Εντάξει δεν είναι η πρώτη αποτυχημένη σεζόν του. Πχ το 2010 με τον ΠΑΟ που απέτυχε να πάει την ομάδα του στους 8 είναι πολύ μεγαλύτερη αποτυχια και από τη φετινή. Βέβαια οι μεμονομένες επιτυχίες και αποτυχίες δε λένε τίποτα.Και για μένα σαν συνολική καριέρα είναι ο καλύτερος όλων. Βέβαια δεν είναι και ο Chuck Norris . . . που πιστεύουν πολλοί φίλοι του ΠΑΟ

Για όποιον δε βαφτίζει το ψάρι κρέας μια χαρά είναι οι συγκρίσεις και με την ΤΣΣΚΑ και με την ΧΑΝΘ.

Επίσης οι αριθμοί είναι αμείλικτοι ( κι εδώ "δυστυχώς" δε χωράνε βαφτίσια)



δεν είναι , απλώς αυτά που έχει κάνει δεν πρόκειται να ξαναγίνουν, τουλάχιστο όχι στο άμεσο μέλλον. Δεν έχουμε τέτοια δείγματα τουλάχιστο για την ώρα. Οπότε ας είναι και ο Μπεν Τεν δεν έχει σημασία . Πάλι 8 θα είναι οι Ευρωλίγκες

Να δουλέψει σε ομάδες με χαμηλό μπάτζετ με σκοπό να χτίσει (και να χτυπήσει τουλάχιστον εγχώριο πρωτάθλημα) να αναλάβει να αναγεννήσει την Εθνική Σερβίας (όπως έκανε ο Ίβκοβιτς) ή ακόμα και να την πάρει στο περσινό Ευρωμπάσκετ με ξεκάθαρο στόχο το Παγκόσμιο και μακράν το λιγότερο ποιοτικό ρόστερ που είχε εδώ και 15ετία.



Συγγνώμη, μα μιλάμε για αποκλεισμό από το τοπ8 και με εξευτελιστικό αποτέλεσμα, δεν μιλάμε για κατάκτηση Final Four. Όπως και αποκλεισμό από το κύπελλο από πολύ υποδεέστερη ομάδα.

Αυτό δεν είναι ρίσκο εαν στην αρχή της σεζόν ο "στόχος" είναι όλοι οι τίτλοι αλλά όχι ο στόχος. Εκτός αν ο ΟΣΦΠ πήγε στο Φ4 ως φαβορί που δεν πήγε.

Αυτό εννοώ με την ερώτηση μου.

Ναι ο Ίβκοβιτς πέτυχε το 2012 αλλά για το δικό του προφιλ προπονητικής αναφερόμαστε σε εξαίρεση όχι σε κανόνα. Και σε χρονιά που ότι και να γινόταν θα έφευγε.

Εξήγησα γιατί είναι άκυρες οι συγκρίσεις. Μάλλον νομίζεις πως η τότε ΤΣΣΚΑ ήταν γεμάτη μπασκετικά θηρία, επειδή απλά την λέγανε ΤΣΣΚΑ.

τεράστιο μπάτζετ και αποτυχία ήταν τότε. όπως ακριβώς η φετινή Φενέρ που βρήκατε και λέτε. Ακριβώς το ίδιο

Και τη 1η του σεζόν στον ΠΑΟ αν δεν είχε τη στήριξη απο τους Γιαννακόπουλους θα μπορούσε να φύγει μεσούσης της σεζόν μετά απο κακά αποτελέσματα και αφού το είχε ζητήσει ο ίδιος, ακριβώς επειδή ήρθε με τη φήμη ότι θα πάρει ρόστερ με μεγάλους παίκτες και θα κατακτήσει τα πάντα.



Το μεγάλο μπαμ σε αυτή τη περίπτωση έγινε διότι η ΤΣΣΚΆ έπαιζε Φ4 εντός έδρας και πήγε σε αυτό αήττητη. Κάτι που οδηγεί σε άλλη μια αντίθεση μεταξύ των 2 προπονητών αφού ο Ζοτς ουσιαστικά έχτισε καλή φήμη όσον αφορά τη διαχείριση των Φ4, 2 νοκ άουτ αγώνων δηλαδή όταν έφτανε ως εκεί.

Την ίδια στιγμή κατέκτησε συνεχόμενες Ευρωλίγκες 1 φορά και αυτό με την εκπληξη να γίνεται στο 1ο τρόπαιο όχι στο 2ο αλλά και με διαφορετικές ομάδες.

Ο μόνος που οδήγησε το ίδιο σύνολο ξανά σε τίτλο παραμένει ο Γκέρσον με τη μεγάλη ΤΣΣΚΑ που ήταν πραγματικά κορυφαία ομάδα.

Συνοψιζω λοιπον για τον Ζοτς:

Τα 2 πρωτα τα πηρε απο τυχη, το 3ο γιατι ειχε τον Σαμπονιτς, τα υπολοιπα με τον ΠΑΟ γιατι ειχε καθε δυνατη και αδυνατη υποστηριξη (με το αδυνατη θελεις να πεις κατι, αλλα δεν σου βγαινει προφανως).

Δηλαδη τα 8 ευρωπαικα (+2 Σαπορτα) ηταν θεμα τυχης και κατι αλλο (?), αλλα του Ιβκοβιτς ηταν πιο μαγικα !!!!!

Ενω ο Ιβκοβιτς δεν απετυχε στην CSKA, ουτε στον Ολυμπιακο το 2010-2011 (δεν ειχε φυσικα την ιδια υποστηριξη, δυνατη και αδυνατη σε ολους τους τομεις σε καμια απο τις 2 ομαδες του)

Δεν εβγαλε ταλεντα, οπως τον Στιματς, δεν εξελιξε τους παικτους του, οπως τον Σπανουλη και τον Διαμαντιδη, γιατι ο 3Δ ηταν 24 χρονων και ο Σπανουλης ειχε τοπ χρονια στο Eurocap, ενω ο τσαρτσαρης ηταν 23 χρονων και ο Φωτσης ειχε την καλυτερη του χρονια με τον Ιβκοβιτς.

Ξεχασα κατι αλλο?

