Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ζέλικο Ομπράντοβιτς
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Ευρωπαϊκό μπάσκετ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
lefkadian
Θα ηθελες (ΤWIsM) προπονητη τον Ομπραντοβιτς στην ομαδα σου? Αν οχι μπορεις να μας πεις καποιον που θεωρεις αν οχι καλυτερο ισαξιο του?
Για να καταλαβουμε τι θελεις να πεις δηλαδη. Γιατι απο την μια αναγνωριζεις περα απο τιτλους και ποιοτητα μπασκετ οτι καθιερωσε ενα τροπο παιχνιδιου και οτι βοηθησε στην εξελιξη του ευρωπαϊκου μπασκετ. Απο την αλλη λες γιατι δεν πηρε ευρωλιγκα με τον Ζουζα και τον Μπαλογιαννη. Μα αν επαιρνε τοτε ευρωπαικο τιτλο δεν θα ηταν προπονητης αλλα θεος.
Επισης καλοι παιχτες δεν σημαινει αυτοματα καλη ομαδα και τιτλοι. Τα παραδειγματα παμπολλα. Ειναι δικαιωμα σου να εχει αλλη γνωμη για τον προπονητη Ομπραντοβιτς αλλα οταν τα επιχειρηματα σου ειναι μεταφυσικα (τυχη, πλανητες, συνομωσιες) καταλαβαινεις και εσυ οτι καπου υπαρχει προβλημα στον συλλογισμο σου.
Αν θελεις την γνωμη μου καπου τα 2 τελευταια χρονια εχει βραχυκυκλωσει(?) και κανει λαθη(?) στην στελεχωση-ισορροπια του ροστερ. Ισως με την αλλαγη των κανονισμων να θελει να καθιερωσει ενα αλλο στυλ παιχνιδιου. Ισως να μην εχει το απαραιτητο μπατζετ, ισως να μην εχει διανειμει καλα το υπαρχον μπατζετ, ισως να εχει κορεστει αυτος και ή ομαδα, ισως να ειναι μια μεταβατικη περιοδος. Ισως, ισως, ισως... Μην ξεχναμε ομως οτι και στην προηγουμενη μεταβατικη περιοδο (μικρο μπατζετ, μικρο γηπεδο) 2002-2005 εθεσε τις βασεις για μια καταπληκτικη ομαδα που και τιτλους πηρε, και στυλ μπασκετ καθιερωσε, αλλα και εθελξε με το παιχνιδι της. Και στο φιναλε (για εμας τους Παναθηναϊκους) αν δεν εχει δικαιωμα λαθους ο Ζοτς τοτε ποιος εχει?
Ζοτς ελεησον ημας 77.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(kolokotronis @ Mar 7 2011, 18:37 ) *
Φίλε TWISM, έχουμε ξανακάνει κουβέντα πάνω στο θέμα ομπράντοβιτς.

Για την παρτιζάν λες ότι ήταν και θέμα τύχης, αναφερόμενος προφανώς στο τρίποντο του τζορτζεβιτς.
Μέχρι να φτάσει να διεκδηκεί το τρόπαιο από εκείνο το τρίποντο?
Ξαναλέω, ουρανοκατέβατος έφτασε στον τελικό, διεκδηκώντας τον τίτλο στο σουτ?
Ο άνθρωπος με ένα μάτσο παιδαρέλια, παίζοντας εκτός έδρας όλη τη χρονιά, έφτασε στον τελικό.
Και ξαναλέω, εκτός από τζόρζτεβιτς-ντανίλοβιτς, ποιους άλλλους είχε?
Τον 18χρονο ρεμπράτσα?


Αυτο ειναι που ειπα κι εγω. Στην Παρτιζαν η μεγαλυτερη επιτυχια του ηταν οτι εφτασε μεχρι εκει, οχι οτι κερδισε τον τελικο.

QUOTE(kolokotronis @ Mar 7 2011, 18:37 ) *
Με την μπανταλόνα τα ίδια.
Κέρδισε μία 10 φορές καλύτερη ομάδα στον τελικό, αλλά πως έφτασε εκεί?
Πάλι όχι ουρανοκατέβατος.


Σορρυ, αλλα εδω θεωρω οτι εφτασε ουρανοκατεβατος. Τον εφτασαν κυριολεκτικα, αλλος του χαριστηκε, αλλος αδιαφορησε(μα 0 ριμπαουντ ο Σαμπονις?), αλλος κοιμηθηκε.


QUOTE(kolokotronis @ Mar 7 2011, 18:37 ) *
Με τη ρεάλ το πήρε εύκολα μέσα στην χώρα του, αλλά είναι το μοναδικό ευρωπα'ι'κό που έχει πάρει η βασήλισσα τα τεέυταία 20 χρόνια.
Και όλως τυχαίως το πήρε με τον ζέλικο.


Ναι αλλα ειναι η μονη επιτυχια που ειχε με τη Ρεαλ σε 3 χρονια, αντε και ενα κυπελλο Σαπορτα, που δεν ειναι ουτε του επιπεδου του Eurocup, γιατι τοτε υπηρχε και το Κορατς.

QUOTE(kolokotronis @ Mar 7 2011, 18:37 ) *
Και το μεγαλύτερό του επτευγμα είναι οι τίτλοι του.
Όχι το στυλ του μπάσκετ που καθιέρωσε.
Ας μην είχε πάρει κανένα τίτλο και θα σου έλεγα πόσοι θα τον θυμόντουσαν για το στυλ του μπάσκετ...

Προφανώς οταν είσαι 20 χρόνια στο κουρμπέτι θα έχεις κάνει και λάθη και εγκλήματα.


Αρα ο Τζακσον ειναι ο καλυτερος προπονητης στην ιστορια του ΝΒΑ?

Προφανως οταν εισαι 20 χρονια κανεις λαθη. Θυμασαι ομως εσυ τοσα λαθη και τοσες αποτυχιες του Μεσινα πχ?(ναι, θα του χρεωθει η κακη εικονα της Ρεαλ, γι αυτο πηγε εκει, για να χτισει μια ομαδα που θα επαιζε καλο μπασκετ και θα κερδιζε και απετυχε)
Οι τιτλοι ειναι για να σε θυμαται και να σε εκτιμα ο πολυς κοσμος. Καμια φορα και για να σε ανεβαζουν στα ματια του κοσμου. Το ξερω οτι την εχουμε κανει ξανα αυτη την κουβεντα. Ηταν μετα το ντερμπι ΠΑΟ-ΟΣΦΠ. Απλα τωρα εχουμε και μεγαλυτερο κοινο(γιατι τοτε οι πιο πολλοι ασχολουνταν με το ιδιο το ματς) και ειναι ευκαιρια να πω αυτα που ελεγα και τοτε. smile.gif
Για τους τιτλους ομως υπαρχουν αντιρρησεις. Για το μπασκετ που καθιερωνεις?
lefkadian
To παραδειγμα σου με τον Μεσινα ειναι το λιγοτερο αστοχο. Ο συγκεκριμενος απετυχε παταγωδως με την Ρεαλ, εχασε ενα τιτλο στην εδρα του με απιστευτο ροστερ και φοβερη ομαδα και γενικα νομιζω οτι σε φιλοσοφια ακολουθουσε παντα τον Ζοτς. Επισης ο Μεσινα διαχειριζοταν φοβερα και τρομερα μπατζετ αλλα παντα με τον ενα ή με τον αλλο τροπο ηταν στην σκια του Ομπραντοβιτς. Παντως τον θεωρω με ολα τα λαθη του εναν παρα πολυ καλο κοουτς που αν εξαιρεσεις την Ρεαλ εβαζε σφραγιδα στις ομαδες του...

Φιλε ΤWIsM me την λογικη σου περυσι ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ αδιαφορησε και εμεινε εξω απο την Παρτιζαν. Δεν ειναι ετσι το μπασκετ σε αυτο το επιπεδο. Αν κανεις "κοιλια" στην αποδοση σου το πληρωνεις και μαλιστα σκληρα. Δεν ειναι επιχειρημα οτι ο Σαμπονις ειχε 0 ριμπαουντ. Και εμεις με την Λιετουβος ειχαμε 2/18 τριποντα. Χασαμε την 1η θεση και κατα πασα πιθανοτητα το final four απο αυτη την ηττα. Η Λιετουβος δεν εγινε καλη ομαδα αυτοματα. Μετα εχασε απο την Καχα και αποκλειστηκε. Στον επαγγελματικο αθλητισμο δεν σου χαριζεται τιποτα. Παλευεις και κατακτας. Εισαι νωθρος ή ντεφορμε? Αποτυγχανεις...
επαθα λαστιχο
επειδη αναφερθηκε η αποτυχια του ζοτς να περασει η ρεαλ ευρωλιγκα και κατεπεσε στο κυπελλουχων,το ιδιο δεν επαθε ο μεσινα με την κιντερ?με αυτην επαιξε τελικο η αεκ το 2000.μονο που ο ζοτς το πηρε εστω αυτο το κυπελλακι.στον ιδιο θεσμο ειχε παθει πατατρακ ο ΠΑΟ του σουμποτιτς το 98
παντως επειδη βλεπω πως "βαζετε στο παιχνιδι" ιβκοβιτς και μεσινα,εγω θα ηθελα να προσθεσω ρεκαλκατι-πρωταθλητης ιταλιας με 3 ομαδες-και τανιεβιτς


National Championships

* Won the 1977-78 Yugoslav National Championship with Bosna Sarajevo
* Won the 1979-80 Yugoslav National Championship with Bosna Sarajevo
* Won the 1995-96 Italian National Championship with Olimpia Milano
* Won the 2000-01 Yugoslav National Championship with KK Buducnost
* Won the 2001-02 French National Championship with Asvel Villeurbanne
* Won the 2007-08 Turkish Basketball League with Fenerbahçe Ülker
* Won the 2009-10 Turkish Basketball League with Fenerbahçe Ülker

[edit] National Cups

* Won the 1996 Italian National Cup with Olimpia Milano
* Won the 2001 Yugoslav National Cup with KK Buducnost
* Won the 2010 Turkish National Cup with Fenerbahçe Ülker

[edit] International Club Competitions

* Won the 1979 Euroleague with Bosna Sarajevo

[edit] Others

* Won the 2007 Turkish President's Cup with Fenerbahçe Ülker

[edit] National Teams Competitions

* Won the gold medal at the 1974 European Junior Championship with Yugoslavia
* Won the silver medal at the EuroBasket 1981 with Yugoslavia
* Won the gold medal at the EuroBasket 1999 with Italy
* Won the silver medal at the 2010 FIBA World Championship with Turkey


εντυπωσιακα τα επιτευματα του τανιεβιτς,ρισπεκτ
kseplenhs
Βασικά το θέμα δεν είναι πως όποιος διαχειρίζεται υψηλά μπατζετ αργά ή γρήγορα θα πετύχει αλλά τι έκανε για να φτάσει να δουλεψει σε μια ομάδα με τέτοια οικονομική άνεση.Συγκεκριμένα ο ομπράντοβιτς το να πετύχει να δουλεψει σε τέτοιου επιπέδου ομάδες,οφείλεται στις επιτυχίες του με την παρτιζαν και την μπανταλόνα.
Ετσι πάνε αυτά.Αν το θεωρεί κάποιος άδικο τότε είναι σαν να αντιτίθεται στους νόμους του εμπορίου.

Δεν είναι απαραίτητο να αποδεικνύει κάποιος την αξία του δουλευοντας για όλη του την καριέρα σε αντίστοιχες μπανταλόνες ή παρτιζάν της εποχής.Το ίδιο ισχύει σε όλα τα αθλήματα και όχι μόνο για προπονητές αλλά και για παίχτες.Ο διαμαντίδης δλδ θα αποδείκνυε το οτι είναι μεγάλος παίχτης αν αυτά που κέρδισε στον παο,τα κέρδιζε με τον ηρακλή?

