαφορά λες να είχε με ομάδα Eurocup; Και ναι πήγε καλά. Τόσο καλά που μετά πήγε στη... Μπιέλα. Όσο και να το θες ο Μπατίστ όταν πρωτοήρθε δεν ήταν και τίποτα το φοβερό. Σαν όνομα μάλιστα ήταν ακόμα λιγότερο ηχηρό. Μέσες άκρες κάτι σαν τον Σλότερ ήταν.
Αλλά ακόμα κι αν ήταν κάτι παραπάνω τότε πολύ απλά ο Ζοτς μέχρι κι εκεί πέτυχε διάνα. Μιας και τσίμπησε καλύτερο παίχτη απ' ότι ο Ιβάνοβιτς με παρεμφερή λεφτά.

Για αυτό που θες με τόσο πάθος να δεις (τον Ομπράντοβιτς χωρίς μεγάλα ονόματα με τον τρόπο που εσύ πιστεύεις και θεωρείς ονόματα) υπάρχει το απλό παράδειγμα του '92 με την Παρτιζάν. Αν ούτε αυτό σε καλύπτει τότε δεν ξερω τι άλλο πρέπει να κάνει. Ίσως να το πάρει με το εφηβικό.

Για το οτι βλεπεις πλεον εμενα,και για την τελευταια παραγραφο,η απαντηση μου ειναι οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται...

Παρακατω,καταλαβαινεις και μονος οτι συγκριση Διαμαντιδη Σπανουλη,με Παππα Γιανκοβιτς,τη στιγμη που εκαναν το μεγαλο βημα,ειναι για να πεσει φωτια να μας καψει.Οι μεν ανελαβαν ενεργο,εως και ηγετικο ρολο με το καλημερα,οι δε περασαν την μεγαλυτερη διαρκεια της σεζον ζεσταινοντας τον παγκο...Και φυσικα καλα εκανε και τους πηρε και φυσικα θα εκραζα αν δεν τους επαιρνε.Τι σχεση εχει αυτο δεν καταλαβαινω και το αναφερεις,λες και ειπα εγω να οτι κακως τους πηρε,αλλα οκ...Εγω εκανα μια απλη συγκριση των 4,κατα τη στιγμη που εφυγαν απο τις ομαδες τους και ηρθαν στον Παναθηναικο,βασει του επιπεδου τους,και του τι εκαναν απο την πρωτη κι ολας χρονια τους.Γιατι οι ετοιμοι παικτες Διαμαντιδης και Σπανουλης που λεω εγω,πρωταγωνιστησαν με το καλημερα,ενω οι ετοιμοι Γιανκοβιτς Παππας που λες εσυ η κουναγαν την πετσετα στον παγκο,ή επαιζαν στο ελληνικό πρωτάθλημα 15λεπτα.
Ο Μπατιστ οχι δεν ηταν τιποτα το φοβερο,ουτε θελω και να ειναι.Απο τον Σλοτερ ομως ηταν πιο "μπροστα".Κατα τη γνωμη μου τουλαχιστον.

Κλεινοντας...Ειπα το εξης απλο,οτι θέλω να δω τον Ομπραντοβιτς(επειδη το 1992 δεν εζησα τι εκανε με την Παρτιζαν,6 χρονων δεν ηξερα καν οτι υπαρχει ανθρωπος Ομπραντοβιτς),να στηνει και να δουλευει μια ομαδα που το μπατζετ που θα εχει στα χερια του,θα του δινει περιορισμενο ευρος οσων αφορα τους παικτες που θα χτυπησει,και θελω να δω τι δουλεια θα κανει.Νομιζω ειναι απλο και απολυτως κατανοητο.Τα υπολοιπα που εβγαλες απο το μυαλο σου αδυνατω να κατανοησω πως προεκυψαν,και δεν με ενδιαφερει κι ολας.

Kidd και στό Ισραήλ που μικρότερο μπάτζετ ειχε.

Δεν μιλαω για παλια.Τοτε δεν ειχε καθιερωθει στην συνειδηση του κοσμου ως ο κορυφαιος προπονητης της ευρωπης ηταν ανερχομενος και ας ειχε παρει 2 τιτλους σε 3 χρονια.Θελω να μιλησω για πραγματα που εχω δει.
Εγω τον γνωρισα σαν τον κορυφαιο,οπως και πολλοι απο εμας.Βασικα τον γνωρισαμε σαν ενας απο τους καλυτερους στην ευρώπη που στην πορεια κερδισε με το σπαθι του να θεωρειται κορυφαιος.Για μενα ειναι ο κορυφαιος(ή στους 2-3 κορυφαιους εν πασει περιπτωσει),και θελω να τον δω να δουλευει σε πιο περιορισμενες οικονομικες συνθηκες.

ναι αλλα γιατι να το κανει οταν ειναι ο καλυτερος θα πας και σε ομαδα με το μεγαλυτερο μπατζετ αυτο το εχει κερδισει με την αξια του. ειναι σαν να πουμε θελω να δω τον σπανουλη οχι να παιζει στον ολυμπιακο αλλα στον παοκ....