έχεις πολλά να δεις και να διαβάσεις ακόμα. καλό κουράγιο σου εύχομαι. Από το 1999 μέχρι το 2012 είναι πολλά τα χρόνια και θα αργήσουν να ξεχαστούν . C'est la vie που λένε και οι Γάλλοι (και ο Μαχαιρίτσας)

Η απάντηση στην ερώτηση περί ρίσκου, είναι η κριτική που δέχτηκε όταν για παράδειγμα ο ΟΣΦΠ έχανε από την Καντού εκτός έδρας, άρθρα τύπου "ο Ολυμπιακός μίκρυνε", "ο Ολυμπιακός είναι ομάδα Eurocup" klp. Ο Ίβκοβιτς επέμεινε στον Ολυμπιακό ενώ είχε το ρίσκο να πέσει όλο το ανάθεμα πάνω του, να βγάλει τη σεζόν κουτσουρεμένος, να μην κάνει το μπαμ ο Παπανικολάου, ο Σλούκας ή ο Μάντζαρης, με μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνει μέρος "αποτυχίας" παρά επιτυχίας και πολλά άλλα.

Επίσης στα ρίσκα συμπεριέλαβα τα της Εθνικής Σερβίας. Εκεί που ο Ομπράντοβιτς έφυγε με ελαφρά όταν την πήγε στον πάτο.



Δεν διαφωνώ.


Επίσης πέραν όλων των άλλων ο Ομπράντοβιτς ακόμα δεν θεωρεί πως έχει μερίδιο ευθύνης στην πορεία της Φενέρ μέχρι τώρα. Για τους παίκτες του, όμως, λέει τα χειρότερα λες και τους επέλεγε όλους κάποιος άλλος.



Ωραία η ειρωνεία, μάλιστα στον Στίματς κόλλησες, εύγε, που δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία, από τα ευρωπαικά αζήτητα, με ένα Ευρωπαικό πήγε στη Μάλαγα. Όπως ο Σαβάνοβιτς παλιότερα, με ένα καλό παγκόσμιο και ας έπαιζε αρκετά καλά στην Ισπανία. Να αρχίζω να αναφέρω Ξανθόπουλους, Τέπιτς, Γιαφτόκες, Σάκοτα, Γιαννόπουλους, και ένα σωρό άλλους άπατους;

Επίσης αν θες να αλλάζεις όσα έγραψα κάνε το σωστά: είπα πως τα δυο πρώτα ευρωπαικά ήταν τυχερά, όχι τα 8. Από εκεί και πέρα ναι σε όλα αυτά παίζουν απίστευτες συγκυρίες, τι να κάνουμε,. Για να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, το καλοκαίρι του 2010 έμεινε στον ΠΑΟ επειδή ο τυφώνας τον "ανακοίνωσε" με το ζόρι στη φιέστα. Το έχει πει και ο ίδιος, και είναι γνωστό γενικά.

Όσο για τη "αδύνατη" υποστήριξη δεν εννοούσα αυτό που νομίζεις. Μύγα;

Α, και ο Ίβκοβιτς το καλοκαίρι του 2011 είχε τα @@ να δηλώσει ευθαρσώς πως η η ομάδα 11/12 θα είναι καλύτερη γιατί θα έχει καλύτερη χημεία από αυτή του 10/11. Που όχι δεν είχε πολλά από όσα είχε ο ΠΑΟ ("καθαρά" αποδυτήρια, ψυχολογία υπέρ του, έλλειψη εκνευρισμού από κόσμο, τραυματισμό του καλύτερου σέντερ του - Νεστέροβιτς και άλλα).

Μη συνεχίζετε τη φάση με ΤΣΣΚΑ, γιατί θα αρχίσω να χρησιμοποιώ εκφράσεις όπως "άσχετοι" και δεν θέλω, ειλικρινά. Η ΤΣΣΚΑ ποτέ δεν ήταν φαβορί στα χρόνια με Ίβκοβιτς, και όταν ήταν λόγω αήττητης σεζόν, η Μακάμπι είχε ΟΜΑΔΑ που δεν κέρδιζε κανείς, (άσχετα αν η ΤΣΣΚΑ δεν πήγε καν τελικό). Συν όλα όσα είπα πριν. Καμία σχέση η υπομονή των Ρώσων με αυτή του ΠΑΟ προς τον Ομπράντοβιτς, όταν ο ΠΑΟ κούτσαινε στην Ευρώπη. Γιατί για τους μεν οι εγχώριοι τίτλοι ήταν δεν ήταν αρκετοί, για τους δε μια χαρά.

Το ρίσκο το έχεις όταν σε περιμένουν να φτάσεις ως το τέλος ως σύνολο, όχι ως όνομα επειδή είσαι Ολυμπιακός ή Παναθηναϊκός. Ο Ίβκοβιτς επέμεινε και στην ΤΣΣΚΑ. Αυτός την έφτιαξε σε επίπεδο ρόστερ αλλά με αυτό το ροστερ κέρδισε άλλος. Και εκεί είναι το ζήτημα. Δεν αναφέρομαι στο όνομα των ομάδων αλλά στα σύνολα των παικτών και το τι περιμένεις απο αυτά.

Ο Ζοτς μετα συγχωρήσεως έχει κάνει πολλάκις σύσ**τους τους πάικτες του ΠΑΟ και δημόσια. Δεν είναι κάτι που έδειξε φέτος. Φέτος ναι. Είχε 12 παίκτες που δεν έγιναν ποτέ ομάδα.

Ο Ζοτς έφυγε με ελαφρά όταν οι παίκτες τον έγραφαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Πολύ ταλέντο, ο καθένας όμως με τη δική του ατζέντα. Γι' αυτό έφυγε δια παντός, και γι' αυτό το έκανε όταν το έκανε. Ίσως εκείνη η Εθνική ναναι η ομάδα που μοιάζει πιο πολύ με τη πορεία της φετινής Φενερ αν και εκεί μιλάμε για τουρνούα όχι για σεζόν ομάδας.

Καμια ειρωνια, απλως εγραψα ολα τα παραπανω σε ενα ποστ για μην χαθουν.

Ξεχασα ομως οτι απολυθηκε απο την Μπαταλονα, Ρεαλ και Μπενετον και οτι ηταν μεγαλη αποτυχια που δεν περασε ουτε στους 8 την χρονια 2010, αποτυχια εφαμιλη με την φετινη της Φενερ.

Επισης δεν νομιζω τιποτα σχετικα με το αδυνατη, αμα θελεις γραψτο πιο αναλυτικα, τι ακριβως ειχε που δεν το ειχαν αλλοι προπονητες σε μεγαλες ομαδες, οπως ο Ιβκοβιτς π.χ. στην CSKA.

Το ρίσκο το απέκτησε όταν ευθαρσώς δήλωσε πως θα παρουσιάσει καλύτερη ομάδα από αυτή του 10/11 και τον κράζανε όλοι. Δηλαδή αυτό δεν είναι ρίσκο; Επίσης είχε θέσει σαν στόχο το πρωτάθλημα και δεν έκρυψε ποτέ πως έχτισε τον Ολυμπιακό και με βάση του να ματσάρει τον ΠΑΟ.