Με λίγα λόγια ο ομπράντοβιτς όχι μόνο κέρδισε τη θέση του στον παναθηναικό αλλά την χρονική στιγμή που έγινε προπονητής της ομάδας,ήταν ηδη μεγαλύτερο μέγεθος απο την ίδια την ομάδα.Και αυτό είναι πολύ σημαντικό στο να μην δέχεται κάποιος έντονη κριτική για τις κινήσεις του.Πιο σημαντικό απο το όποιο "τείχος" μπορεί να έχτισαν οι γιαννακόπουλοι γύρω του.
T.W.Is.M.
QUOTE(lefkadian @ Mar 7 2011, 17:52 ) *
Θα ηθελες (ΤWIsM) προπονητη τον Ομπραντοβιτς στην ομαδα σου? Αν οχι μπορεις να μας πεις καποιον που θεωρεις αν οχι καλυτερο ισαξιο του?
Για να καταλαβουμε τι θελεις να πεις δηλαδη. Γιατι απο την μια αναγνωριζεις περα απο τιτλους και ποιοτητα μπασκετ οτι καθιερωσε ενα τροπο παιχνιδιου και οτι βοηθησε στην εξελιξη του ευρωπαϊκου μπασκετ. Απο την αλλη λες γιατι δεν πηρε ευρωλιγκα με τον Ζουζα και τον Μπαλογιαννη. Μα αν επαιρνε τοτε ευρωπαικο τιτλο δεν θα ηταν προπονητης αλλα θεος.
Επισης καλοι παιχτες δεν σημαινει αυτοματα καλη ομαδα και τιτλοι. Τα παραδειγματα παμπολλα. Ειναι δικαιωμα σου να εχει αλλη γνωμη για τον προπονητη Ομπραντοβιτς αλλα οταν τα επιχειρηματα σου ειναι μεταφυσικα (τυχη, πλανητες, συνομωσιες) καταλαβαινεις και εσυ οτι καπου υπαρχει προβλημα στον συλλογισμο σου.
Αν θελεις την γνωμη μου καπου τα 2 τελευταια χρονια εχει βραχυκυκλωσει(?) και κανει λαθη(?) στην στελεχωση-ισορροπια του ροστερ. Ισως με την αλλαγη των κανονισμων να θελει να καθιερωσει ενα αλλο στυλ παιχνιδιου. Ισως να μην εχει το απαραιτητο μπατζετ, ισως να μην εχει διανειμει καλα το υπαρχον μπατζετ, ισως να εχει κορεστει αυτος και ή ομαδα, ισως να ειναι μια μεταβατικη περιοδος. Ισως, ισως, ισως... Μην ξεχναμε ομως οτι και στην προηγουμενη μεταβατικη περιοδο (μικρο μπατζετ, μικρο γηπεδο) 2002-2005 εθεσε τις βασεις για μια καταπληκτικη ομαδα που και τιτλους πηρε, και στυλ μπασκετ καθιερωσε, αλλα και εθελξε με το παιχνιδι της. Και στο φιναλε (για εμας τους Παναθηναϊκους) αν δεν εχει δικαιωμα λαθους ο Ζοτς τοτε ποιος εχει?
Ζοτς ελεησον ημας 77.gif



Αν αφησουμε στην ακρη συμπαθειες και αντιπαθειες, ναι θα τον ηθελα, οπως και καθε ενα απο τους καλυτερους προπονητες στην Ευρωπη. Θεωρω οτι φετος η ομαδα μου εχει εναν εξισου καλο προπονητη, τον οποιο επισης δε συμπαθω. Στην ιδια κατηγορια βαζω και το Μεσινα που ανεφερα παραπανω και αν μεναμε μονο στη δεκαετια του 90 και τον Ιωαννιδη. Ξερεις τι ειναι αυτο που κανει το Μεσινα να υστερει εναντι του Ομπραντοβιτς στα ματια των Ελληνων? Οτι δεν μπορει να τον κερδισει. Κι ο ιδιος ο Ομπραντοβιτς δυσκολευεται να κερδισει τον Γκερσον. Δε λεει κατι αυτο απο μονο του.
Τελος παντων, δεν ειπα ποτε οτι τον κατηγορω γιατι δεν πηρε την Ευρωλιγκα με το Ζουζα και το Μπαλογιαννη. Λεω ομως οτι την περιοδο του χαμηλοτερου μπατζετ η ομαδα του ακολουθησε την πορεια που της επεβαλλε το μπατζετ. Οτι δεν καταφερε να κανει το κατι παραπανω απο αυτο που εδειχναν οι δυνατοτητες των παιχτων του. Σε μια σεζον που ο Ολυμπιακος εφτασε να παιζει την προκριση στο φαιναλ φορ σε ενα εντος εδρας παιχνιδι με την Μπαρτσελονα, ο ΠΑΟ ειχε αποκλειστει απο τις πρωτες 3 αγωνιστικες. Οταν ο ΟΣΦΠ ειχε βγει 8ος ειχε την ιδια πορεια με τον ΠΑΟ(την πρωτη απο τις 2 χρονιες της 8ης θεσης). Χρειαστηκε να ερθει ο Διαμαντιδης στον ΠΑΟ για να φτασει στο φαιναλ φορ. Αλλα ας μην εφτανε στο φαιναλ φορ, δεν ηταν για εκει οι δυνατοτητες εκεινου του ροστερ. Ας το παλευε ομως λιγο παραπανω, γιατι η πορεια του ηταν αναλογη με τη φετινη Μαλαγα.
Δεν ημουν εγω αυτος που τον ονομασε Γκαστονε καποτε. Κι αυτοι που το εκαναν δε νομιζω οτι εννοουσαν πως ειναι κακος προπονητης. Ειχε ομως τη βοηθεια της τυχης. Αυτο τον διευκολυνε να περασει το σταδιο των ομαδων με τα περιορισμενα μπατζετ και να παει σε αυτες με τα μεγαλα.
Αληθεια, η γνωμη η δικη σου και των υπολοιπων για τον Αιτο Ρενεσες ποια ειναι?
Air and King
QUOTE(T.W.Is.M. @ Mar 7 2011, 16:13 ) *
Για να βαλω εναν αλλο παραλληλισμο, ποσοι θεωρειτε το Φιλ Τζακσον τον κορυφαιο προπονητη ολων των εποχων? Εχει τους περισσοτερους τιτλους, σε διαφορετικες εποχες με διαφορετικες ομαδες. Εγω παντως αν και φαν των Λεικερς δεν το πιστευω. Ειναι σιγουρα ο πιο επιτυχημενος της 20ετιας, ισως ο καλυτερος σ αυτη την περιοδο, αλλα υπαρχουν κι αλλοι που ειναι εξισου καλοι. Μπορει και καλυτεροι...

Ειναι διαφορετικο να συγκρινεις προπονητες απο το ΝΒΑ και την Ευρωπη.....
Οχι ο Φιλ Τζακσον για μενα δεν ειναι ουτε για αστειο ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων..
Αντιθετα ο Ομπραντοβιτς ειναι σιγουρα μια ισχυρη υποψηφιοτητα σαν ο G.O.A.T προπονητης στην Ιστορια του Ευρωπαικου μπασκετ....
Στον Ομπραντοβιτς δεν θα σταθει μονο στους τιτλους καποιος αλλα και στην προπονητικη του φιλοσοφια...Αντιθετα στον Φιλ Τζακσον ειναι απειρες οι φορες που το περισσοτερο credit το παιρνει ο Γκουρου Τεξ Γουιντερ..

Μιλαμε για ενα προπονητη(Ομπραντοβιτς) που εχει δει ισως καλυτερα απο τον καθενα την εξελιξη του Ευρωπαικου μπασκετ τα τελευταια 20 χρονια μεσα στα οποια αλλαζε το μπασκετ αλλαζε και αυτος η ειναι ενας απο τους λογους που αλλαξε και το Ευρωπαικο μπασκετ.Που σημαινει ας σταματησει το ατομικο και οι μεγαλοι σκορερ και ας γινει το μπασκετ(το Ευρωπαικο) η αποθεωση της ομαδικοτητας..
Κερδιζε και πριν σχεδον 20 χρονια κερδισε και πριν 2 χρονια...
Γκομελσκυ,Ιβκοβιτς και Ομπραντοβιτς ειναι 3 βασικοτεροι υποψηφιοι για μενα για τον Κορυφαιο της Ιστοριας...

Υ.Γ.Οσο αφορα το ΝΒΑ ο καλυτερος προπονητης της τελευταιας 20ετιας για μενα ειναι ενας αλλος "Ιτς"(ξερω οτι τους λατρευεις) ο Ποποβιτς..
Σε ενα κοσμο ο οποιος εξαρταται πρωτα απο τους παιχτες και μετα απο τους Προπονητες αυτος ηταν/ειναι το αφεντικο και μεσω αυτου αναδειχτηκαν παιχτες που δεν μπηκαν με δαφνες στο ΝΒΑ οπως ο Μανου και ο Παρκερ...Ναι μεν ειχε τον Ντανκαν(και τον Ναυαρχο στα γεραματα) αλλα ο Ποποβιτς ηταν το αφεντικο και οι Σπερς ηταν παντα Ομαδα...

Ποσες ομαδες στο ΝΒΑ πετυχαν με την σφραγιδα 100% του προπονητη τα τελευταια 25-30 χρονια?Οι Πιστονς τα "Bad Boys" του Ντειλι και οι Σπερς του Ποποβιτς..
Ουτε οι Σιξερς του Κανινχαμ,ουτε οι Σελτικς του Τζοουνς ειχαν σφραγιδα προπονητη οπως οι αλλες 2 ομαδες..Ουτε καν οι showtime Λεικερς που βεβαιως ειχε βαλει το χερακι ο Πατ αλλα οχι στο βαθμο του Ντειλι και του Ποποβιτς.....
kolokotronis
Τον γκομέλσκυ δεν τιν πρόλαβα (ισά ίσα στα τελη του 80')

Από κει και πέρα μεταξύ Ίβκοβιτς-Ομπράντοβιτς δεν νομίζω να υπάρχει καν σύγκριση ιδίως όταν αφορά clubs.

Τώρα στην εθνική γιουγκοσλαβίας υπήρχε πάντα μία περίεργη κατάσταση και δεν νομίζω να μπορεί να βγει συμπέρασμα.

Όσο αντικειμενικός μπορώ να είμαι όντας παναθηνα'ι'κός.
Air and King
Ειναι σιγουρο οτι δεν εισαι αντικειμενικος...Ο Ιβκοβιτς με τον Ζοτς ειναι ισαξιοι κατα γενικη ομολογια..
Μπορω να πω και εγω σαν Ολυμπιακος οτι ο Ντουντα ειναι ο καλυτερος..
Μαζι με Γκομελσκυ η τρεις υποψηφιοι για μενα...
kolokotronis
TWISM, δυο πράγματα.

Κατ'αρχήν διαβάζω δεν σου αρέσει ο ένας, δεν σου αρέσει ο άλλος...
Ποιοι τελικά ευρωπαίοι προπονητές σου αρέσουν?

Μετά λες ότι ο Ομπράντοβιτς δεν κατάφερε τίποτα την εποχή που δεν είχε παικταράδες και έπαιζε στο σπόρτινγκ.
Διαφωνώ.
Έκτησε σιγά σιγά την ομάδα που πρωταγωνίστησε στην ευρώπη τα επόμενα χρόνια.
Hakeem Olajuwon
Ο ιβκοβιτς τι εχει κανει και θεωρειται κορυφαιος ολων των εποχων rolleyes.gif
GK_23
QUOTE(Air and King @ Mar 9 2011, 18:35 ) *
Μιλαμε για ενα προπονητη(Ομπραντοβιτς) που εχει δει ισως καλυτερα απο τον καθενα την εξελιξη του Ευρωπαικου μπασκετ τα τελευταια 20 χρονια μεσα στα οποια αλλαζε το μπασκετ αλλαζε και αυτος η ειναι ενας απο τους λογους που αλλαξε και το Ευρωπαικο μπασκετ.Που σημαινει ας σταματησει το ατομικο και οι μεγαλοι σκορερ και ας γινει το μπασκετ(το Ευρωπαικο) η αποθεωση της ομαδικοτητας..
Κερδιζε και πριν σχεδον 20 χρονια κερδισε και πριν 2 χρονια...