εγω εχω τις διαφωνιες μου για τον τροπο που εφυγε απ τον παναθηναικο αλλα απο αποψη προπονητικης ειναι μακραν του 2ου στην ευρωπη ο καλυτερος.

Η αληθεια κατ εμε ειναι καπου στη μεση....Δηλ. θεωρω οτι ΑΠΛΑ ο Ζοτς εκανε ΤΕΡΑΣΤΙΟ λαθος -οχι που εφυγε απο τον Παναθηναικο- αλλα που υπεγραψε ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ...Σε μια χωρα με πολλα λεφτα αλλα ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΗΓΕΝΕΙΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ανω ΤΟΥ ΜΕΤΡΙΟΥ....Και νομιζω οτι οσο μεγαλος προπονητης κι αν ειναι δεν ειναι μαγος...Θεωρω οτι ακομη και στην Μαλαγα να ειχε παει ή στη Βαλενθια ή στην Αρμανι με ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ μπατζετ θα ειχε κανει ομαδα ΑΝΤΑΞΙΑ των προηγουμενων του...Γιατι ακομη και ο Τζεντιλε κι ο Μελι ειναι...Σπανουληδες μπροστα στους Σιπαχομαχμουτογλους...
Θα συνεχισω να επιμενω στη θεση που εχω ξαναπει οτι ασχετως ΤΗΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ καρριερας του ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ τον ΠΑΟ , η διαμονη του στην Τουρκια ενδεχομενως να αποτελεσει ΜΕΛΑΝΟΤΑΤΟ σημειο στη πορεια του.....

εδω συμφωνω.ο ζοτς εχει option στο συμβολαιο για ανανεωση για εναν ακομη χρονο με φενερ.αν αποτυχει και αδειασει θεση ρεαλ η μπαρτσελονα(ειδικα ρεαλ πολυ πιθανο) δεν ειναι απιθανο να παει προς τα εκει.Βεβαια υπαρχει και η πιθανοτητα να πεισμωσει και αν μεινει τοτε ειναι καθαρα θεμα χρονου να κανει ομαδαρα ακομη και στην τουρκια.απο περυσι σε φετος εχει τεραστια βελτιωση η ομαδα και ακομα και να αποτυχει φετος με ενα καλο pg και top class ψηλο το καλοκαιρι που εχει τα χρηματα να φερει και θα ειναι πληρεστατη σε ολες τις θεσεις

Μιλαω για τον Παναθηναικο συγκεκριμενα...Να γυρισει εδω,στο σπιτι του.Στην ομαδα που τον γιγαντωσε(και την γιγαντωσε βεβαια,μαζι πανε αυτα).Φυσικα δεν θα παει να δουλεψει σε μετριες ομαδες δεν λεω αυτο.
Αλλα θελω να τον δω πισω στον Παναθηναικο,και οπως ειπα στο πρωτο ποστ που εκανα θελω πολυ να δω πως θα τα παει με μικροτερο μπατζετ απο οσα ειχε τοσα χρονια.Να δω τις κινησεις του στις μεταγραφες,το στυλ που θα παιξει κλπ.



Εδω δεν μπορω να πω οτι συμφωνω απολυτα γιατι στον Παναθηναικο την πρωτη του χρονια πηρε ευρωπαικο με γηγενεις τον Αλβερτη,τον Καλαιτζη,τον Μπουντουρη,τον 18χρονο Φωτση και τον Γλυνιαδακη.Και 2 χρονια μετα πηρε στην Μπολονια την κουπα με προσθηκες τον Λαζο,τον Γιαννουλη και τον Μπαλογιαννη.Ε δεν μιλαμε και για τον Γκαλη και τον Γιαννακη...
Oι ξενοι εκαναν την διαφορα.(οκ εβαλε και το λιθαρακι του ο Λαζος στον τελικο)

Μα νομίζω πως αυτό είναι το σημείο τριβής.Θες να το δεις αυτό για να σου φύγει το what if?
Αν ισχύει αυτό,τι θα εξυπηρετήσει το να το μάθεις?Έστω ότι έρχεται του χρόνου,πες ότι φέυγουν τα συβόλαια που δεν θέλει και του δίνουν ένα μεσαίο μπάτζετ για επίπεδο ευρωλίγκας π.χ. Μπάγερν-Μάλαγα.Και έστω ότι δεν κάνουμε τίποτα.Τι θα έχει αποδειχθεί?
Υ.γ. το μπάτζετ και η ηλικία από μόνα τους δεν λένε τα πάντα.Μιας και ανέφερες τον Φώτση το λέω.Ναι ήταν μικρός,ναι λογικά θα αμοιβόταν με προηγούμενη συμφωνία άρα με ψίχουλα,αλλά δεν παύει να ήταν ένα από τα κορυφαία τεσσάρια στην Ευρώπη.