Όσο για την ΤΣΣΚΑ, θα με τρελάνετε: Δεν κέρδισε με το "ίδιο" ρόστερ ο άλλος. Ούτε Σμόντις, ούτε Λάνγκτον είχε ο Ίβκοβιτς. (και ακόμα και για τους ίδιους παίκτες ο άλλος ειπε πως θα είναι καλύτεροι "επειδή έκαναν φοβερό ΕΥρωπαικό" βλ. Παπαλουκάς) και στον τελικό είχε την Μακάμπι η οποία ήδη είχε κερδίσει δυο ευρωπαικά (κορεσμός) και είχε φύγει ο Γιασικεβίτσιους. Εντάξει με την ΤΣΣΚΑ, καταλάβατε η μπα ακόμα;



Άλλο να αποδίδεις ευθύνες έτσι τους παίκτες μετά από αποτυχία και άλλο να κάνεις αυτό που λες με παίκτες που οι οπαδοί εμπιστεύονται κάπως. Ενώ δεν κάνεις καμιά αυτοκριτική. Νομίζω αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;



Το γεγονός παραμένει πως απέτυχε παταγωδώς και εκεί και πως το έργο του Ίβκοβιτς μετά ήταν φοβερά δύσκολο αλλά και επιτυχημένο. Ξέχασα και το παγκόσμιο στην Τουρκία που κανονικά θα έβγαζε την Σερβία δευτεραθλητές κόσμου, αλλά ξέρουμε όλοι την ιστορία.

double post

Βλεπω μια μπασκετικη συζητηση μεν, που ομως παει να ξεφυγει με προσωπικες αναφορες. Συνεχιστε την κουβεντα, οχι τις αναφορες και τους χαρακτηρισμους(ή τις απειλες για τετοιους).
Και επισης, να υπενθυμισω οτι ο Ιβκοβιτς δεν ειναι πια προπονητης του Ολυμπιακου και ο Ομπραντοβιτς εχει φυγει απο τον Παναθηναικο. Για να μην ξεχνιομαστε...

Στον Ίβκοβιτς θα πίστωνα και το φοβερό Πανιώνιο (εξαιρετικό μπάσκετ πραγματικά) που έφτιαξε με υλικά ανακύκλωσης και που για να είμαστε ειλικρινείς θα έπρεπε να είχε περάσει τον Παναθηναϊκό αν δεν έμπαινε ο Θανάσης μέσα να τραβάει μανίκια όταν ο ΠΑΟ έχανε με 10+ πόντους εντός έδρας στο ημίχρονο. Αυτή την ικανότητα, να φτιάχνει ομάδα από το τίποτε, ο Ίβκοβιτς την έχει.

Όπως και το ότι όπως και να το κάνουμε, είναι πιο συμπαθής, πιο τζέντλεμαν, πιο δάσκαλος ρε παιδί μου, ο ένας εκτρέφει περιστέρια, είναι από οικογένεια γνωστών επιστημόνων και ακούει κλασική μουσική, ο άλλος πάει στο Ρέμο, οδηγεί μεθυσμένος, ξημεροβραδιάζεται στα καζίνο και βγαίνει με τη συμμαθήτρια της κόρης του. Και ενδόμυχα, πάντα το προφίλ, το φαίνεσθαι, επηρεάζει κι εκεί κερδίζει ο Ντούντα που δεν μπορείς να τον αντιπαθήσεις, θυμάμαι πιτσιρίκος που τον είχα δει να τρώει ροχάλες στο σακάκι του κι έβαλα τα κλάματα, μου φάνηκε μεγάλη καφρίλα απέναντι σε τέτοιο άνθρωπο από τα γνωστά ανθρωποειδή. Αλλά κακώς επηρεάζει, διότι τα κριτήρια όταν κρίνεις δυο επαγγελματίες είναι ακριβώς οι επιδόσεις στη δουλειά τους κι όχι τι κάνουν έξω από αυτήν. Οπότε ας προσπαθήσουμε να το βγάλουμε αυτό απέξω (σε μένα το λέω).

Εν τέλει, όταν πηγαίνεις σε ομάδες τέτοιου μεγέθους, πας για τους τίτλους. Και η συχνότητα με την οποία ο Ζοτς έπαιρνε -και ίσως συνεχίσει να παίρνει- ευρωπαϊκά αν μη τι άλλο είναι απίστευτη και προϊόν συστηματικής δουλειάς. Όπως στις αποτυχίες του σίγουρα καταγράφονται και κάτι καταστροφικές εγχώριες πορείες του στις ομάδες που δούλεψε. Γενικά θα έλεγα ότι ο Ομπράντοβιτς έχει μεγαλύτερες αποτυχίες από τον Ίβκοβιτς αλλά και περισσότερες τρανταχτές επιτυχίες (το επιχείρημα της κωλοφαρδίας δεν το δέχομαι, σόρι). Κι επειδή οι επιτυχίες του είναι σαφώς περισσότερες από τις αποτυχίες (εκ των οποίων η φετινή είναι παταγώδης μεν, αποσπασματική δε), το πρόσημό του είναι μεγαλύτερο από αυτό του Ίβκοβιτς, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.

Δυο σημεία: Στην προ Μπόσμαν εποχή, το εγχώριο υλικό έπαιζε περισσότερο ρόλο. Γιατί τα λεφτά σου αγόραζαν 2 σούπερ ξένους άντε και κανέναν "ομογενή" ή "νατουραλιζέ" τους υπόλοιπους 7 τους είχες πεσκέσι, ενώ το πλεονέκτημα που σου έδιναν τα χρήματα μετά το '96 οπότε μπορούσες να πάρεις 6 αραπάδες από το ένε μπε α (που λέμε καισ τα μέρη μας) ξέφυγε τελείως. Σαφώς λοιπόν και το μπάτζετ πάντα έπαιζε ρόλο, αλλά πλέον -από το '97 και πέρα- παίζει περισσότερο. Δεύτερον, ο Ζοτς είναι αλήθεια ότι δε θα πάει πια σε κάποιον Πανιώνιο να αναδείξει ταλέντα και να πάει στον τελικό πρωταθλήματος για παράσημο. Κι εμένα θα μου άρεσε να τον δω, θα ήταν φοβερό πείραμα. Αλλά ο λόγος που δεν πάει είναι επειδή το κέρδισε. Δηλαδή κι ένας επιτυχημένος CEO θα πρέπει να φύγει από μια πολυεθνική και να ξαναρχίσει να πουλάει λεμονάδες με το καροτσάκι του στα στενά του Μπρούκλιν για να δείξει ότι δίκαια βρίσκεται εκεί; Βρίσκεται εκεί γιατί ορθώς βρίσκεται, η συχνότητα των επιτυχιών του του επιβάλλει να είναι εκεί. Αν αυτός δεν μπορεί να διαχειριστεί τεράστια μπάζτετ (που αποδεδειγμένα μπορεί, και θα έχει και τις χάλια χρονιές του όπως η φετινή, δεν είναι και ο Σούπερ Γκούφι), ε τότε σε ποιον θα τα εμπιστευτούν, σε μένα;

Εν κατακλείδι, τεράστιοι και οι δύο, αλλά δίνω καθαρό προβάδισμα στο Ζοτς. Όχι τεράστιο, αλλά καθαρό.