Ας αφήσουμε το πόσους τίτλους έχει κερδίσει ο καθένας στην άκρη...
Όχι ότι δεν έχει σημασία αλλά αυτό που έθιξε ο Air and King είναι για εμένα πιο σημαντικό.

Όταν ένας προπονητής καταφέρνει να κοουτσάρει σε υψηλό επίπεδο για τόσα πολλά χρόνια και να προσαρμόζεται με επιτυχία στις αλλαγές και στις εξελίξεις του αθλήματος, τότε προφανώς σωστά θεωρείται εκ των κορυφαίων...

Άλλο κριτήριο κατ' εμέ είναι το κατά πόσο ένας προπονητής άφησε το στίγμα του στο παιχνίδι...
Π.χ. το τέλειο spacing του ΠΑΟ στην επίθεση επί ημερών Ομπράντοβιτς είναι κάτι που προσωπικά μου αποτυπώθηκε σαν εικόνα.

Είναι γεγονός πως όλοι οι Γιουγκοσλάβοι προπονητές συνεχώς βγάζουν νέα πράγματα στο παρκέ...
Ποιος ξεχνάει τις άμυνες-ζώνες του Τάνιεβιτς πέρυσι στο Μουντομπάσκετ, με τα 4/5 της πεντάδας να είναι από 2.05 και πάνω;

Τέλος πάντων, Ομπράντοβιτς, Ίβκοβιτς, Γκομέλσκυ είναι σίγουρα μέσα στους κορυφαίους Ευρωπαίους προπονητές ever.
Στην ίδια κλίμακα θα προσέθετα επίσης και τον Άτσα Νίκολιτς...

Υ.Γ.: Καλή ιδέα θα ήταν να δημιουργηθεί ένα τόπικ-poll για το θέμα rolleyes.gif
kolokotronis
Πριν το ματς του πρώτου γύρου στο ΟΑΚΑ, ο Ομπράντοβιτς ήταν ο κορυφαίος και ελάχιστοι (για να μην πω κανένας) δεν τολμούσε να το αμφισβιτήσει.

Μετά το παιχνίδι, ως δια μαγείας, ο Ζέλικο έγινε ένας από τους κορυφαίους μαζί με τον Ίβκοβιτς, τον Μεσίνα και γω δεν ξέρω με ποιον άλλο μαζί.

Αν ο Παναθηανα'ι'κός πάρει το πρωτάθλημα, ξανά ως δια μαγείας, θα ξαναγίνει ο κορυφαίος...
a bullet for your head
QUOTE(sixama23 @ Mar 12 2011, 23:09 ) *
Τέλος πάντων, Ομπράντοβιτς, Ίβκοβιτς, Γκομέλσκυ είναι σίγουρα μέσα στους κορυφαίους Ευρωπαίους προπονητές ever.
Στην ίδια κλίμακα θα προσέθετα επίσης και τον Άτσα Νίκολιτς...

Υ.Γ.: Καλή ιδέα θα ήταν να δημιουργηθεί ένα τόπικ-poll για το θέμα rolleyes.gif

Δεν ηξερες,δεν ρωταγες?... rolleyes.gif

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=7099
colonel gomelsky
QUOTE(a bullet for your head @ Mar 13 2011, 03:52 ) *
Δεν ηξερες,δεν ρωταγες?... rolleyes.gif

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showtopic=7099


Βασικά αυτό το τόπικ αφορά το 80 και μετά. Ενδιαφέροντα θα ήταν δύο τόπικ:

α) Καλύτερος προπονητής παγκοσμίως (τοπ10)
β) καλύτερος ευρωπαίος όλων των εποχών.

Ειδικά το πρώτο θα είχε ενδιαφέρον για το αν θα μπορούσε να πλασαριστεί κάποιος ευρωπαίος εκεί μέσα.
Air and King
Το καλυτερο ειναι να γινει ενα Ιβκοβιτς vs Ομπραντοβιτς..
Το poll που παραθεσε ο φιλος ο bullet ηταν οταν ο Ντουντα δεν ηταν στον Ολυμπιακο..Και αυτο παιζει ρολο...Γιατι ο Ιβκοβιτς ηταν ξεχασμενος απο αρκετους...Απο οτι ειδα ο Μεσσινα ειχε πιο πολλε ψηφους απο τον Ντουντα...Πολλοι και βαζω και τον ευατο μου μεσα τον ξεχναγαμε οχι την αξια του αλλα το να του δωσουμε και να θυμηθουμε το ποσο credit αξιζει..Τωρα που ειναι στον Ολυμπιακο ναι μεν θα παρει και λογικα παρα πανω ψηφους απο τοτε λογων οπαδων αλλα περα απο τις ψηφους θα μπορουσε να γινει κουβεντα για τους 2 προπονητες...

Οσο αφορα τον Ομπραντοβιτς και τον Ιβκοβιτς...
Θα μπορουσε να πει καποιος οτι ο Ζοτς ειναι πιο επιτυχημενος σε συλλογους και ο Ντουντα σε Εθνικη...Και παλι ομως δεν δουλεψαν κατω απο ιδιες συνθηκες στην καριερα τους...

Στο Γκομελσκυ αξιζει αναφορα..Ηταν Ιερο τερας.....


QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 13 2011, 16:49 ) *
Βασικά αυτό το τόπικ αφορά το 80 και μετά. Ενδιαφέροντα θα ήταν δύο τόπικ:

α) Καλύτερος προπονητής παγκοσμίως (τοπ10)
β) καλύτερος ευρωπαίος όλων των εποχών.

Ειδικά το πρώτο θα είχε ενδιαφέρον για το αν θα μπορούσε να πλασαριστεί κάποιος ευρωπαίος εκεί μέσα.

Διαφορετικοι κοσμοι...Αυτο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι απο τον Ποποβιτς αντεγραψαν αρκετοι Ευρωπαιοι..Αν πας καμια μερα στο γηπεδο ρωτα και τον Ιτουδη τον ιδιο...
Ενω για τον Σλοαν και τα πικ ν ρολλ...Kαθηγητης των Ευρωπαιων....
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ Mar 13 2011, 17:14 ) *
Διαφορετικοι κοσμοι...Αυτο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι απο τον Ποποβιτς αντεγραψαν αρκετοι Ευρωπαιοι..Αν πας καμια μερα στο γηπεδο ρωτα και τον Ιτουδη τον ιδιο...
Ενω για τον Σλοαν και τα πικ ν ρολλ...Kαθηγητης των Ευρωπαιων....


Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Κι εγώ δεν ξέρω αν θα τοποθετούσα τον Γκομέλσκι στην 10αδα. Πάντως πέρα από την εθνική έχει σπουδαίες επιτυχίες τόσο με την Ρίγα, όσο και με την ΤΣΣΚΑ. Και αν και ξέρεις ότι δεν δίνω μεγάλη σημασία στις διακρίσεις, είναι FIBA Hall of famer.

H Αμερική -ειδικά τότε- ήταν χρόνια μπροστά. Ωστόσο θα μπορούσε να μπει στην κουβέντα ένας από τους πρωτεργάτες του ευρωπαΊκού μπάσκετ.

Αν τώρα η ένσταση σου είναι για την 10αδα....

Δεν ξέρω. Σε 20αδα ή 25αδα θα τον τοποθετούσες?
Air and King
QUOTE(colonel gomelsky @ Mar 13 2011, 17:20 ) *
Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Κι εγώ δεν ξέρω αν θα τοποθετούσα τον Γκομέλσκι στην 10αδα. Πάντως πέρα από την εθνική έχει σπουδαίες επιτυχίες τόσο με την Ρίγα, όσο και με την ΤΣΣΚΑ. Και αν και ξέρεις ότι δεν δίνω μεγάλη σημασία στις διακρίσεις, είναι FIBA Hall of famer.

H Αμερική -ειδικά τότε- ήταν χρόνια μπροστά. Ωστόσο θα μπορούσε να μπει στην κουβέντα ένας από τους πρωτεργάτες του ευρωπαΊκού μπάσκετ.

Αν τώρα η ένσταση σου είναι για την 10αδα....

Δεν ξέρω. Σε 20αδα ή 25αδα θα τον τοποθετούσες?

Για τον Γκομελσκυ ειναι το ζητουμενο?Πως μπορεις να συγκρινεις για παραδειγμα τον Λαρυ Μπραουν η τον Ντον Νελσον με τον Γκομελσκυ?Και ο Γκομελσκυ ειναι τεραστιο μεγεθος αλλα κοουτσαρε σε αλλο κοσμο απο αυτους...
Δεν εχει να κανει που τοποθετουμε τον καθενα απλα ειναι δυσκολο να γινει συγκριση..Αλλο μπασκετ αλλος κοσμος...
Πως μπορεις για παραδειγμα να βαλεις Ευρωπαιο προπονητη σε μια συγκριση με τον κοουτς Γουντεν?
Ο Γκομελσκυ,ο Ομπραντοβιτς ειναι οι κορυφαιοι προπονητες γενικοτερα στην Ιστορια του μπασκετ..
Για μενα οι καλυτεροι προπονητες ολων των εποχων ειναι ο Αουερμπακχ και ο Γουντεν(παρολο που ειμαι φαν του τρελαρα Μπομπι Ναιτ πρωτα απο ολα)..Αλλα ειναι πολλοι και διαφορετικα κριτηρια διαφορετικο μπασκετ....
colonel gomelsky
QUOTE(Air and King @ Mar 13 2011, 22:30 ) *
Για τον Γκομελσκυ ειναι το ζητουμενο?Πως μπορεις να συγκρινεις για παραδειγμα τον Λαρυ Μπραουν η τον Ντον Νελσον με τον Γκομελσκυ?Και ο Γκομελσκυ ειναι τεραστιο μεγεθος αλλα κοουτσαρε σε αλλο κοσμο απο αυτους...
Δεν εχει να κανει που τοποθετουμε τον καθενα απλα ειναι δυσκολο να γινει συγκριση..Αλλο μπασκετ αλλος κοσμος...
Πως μπορεις για παραδειγμα να βαλεις Ευρωπαιο προπονητη σε μια συγκριση με τον κοουτς Γουντεν?
Ο Γκομελσκυ,ο Ομπραντοβιτς ειναι οι κορυφαιοι προπονητες γενικοτερα στην Ιστορια του μπασκετ..
Για μενα οι καλυτεροι προπονητες ολων των εποχων ειναι ο Αουερμπακχ και ο Γουντεν(παρολο που ειμαι φαν του τρελαρα Μπομπι Ναιτ πρωτα απο ολα)..Αλλα ειναι πολλοι και διαφορετικα κριτηρια διαφορετικο μπασκετ....


ΟΚ κατανοητό. Δεν είναι το πρόβλημα σου η 10αδα, 20αδα, 50αδα δηλαδή.