Eιναι κατι που θελω εγω να δω.Αν θες να το αποκαλεις "να μου φυγει το what if" οκ,δεκτο.
Ειδα τι εκανε στον Παναθηναικο με το πορτοφολι να τρεχει.Θελω να δω και τι θα κανει με το πορτοφολι περιορισμενο.
Πχ ο Ιβκοβιτς με τον Ολυμπιακο πηρε την κουπα και εφτιαξε τρομερη ομαδα με χαμηλο σχετικα με αλλες χρονιες του Ολυμπιακου προϋπολογισμο.


Eπισης,ανεφερα τον Φωτση την πρωτη χρονια του Ζοτς,που ηταν 18 χρονων.Αρα δεν λογιζοταν στον ελληνικο κορμο ακομα,γιατι τοτε αρχιζε να παιρνει συμμετοχες στην πρωτη ομαδα.Στην πορεια η εξελιξη του ναι,τον εκανε ισως και το καλυτερο 4αρι καποια περιοδο.

Συμμετοχές είχε από τις 2 προηγούμενες περιόδους,σε σκοτωμένα παιχνίδια βέβαια.Η έκρηξή του ναι ήταν το 99-2000
.Αυτό που λέω είναι ότι πες ένας ξένος έβλεπε τον Φώτση τότε,χωρίς να ξέρει ηλικία και συμβόλαιο,τον έλεγε κορυφαίο.
Το να σου φύγει το what if δεν είναι προσβλητικό,ειλικρινά.Μου αρέσουν αρκετά οι υποθέσεις.Άλλα κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.Δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο για να δούμε τι θα έκανε ο Ζοτς σε μια σειρά από υποθετικές εργασίες.Μην το πάμε και πολύ μακριά.Αν δεν έμπαινε το σουτ του Τζόρτζεβιτς ή του Τόμσον ή έμπαινε του Σισκα θα είχε 3 ευρωλίγκες λιγότερες.Μπηκαν όμως και γράφτηκε η ιστορία έτσι.Αν μπεις στον λάκκο με τα αν δεν παίζει να βγεις ποτέ.

υ.γ: Σας έχω κορυφαίο what if με κατάληξη στο ποδόσφαιρο,το έμαθα προσφάτως

Καλά μη μου βγεις και θύμα τώρα. Πίστεψε με ούτε εμένα με ενδιαφέρουν τα περισσότερα από αυτά που αραδιάζεις αλλά προσπαθώ να τα καταλάβω και να τα κατανοήσω. Όσο γίνεται. Γιατί είναι φόρουμ με διαφορετικές απόψεις. Και την άποψη μου περί αυτών που γράφεις και το λόγο που τα γράφεις στην είπα.

Αυτό που απλά θα σου ξαναπώ είναι πως επειδή εσύ δεν το έζησες δεν σημαίνει πως δεν έγινε ή πως δεν γίνεται. Οπότε το να αμφισβητείς κάποιον για κάτι το οποίο τελικά δεν στέκει είναι μάλλον άκυρο. Ξέρω πως θα μου πεις πως "άλλο εννοούσες" οπότε ας μην το κουράσουμε. Δεν θα συμφωνίσουμε.

Μπλουμς και πάλι Μπλουμς.

Δεν σου βγαινω θυμα,απλα ειπα μεσες ακρες οτι αν δεν μπορεις να καταλαβεις κατι απλο που ανεφερα και βγαζεις πραγματα απο το μυαλο σου που ποτε δεν εγραψα,δεν μπορω να κανω κατι.
Επισης...πες μου που και ποτε αμφισβητισα οτι ο Ζοτς μπορει να κανει κατι καλο με μικρο μπατζετ...Αν εχεις θεμα κατανοησης δεν φταιω εγω...

Οσο για την Παρτιζαν το 92...Γεγονος το περι μπατζετ,αλλα μακαρι να χα κι εγω ομαδα με μικρο μπατζετ και παικτες σαν τον Ντανιλοβιτς και τον Τζορτζεβιτς

Mα αυτο ειναι που προσπαθω να σου εξηγησω φιλε j-kidd.

Οτι το ειδαμε αυτο που ζητας. Στον ΠΑΟ της περιοδου 2004-2006 το πορτοφολι ΔΕΝ ΕΤΡΕΧΕ.

Στο παρακατω λινκ παραθετω τη 12αδα που κατεβασε ο ΠΑΟ στον ημιτελικο του φαιναλ 4 του 2004-2005.

http://www.euroleague.net/main/results/sho...0#!boxscore

Αν σου φαινεται αυτο ροστερ που η κανουλα τρεχει , τι να πω. Το βασικο σχημα ηταν Λακοβιτς, μπατιστ, ΔΔ, τσαρτσαρης και κουτλαι. Σε μπολντ ηταν οι παιχτες που επαιζαν με το πρωτο τους συμβολαιο στον ΠΑΟ (προερχομενοι απο περιστερι κλπ). ΟΛΟΙ ουσιαστικα.