Επίσης το μπάσκετ που παίζει είναι λιγότερο θεαματικό από του Ίβκοβιτς συνήθως, αλλά πιο προπονητοκεντρικό, πιο σχεδιασμένο (εμμονικά μερικές φορές) κι εμένα αυτό μου αρέσει. Το να κάθεσαι να μελετάς την κάθε μια περιστροφή (κυριολεκτικά όμως) είναι ψώνιο, αλλά αξιοθαύμαστο. Μερικοί θα πουν ότι ευνουχίζει το ταλέντο των παικτών, εγώ θα πω ότι κάνει τη δουλειά του: δεν αφήνει τίποτε στην τύχη και γι' αυτό κερδίζει, καμιά φορά και στις λεπτομέρειες.

δεν "πηγε να ξεφυγει", ξεφυγε. και οι προσωπικες αναφορες οπως και οι απειλες για χαρακτηρισμους εγιναν απο ενα συγκεκριμενο ατομο. να ξεκαθαρισουμε σε ποια πλαισια γινεται η συζητηση. αν ο καθε "καπτεν ειρωνιας" περναει ετσι καθε φορα θα συνεχισουν να γινονται. και δεν γινεται καθε φορα να κανουμε την παπια.

το ξερεις οτι σε εκτιμω ρε συ twism αλλα επισης ξερεις οτι σε αλλες περιπτωσεις η αυστηροτητα των κανονισμων ειχε εξαντληθει και για λιγοτερα απο αυτα...

Να ζητησω στα πλαισια της συζητησης να μη βαζουμε το κυπελλο που πηρε ο Ομπραντοβιτς με την Μπανταλονα στην ιδια κατηγορια με οποιοδηποτε αλλο επιτευγμα της καριερας οποιουδηποτε ανθρωπου του αθλητισμου? Ειδικα το συγκεκριμενο ηταν ευθυγραμμιση των πλανητων, εφαρμογη της γνωστης φρασης του Κοελιο "οταν θελεις κατι παρα πολυ, ολο το συμπαν συνωμοτει για να το πετυχεις" και ευγενικη χορηγια ολων οσων ειχαν συμμετοχη στην Ευρωλιγκα(τοτε Ευρωπαικο Πρωταθλημα) εκεινης της σεζον.
Οχι οτι φταιει σε κατι ο Ομπραντοβιτς, εκεινος τη δουλεια του εκανε και πολυ καλα και ισως με καποιον αλλο στον παγκο να μην καταφερνε εκεινη η Μπανταλονα να κερδισει τον τιτλο. Απλα εγιναν τοσα πραγματα μαζεμενα, που δεν πρεπει να εχουν ξαναγινει στην ιστορια του ευρωπαικου μπασκετ. Και τα πιο πολλα ηταν πριν τον τελικο με τον Ολυμπιακο για να μη νομισει κανεις οτι τα βαζω με την τυχη της ομαδας μου(που ηταν το τελευταιο που της εφταιγε εκεινο το βραδυ).

Εμένα πάντως και οι δύο με εκνευρίζουν αρκετά. Έχουν την νοοτροπία ότι είναι τα απόλυτα αφεντικά στις ομάδες τους και πολύ πιο πάνω από τους παίκτες τους.

Στον Ντουντα το καταλαβαίνω καμιά φορα γιατί είναι πιτσιρικάδες τις περισσότερες φορές οι παίκτες του, αλλά και πάλι δεν μου αρέσει. Είμαι σίγουρος ότι θα την διαλούσε (περισσότερο από ότι το καναν οι Αγγελο) την τελευταία ομάδα που έφτιαξε στον Ολυμπιακό εξ αιτίας αυτού αν έμενε 1-2 χρόνια παραπάνω.

Ο Ζοτς ξέρω γω έδιωξε τον Μπιέλιτσα από το παιχνίδι επειδή κοίταξε τον Μακάλεμπ την ώρα που του μιλούσε λες και ήτανε ο Μπράμος ξέρω γω. Αυτά τα καψόνια σε τέτοιους παίκτες σπάνια αποδίδουν ή οδηγούν κάπου. Ίσως είναι και ο λόγος που δεν δουλεύει με Αμερικανούς.

Η άποψη μου για τον Ζοτς παραμένει ίδια (ακόμα και να περνούσε βασικά επιτυχία την Φενερ δεν θα την έλεγες). Όσο συνεχίζει να το παλεύει με 7-8 παίκτες σε αυτό το format της EL τα μούτρα του θα τρώει. Οι καιροί αλλάζουν και ψηλά μένουν όσοι προσαρμόζονται. Νομίζω ότι είναι καιρός να αποχωριστεί την προπονητική φιλοσοφία που τον έκανε επιτυχημένο στον Παναθηναικό και να ακολουθήσει ένα άλλο μοντέλο πια. Πιο αθλητικό, με βαθύτερο πάγκο και διάρκεια.

Περίμενα να το δω φέτος αυτό, μιας και έκατσε ένα χρόνο εκτός και παρακολούθησε πως αντέδρασαν οι ομάδες στις αλλαγές του '13, αλλά έκανα λάθος.

γενικό σχόλιο : οι περισσότεροι παίχτες (άσχετα με την εικόνα που δίνουν προς τα έξω), είναι πολύ κακομαθημένα παιδάκια που τους έχουν χαλάσει οι πολλές χιλιάδες ευρά που παντελονιάζουν και νομίζουν ότι είναι η αρχή και το τέλος του μπάσκετ.
Στις δικές μας τις ομάδες υπάρχουν κάμποσα παραδείγματα.
Οπότε, εάν δε συμπεριφερθεί έτσι ο προπονητής λίγο απέχει η ομάδα από τη διάλυση.
Βασικά όταν κάποιος παίχτης ξέρει τις υποχρεώσεις του και συναισθάνεται τι πρέπει να κάνει, δε χρειάζεται o προπονητής να αναλαμβάνει το ρόλο του Sandor Clegane. Αλλά δεν είναι και πολλοί αυτοί

@Dancing Madly Backwards
η παρτιζαν και στους 8 με την βιρτους αουτσαιντερ ηταν,ποσο μαλλον στο φ4 που το μεγαλο φαβορι ηταν η μπανταλονα

τον τελικο στο τελ αβιβ τον εχω δει και πολλες φορες,δεν συγκρινα τα 2 ματς ως προς την ροη και την εκβαση τους,θα ηταν αφελες να συγκρινω ενα ματς που γυρισε απο το -19 με ενα ματς που ηταν ντερμπι στη μεγαλυτερη του διαρκεια.εστιασα απλα στις συγκυριες που ευνοησαν τις νικητριες ομαδες να διεκδικησουν το ματς στο τελευταιο σουτ.