ΥΓ. Μπορεί να πω και μ@λ@κια, αλλά οι Γουντεν και Μπομπι Ναιτ δεν ήταν προπονητές κολλεγιακού? Επίσης δεν είναι αυτός άλλος κόσμος από το ΝΒΑ?
lefkadian
Εμενα δεν με ενδιεφερε καθολου τι θα γινει φετος καθως η ομαδα ειναι σε μεταβατικο σταδιο. Απλα αυτο που εχει κανει και φετος αυτος ο ανθρωπος ειναι απιστευτο. Μια ομαδα με μηδεν ψυχολογια, με παιχτες ξεζουμισμενους, με τους περισσοτερους να μην την πιστευουν και να στοιχηματιζουν για σκουπισμα απο την Μπαρτσα κανει δυο τεραστια παιχνιδια. Δυο εκτος εδρας παιχνιδια με την πρωταθλητρια Ευρωπης και απολυτο φαβορι για τους ειδημονες. Με Μαριτς εξω, με Σατο, Καλαθη, Τεπιτς σε τραγικη κατασταση. Και ξαφνικα...θαυμα. Δυο παιχνιδια που κερδισε μονο ενα και εχασε το αλλο απο ατυχια. Με πραγματικο ρεσιταλ Ομπραντοβιτς. Αγαλμα και προτομη στον μεγαλυτερο προπονητη της Ευρωπης 77.gif 77.gif 77.gif
Ποσο τυχεροι ειμαστε που τον εχουμε προπονητη, μα ποσο!!! 41.gif 41.gif 41.gif

Παρακαλω το topic να κλειδωσει και εν συνεχεια να διαγραφει. Δεν γινεται απλοι θνητοι να μιλανε για τον ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ...
balomazoxtra
Πολύ καλό άρθρο από τον Θέμη Καίσαρη.

http://www.onsports.gr/Opinion/Th-Kaisarhs...hnh-toy-Polemoy


QUOTE
Η «Τέχνη του Πολέμου» είναι το έργο του κινέζου στρατηγού Σουν Τζου.

Όπως μαρτυρά κι ο τίτλος, το έργο ασχολείται με στρατιωτικές στρατηγικές και τακτικές, εξετάζει αναλυτικά κάθε πτυχή του πολέμου. Θεωρείται αξεπέραστο και διαχρονικό, όπως κι ο “Ηγεμόνας” του Μακιαβέλι.
Στο τρίτο κεφάλαιο, λοιπόν, με τίτλο “Επιθετική στρατηγική”, ο Σουν Τζου λέει προς στο τέλος της ενότητας πως υπάρχουν πέντε περιπτώσεις στις οποίες η νίκη μπορεί να προβλεφθεί. Πάμε να τις δούμε, μία-μία:

Αυτός που ξέρει πότε να πολεμήσει και πότε όχι, θα είναι νικητής.

Η σημασία του να διαλέξεις το πότε. Όταν, όμως, το πότε είναι προκαθορισμένο και δεν είναι στο χέρι σου, τότε οφείλεις να είσαι στην καλύτερη κατάσταση όταν έρθει το ραντεβού της μάχης. Πώς ήταν ο Ολυμπιακός του Ίβκοβιτς όλη τη χρονιά και πως ήταν απέναντι στη Σιένα; Πώς ήταν ο Παναθηναϊκός του Ομπράντοβιτς όλη τη χρονιά και πως ήταν απέναντι στην Μπαρτσελόνα;

Αυτός που ξέρει πως να χρησιμοποιεί και μεγάλες, αλλά και μικρές δυνάμεις, θα είναι νικητής.

Μεγάλες δυνάμεις, οι μεγάλοι παίκτες. Μικρές δυνάμεις, οι υπόλοιποι. Τι πήρε ο Ίβκοβιτς από τους μεγάλους παίκτες του Ολυμπιακού σ’αυτά τα τέσσερα ματς και τί ο Ομπράντοβιτς από τους αντίστοιχους του Παναθηναϊκού; Ποιός χρησιμοποίησε καλύτερα τις “μικρές δυνάμεις” κι έκανε ήρωά του και πρωταγωνιστή τον Καλάθη; Ποιός έχασε τις “μεγάλες δυνάμεις”, όταν δεν είχε Διαμαντίδη και Νίκολας, και πήρε το ματς με τον Βουγιούκας;

Αυτός που όλες οι δυνάμεις του είναι ενωμένες σ’έναν κοινό σκοπό, θα είναι νικητής.


Στη μία πλευρά, ο ορισμός του συνόλου. Ο Ομπράντοβιτς είναι τόσο στρατηγός, όσο και στρατιώτης. Ο Ιτούδης είναι τόσο βοηθός του στρατηγού, όσο και στρατηγός. Οι παίκτες, Σπαρτιάτες. Έχουν αρχηγό, αλλά όλοι πολεμούν για τη ζωή του διπλανού τους.
Στην άλλη πλευρά, αμφιβολία. Βάζει κανείς το χέρι του στη φωτιά πως τα έχουν καλά μεταξύ τους; Είδε κανείς σαφείς ρόλους στο παρκέ, είδε σύνολο; Είδε συνεργασίες ή παίκτες να προσπαθούν να σώσουν τον εαυτό τους; Η ένωση των δυνάμεων φαίνεται πρωτίστως στην άμυνα κι ο Ολυμπιακός δέχθηκε 50 πόντους στο πρώτο ημίχρονο του αγώνα δίχως αύριο.

Αυτός που είναι συνετός και ξέρει να περιμένει έναν ασύνετο εχθρό, θα είναι νικητής.
Ο,τι ακριβώς έκανε ο Ζοτς όλη τη χρονιά, ο,τι ακριβώς έκανε κι απέναντι στην Μπαρτσελόνα. Συνετά πήγε στην Βαρκελώνη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο φέρθηκε και μετά από την ήττα στο πρώτο ματς και αφού έκανε το 1-1. Όλοι στο ξενοδοχείο, ούτε οικογένειες, ούτε φίλοι, ούτε γκόμενες, ούτε ρεπό, ούτε τίποτα. Δουλεύουμε για να τελειώσουμε τη σειρά την Πέμπτη, για να ξαναπάμε στη Βαρκελώνη μόνο για το Φάιναλ Φορ.
Στον Ολυμπιακό, τη σύνεση την είχαν οι άλλοι. Πρεμιέρα, θρίαμβος, αποθέωση, παροξυσμός. Ο στρατηγός Ίβκοβιτς αντί να φερθεί συνετά, έδωσε το σύνθημα και είπε πως δεν θα ήθελε να είναι στη θέση του Πιανιτζιάνι. Η Σιένα έδειξε σύνεση απέναντι στην αλαζονεία, πέτυχε τρεις συνεχόμενες νίκες. Το κυριότερο, τρεις εύκολες νίκες.

Αυτός του οποίου οι στρατηγοί είναι ικανοί και δεν αντιμετωπίζουν παρεμβάσεις από τον ηγεμόνα, θα είναι νικητής.

Εδώ δεν νομίζω πως χρειάζονται πολλά σχόλια. Και οι δύο στρατηγοί της κουβέντας μας έχουν για ηγεμόνες δυο αδέλφια, Αγγελόπουλους και Γιαννακόπουλους. Ο Ομπράντοβιτς είναι δεδομένα ο ικανός στρατηγός, που δεν αντιμετωπίζει παρεμβάσεις από τους ηγεμόνες του. Μπορεί κανείς να ισχυριστεί με ασφάλεια πως ισχύουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά για όποιον κάθεται στον πάγκο του μπασκετικού Ολυμπιακού;

Η άποψη που έχω για τον Ομπράντοβιτς είναι διαμορφωμένη εδώ και χρόνια και δεν αλλάζει ανάλογα με μια πρόκριση κι έναν αποκλεισμό. Η φετινή συγκλονιστική παράσταση απλώς μεγεθύνει τον μύθο του ίδιου και των παικτών. Ομοίως, η άποψη που έχω για τον Ίβκοβιτς κι ειδικά για το πρώτο πέρασμά του από τον Ολυμπιακό, είναι παγιωμένη και την έχω καταθέσει πολλές φορές και σε κείμενα και σε συζητήσεις στην εκπομπή. Το ίδιο ισχύει και συνολικά για την ομάδα.
Αντί προσωπικών σχολίων, θεώρησα πως είναι πιο ενδιαφέρον να δούμε τις αναμετρήσεις της Ευρωλίγκα υπό το πρίσμα της “Τέχνης του πολέμου”. Ο Σουν Τζου, βλέπετε, ήταν σοφός, χωρίς εισαγωγικά. Τα εισαγωγικά έχουν μεγάλη σημασία. Μπαίνουν για να δηλώσουν τη διαφορά που έχει το να είσαι σοφός, με το να σε λένε “σοφό”.
ALdaperan
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Mar 12 2011, 23:17 ) *
Ο ιβκοβιτς τι εχει κανει και θεωρειται κορυφαιος ολων των εποχων rolleyes.gif

τι τίτλους έχεις ο ιβκοβιτς κυριοι που τον κάνουν να ξεχωρίζει ?
LovingBasketball
QUOTE (ALdaperan @ Apr 2 2011, 18:56 ) *
τι τίτλους έχεις ο ιβκοβιτς κυριοι που τον κάνουν να ξεχωρίζει ?



Ενταξει ειναι κουμπαρος του Ζοτς, ενταξει ειναι καλος προπονητης αλλα τωρα να τον συγκρινουμε με τον Ζοτς μονο και μονο λογω αντιπαλου δεους ε ειναι καπως.........ατοπο.
lamar
QUOTE(ALdaperan @ Apr 2 2011, 18:56 ) *
τι τίτλους έχεις ο ιβκοβιτς κυριοι που τον κάνουν να ξεχωρίζει ?


1978-79: Partizan Belgrade: Korać Cup
1996-97: Olympiacos Piraeus: Euroleague
1999-00: AEK Athens: Saporta Cup
2005-06: Dynamo Moscow: Eurocup

1988 Olympic Basketball: Silver Medal
1989 Eurobasket: Gold Medal
1990 FIBA World Championship: Gold Medal
EuroBasket 1991: Gold Medal
EuroBasket 1995: Gold Medal
EuroBasket 2009: Silver Medal
LovingBasketball
QUOTE (LovingBasketball @ Mar 7 2011, 13:05 ) *
Οπως μονο τα γεγονοτα μετρανε, facts are facts..........

Ποιος ειναι ο Obradovic?

KK Partizan (1991–93):
Serbian Championship (1992)
Serbian Cup (1992)
Euroleague Championship (1992)

Joventut Badalona (1993–94):
Euroleague Championship (1994)

Real Madrid (1994–1997):
Euroleague Championship (1995)
Saporta Cup (1997)

Benetton Treviso (1997–99):
Saporta Cup (1999)

Panathinaikos Athens (1999 - Today):
Euroleague Championships (4): (2000, 2002, 2007, 2009)
Greek Championships (10): (2000, 2001, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010)
Greek Cups (6): (2003, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009)

FR Yugoslavian National Team (1996–00)
1996 Olympics Basketball Tournament - Silver Medal
1997 FIBA European Championship - Gold Medal
1998 FIBA World Championship - Gold Medal
1999 FIBA European Championship - Bronze Medal


(πηγη Wikipedia)


GK_23
QUOTE(LovingBasketball @ Apr 2 2011, 19:09 ) *
Ενταξει ειναι κουμπαρος του Ζοτς, ενταξει ειναι καλος προπονητης αλλα τωρα να τον συγκρινουμε με τον Ζοτς μονο και μονο λογω αντιπαλου δεους ε ειναι καπως.........ατοπο.

Ο Ίβκοβιτς δεν είναι μόνο κουμπάρος του Ζοτς...
Είναι μαζί με τον Άτσα Νίκολιτς οι προπονητικοί του μέντορες...
Είναι αυτοί που στον τελικό του 1992 στην Πόλη, του έστελναν "χαρτάκια" στον πάγκο...

Ο Ομπράντοβιτς είναι κορυφαίος όχι μόνο για τους τίτλους που έχει πάρει αλλά και για το ότι έχει κρατηθεί σε υψηλό επίπεδο για αρκετά χρόνια. Είναι δηλαδή πάντοτε μπασκετικά επίκαιρος...