Μεχρι και ο κουτλαι που τον αναφερεις , οποιος ειχε παρακολουθησει τη σεζον ξερει πως ειχε ερθει στη μεση της σεζον με λιγα σχετικα χρηματα (επειδη γουσταρε ΠΑΟ και ζοτς απο την προηγουμενη θητεια, και οχι επειδη ετρεχε το χρημα).


Πως γινεται να ετρεχε το πορτοφολι και να διαλεγουμε παιχτες μονο απο το μαρουσσι, τον ηρακλη , το περιστερι και τους κομμενους του ΝΒΑ? δεν σου φαινεται παραδοξο?

Επαναλαμβανω λοιπον, αυτο το what if συνεβη και ο ζοτς τα πηγε περιφημα βαζοντας τη βαση για τη αυτοκρατορια. Η περιοδος 2004-2006 ειναι μεγαλο επιτευγμα του ζοτς και αδικως εχει επικρατησει η λογικα οτι ο ΠΑΟ ΑΓΟΡΑΣΘΗΚΕ. Η ομαδα του 2000-2002, ναι ως ενα σημειο αγορασθηκε , μιας και απλα ο παυλος πηγε και εφερε ζοτς, μποντιρογκα και ρεμπρατσα , την αφροκρεμα τοτε της ευρωπης. Τα αποτελεσματα γνωστα.

Ο ΠΑΟ του 2007-2011 , δεν αγορασθηκε. Χτισθηκε σταθερα με μερακι και με λιγα λεφτα. Πρωταγωνιστες δεν ηταν τιποτα αστερες της εθνικης γιουγκοσλαβιας και του ΝΒΑ. Κατι παιδια απο το μαρουσσι, το περιστερι , τον ηρακλη και το αριζονα στειτ ηταν.
Στην πορεια μπηκαν και πολλα λεφτα για να διατηρηθει το οικοδομημα, αλλα η αρχη (που ειναι και η πιο δυσκολη) εγινε με αναλογικα μικρο μπαντζετ.



Υ.Γ.
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129040516

Το παραθετω ετσι για την ιστορια. Τροφη για σκεψη που λενε και οι αμερικανοι. Και μετα αναρωτιομαστε γιατι ειχε παιχταραδες ο ζοτς. Αν ειχε μεινει τωρα ο ζοτς, θα λεγαμε οτι ηταν κ&@$φαρδος και του ετυχε ο σαριτς και για αυτο εχτισε ομαδαρα. Α και τα λεφτα του παυλου , μην ξεχναμε...

Το τραγικο ειναι οτι αν ειχε μεινει ο ζοτς, μαλλον με καλαθη /σαριτς θα παιζαμε τωρα , και παλι για το πορτοφολι του γιαννακοπουλου θα μιλαγαν πολλοι , ενω οι δυο αυτοι παιχτες δεν προυπεθεταν καποια τεραστια υπερβαση. Ο καλαθης με ενα εκ ευρω δεν θα εφευγε ποτε, ενω ο σαριτς ερχοταν οπως το δηλωνει , τρεχοντας (αρκει να διναμε κανα εκ στην ομαδα του). Λιγα σχετικα χρηματα για να χτισεις την κολονα της ομαδας για μια 5ετια (μεχρι να την κανει ο μαριτς για ΝΒΑ).
Τους πλαισιωνες και με δυο τρεις καλους ρολιστες ελληνες (γιανκοβιτς ας πουμε) η ξενους (εναν καλο σουτερ στο 2 κλπ) και εναν αμυντικο ψηλο (λασμε ) ας πουμε και πηγαινες για φαιναλ 4.

Υπαρχει καπου να δουμε το payroll?Αν ναι και οντως οι μισθοι των εν λογω παικτων ειναι αντιστοιχοι των τωρινων τοτε λεω π....ς.
Αν οχι,τοτε επιτρεψε μου να εχω τις διαφωνιες μου.

Να σου δωσω το κρεντιτ της μη αποκτησης του Ιμπο απο την αρχη της σεζον,κατι που δεν θυμομουν.

Όταν σε ηλικία 24 ετών ο Σπανούλης έκανε τέτοιο ματς σε ημιτελικό μουντομπάσκετ απέναντι στους Αμερικάνους

είναι λίγο ψευδές να λέμε πως τον έκανε παίχτη ο Ομπράντοβιτς, με τον οποίο είχε συνεργαστεί μέχρι εκείνη τη στιγμή όλους κι όλους 8 μήνες στη ζωή του. Βασικά είναι άδικο για τον Γιαννάκη ο οποίος τον είχε 4 χρόνια στο Μαρούσι.