για το μαγικο ευρωπαικο στη μπολονια τωρα,επειδη ειχε τον μποντιρογκα ο παναθηναικος,δεν σημαινει οτι κερδισε και το παιχνιδι μονος του.καμια σχεση βασικα,αμα δεν υπηρχε μιντλετον,λαζος και κουτλουαι το ματς δεν γυρναγε.επετρεψε μου να το θεωρω εξισου μαγικο εκεινο το ευρωπαικο μες στο σπιτι της πανισχυρης κιντερ(η κιντερ και τι δεν ειχε τοτε..) με το ευρωπαικο της πολης.δεν ξερω αν πονταρε κανεις υπερ του παναθηναικου σε εκεινο τον τελικο.

για τα ταλεντα τωρα,θεωρω λαθος να βαζουμε ηλικιακες ταμπελες στους παικτες και να τους κρινουμε με βαση αυτο σαν ταλεντα η οχι.ο διαμαντιδης πχ εκανε αργα σχετικα το μπαμ,δεν ειχε παιξει στα μικροτερα κλιμακια της εθνικης σε αντιθεση με τους πολυδιαφημισμενους μικρους του ολυμπιακου και ενω φαινοταν οτι θα γινει πολυ μεγαλος παικτης απο οταν ηρθε δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι στα χερια αλλου προπονητη περαν του ζοτς θα γινοταν ο παικτης που ειναι τωρα.το αυτο και για τον μπατιστ που οταν πρωτοηρθε ναι μεν ηταν 24,αλλα επαιζε αλλη θεση,ηταν το κλασικο αμερικανακι και ειχε κακιστη επιλογη σουτ.ο ζοτς εχει τεραστιο μεριδιο στη μεταμορφωση του.αν μια στο εκατομμυριο ο παππας και ο βλαντο γινουν οι επομενοι μεγαλοι ηγετες του παναθηναικου,θα λεμε οτι ηρθαν στα 23,ηταν ηδη ηγετες στην καλυτερη ομαδα πλην αιωνιων,τον πανιωνιο του eurocup,αρα δεν θεωρουνται ταλεντα?αλλο πανιωνιος,περιστερι,μαρουσι,αλλο το υψηλοτερο επιπεδο στην ευρωπη.

δεν εχω κανενα προβλημα με τον ντουντα,αντιθετα με αυτον αντιπαλο εδραιωθηκε η εγχωρια κυριαρχια της ομαδας μου,απλα οι τιτλοι μιλανε απο μονοι τους.σωστα λεει ο louie οτι στεκομαστε τοσο στη φετινη αποτυχια του ζοτς γιατι ειναι μακραν ο κορυφαιος ενω για αλλους δεν θα γινοταν καν αναφορα.απολυτα λογικο,4 στα 5 ευρωπαικα ειχε την πρωτη του χρονια με νεα ομαδα.το φετινο ηταν η εξαιρεση του κανονα

Να ζητησω να συνεχιστει η κουβεντα σε κοσμια επιπεδα χωρις ειρωνειες κατω απο το χαλι...
Αν και ειληκρινα δεν ξερω τι προσπαθειτε να βγαλετε με συγκριση Ζοτς-Ντουντα-Παο-ΤΣΣΚΑ.

Το μονο που θελω να πω,πανω σε κατι που διαβασα,ειναι οτι αν τα 2 πρωτα τροπαια του ζοτς ηταν θεμα τυχης,τοτε το ιδιο να πουμε και για αυτο του '12.Μπηκε ενα κουλο τριποντο του Κορνι...Τυχη...Μπηκε στη ληξη το πεταχταρι του Πριντεζη,τυχη κι αυτο.

επειδη δυσκολευεσαι να ακολουθησεις την λογικη θα στο εξηγησω εγω. του ομπραντοβιτς με την παρτιζαν και την μπανταλονα ειναι τυχη. του ολυμπιακου το 12 ειναι "μαγεια" και μαγκια. το 92 με την παρτιζαν ο ομπραντοβιτς που ειχε την δευτερη νεοτερη ομαδα που εχει εμφανιστει στην ιστορια της ευρωλιγκας(μ.ο λιγο πανω απο τα 21, μονο η περσινη παρτιζαν ηταν νεοτερη) το πηρε με την dream team αλλα λιγο junior, το 12 ο ιβκοβιτς το πηρε με τα πιτσιρικια. οταν ο ομπραντοβιτς αποτυγχανει με φενερ ή παναθηναικο το 10 φαινεται ποιος ειναι, ξεγυμνωνεται κτλ. οταν ο ιβκοβιτς αποτυγχανει με την τσσκα(με ροστερ που εχει μαρκους μπραουν, παπαλουκα, αντερσεν, χολντεν, ντικουδη κι αλλους οπως τον αντονιο γκρεινζερ) μεσα στην εδρα του δεν πρεπει να το συζηταμε υπο την απειλη να μας αποκαλεσουν ασχετους...

Η συλλογιστικη αυτη με ξεπερναει...
Θελω να πιστευω οτι δεν υπαρχει στο μυαλο κανενος αυτο το πραγμα...
Επισης, συγκριση Ντουντα σε ΤΣΣΚΑ και Ζοτς σε Φενερ μια χαρα λογικη ειναι.Παραλογη ειναι αν θελουμε σκοπιμα να μειωσουμε τον εναν απο τους δυο προπονητες.Και η ΤΣΣΚΑ τη 2η και 3η χρονια του Ιβκοβιτς ειχε μια χαρα ροστερ για να λογιζεται ως φαβορι.

το θεμα ειναι να συνεχιζει να βγαινει εξω απο τα ρουχα του και να γυρισει σπιτι του εστω και αν αποτυχει .ο Ζελικο φτιαχνει χαρακτηρες και παιχτες .Ισως ο Νεμανια εκτιμησει καποτε αυτη την σπρωξια....συγκρινετε τους κοντους της Φενερ με αυτους της Τσκα η του Μιλανο η της Ρεαλ ....ο Οναν ειναι οναν.Φετος θα ζητησει βαθυ παγκο ιδιως στο 1-2-5και μην ξαφνιαστειτε αν φυγουν ουκ ολιγοι...