Δεν μετρούν μόνο οι τίτλοι για έναν προπονητή...
Μετρούν και οι ιδέες που έχει εφαρμόσει/παρουσιάσει στο παρκέ.
Π.χ. ο Ντον Νέλσον δεν πήρε τίτλο ως προπονητής αλλά είχε αρκετές πρωτοποριακές ιδέες για το παιχνίδι.
LovingBasketball
QUOTE (sixama23 @ Apr 2 2011, 19:22 ) *
Ο Ίβκοβιτς δεν είναι μόνο κουμπάρος του Ζοτς...
Είναι μαζί με τον Άτσα Νίκολιτς οι προπονητικοί του μέντορες...
Είναι αυτοί που στον τελικό του 1992 στην Πόλη, του έστελναν "χαρτάκια" στον πάγκο...

Ο Ομπράντοβιτς είναι κορυφαίος όχι μόνο για τους τίτλους που έχει πάρει αλλά και για το ότι έχει κρατηθεί σε υψηλό επίπεδο για αρκετά χρόνια. Είναι δηλαδή πάντοτε μπασκετικά επίκαιρος...

Δεν μετρούν μόνο οι τίτλοι για έναν προπονητή...
Μετρούν και οι ιδέες που έχει εφαρμόσει/παρουσιάσει στο παρκέ.
Π.χ. ο Ντον Νέλσον δεν πήρε τίτλο ως προπονητής αλλά είχε αρκετές πρωτοποριακές ιδέες για το παιχνίδι.


Συμφωνω οτι ο Ιβκοβιτς μονο τυχαιος δεν ειναι, στη συγκριση με τον Ζοτς κατι δεν μου παει καλα.
Για μενα υπαρχει η κατηγορια Ζοτς και μετα μια αλλη κατηγορια που βρισκονται ολοι οι υπολοιποι.
Ε σ'αυτη την αλλη κατηγορια ο Ιβκοβιτς ειναι σιγουρα απο τους κορυφαιους.
colonel gomelsky
Συνέντευξη Ομπράντοβιτς στην Marca:

QUOTE
- Η Μπαρτσελόνα έμοιαζε με ανίκητη ομάδα, αλλά ο Παναθηναϊκός απέδειξε παρά το μειονέκτημα έδρας πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο…

«Το να αποκλείσουμε την Μπαρτσελόνα ήταν πολύ δύσκολο, όχι μόνο επειδή ήταν το φαβορί για την πρόκριση στο Final 4, αλλά και για την κατάκτηση της Ευρωλίγκας στην πόλη της.

Προετοιμαστήκαμε πάνω σε κάθε λεπτομέρειες παρακολουθώντας όλα τα παιχνίδια της στην Ευρωλίγκα και τα περισσότερα στο ισπανικό πρωτάθλημα και οι παίκτες μας, που στο τέλος είναι εκείνοι που αγωνίζονται, τα πήγαν περίφημα».

- Πώς προετοιμάσατε τους παίκτες να αντιμετωπίσουν τους πρωταθλητές Ευρώπης;

«Το πιο σημαντικό πράγμα ήταν να τους πείσουμε ότι είχαν πιθανότητες να αποκλείσουν την Μπαρτσελόνα. Μίλησα με τον καθέναν ξεχωριστά και σε όλους μαζί. Όταν χάσαμε μόλις με έναν πόντο στο πρώτο αγώνα, το κατάλαβαν ακόμη περισσότερο. Όταν πιστεύεις σε κάτι, όλα είναι εφικτά».

- Συμφωνείτε με όσους θεωρούν πως κερδίσατε κατά κράτος στην τακτική τον Τσάβι Πασκουάλ;

«Θαυμάζω σαν προπονητή τον Πασκουάλ, γιατί ξέρω πόσο πολύ προετοιμάζει τα ματς με τους συνεργάτες του. Οι παίκτες μας προσπάθησαν για το καλύτερο δυνατό. Κάποιες φορές οι παίκτες τα πάνε καλά, άλλες όχι τόσο.

Στην περίπτωσή μας, εκμεταλλευτήκαμε την ποιότητα των παικτών μας και είδαμε ποιες ικανότητές τους θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε απέναντι στην Μπαρτσελόνα. Κάθε παίκτης ήξερε τι έπρεπε να κάνει και το έκανε καλά. Είμαι περήφανος γι’ αυτούς».

- Η αμυντική δουλειά που έκανε ο Παναθηναϊκός απέναντι στο Ναβάρο ήταν εξαιρετική…

«Ο Ναβάρο είναι ένας πολύ σημαντικός παίκτης για την Μπαρτσελόνα, αλλά δεν μπορείς να σταματήσεις μόνο τον Ναβάρο, γιατί οι υπόλοιποι παίκτες έχουν αρκετή ποιότητα για να κερδίσουν και χωρίς αυτόν».

- Ξέρατε για το θέμα που προέκυψε με την αντικατάσταση του διαιτητή Ταουρίνο με τον Λαμόνικα στον τέταρτο αγώνα;

«Διάβασα κάτι στις εφημερίδες, αλλά δεν θα κάνω κανένα σχόλιο για αυτό. Πιστεύω πως η Ευρωλίγκα είναι πολύ σοβαρή διοργάνωση και η διαιτησία στον τέταρτο αγώνα ήταν πολύ καλή, όπως και σε όλη τη σειρά των αγώνων.

Από την αρχή της σεζόν απαγόρευσα στους παίκτες μου να μιλούν για τη διαιτησία και ούτε εγώ πρόκειται να το κάνω».

- Στα 51 σας χρόνια έχετε ήδη κατακτήσει έξι φορές την Ευρωλίγκα. Πώς νιώθετε να είστε ο κορυφαίος προπονητής στην ιστορία της διοργάνωσης;

«Μπορώ μόνο να πω πως είμαι πολύ χαρούμενος που κάνω μια δουλειά που αγαπώ. Κάποιοι με ρώτησαν αν στη σειρά με την Μπαρτσελόνα ήμουν νευρικός κι αυτό με έκανε να γελάσω, γιατί απολαμβάνω περισσότερο αυτά τα παιχνίδια.

Δουλεύουμε όλη τη χρονιά για να παίξουμε σε τέτοια παιχνίδια. Πώς να έχω άγχος λοιπόν;».

- Ποιο είναι το μυστικό της επιτυχίας σας;

«Το πιο σημαντικό είναι να έχουν ο προπονητής και οι παίκτες την ίδια φιλοσοφία στη δουλειά. Αν υπάρχει αμφισβήτηση από τη μία πλευρά στην άλλη, είναι δύσκολο να δουλέψεις. Από την αρχή κάθε σεζόν ξεκαθαρίζω στους παίκτες μου πως η ομάδα είναι πάνω από όλους, ακόμη και από εμένα που είμαι προπονητής».

- Είναι πιο σημαντικό το μπάτζετ στο μπάσκετ από το ποδόσφαιρο;

«Ναι, γιατί στο μπάσκετ πρέπει να έχεις τους καλύτερους παίκτες αν θέλεις να κερδίζεις. Αυτό δεν είναι πάντα αρκετό, αλλά ό,τι και αν πουν οι προπονητές, οι παίκτες είναι αυτοί που κρίνουν τα παιχνίδια. Είμαι περήφανος για τους παίκτες μου, γιατί είναι διψασμένοι για επιτυχίες και το δείχνουν καθημερινά».

- Ποιοι ήταν οι δάσκαλοί σας στην προπονητική και αυτοί που σας έδωσαν τα καλύτερα μαθήματα;

«Ο μεγαλύτερος δάσκαλος ήταν ο Νίκολιτς. Αυτός με επηρέασε περισσότερο στην καριέρα μου, αλλά και ο Ίβκοβιτς με επηρέασε σαν προπονητή και άνθρωπο».

- Μπορείτε να μάθετε ακόμη από άλλους προπονητές;

«Φυσικά. Κάθε μέρα μαθαίνεις κάτι καινούριο. Αν πιστέψεις πως ξέρεις τα πάντα, έχεις πεθάνει. Αυτό λέω και στα μεγάλα αστέρια, που μπορούν να μάθουν πολλά από τους νεότερους».

- Στο σύγχρονο μπάσκετ χωρίς άμυνα δεν μπορείς να κατακτήσεις τίτλους…

«Στα παιχνίδια του Top 16 και των προημιτελικών πετύχαμε περισσότερους πόντους από την Μπαρτσελόνα, που θεωρείται η πιο καλή επιθετικά ομάδα στην Ευρώπη. Όλοι οι προπονητές θα ήθελαν οι ομάδες τους να αμύνονται, να τρέχουν και να πετυχαίνουν εύκολα καλάθια, αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό».

- Γιατί δεν σας προσέλκυσε ποτέ το ΝΒΑ;

«Είναι ένας διαφορετικός κόσμος. Έχω πολλούς φίλους στις ΗΠΑ, παρακολουθώ τι γίνεται εκεί, αλλά είμαι χαρούμενος εδώ και λατρεύω τον ευρωπαϊκό τρόπο ζωής».

- Σας αρέσει το κολεγιακό μπάσκετ στις ΗΠΑ;

«Ναι, μοιάζει περισσότερο στο ευρωπαϊκό μπάσκετ. Στο ΝΒΑ προτιμώ να βλέπω κατευθείαν τα play-offs, όπου οι προπονητές προετοιμάζονται στη λεπτομέρεια».

- Είναι ο Παναθηναϊκός φαβορί απέναντι στη Σιένα;

«Έχω λάβει μέρος σε 11 Final 4 και είναι δύσκολο να μιλάς για φαβορί, γιατί όλες οι ομάδες θέλουν να νικήσουν. Είναι πολύ νωρίς για να πούμε τι θα γίνει, γιατί μπορεί να υπάρξουν τραυματισμοί. Τώρα επέστρεψε ο Μάριτς, αλλά για δύο εβδομάδες δεν θα έχουμε τον Νίκολας».

- Ποια είναι η γνώμη σας για τον πρώτο αγώνα του Ολυμπιακού με τη Σιένα, που το σκορ ήταν 53-9 μετά από 24 λεπτά;

«Δεν έχει σημασία αν σε μια σειρά αγώνων χάσεις ένα ματς με 20, 30 ή 50 πόντους. Είναι πιο δύσκολο να αντιδράσεις, όταν χάνεις με 1 ή 2 πόντους, γιατί η απογοήτευση είναι μεγαλύτερη».

- Ποια είναι η προτίμησή σας για το τελευταίο ζευγάρι ανάμεσα σε Ρεάλ και Βαλένθια;

«Δεν έχω δει κανένα παιχνίδι της σειράς. Η Ρεάλ παίζει στην έδρα της, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι, όπως αποδείχτηκε από εμάς, τη Σιένα και τη Μακάμπι που είχαμε μειονέκτημα έδρας. Το πέμπτο ματς θα είναι ισορροπημένο».

- Πώς βλέπετε τη Ρεάλ Μαδρίτης;

«Έχει πολλούς νέους παίκτες, αλλά τα έχει πάει καλύτερα από τις τελευταίες σεζόν. Είναι μία ομάδα του μέλλοντος. Ο Ετόρε Μεσίνα έκανε πολύ καλή δουλειά».

- Σας εξέπληξε η απόφαση της απόλυσής του;

«Δεν έχω ιδέα γιατί έγινε αυτό. Μίλησα με τον Μολίν, που ήταν συνεργάτης μου στην Μπενετόν, για να του ευχηθώ καλή επιτυχία, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί απολύθηκε ο Ετόρε Μεσίνα μετά από μία ήττα που δεν είχε σημασία».

- Στη Βαλένθια αγωνίζεται ο Μίντλετον που είναι 44 ετών…

«Είναι ένας σπουδαίος επαγγελματίας και ένας εξαιρετικός φίλος. Στη θέση του τώρα έχουμε τον Μπατίστ που μας βοηθά πολύ. Ο Μίντλετον είναι εξαιρετικός παίκτης».