Όσον αφορά τη σύγκριση των μπάτζετ της περιόδου 04-05 που ήρθαν οι Διαμαντίδης - Σπανούλης στον Παναθηναϊκό με το φετινό μπάτζετ, ο Σπανούλης υπέγραψε το 2005 τριετές περίπου 2 εκατατομμύρια. Αν ο Βλάντο ή ο Παππάς 11 χρόνια μετά που τα μεγέθη είναι διαφορετικά παίρνουν 1 εκατομμύριο το χρόνο, τότε μπορούμε να πούμε πως υπάρχει αντιστοιχία των μπάτζετ των 2 περιόδων...Επειδή δεν παίρνουν όμως τόσα και επειδή είναι ψέμματα να λέμε πως υπήρξε περίοδος που οι Γιαννακόπουλοι δεν προικίζαν τον Ζέλικο (θυμίζω την ανανέωση Χατζηβρέττα, "μπήκα μέσα στη Βιανέξ μου δώσανε ένα χαρτί υπογεγραμμένο και μου είπαν γράψε εσύ το ποσό του συμβολαίου") η αλήθεια είναι πως ήταν εποχή παχιών αγελάδων ολόκληρη η περίοδος Ομπράντοβιτς στον Παναθηναϊκό κάτι που σήμερα δεν ισχύει.

Αυτά βέβαια για την Ιστορία κκαι τα όσα ειπώθηκαν παραπάνω γιατί τίποτα δεν αναιρεί το γεγονός πως ο Ομπράντοβιτς είναι ο κορυφαίος προπονητής στην Ευρώπη την τελευταία 20ετία. Πλην ελαχίστων αχαρακτήριστων εξαιρέσεων, ο υπόλοιπος όλος δηλαδή ο μπασκετικός κόσμος του το αναγνωρίζει.

Προσέξτε μια πολύ σημαντική παράμετρο και θα διαπιστώσετε τι κοινό έχουν ο Βασίλης Σπανούλης και ο... Δημήτρης Διαμαντίδης: αμφότεροι (με διαφορά ενός χρόνου) αποκτήθηκαν από τον Παναθηναϊκό μέσα από τα χέρια των Ερυθρολεύκων! Το καλοκαίρι του 2005 ο Λαρισαίος έφυγε από το Μαρούσι αναζητώντας τον επόμενο σταθμό της καριέρας του. Επί έναν μήνα «φλέρταρε» έντονα με τον Ολυμπιακό, ο οποίος - για ανεξήγητους λόγους - του πρόσφερε 250.000 ευρώ ετησίως «και ούτε ευρώ παραπάνω».

Αν εκείνο το διάστημα η διοίκηση των Πειραιωτών εμφανιζόταν λίγο πιο τολμηρή διαβλέποντας την ανοδική πορεία του Σπανούλη (αργότερα αντάμειψε πλουσιοπάροχα μετριότατους αθλητές), τότε η δουλειά θα είχε τελειώσει και πιθανότατα ο παίκτης να αγωνιζόταν ακόμη στον Ολυμπιακό.

Επειτα από αρκετή καθυστέρηση μπήκε στο κόλπο ο Παναθηναϊκός, ο οποίος απέκτησε τον διεθνή γκαρντ με ετήσιες αποδοχές ύψους 400.000 ευρώ. Τον κράτησε έναν χρόνο και επειδή αποτελεί πάγια τακτική των αδελφών Γιαννακόπουλων να μη «φυλακίζουν» τα όνειρα των παικτών, του έδωσαν την ευχή τους και πέρυσι το καλοκαίρι μετακόμισε στο Χιούστον έναντι συμβολικής αποζημίωσης (350.000 ευρώ) προς το Τριφύλλι.


απο το βημα ρεπορταζ του σωτηριου.καταλαβαινεις οτι ακομα και με τα πολυ καλα χρονια που ειχε κανει στο μαρουσι δεν κοστολογουταν και ιδιαιτερα ψηλα στην αγορα.και το επομενο του σωτηριου, ο διαμαντιδης υπεγραψε το 04 με λιγο περισσοτερα

Ο Ολυμπιακός είχε σχεδόν συμφωνήσει με τον Δημήτρη Διαμαντίδη από τον Μάιο του 2004 προσφέροντας στον τότε 24χρονο γκαρντ του Ηρακλή συμβόλαιο ύψους 400.000 ευρώ. Τον ρόλο του κ. Ζέλικο Παβλίσεβιτς έπαιξε ο ίδιος ο πρόεδρος του Ολυμπιακού κ. Σωκράτης Κόκκαλης, ο οποίος έχοντας αποφασίσει να αποχωρήσει - έστω και προσωρινά - από το μπάσκετ και προτού ανακοινώσει τη σύμπλευση με τους γιους του κ. Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου της Χαλυβουργικής διέκοψε τις διαπραγματεύσεις, με αποτέλεσμα ο διεθνής γκαρντ να καταλήξει στον Παναθηναϊκό με... 50.000 ευρώ παραπάνω!