Αν θες να φοράς οπαδικά γυαλιά, το κάνεις ακόμα και συγκρίνοντας αυτούς που πουλάνε βρώμικο έξω από ΣΕΦ και ΟΑΚΑ αντίστοιχα (τα δικά μας στο ΣΕΦ είναι πιο φρέσκα χαχαχα ).
Κάθεστε και τσακώνεστε για δυο προπονητές που έφυγαν από τις ομάδες, συνειδητά και με σκοπό να συνεχίσουν κάπου αλλού.
Αλλά όχι, ο ελληνάρας μην τυχόν του θίξουν κανένα τοτέμ, πρέπει να ισοπεδώσει το σύμπαν. Ο Ομπράντοβιτς ή είναι καλύτερος του Ζεν Μάστερ ή είναι ο πιο κωλόφαρδος άνθρωπος της γης. ο Ντούντα ή είναι ο Πάπας της προπονητικής ή είναι ένας κομπλεξικός του κερατά. Συνεχίστε, πλάκα έχετε!

ΥΓ. Σαφώς και το ευρωπαϊκό του 1994 του Ομπράντοβιτς ήταν κωλόφαρδο. Όπως και η ευρωλίγκα του 2012 του Ντούντα. Από πότε όμως η τύχη σταμάτησε να παίζει τον ρόλο της στον αθλητισμό? Ας έβαζε τις βολές ο Πάσπαλι, ας τις έβαζε και ο Σισκάουσκας και ας εξαλείφονταν ο όρος "τύχη". Και ασφαλώς πρόκειται περί τύχης, γιατί όταν αναφερόμαστε σε μπασκετικά μεγέθη όπως ο Πάσπαλι και ο Σίσκα δεν υπάρχει θέμα ανικανότητας ή αμπαλίασης.

H οποια τυχη του Ομπραντοβιτς το 1994 βρισκεται πολυ πριν τις βολες του Πασπαλ. Εκει, καθως και σε ολοκληρο τον τελικο ηταν ηττοπαθεια ή φοβος του Ολυμπιακου. Ακομα και στις βολες που εχασε ενας μεγαλος παιχτης τοτε δεν υπαρχει το στοιχειο της τυχης. Αν εισαι αρκετα μεγαλος για να παρακολουθουσες τοτε τον Ολυμπιακο, θα θυμασαι οτι ο Πασπαλ(j) εχανε συστηματικα βολες απο τη μεση της σεζον εκεινης και νομιζω πως ειχε τελειωσει τον τελικο με 3/10. Ειναι διαφορετικη περιπτωση απο το Σισκαουσκας, που παντα ηταν ευστοχος και ετυχε να αστοχησει τοτε.
Το 1994 η τυχη ειχε χαμογελασει πιο πριν, οταν οι αντιπαλοι ανοιγαν αθελα(ή και ηθελημενα) το δρομο προς τον τελικο σε μια ομαδα που θα μπορουσε να μη βρισκεται ουτε στους 8.
Το 1992 που αναφερθηκε οσο τυχερος ηταν ο Ομπραντοβιτς και η Παρτιζαν επειδη μπηκε αυτο το τριποντο του Τζορτζεβιτς, αλλο τοσο αδικημενος ηταν για το γεγονος οτι επαιζε ολη τη χρονια εκτος εδρας λογω του εμπαργκο στη Σερβια. Και αλλο τοσο πρεπει να του αναγνωριστει οτι καταφερε να φτασει στον τελικο και να κριθει το ματς στον ποντο με μια ομαδα με ταλαντουχους, αλλα απειρους παιχτες.

Πλέον, είναι το ίδιο το τρίποντο του Κόρνι με μια κίνηση που ο Πρίντεζης έχει δουλέψει 10000 φορές. Είναι το ίδιο να έχεις ομάδα γεμάτοι 20χρόνους το 92 (μέσα σε αυτούς Τζόρτζεβιτς/Ντανίλοβιτς, υπενθυμίζω και ας μη καταλαβαίνετε, μια εποχή που δυο τέτοιοι παίκτες έκαναν τη διαφορά) με τη δεύτερη νεανικότερη και πλέον άπειρη σαν σύνολο ομάδα της Ευρωλίγκας το 2012. Και φυσικά είναι το ίδιο να μην σκοράρει μια ομάδα καθόλου για πόσα λεπτά και να κάνει ο καλύτερος παίκτης της 3/10 βολές (!!!) με το 0/2 του Σισκάουσκας. Όντως οι συγκρίσεις πλέον έχουν πάει σε άλλο επίπεδο. Όχι, δεν είναι κωλόφαρδο το ένα επειδή είναι και το άλλο, μιλάμε για τεράστιες διαφορές.

klow13 ακόμα και αν είναι όπως λες, κάνεις λόγο για Κουτλουάι, για Μιντλετον, να προσθέσω και τον Αλβέρτη. Τι σχέση έχει αυτό το σύνολο εμπειρίας και τριβής σε μεγάλα ματς, με αυτό του 2012 του Ολυμπιακού; ΚΑΜΙΑ. Ούτε κάτι κοντά σε Κιριλένκο δεν είχε τότε η Μπολόνια.
Και ξαναλέω, ο Ίβκοβιτς με την ΑΕΚ κέρδισε σε τελικό τη Μπολόνια των Ντανίλοβιτς, Σκονοκίνι, Στομπέργκας, έχοντας ένα ρόστερ 10 επίπεδα πιο κάτω. Νεανικό επίσης.

ε καλο ε ???? Τρισμεγιστε Ιωαννου μονο εσυ λειπεις και ο μαρμαρωμενος βασιλιας....αν εχεις τυχη διαβαινε.... χαχαχαχαχαχα.

Ας θεωρησουμε τυχερο ενα τριποντο στο τελευταιο δευτερο οπως με την Παρτιζαν.

Αλλα να θεωρησουμε τυχερο ενα τριποντο 20 δευτερα πριν την ληξη, οταν υπαρχουν ακομη πολλες ευκαιριες για ισοφαρισεις ?

Προφανως η τυχη του Ζοτς ηταν οτι για 6,5 λεπτα ο Ολυπιακος δεν πετυχε καλαθι.


ΥΓ. Στην Μπολονια επαιζε και ενας παικτης που λεγονταν Τζινομπιλι (αρκετα κοντα σε Κιριλενκο ?) ενω το 2012 επαιζε και ενας παικτης που λεγονταν Σπανουλης (απο τους καλυτερους ευρωπαιους παικτες ή μηπως οχι) Δεν ηταν ο Ιβκοβιτς μονος του με τα μωρα.