- Υπάρχει ημερομηνία λήξης για την προπονητική καριέρα του Ζέλικο Ομπράντοβιτς;

«Δεν σχεδιάζω τίποτα. Θα συνεχίσω να δουλεύω για όσο καιρό το απολαμβάνω».

- Θα σας ξαναδούμε να δουλεύετε σε ισπανική ομάδα;

«Η Ισπανία είναι μία καταπληκτική χώρα και την αγαπώ. Έχω πολλούς φίλους εκεί, είχα μία πολύ καλή συνεργασία με την Μπανταλόνα και τη Ρεάλ Μαδρίτης, ενώ έχω ένα σπίτι κοντά στη Βαρκελώνη.

Όμως αυτή τη στιγμή είμαι πολύ χαρούμενος στην Ελλάδα και τον Παναθηναϊκό, με τον οποίο έχω συμβόλαιο για δύο χρόνια. Έχω τα πάντα εδώ».


ΥΓ. Του κοψαν και μια ευρωλίγκα. 7 έχει!

http://www.gazzetta.gr/pao-euroleague/item...%85%CF%82%C2%BB
LovingBasketball
Και γι'αυτο ειναι μεγαλος ο Ζοτς........Πισω χαμενος στο πληθος οταν η ομαδα του περνει το 5ο ευρωπαικο.
Thanks Zots!


lakersdynasty
καλα και στις φωτογραφιες απο τα αποδητιρια μετα το 4ο παιχνιδι με την Μπαρτσα εγω ακομα ψαχνω τον Μητσαρα.

Μεχρι και ο Μπογρης εμφανιστηκε ο Διαμαντιδης πουθενα tongue.gif
LovingBasketball
QUOTE (lakersdynasty @ Apr 5 2011, 20:30 ) *
καλα και στις φωτογραφιες απο τα αποδητιρια μετα το 4ο παιχνιδι με την Μπαρτσα εγω ακομα ψαχνω τον Μητσαρα.

Μεχρι και ο Μπογρης εμφανιστηκε ο Διαμαντιδης πουθενα tongue.gif


Ναι ετσι..
Τωρα που το λες ουτε σ'αυτη τη φωτογραφια βλεπω το Διαμαντιδη......... blink.gif
SG3ptshooter
Ακριβώς δίπλα στο Ζοτς είναι, φαίνεται ελάχιστα και κοιτάει βαριεστημένα προς τα αριστερά, ελπίζοντας μάλλον να τελειώνουν γρήγορα τα πανηγύρια για να πάει να την πέσει tongue.gif

(μέσα και στο κυκλάκι είναι)
LovingBasketball
Ναι ναι τον ειδα ....εχεις καλο ματι ...thanks
PAKMAN
Καλοκαιράκι του 2010 και ο κουμπάρος παίρνει τον άλλο κουμπάρο τηλέφωνο.

Ελα Μπρε...
Ελα δάσκαλε...
Θα αναλάβω τους κόκκινους. Έχεις πρόβλημα με αυτό?
Τρελάθηκες? Ισα-ισα.
Οκ μονο μία χάρη θέλω...
Πες την και έγινε.
Επειδή παίρνω 2 μύρια το χρόνο, δως μου κάτι έστω τον πρώτο χρόνο.
Κυπελλάκι????
ΟΚ,κανένα πρόβλημα.
Αλλα δάσκαλε την Ευρωλίγκα θα την παίξουμε στα ίσια.
Εντάξει μπρε.
Φιλάκια Δάσκαλε. θα τα πούμε Αθήνα στο STRADA.
Φιλια και στην μικρή....

..............................................

Λέμε τωωωωώρααααα....... smiley.gif
sporty78
Ζοτς σταμάτα, δεν είναι πια αστείο…

http://www.sday.gr/page.ashx?pid=2&aid...5&catid=116

ο τίτλος τα λέει όλα.
damian
Πάντως ο Ομπραντοβιτς με τις δηλώσεις του σε ΣΕΦ, sport24 και στη συνέντευξη τύπου έχει πέσει δέκα ορόφους στα μάτια μου
ALdaperan
QUOTE (damian @ Mar 8 2012, 18:17 ) *
Πάντως ο Ομπραντοβιτς με τις δηλώσεις του σε ΣΕΦ, sport24 και στη συνέντευξη τύπου έχει πέσει δέκα ορόφους στα μάτια μου

γιατί ;
Τι σε πείραξε ; Επειδή δε χαιρέτησε το σπανούλη ;
damian
QUOTE (ALdaperan @ Mar 8 2012, 18:29 ) *
γιατί ;
Τι σε πείραξε ; Επειδή δε χαιρέτησε το σπανούλη ;

και αυτό αλλά ίσως είναι το τελευταίο....

απλώς ο Ζέλικο μετά το ματς του πρωταθλήματος για τους λόγους του έχει επιδοθεί σε μία αδικαιολόγητη διαιτητομαχία και προσπάθεια για αυθυποβολή του πέρα των τεσσάρων γραμμών. Με λίγα λόγια πάρα το ότι είναι μεγάλος προπονητής, όταν απειλείται, φαίνεται ότι προσπαθεί να διασφαλίσει τη θέση του παίζοντας και τα άλλα χαρτιά του.
bbplayer
QUOTE (damian @ Mar 8 2012, 18:49 ) *
και αυτό αλλά ίσως είναι το τελευταίο....

απλώς ο Ζέλικο μετά το ματς του πρωταθλήματος για τους λόγους του έχει επιδοθεί σε μία αδικαιολόγητη διαιτητομαχία και προσπάθεια για αυθυποβολή του πέρα των τεσσάρων γραμμών. Με λίγα λόγια πάρα το ότι είναι μεγάλος προπονητής, όταν απειλείται, φαίνεται ότι προσπαθεί να διασφαλίσει τη θέση του παίζοντας και τα άλλα χαρτιά του.


πότε το έκανε ? εννοώ πότε το έκανε εκτός από το ματς στο ΣΕΦ? Και πρόπερσι το είχε κάνει μετά από ένα ματς με τον Πανιώνιο. Δεν αναφέρθηκε ακριβώς σε διαιτητές αλλά γενικά σε αυτό το άρρωστο κλίμα. Φέτος δε θυμάμαι άλλη φορά πέρα από το ματς με τον Ολυμπιακό.

Γενικά πάντως σαν τακτική δεν είναι πρωτόγνωρη στους προπονητές. Θυμίσου τι γινόταν μέχρι και στους περσινούς τελικούς του πρωταθλήματος, από τους προπονητές του Ολυμπιακού. "Καλησπέρα" τους έλεγες, "μας έσφαξε η διαιτησία" σου απαντούσαν tongue.gif

Όσο για το θέμα με το Σπανούλη , προφανώς θα έχει σοβαρούς λόγους για να το κάνει. Τόσοι και τόσοι παίχτες ήρθαν κι έφυγαν από την ομάδα , μόνο στο Σπανούλη και στο Λάκοβιτς κράτησε τέτοια στάση.
vastravoud
Διάβασα στα πεταχτά τη συνέντευξη, αλλά δε μου φάνηκε να είπε κάτι τρομερό;

Κι εμένα με ξενέρωσαν οι δηλώσεις στο ΣΕΦ, όμως ρε παιδιά στο sport24 και τη συνέντευξη τύπου τι άσχημο είπε;
T.W.Is.M.
QUOTE(bbplayer @ Mar 8 2012, 20:48 ) *
Όσο για το θέμα με το Σπανούλη , προφανώς θα έχει σοβαρούς λόγους για να το κάνει. Τόσοι και τόσοι παίχτες ήρθαν κι έφυγαν από την ομάδα , μόνο στο Σπανούλη και στο Λάκοβιτς κράτησε τέτοια στάση.


Ισως γιατι ειναι οι μονοι 2 παιχτες που "τολμησαν" να φυγουν μονοι τους χωρις να το θελει ο ιδιος.
Δεν περιμενω τιποτα καλυτερο ομως(ουτε απο τον Ιβκοβιτς επισης). Σερβος δεν ειναι? shot.gif
bbplayer
QUOTE (T.W.Is.M. @ Mar 8 2012, 22:05 ) *
Ισως γιατι ειναι οι μονοι 2 παιχτες που "τολμησαν" να φυγουν μονοι τους χωρις να το θελει ο ιδιος.
Δεν περιμενω τιποτα καλυτερο ομως(ουτε απο τον Ιβκοβιτς επισης). Σερβος δεν ειναι? shot.gif



de νομίζω να ισχύει αυτό. Δηλαδή ήθελε να φύγει ο Ντρου ή ο Φώτσης? ή πιο παλιά ο Μποντιρόγκα ας πούμε? Γι αυτούς λέει τα καλύτερα και για πολλούς άλλους.
il postino
το παραδειγμα του σισκαουσκας, ο οποιος εφυγε σε μια νυχτα, ειναι τετοιο που δειχνει οτι ο ζοτς δεν εχει θεμα με το αν θα φυγει καποιος (αλλωστε εστω και μακροπροθεσμα ουδεις αναντικαταστατος) αλλα το πώς θα φυγει!!ο λιθουανος οταν τελειωσε η σεζον 2006-2007 ειπε "ευχαριστω και γεια σας".επαγγελματιας ειναι, επαιρνε 1εκ στον παο και πηγε για τα 2,5εκ στη τσσκα!!κανενα θεμα!!

ο σπανουλης το παιζε διπορτο για ενα μηνα αναμεσα σε παο και οσφπ!!δεν ειχε το θαρρος τελειωνοντας τη σεζον με την ομαδα του να πει "ευχαριστω, φευγω".η προσπαθεια του να εξοικονομησει καλυτερο συμβολαιο εχει και το αντιτιμο της!

αν ο σπανουλης , με το τελος της προπερσινης σεζον, εφευγε σαν κυριος δε θα επαιρνε συμβολαιο 2,4εκ απο τον οσφπ ουτε με σφαιρες!!!αλλωστε κατα τη διαρκεια των διαπραγματευσεων η προταση του οσφπ ειχε φθασει, συμφωνα παντα με τα γραφομενα, στα 2,7εκ και οταν οι αγγελοπουλοι ειδαν οτι οι κοντοι δεν ενδιαφερονταν πια την κατεβασαν στα 2,4εκ!!αρα, το οποιο οικονομικο κερδος απο τη μεταγραφη ηταν προιον του διπορτου...χωρις αντιπαλο αλλωστε οι αγγελοπουλοι δε θα χαν λογο να του δωσουν 400 χιλιαρικα παραπανω απο ο,τι επαιρνε αν ειχε σκοπο ο παικτης να φυγει ουτως η αλλως!

απο κει και περα, αν καποιος θελει να κραξει τον ομπραντοβιτς για την οποια συμπεριφορα του μπορει να βρει πολλους λογους!!τιθεται βεβαια το θεμα αν το κραξιμο ειναι προιον οπαδικης αντιληψης ή λογικης σκεψης ή και τα 2 μαζι!!



υ.γ μποντιρογκα, ντρου, φωτση δε μπορουσαμε καν να τους κρατησουμε λογω μπατζετ.
basketikos2813
Το τέλος του (προ)χθεσινού αγώνα με βρήκε μ' ένα ελαφρύ χαμόγελο, κατάλοιπο των παιδικών μου χρόνων που ζούσα για την ομάδα. Η αγκαλιά Ζοτς-Σάρας, που σ' όλους θύμισε την περσυνή με το Διαμαντίδη, ήταν το στιγμιότυπο που μου μεινε. Τότε, άρχισα να αναρωτιέμαι πως αυτός ο φαινομενικά απόλυτος, εγωιστής και ξεροκέφαλος άνθρωπος, είναι τόσο αγαπητός σχεδόν στο σύνολο των παικτών που έχει προπονήσει.