Ειδική περίπτωση.-Ομάδα σε πρώην σοσιαλιστική χώρα σε εμφύλιο και σε μεταβατικό στάδιο σε ότι είχε να κάνει με την οικονομία της
και το "άνοιγμα" στην Δύση και στον έξω κόσμο γενικότερα.Εκ των πραγμάτων μόνο ψίχουλα θα μπορούσε να δίνει ακόμα και να είχε φτασμένους παίκτες που λόγω πολιτικών συνθηκών δεν θα μπορούσαν να βγουν έξω και να διεκδικήσουν υψηλά συμβόλαια ή τέλος πάντων θα έπρεπε να περιμένουν το κόμμα να συναινέσει.Η Μπόσνα Σαράγεβο,Τσιμπόνα και η Γιουγκοπλάστικα που πήραν τόσα κύπελλα πρωταθλητριών επίσης θα είχαν πενιχρά μπάτζετ σε σχέση με Ισπανούς,Ιταλούς,Γάλλους,Μακάμπι,Άρη κτλ.αλλά δεν λέει κάτι.Το αναφέρω γιατί αναγωγή στο σήμερα με κάποια ανάλογη ομάδα δεν μπορούμε να κάνουμε.

Φιλε Naturalistis σε καμια περιπτωση δεν πηραν οι σπανουλης/ ΔΔ / Τσαρτσαρης πρωτα συμβολαια 700 και 800 χιλιαδες ευρω το χρονο. Ειναι πολυ ευκολο με ενα googlaρισμα να το διαπιστωσει κανεις.

κανεις δεν ειπε οτι τον Σπανουλη τον εκανε παιχτη ο Ζοτς, ωστοσο ειναι γεγονος οτι ηρθε ως παιχτες που ηταν ερωτηματικο για αυτο το επιπεδο. Το οτι ειχε μεγαλο ποτενσιαλ δεν σημαινει οτι θα του εδινε κανεις συμβολαιο που δινεται μονο σε παιχτες εγνωσμενης αξιας στην ευρωλιγκα.

Οι ΔΔ και και σπανουλης δεν εγιναν παιχτες απο τον ζοτς, ωστοσο απο τον ΠΑΟ τοου ζοτς αναδειχθηκαν στη διεθνη σκηνη. Παιχτες λοιπον ερωτηματικα δεν παιζει να παιρνουν συμβολαια700 ευρω το χρονο. Τη μονη εξαιρεση που θυμαμαι στην πραγματικη εποχη των παιχαιων αγελαδων ηταν ο καλαθης που υπεγραψε για 2+1 για 700 χιλιαρικα και τελευταια χρονια 1,4 εκ με οπσιον της ομαδας ομως. Και μεχρι και γιααυτον υπηρχε λογος. Θα γινοταν ν τραφτ πρωτο γυρο και ενα συμβολαιο καπου εκει θα το υπεγραφε και θα τον εχανες. Επρεπε να του δωσεις παραπανω για να ερθει. βεβαια τοτε συμφωνω οτι υπηρχαν.

Για το 2004-2006 διαφωνω πληρως.
Επαναλαμβανω οτι η ομαδα που πηγε στο φαιναλ 4 το 2005 ειχε παιχτες προερχονταν απο μικρες κατα κανονα ομαδα. Ουτε παιχταραδες του ΝΒΑ βλεπω, ουτε παιχτες που να τους διεκδικησαμε απο τιποτα ΤΣΚΑ, Ρεαλ κλπ...

Λεφτα λοιπον στην τετραετια εκεινη δεν υπηρχαν αφθονα και επιμενω σε αυτο.

Να μου πει κανεις οτι ηταν τυχερος ο ζοτς γιατι επεσε στην καλυτερη φουρνια γηγενων απο την εποχη του γκαλη και του γιαννακη, ναι , να το δεχθω.
Αλλα οχι οτι ειχε και τρελλο μπαντζετ τοτε, ουτε οτι επαιρναν αγνωστοι σχετικα παιχτες τρομερα συμβολαια.
Ακομα θυμαμαι την εποχη που διαπραγματαευοταν ο ΠΑΟ με τον ηρακλη για τον Παπαδοπουλο τον παυλο να λεει στους προποντητες τοτε "ρε παιδια μας δινουν με 50 χιλιαρικα παραπανω εναν διαμαντακο/ διαμαντατο , καπως ετσι, τι λεει αυτος, ειναι καλος? να τον παρουμε?" ...Και δεν τον πηραμε τοτε...Ουτε για 50 χιλιαρικα. Δυο χρονια αργοτερα δεν καναμε βεβαια το ιδιο λαθος ενω ο ΟΣΦΠ ουτε και το 2004 ηθελε να δωσει εστω κατι...

Σοφός ο κατεπάνω. Οι "σοσιαλιστικες" ομάδες από αυτό ζούσαν: ότι τα ταλέντα δεν έβγαιναν εξωτερικό. Ε, έτυχε και μια φουρνιά-φωτιά και έδεσε το γλυκό. Λιγο αυθαίρετα θα μπορούσαν να συγκριθούν με τον ποδοσφαιρικό Άγιαξ, πριν γινει ο ντουβρουτζας (αναστάτωση, ανακατωσούρα) με την υπόθεση Μπόσμαν (που έφερε κάτι παιχτούρια τύπου Χάμινκ, Ναχάρ- αχ, μαμά, πονώ-). Μετά άρχισαν να φεύγουν οι παίκτες και ο σχεδιασμός πήγε άπατος.