O Ομπράντοβιτς δεν έφυγε συνειδητά για να συνεχίσει κάπου αλλού. Υπάρχουν κάμποσα βιντεάκια και δηλώσεις σε έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο που κάνει λόγο για επιθυμία του να μείνει στον Παναθηναϊκό για πολλά ακόμη χρόνια. Ο Ομπράντοβιτς εκδιώχθηκε από την ομάδα.
Μέσες άκρες τα ίδια ισχύουν και για τον Ιβκοβιτς, που όπως έχετε γράψει εσείς, του προτάθηκε μεγάλη μείωση αποδοχών κοντά στο 50%.
Κανείς στο τέλος της σεζόν δεν αποφάσισε να φύγει και να "χαιρετήσει" πρώτος.

Κωλόφαρδος στο μπάσκετ δεν υπάρχει , τουλάχιστο έτσι όπως το γράφετε imho. Κωλόφαρδος μπορεί να ήταν ο Πλάνιντς φέτος κόντρα στην Αρμάνι. Αλλά όταν είσαι στο +19 και χάνεις δεν είναι ο αντίπαλός σου κωλόφαρδος αλλά εσύ καρα-ανάπηρος αφού το ματς είναι στα χέρια σου. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στο Ισραήλ

Για την Παρτιζάν δεν κάνω κουβέντα γιατί μωρά ξεμωρά, όταν έχεις δυο από τους τρεις καλύτερους γκαρντ της μετα-Πέτροβιτς εποχής (μαζί με τον Μαρτσουλιόνις, αλλά κάτω από αυτόν ) δεν γίνεται να αποδώσεις σε απλή τύχη την κατάκτηση του τροπαίου.

Όσον αφορά το 1994, ναι ο Πάσπαλι (δεν το μπορώ το Πάσπαλ ) δεν ήταν ποτέ στην καριέρα του αλφάδι στις βολές, όμως η αστοχία του στον τελικό ήταν σκανδαλώδης, μαζί και το χαμένο σουτ από τα 2μιση-3 μέτρα. Βέβαια και τα μπουκέτα στα αποδυτήρια με τον Ρόι έπαιξαν τον ρόλο τους, αλλά αυτά τα μάθαμε αργότερα.

απο την αλλη αν ειναι τυχερος ο ζοτς επειδη ο ολυμπιακος δεν πετυχε καλαθι για 6,5 λεπτα δεν ειναι τυχερος κι ο ολυμπιακος που η τσσκα δεν μπορεσε να κρατησει διαφορα 19 ποντων για 11 λεπτα, ειδικα σε εναν αγωνα τοσο χαμηλης παραγωγικοτητας;

επισης ο τζινομπιλι γενικοτερα δεν ειναι κοντα με τον κιριλενκο. ειναι τουλαχιστον 1-2 επιπεδα παραπανω. δεν γινεται να υποτιμουμε το ροστερ της μπολωνια που ειχε μεσα τζινομπιλι, ριγκοντο, γιαριτς, σμοντις, αντερσεν, μπετσιροβιτς, γκριφιθ και προπονητη τον μεσσινα. και η τσσκα ειχε πανακριβο ροστερ και πηγε τρενο μεχρι το final 4 αλλα κανονικα δεν επρεπε να ειναι καν τελικο...

Μωρέ ο Τζινόμπιλι γενικότερα είναι και 10 επίπεδα πάνω από Κιριλένκο, αλλά ο Τζινόμπιλι του 2002 όχι μόνο δεν ήταν σε επίπεδο Κιριλένκο του 2012, αλλά δεν είχε καν την ίδια επίδραση στην Ευρωλίγκα όπως ο Ρώσος, ο οποίος πέραν του ότι έσπαγε κάθε κοντέρ, είχε μια σχεδόν πρωτοφανή κυριαρχία στο γήπεδο.

Υπάρχει και ο "τελικός" του '93 όπου η ομαδάρα του Ντούντα απέτυχε καθώς έχασε την κούπα στην Αθήνα από τον τεράστιο Τόνι και τον Στέφανο...

Και οι δύο έχουν βρεθεί σε διαφορετικές καταστάσεις, σε ομάδες με νέους άλλα και σε ομάδες με αστέρια και όπως είναι φυσιολογικό, άλλες φορές τα κατάφεραν κι άλλες απέτυχαν, τόσο απλά. Κανένας δεν έχει κάνει συμβόλαιο με τις κούπες...

Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω που αποσκοπεί η σύγκριση... Ήταν πραγματικά τιμή μας που βρέθηκαν αυτοί οι δυο στον πάγκο των ομάδων μας και με τους οποίους κατακτήσαμε τα 8 από τα 9 ευρωπαϊκά τρόπαια που έχουμε συνολικά. Και λέω 8 γιατί ουσιαστικά και αυτό του '13 είναι του Ντούντα...

7 γιατί με τη λογική σου το 1997 ήταν του Ιωαννίδη

Εχεις δικιο σ αυτα. Ειδικα η αποτυχια του 1993 ειναι μεγαλο μειον για τον Ιβκοβιτς. Ειχε τις ιδανικες συνθηκες με τις οποιες ο Ομπραντοβιτς κερδισε 2 κυπελλα και δεν τα καταφερε. Στον ΠΑΟΚ μαλιστα μεσα σε μια διετια που ειχε το καλυτερο υλικο στην Ελλαδα πηρε 1/6 τιτλους! Εγω στον Ιβκοβιτς θα χρεωσω τις αποτυχιες της διετιας 1997-99 στον Ολυμπιακο θεωρωντας τον συνυπευθυνο μαζι με τον Κοκκαλη. Πιστευω οτι ηθελε να δημιουργησει τη δικη του ομαδα απαλλαγμενη απο τη σκια της "ομαδας του Ιωαννιδη" και δεν τα καταφερε. Αντιθετα εκανε καλυτερη δουλεια στην ΑΕΚ(κι ας πηρε η ΑΕΚ το πρωταθλημα τη χρονια που ο Ντουντα εφυγε) και στη Ντιναμο Μοσχας(σε σχεση με την ΤΣΣΚΑ). Ειναι φανερο οτι ο Ιβκοβιτς τα εχει καταφερει καλυτερα οταν ο πηχυς ηταν χαμηλοτερος, τα ονοματα μικροτερα και δε χρειαζοταν να δημιουργησει ομαδα που προοριζοταν για την κορυφη. Σε αυτο το πνευμα εχω να αντιπαραθεσω τη διετια 2010-12 στον Ολυμπιακο με την ομαδα της πρωτης σεζον να ειναι γεματη απο μεγαλα ονοματα και να αποτυγχανει και αυτη της δευτερης να εχει πολυ πιο απειρους παιχτες και εναν μονο ηγετη και να πετυχαινει απολυτα. Η ΤΣΣΚΑ που αναφερθηκε ηταν η επιτομη της αποτυχιας, ειδικα το 2005. Μια ομαδα με 1 ηττα στην πορεια για το φαιναλ φορ και με τον ημιτελικο(και τον πιθανο τελικο) στην εδρα της, που δεν καταφερε να παει παραπανω απο την 4η θεση. Σε φαιναλ φορ ο Ομπραντοβιτς δεν ειχε ποτε τετοια αποτυχια.