Τον θυμάμαι όταν πρωτοήρθε. Διάδοχος του Σούμποτς, ήδη με τεράστιες επιτυχίες στο παλμαρέ του, με μαύρα μαλλιά ακόμα και περισσότερο με σουλούπι αθλητή. Κι όμως, ήταν κιόλας 8 χρόνια προπονητής.

Βρήκε ένα πολύ καλό ρόστερ. Ντέγιαν, Ρέμπρατσα, Κάτας, Αλβέρτης. Σε δεύτερο ρόλο, Μπερκ, Τζεντίλε, Ρότζερς, Κοχ και Φώτσης 19 χρόνων μόλις. Κατευθείαν κατέκτησε την Ευρωλίγκα και την απόλυτη εμπιστοσύνη παικτών-διοίκησης-κόσμου. Ακόμα, όμως, η ομάδα δε θα ήταν "δικιά του". Σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς δέχτηκε απίστευτη πίεση και αμφισβήτηση με αποκορύφωμα το περιστατικό με τον Αλβέρτη, μετά το παιχνίδι μέσα στη Δάφνη.

Μέχρι το 2002, και το τρίτο Ευρωπαϊκό, η ομάδα είναι προσωποκεντρικά χτισμένη -φυσικά- γύρω από τον Ντέγιαν. Όσο ποιοτικό κι αν ήταν το υπόλοιπο ρόστερ, ήταν ο αδιαμφισβήτητος ηγέτης, κι ας έβγαζε σπυράκια ώρες-ώρες ο Ζοτς, λόγω της συνήθειας που χε ο πρώτος για κατάχρηση ντρίμπλας. Το καλοκαίρι συμπληρώνεται ο τρίτος χρόνος του στην ομάδα κι ο απολογισμός, ήδη, εντυπωσιακός: δυο πρωταθλήματα και δυο ευρωπαϊκά. Βεβαίως, και δυο χαμένοι τελικοί κυπέλλου από τον κουμπάρο του, που εκείνη την εποχή, κι ειδικά εκτός έδρας, ήταν ο κακός του δαίμονας.

Τα δύσκολα έρχονται το καλοκαίρι. Ο Ντέγιαν φεύγει κι οι Ολυμπιακοί πλησιάζουν. Η ανακαίνιση του ΟΑΚΑ συνεπάγεται μετακόμιση στο Σπορτινγκ. Πρωταθλητής Ευρώπης σε γήπεδο 2000 -και κάτι- θέσεων. Η πτώση του μπάτζετ είναι επιβεβλημένη, όπως κι η, πρώτη επί ημερών Ζέλικο, αλλαγή του αγωνιστικού προφίλ της ομάδας. Ο Ντέγιαν, προφανώς, αγωνιστικά και μη, δεν μπορούσε να αντικατασταθεί από κανέναν. Έτσι, αναγκαστικά, έπρεπε να αποκτήσει πολυφωνία στην επίθεση. Μπιούφορντ, Λάκοβιτς, Αλβέρτης και Κουτλουάι θα ήταν τα κύρια επιθετικά όπλα της ομάδας. Τότε, αρχίζει και η προσπάθεια από τον Ζοτς για ολοκληρωτικό μπάσκετ. Όμως, αφενός αυτό απαιτούσε χρόνο κι αφετέρου, με τόσο μικρό μπάτζετ, ήταν σχεδόν αδύνατο να επιτευχθεί. Η κυριαρχία στην Ελλάδα θα συνεχιστεί, αλλά τα κουκιά στην Ευρώπη ήταν, εξ αρχής, μετρημένα.

Η επιστροφή στο ΟΑΚΑ σταδιακά αυξάνει και πάλι το μπάτζετ. Ο Ομπράντοβιτς, χρόνο με το χρόνο, περνάει όλο και περισσότερο τη νοοτροπία του και τα αποτελέσματα είναι οαράτα. Η ομάδα κάθε χρόνο είναι και καλύτερη. Έρχεται ο Μίντλεντον, ο Μπατίστ, ο Διαμαντίδης, ο Τομάσεβιτς. Υπάρχουν και ο Τσαρτσαρής, ο Σπανούλης, ο Χατζηβρέττας. Ο Παναθηναϊκός, μέχρι και το 2007, όταν και πήρε το 4ο Ευρωπαϊκό του, υπήρξαν χρονιές που, παρότι δεν έφτασε στην πηγή, έκανε τον κόσμο να πιει αρκετό νερό με τις εμφανίσεις του.

Με τη σφραγίδα του Ομπράντοβιτς έπαιξε, επιτέλους, το μπάσκετ που αυτός ονειρευόταν. Φανταστική κυκλοφορία, ξεκάθαροι ρόλοι, 12 παίκτες έτοιμοι να βοηθήσουν. Σήμα κατατεθέν το εξωπραγματικό ορισμένες φορές passing game και το pick n roll. Η αμυντική λειτουργία επίσης εξαιρετική, ως απότοκο των χρόνων του Σπόρτινγ, όταν και αποτελούσε το κύριο άρμα μάχης. Κάποιες στιγμές, και στις δύο πλευρές του παρκέ, ο Παναθηναϊκός έδινε την εντύπωση πως είχε 6 και 7 παίκτες. Μια πραγματική μηχανή που έβαλε στο μπασκετικό μας λεξιλόγιο φράσεις όπως αυτοματισμοί, pick n roll, playmaker ρακέτας.

Θα αναρωτιέται, λοιπόν, κανείς γιατί δεν κυριάρχησε και στην Ευρώπη. Η απάντηση είναι πως ο Ομπράντοβιτς, ως κοινός θνητός, κάνει ενίοτε λάθη. Το στήσιμο της ομάδας, παρότι δεν υστερούσε ούτε στην επίθεση ούτε στην άμυνα, το αντίθετο μάλιστα, είχε τεράστιο πρόβλημα στην ενδιάμεση κατάσταση: τα ριμπάουντ. Έχανε υπερβολικά πολλά ριμπάουντ, κυρίως αμυντικά. Το πρόβλημα έτεινε να εξελιχθεί σε μαύρη τρύπα κι αχίλειο πτέρνα της ομάδας. Κόστιζε απίστευτα στον έλεγχο του ρυθμού, που τόσος σημαντικός ήταν ειδικά για εκείνον τον Παναθηναϊκό, και φυσικά της δεύτερες ευκαιρίες που έδινε στον αντίπαλο. Παράλληλα, πολλές φορές, ειδικά στα κρίσιμα τελευταία λεπτά, ο Παναθηναίκός ήταν εγκλωβισμένος στο προβλέψιμο παιχνίδι του Λάκοβιτς. Ο Σλοβένος έχαιρε της πλήρους εμπιστοσύνης του Ζοτς, σε σημείο εμμονής, κι έβαζε στην ομάδα ταβάνι ανάλογο με το ύψος του. Μονίμως απών στα δύσκολα, ασταθής, προβλέψιμος και εκνευριστικός για το γήπεδο και τους συμπαίκτες του.

Τη λύση στο πρόβλημα δεν έδωσε ο Σέρβος προπονητής, αλλά ο ίδιος ο Λάκοβιτς: το καλοκαίρι του 2006 επιλέγει τη Βαρκελώνη, διευρύνοντας, άθελά του, τους αγωνιστικούς ορίζοντες της ομάδας. Μπετσίροβιτς, Μπατίστ, Σισκάουσκας, Χατζηβρέττας, Βούγιανιτς, Ντικούδης, Τσαρτσαρής, Τομάσεβιτς + Παπανικολάου, Ντελκ, Γιαφτόκας που, παρά τις προσδοκίες, ελάχιστα βοήθησαν, έδωσαν άλλη οντότητα στην έννοια της πολυφωνίας. Το 2006-07 θα είναι από τις καλύτερες χρονιές στην ιστορία της ομάδας. Εξ αρχής φαβορί, απόλυτη κυριαρχία και άρση του ευρωπαϊκού μπροστά στο κοινό του στον καλύτερο τελικό της ιστορίας. Όσα στοιχεία περιγράφτηκαν παραπάνω, είναι εμφανή σε κάθε εμφάνιση προκαλώντας το θαυμασμό σύσσωμης της μπασκετικής Ευρώπης. Οι συνεργασίες Τομάσεβιτς-Ντικούδη, η καθιέρωση του Μπατίστ ως σέντερ, τα ελεύθερα σουτ που έβγαιναν όποτε ήθελε και για όποιον ήθελε, η ωριμότητα του Διαμαντίδη, το πολυδιάστατο παιχνίδι του Σίσκα, τα ποσταρίσματα του Μπετσίροβιτς, η ανάσταση του Βούγιανιτς πιστώνονται σχεδόν εξ ολοκλήρου στο Ζοτς. Διάλεξε τα υλικά, εφήρμοσε τη συνταγή κι αυτή πέτυχε απόλυτα.

Κι όμως, δυο χρόνια μετά, παρουσίασε μια ομάδα που φάνταζε καλύτερη ακόμα κι απ' αυτήν του 2007. Ο Μπατίστ συνέχιζε στον ίδιο ρυθμό, πλέον υπήρχε και σέντερ-φόβητρο και η καλύτερη περιφερειακή γραμμή που έχει παρουσιαστεί στην Ευρώπη. Κάπου εκεί, ο Ζοτς χαλαρώνει τα χαλινάρια και, για πρώτη φορά στην εν Ελλάδι καριέρα του, αφήνει αρκετά μεγάλο πεδίο ελεύθερης δράσης. Τουλάχιστον, όσο μεγάλο μπορεί να υπάρξει σε ομάδα του. Δε θα μπορούσε να κάνει και διαφορετικά, άλλωστε, με Σπανούλη, Σάρας, Νίκολας στην ομάδα. Και κάπως έτσι, καταφέρνοντας να διατηρήσει μια ιδανική ισορροπία ανάμεσα στη δεδομένη θέληση των συγκεκριμένων παικτών για ελευθερία εντός παρκέ και την προσωπική του θέληση για απαρέγκλιτη τήρηση των αρχών του, παρουσίασε αξιοθαύμαστες μπασκετικές παραστάσεις. Μάλιστα, στο πρώτο ημίχρονο του τελικού της Eυρωλίγκας, παίζει το μπάσκετ του μέλλοντος. Καταφέρνει, κυριολεκτικά, να κάνει τα πάντα σωστά. Ακόμα κι αν στο δεύτερο ημίχρονο η ομάδα κόντεψε να χύσει την καρδάρα με το γάλα, ήταν τέτοια η εμφάνιση του πρώτου, που δήλωσε αδιαμφισβήτητη ανωτερότητα. Αποστάσεις στην επίθεση, επιλογές στα σουτ, κυκλοφορία, εφαρμογή pick n roll, transition, ριμπάουντ, ομαδική κι ατομική άμυνα, συντελεστής ασίστ/λαθών λειτούργησαν, δίχως δόση υπερβολής, όλα στο τέλειο.

Η χρονιά έκλεισε με το δεύτερο τριπλ κράουν της ιστορίας του Παναθηναϊκού. Για τον Ομπράντοβιτς, όμως, έκλεισε διαφορετικά. Ήδη είχε βρει το επόμενο μεγάλο του στόχο. Να σταματήσει τη Μππαρτσελόνα που, έχοντας πάρει τα σκήπτρα από τους πράσινους από την επόμενη κιόλας χρονιά, έμοιαζε ως η ομάδα που θα κυριαρχούσε τα επόμενα χρόνια, αποβάλλοντας μια για πάντα το loser χαρακτήρα της.