Ψιλοξεφεύγω. Ο Ομπράντοβιτς δεν έχει να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν. Για μένα προσωπικά η μεγαλύτερη του επιτυχία ήταν που είχε πάει ομάδα δύο παικτών F4 (Ρεάλ το 1996). Από εκεί και πέρα ανέδειξε παίκτες (Μπατίστ) ή τους έφτασε στο 100% των δυνατοτήτων τους (Σπανούλης, Διαμαντίδης). Το μόνο του θέμα είναι ότι είναι άνθρωπος. Και ως άνθρωπος κ'αποτε θα αποτύγχανε. Ε, εκεί ο ελληνικός τύπος βγήκε να πει την αποψάρα του. Και επειδή σ' αυτήν την χώρα που γεννήθηκε ο διάλογος εδώ πέθανε κιόλας, χάθηκε το μέτρο. Το θέμα είναι απλό: στην Τουρκία δεν πάει καλά και πιθανώς να αποτύχει. Ε, δεν είναι ντροπή να αποτύχει. Αυτό δεν αναιρεί τις επιτυχίες του. Αλλά δεν υπάρχει και λόγος να προσπαθούν κάποιοι να κάνουν το άσπρο μαύρο.

Ε υπαρχει κοσμος που αδυνατει να το δεχτει αυτο...Και σκ@τ@ να κανει,χρυσαφι θα πουν οτι ειναι,επειδη ειναι ο Ομπραντοβιτς.Ε δεν ειναι ετσι.Φυσικα το οτι δεν αναιρει τις επιτυχιες του δεν χρειαζεται καν να το αναφερουμε.

Συμφωνω με οσα γραφεις.Πανω κατω ειναι η ιδια αποψη που εχω.
Και για μενα ειναι θεος αλλα προτιμω να τον αντιμετωπιζω σαν ανθρωπο.

Ακριβώς.


Έχω την αίσθηση ότι κάνουμ εένα λάθος. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τι γινόταν στην προ και στην μετά Μποσμαν εποχή. Προ Μπόσμαν και οι μεταγραφές ήταν δυσκολότερες (π.χ. το να πάρει κανείς το Φάνη από τον Πανιώνιο ή τον Κορωνιό από το Περιστέρι) ήταν πανδύσκολο, αλλά έτσι κι αλλιώς όλες οι ομάδες είχαν περιορισμένη ποιότητα διότι πολύ απλά δεν μπορούσαν να υπογράψουν όποιον γουστάρανε λόγω περιορισμού αριθμών ξένων, το πολύ-πολύ να έκαναν τη δουλειά τους με κανέναν ελληνοποιημένο/υιοθετημένο/βσιλακο-υπογεγραμμένο. Κι αυτό ίσχυε και για τους αντιπάλους σου. Εσύ δηλαδή ανγκαστικά πήγαινες με τον Αλβέρτη και τον Οικονόμου (αντί για το Σισκάουσκας και τον Πέκοβιτς), αλλά κι ο αντίπαλός σου το ίδιο έκανε. Άρα το πόσο πλούσια ήταν μια ομάδα δεν έπαιζε τόσο ρόλο: δεν πα' να είχε και 15 δις, δυο ξένους θα υπέγραφε όλους κι όλους.

Από το 2000 κι έπειτα οι πλούσιες ομάδες έχουν πολύ μεγαλύτερο πλεονέκτημα γιατί παίρνουν όποιον θέλουν. Και λιγοστεύουν κι οι καλοί Ευρωπαίοι διότι όλο και περισσότεροι πάνε στο ΝΒΑ. Άρα το να πάρεις τίτλο πριν το 2000-2002 με γηγενείς κυρίςω ήταν πιο εύκολο απ' ό,τι να το κάνει σήμερα.

Κάτι ακόμη: έτσι όπως είναι το ελληνικό μπάσκετ σήμερα δεν είναι μόνο πρόβλημα ότι δεν είναι σούπερ η νέα φουρνιά. Είναι ότι οι πρωτοκλασάτοι Έλληνες παίζουν έξω. Δεν αντέχουν σήμερα ο ΠΑΟ κι ο Ολυμπιακός όχι να δελεάσουν τον Κουφό ή να κρατήσουν τον Αντετοκούμπο, αλλά ούτε καν να κρατήσουν τους Καϊμακόγλου, Ζήση, Περπέρογλου. Οπότε καταφεύγει σε λύσεις τύπου Γιάνκοβιτς και τους βαφτίζει βασικό κορμό.

''Ε υπαρχει κοσμος που αδυνατει να το δεχτει αυτο...Και σκ@τ@ να κανει,χρυσαφι θα πουν οτι ειναι,επειδη ειναι ο Ομπραντοβιτς.''


Εμ γιατι ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ νομιζεις οτι γεμιζουν οι σελιδες? Αν αυτα που εχει κανει στην Τουρκια τα ειχε κανει ο Αρτζι,ο Πιανιτζανι,ο Σκαριολο,ο Φλεμινγκ ή ο ....Μπαρμπουτσαλισεβιτς θα λεγαμε για τον ΑΣΧΕΤΟ που δεν ξερει ΠΩΣ να βγαλει τις....ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΕΣ δυνατοτητες ενος...ΠΥΡΗΝΙΚΟΥ ΡΟΣΤΕΡ .....Ημαρτον...