Βρισκόμαστε, πλέον, στο 2010-11. Ο Παναθηναϊκός ολόκληρη τη χρονιά είναι επιεικώς μέτριος, τερματίζει 2ος στο Τοπ 16 και αντιμετωπίζει τη Μπαρτσελόνα με μειονέκτημα έδρας σε μια σειρά που κανείς, εντός κι εκτός συνόρων, δεν του δίνει την παραμικρή τύχη. Λίγοι έχουν διαβλέψει, όμως, πως η ομάδα είναι ιδανικά χτισμένη για να αντιμετωπίσει τους Καταλανούς. Έχει την αθλητικότητα που της έλειπε τα προηγούμενα χρόνια, έχει τον Καλάθη να περιορίσει το Ναβάρο, έχει το Διαμαντίδη στην καλύτερη χρονιά της καριέρας του, έχει τα στοιχεία να κυριαρχίσει στα ριμπάουντ που τόσο του έλειπαν όποτε αντιμετώπιζε τη Μπάρτσα, εχει ποσότητα στους ψηλούς, δεν έχει καμία μαύρη τρύπα στην άμυνα να του κοστίσει.

Τα πάντα είναι απόλυτα υπολογισμένα. Ο Παναθηναϊκός και στα τέσσερα παιχνίδια, κι ας μέτρησε μια ήττα, είναι φανερό πως είναι ανώτερος και καλύτερος ως ομάδα. Πρόκειται για έπος και την απόλυτη προπονητική παράσταση. Το impact του Ζοτς στο παιχνίδι των πρασίνων είναι μεγαλύτερο από κάθε άλλη επιρροή Ευρωπαίου προπονητή στην ομάδα του, αλλά σε εκείνη τη σειρά ξεπέρασε κάθε προηγούμενο. Τα πάντα έγιναν όπως τα είχε υπολογίσει και καθόλου περίεργο δε θα ήταν αν η σειρά είχε τελειώσει και 3-0.

Από τότε, αν και δεν πέρασε ούτε ένας χρόνος, κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Το μπάτζετ μειώθηκε σημαντικά και άλλαξαν αρκετά πράγματα. Ο Παναθηναϊκός, πλέον, δεν είναι μια τέλεια μπασκετική μηχανή. Απέχει πολύ από τις εποχές, στα μέσα τις δεκαετίας, όπου έπαιζε το μπάσκετ των τέλειων αποστάσεων και των 40 πασών σε κάθε επίθεση. Παρόλο που συνεχίζει να είναι από τις καλύτερες ομάδες στο passing-game, αυτό του το στοιχείο έχει πάψει, προ πολλού, να εντυπωσιάζει. Δεν μπορεί να βγάζει ελευθερα σουτ όποτε θέλει. Μάλιστα, υπάρχουν παιχνίδια που αναρωτιέσαι αν μπορεί έστω να βγάλει μερικά. Οι παίκτες έχουν μεγαλύτερο πεδίο ελεύθερης δράσης, όσο μεγάλο μπορεί να ναι αυτό σε μια ομάδα του Ζοτς, άλλοτε έπειτα από εντολή του κι άλλοτε, ιδιαίτερα φέτος, αυθαίρετα. Το ποσοστό επιτυχίας καλαθιού μετά από time-out δε βρίσκεται στο δυσθεώρατο 80%. Οι μικροί αντίπαλοι τον δυσκολεύουν πολύ περισσότερο και μεγάλο κίνητρο υπάρχει μόνο στους μεγάλους αγώνες.

Ο χθεσινός ήταν τέτοιος. Η απόδοση του δεν εντυπωσίασε, ούτε καθήλωσε την Ευρώπη. Δε χρειαζόταν, άλλωστε. Το αναγκαίο ήταν απλά να ανέβει κάποια σκαλιά και να πλησιάσει κάπως τα συνηθισμένα στάνταρ του. Χρειαζόταν, όμως, και κάτι άλλο. Αυτό που συνοψίζεται στη βουτιά του Μπατίστ για να αρπάξει τη μπάλα και μαζί την κατοχή από το Λάνγκφορντ, λίγο πριν το τέλος του αγώνα. Ίσως να είναι η τελευταία μεγάλη μέρα του Ζοτς στον πάγκο του Παναθηναϊκού. Εκτός αν κάνει ακόμη ένα "θαύμα" και καταφέρει και νικήσει κατά σειρά ΤΣΚΑ και Μπαρτσα. Γιατι, αν αναλογιστούμε το φετινό Παναθηναίκο και το φετινό επίπεδο των άλλων δύο, θα πρόκειται όντως για θαύμα. Όλα αυτά με την προυπόθεση ότι τη χθεσινή μεγαλειώδη νίκη στο Ισραήλ, θα ακολουθήσει άλλη μία στο ΟΑΚΑ.

Ο Παναθηναϊκός έχει αλλάξει. Κι έχει αλλάξει πολύ και πολλές φορές. Το προσωποκεντρικό μπάσκετ του Ντέγιαν αντικαταστάθηκε από μια αμυντικογενή ομάδα. Έπειτα, σταδιακά, χτίστηκε η τέλεια μπασκετική μηχανή που περιγράφτηκε παραπάνω. Μετά, σιγά-σιγά, το στοιχείο της ατομικής πρωτοβουλίας άρχισε να εμφανίζεται όλο και περισσότερο. Κι ο Παναθηναϊκός άλλαξε και πάλι χτίζοντας όλη την ομάδα γύρω από το Διαμαντίδη, κρατώντας, όμως, όσα στοιχεία μπορούσε από τα προηγούμενα έτη. Γι' αυτό και σήμερα, δείχνει ικανός να προσαρμόζεται σε κάθε καταστάση, όποιο κι αν είναι το αγωνιστικό προφίλ του αντιπάλου του.

Κάποτε, χτισμένος με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, υπήρχαν ομάδες για τις οποίες αδυνατούσε να βρει αντιμετώπιση. Το Περιστέρι του Πεδουλάκη, ο Ηρακής του Κακιούζη, η Σιένα του Ρεκαλκάτι, η Μακάμπι του Γκέρσον, η Μπαρτσελόνα του Πασκουάλ ήταν ομάδες που, όπως λέγεται στη μπασκετική καθομιλουμένη, "δεν του ταίριαζαν". Σήμερα, κατά τη γνώμη μου, τέτοια ομάδα δεν υπάρχει. Ο Παναθηναϊκός του Ομπράντοβιτς, έχοντας κληρονομιά όσα ο Ζοτς δίδαξε τόσα χρόνια, μπορεί να προσαρμοστεί σε κάθε κατάσταση, όποιος κι αν είναι ο αντίπαλος. Όσο κοινότυπη κι αν είναι, για αυτήν την ομαδα, η έκφραση μπασκετικός χαμελαίων, νομίζω πως της ταιριάζει απόλυτα.

Δεν ξέρω αν είναι η τελευταία χρονιά του Ζοτς και εν γένει του μπασκετικού Παναθηναϊκού σ' αυτό το επίπεδο. Ακόμα κι αν φύγει πάντως, θα είναι πάντα συνυφασμένος με αυτήν την ομάδα. Μια ομάδα την οποία έχτισε, "γκρέμισε" και ξανάχτισε. Πάντα κρατώντας τα θεμέλια από το προηγούμενο οικοδόμημα. Μια ομάδα την οποία, σ' αυτήν τη δεκαετία που κάθεται στο πάγκο της, άλλαξε τόσες φορές κι όλοι τον συγχαίρουν γιατι, πιστεύον πως, δεν άλλαξε καμία. Κρίμα που θα αφήσει τη σφραγίδα του μόνο στον Παναθηναϊκό κι όχι σε ολόκληρο το ελληνικό μπάσκετ.

Εγώ, με τη δική μου οπτική, θα ήθελα πολύ να δω το Ζοτς και σε μια άλλη ομάδα. Έγινε 52 και προπονεί ήδη περίπου 20 χρόνια. Θέλω να τον ξαναδώ να χτίζει από την αρχή. Να οικοδομεί από την αρχή σχέση με παίκτες και να αποδεικνύει, για μια ακόμα φορά, τη μεγαλοφυία του. Και μετά, όταν αποφασίσει να σταματήσει την προπονητική, να προσφέρει στην κοινωνία από μια πραγματικά σημαντική θέση.

Όλα αυτά με αφορμή τη χθεσινή νίκη. Μια νίκη που, προσωπικά μιλώντας, μου θύμισε τη περασμένη μου παιδικότητα. Τότε που , μετά την προπόνηση, ακολουθούσε ψάξιμο για το ποιοι αγώνες είναι στο πρόγραμμα και γαμωσταυρίδια όταν έδειχνε τα πάντα η ΝΟΒΑ. Λίγο μετά, όταν οι προπονήσεις έγιναν αποκλειστικά ατομικές σ' ένα σχολείο απέναντι από το σπίτι μου και οι γκαρίδες του προπονητή αντικαταστάθηκαν από το Mp3, ήξερα ότι το κύκνειο άσμα ήταν κοντά. Λένε, άλλωστε, πως καθρέφτης που σπάει δεν ξανακολλάει, σαν τους πολυ-ραγισμένους μου αστραγάλους, υποθέτω. Πλέον, αποτραβήχτηκα από το μπάσκετ και η μόνη μου επαφή είναι αγώνες σαν το χθεσινό.

Δεν μπορώ, λοιπόν, παρά να ευχαριστήσω τον Ομπράντοβιτς, με τον οποίο μεγάλωσα, για τις φανταστικές στιγμές που μου χάρισε όταν ήμουν πιτσιρικάς. Τότε που, ιεραρχώντας τις αξίες τις ζωής μου, ο Παναθηναίκός κατείχε υψηλότατη θέση. Ευτυχώς, στην πορεία κατάλαβα ότι ο αθλητισμός είναι αποκλειστικό μέσο διασκέδασης και τρόπος εκτόνωσης. Τα πραγματικά σημαντικά στη ζωή είναι άλλα.

Μια συμβουλή σε όσους κατάφεραν να διαβάσουν ως εδώ: αν το αγαπάτε, μην το αφήσετε ποτέ. Μια απολογία που έγραψα αυτό το υπερσέντονο ποστ: συγνώμη, αλλά μόνο το δέλεαρ της δημοσίευσης, έστω κ σ' ένα φόρουμ, θα με "ανάγκαζε" να γράψω όλα αυτά. Κι ένα respect για όσους, αν υπάρχει κανένας, το διάβασαν ολόκληρο: συγχαρητήρια, μάγκες, εγώ δύσκολα να είχα αντέξει.
paodynasty
Ευχαριστούμε φίλε, πολύ ωραίο και χορταστικό ποστ...
bbplayer
κι εγώ με τη σειρά μου να ευχαριστήσω τον φίλο basketikos. Εξαιρετικό ποστ

εδιτ :τώρα το είδα! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif όχι σε άλλη ομάδα. όχι. στον πάγκο μας μέχρι να εγκαταλείψει την καριέρα του thumbsup.gif thumbsup.gif
Pierce
Για Hall of fame smile.gif . Πολυ ''δυνατο'' post.
paodynasty
QUOTE(bbplayer @ Mar 31 2012, 11:16 ) *
κι εγώ με τη σειρά μου να ευχαριστήσω τον φίλο basketikos. Εξαιρετικό ποστ

εδιτ :τώρα το είδα! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif όχι σε άλλη ομάδα. όχι. στον πάγκο μας μέχρι να εγκαταλείψει την καριέρα του thumbsup.gif thumbsup.gif


Yesss. Για πάντα Παναθηναικός, έστω και με τα πιτσιρίκια του εφηβικού rolleyes.gif
kostas b
Φοβερό κείμενο φίλε basketikos...έπρεπε να γραφτεί ένα τέτοιο κείμενο...ώστε να δούμε όλοι τη συνολική εικόνα και μεταμόρφωση της ομάδας όλα αυτά τα χρόνια....

Υ.Γ.: ο Ζοτς να μείνει τουλάχιστον μέχρι να φτάσουμε τα 9 ευρωπαϊκά. Από εκεί και πέρα, αν νοιώθει και ο ίδιος ότι έχει ακόμα κίνητρο, να μείνει όσο θέλει...εξάλλου που θα βρει καλύτερα biggrin.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.