Αχ τι να υποθεσω τωρα... Θα χουμε τα κουμπαριλικια ''το ενα εγω τ αλλο εσυ'' ή ο Σοφος θα του πει: ''Μπρε Ζελικο αλλο Ελλαδα αλλο Τουρκια, τωρα τα παιρνω ολα εγω του...χρονου βλεπουμε....''

aaaaauto!!!!!! pou leei kai o Yanis!!!

και γω με το ζοτς ειμαι φιλε αλλα οταν αποκλειστει ευκολα στους 8 ελπιζω να ποσταρεις παλι...

Μην " είσαστε" τόσο πολύ με το Ζοτς παίδες. Θα πάθετε τίποτα από την υπερβολική δόση. Για την ώρα χαλαρώστε και απολαύστε το γιατι σε διαφορετική περίπτωση θα ειναι ακομα πιο επώδυνο

Ρε τον Ζοτς, μόνο με τους κουμπάρους ξέρει να κερδίζει!
Εν τω μεταξύ εκτός έδρας έχει χάσει μόνο στο ΟΑΚΑ (άλλου είδους κουμπαριά εδώ ) και έχει καθαρίσει Μόσχα, Βαρκελώνη, Ιπεκτσί. Θα καθαρίσει και ΣΕΦ και θα ψάχνουμε μην έχει καμιά κουμπαριά με τον Τόμιτς

Νομιζω ο ζοτς με την εμφανιση της φενερ στο τοπ-16 εχει δωσει απαντηση σε ολους οσους αμφεβαλαν(μαζι και εγω) για το αν θα καταφερει φετος να φτιαξει μια ομαδα υψηλου επιπεδου στην τουρκια
Ασχετα αν θα παρει πλεονεκτημα εδρας(Το οποιο θα κριθει πρωτιστος στο οσφπ-φενερ,τσσκα-οσφπ και δευτερευοντως στο φενερ-εφες και οσφπ-εφες) παρουσιαζει μια ομαδα την οποια κανεις δεν μπορει να θεωρησει ξεγραμμενη με οποιονδηποτε και αν παιζει,οπου και αν παιζει
Εχει καταφερει να κρυψει τις ελλειψεις στο ροστερ και ειδικα την τεραστια ελλειψη κορυφαιου pg.Με την ελευση του ζηση εχει καταφερει να το καλυψει αυτο.Επισης την εχει καλυψει την τρυπα στους ψηλους οπου δεν νοειται γραμμη ψηλων ομαδας που παει για ευρωλιγκα να εχει σαβας-ερντεν-ζοριτς.Εχει μετακινησει στο 5 τον βεσελι και εχει κανει τον ερντεν που (κατα την αποψη μου) ειναι λιγο καλυτερος του σκορδιλη να ειναι μια αξιοπιστη λυση απο τον παγκο
Αν η φενερ παει φαιναλ φορ,εχοντας και το πλεονεκτημα του κορυφαιου ευρωπαιου προπονητη(ακομα και οσοι το αμφισβητουν αυτο δεν μπορουν να αμφισβητησουν οτι ειναι ο κορυφαιος προπονητης που αυτη τη στιγμη προπονει ομαδα ευρωλιγκας) θα ειναι πολυ δυσκολο να την σταματησει καποιος

Υ.Γ.Αν το καλοκαιρι η φενερ παρει καλαθη αντι του χικμαν η αντι του ζηση και καποιον ψηλο αντι του ζοριτς φοβαμαι οτι του χρονου θα αρχισουμε να μιλαμε για τον νεο παναθηναικο
Οι τουρκοι λεφτα εχουν...

Aυτό που ο Ζέλικο πάντα μετά από μεγάλες ήττες βγαίνει στα μέσα και κατακεραυνώνει τους παίκτες του δεν το καταλαβαίνω. Έχασε από 6 παίκτες,ίσως η πιο ντροπιαστική ήττα όλων των εποχών. Ο Έρτσεκ και ο Γκιουλέρ έπαιξαν 40 λεπτά χωρίς ανάσα, συνολικά όλοι οι παίκτες της Γαλατά έκαναν μόλις 14 φάουλ στο ματς (ασύλληπτο) και έχεις τον Ομπράντοβιτς να τα χώνει στους παίκτες του.

Μμμμμμμμ . . . έρχεται ο αγώνας με τον Ολυμπιακό. . . Δεν κάνει πράγματα στην τύχη ο Ομπράντοβιτς

Ασχετα αν του βγηκαν τα σουτ το ματ το εκανε με τον σαβας. Βαζοντας τον μεσα στην ρακετα να μοιραζει δεξια αριστερα μπαλες ξεχαρβαλωσε την αμυνα και βγηκαν πολλα ελευθερα σουτ