Αντιθετα ο Ομπραντοβιτς εχει πολυ καλυτερα αποτελεσματα με την πιεση της κορυφης τοσο στον Παναθηναικο, οσο και στη Ρεαλ. Ειναι μεγαλο επιτευγμα που δεν εχει αναφερθει οτι εχει καταφερει να αναγνωριστει απο τους αντιπαλους του στην Ελλαδα περισσοτερο απ οσο αναγνωριζουν τα επιτευγματα του Ολυμπιακου οι δικοι του εγχωριοι αντιπαλοι(μιλαω για υγιεις φιλαθλους κι οχι τους καφρους που δε θα αναγνωρισουν ποτε τιποτα), ασχετα αν παντα υπαρχουν ενστασεις(για ολους θα υπαρχουν).
Βεβαια δεν μπορω να μην πω για τον Ομπραντοβιτς καποια πραγματα που ειναι στα μειον του.
Η αποτυχια του στην Μπενετον ειναι ισως η μεγαλυτερη της καριερας του ως τωρα. Θυμαμαι πολυ καλα το 1998 να περιμενω την Μπενετον να σηκωνει την Ευρωλιγκα. Ειχε καλο υλικο, στρωμενο προγραμμα για να δεσει την ομαδα της και εναν κορυφαιο προπονητη στον παγκο. Κι ομως εχασε απο την ομαδα που εβαλε 44 ποντους στον τελικο! Την επομενη χρονια πηρε το Σαπορτα θα μου πειτε. Μα για να παρει το Σαπορτα εμεινε εκτος Ευρωλιγκα! Το ιδιο ειχε παθει και με τη Ρεαλ Μαδριτης(οχι τη Φουενλαμπραδα, τη Ρεαλ...). Πηρε ξανα το Σαπορτα, αλλα δεν παυει να εχει περασει αποτυχημενες σεζον. Εξισου αποτυχημενες σεζον ειχε στην Ευρωπη με τον Παναθηναικο το 2008 και το 2010 χανοντας στο τοπ 16 απο την Παρτιζαν και το Μαρουσι. Τις καλυψε στην Ελλαδα, αν και για καποιες ελληνικες επιτυχιες υπαρχουν αντιρρησεις κοκκινου χρωματος, αλλα ας μην αναφερθουμε παλι σ αυτες. Ηταν ομως ο κοινος παρονομαστης της μεγαλης ομαδας του Παναθηναικου για περισσοτερο απο μια δεκαετια. Χωρις αυτον ο ΠΑΟ πιθανοτατα θα ειχε λιγοτερες επιτυχιες και τιτλους. Εχω επισης να του χρεωσω τις αχρωμες και αοσμες σεζον της μεταβατικης διετιας 2002-04 στην περιοδο που ο Παναθηναικος επαιζε στο Σπορτιγκ, που ειχε χασει τον Μποντιρογκα και δεν ειχε αποκτησει το Διαμαντιδη. Τοτε που το μπατζετ ειχε πεσει προσωρινα και δεν καταφερε να παρουσιασει μια ομαδα πιο ανταγωνιστικη απ τον Ολυμπιακο που βρισκοταν σε πτωση. Και μετα απ αυτα ερχεται η φετινη κακη Ευρωλιγκα της Φενερμπαχτσε.
Τα συν του νομιζω οτι δε χρειαζεται να τα αναφερω, ειναι προφανη και γνωστα. Οσα εχει να πει κανεις για την προσφορα του σε οποιαδηποτε ομαδα περασε ειναι περισσοτερα, εγω ηθελα απλως να αναφερω και την αλλη πλευρα για να εχει γραφτει κι αυτη. Να προσθεσω και κατι που νομιζω δεν εχει αναφερθει. Γραφτηκε οτι ο Ομπραντοβιτς απετυχε στην εθνικη Σερβιας το 2004. Ισχυει μεν, αλλα αν θυμαμαι καλα, εκεινος ηταν ο προπονητης τους το 1996 στους Ολυμπιακους που ειχαν παρει το ασημενιο μεταλλιο κοντραροντας για τα 2/3 του αγωνα τις ΗΠΑ και φτανοντας εκει χωρις τα γνωστα σφυριγματα που συνηθιζαν να παιρνουν οι Σερβοι τοτε.
Τελος, θα προσθεσω ενα απ τα περιεργα στατιστικα που μου αρεσουν, αλλα εχει αξια κυριως για χαλαρη κουβεντα. Ο Ομπραντοβιτς πρεπει να ειναι ο μοναδικος προπονητης που εχει χασει 2 φορες διαφορα 15 ποντων σε αγωνα φαιναλ φορ! Ετσι για να αποκαταστησουμε και το ονομα του Καζλαουσκας...

edit: Ουτε εγω συμφωνω στη λογικη οτι το περσινο κυπελλο του Ολυμπιακου ειναι εργο Ιβκοβιτς. Σιγουρα επαιξε ρολο η δουλεια του Ιβκοβιτς την προηγουμενη σεζον, αλλα στον παγκο ολη τη χρονια ηταν ο Μπαρτζωκας. Ειναι μια παρομοια συζητηση με το αν ο τιτλος του 1997 ηταν εργο Ιβκοβιτς ή Ιωαννιδη. Και τοτε στον παγκο ηταν ο Ιβκοβιτς. Ο Ιωαννιδης ειχε παει σε 2 τελικους και δεν τα καταφερε. Κι εκει επαιξε ρολο η δικη του δουλεια, αλλα το κυπελλο δεν το πηρε αυτος.

Αν η μια φορα ειναι στον τελικο του 2009 (23 ποντους η μεγιστη διαφορα), μην ξεχνας οτι την πηρε τελικα την κουπα, σε αντιθεση με τον Καζλαουσκας.

Και αν η 2η ειναι στον ημιτελικο του 2012 με την CSKA, ολοι θυμομαστε πως τελειωσε αυτο το ματς και γιατι δεν πηγε ο ΠΑΟ στον τελικο.

Μπορει και να ειχε γραφτει διαφορετικα η ιστορια.

Ρε παιδια ο Ζοτς εχει παρει την Ευρωλιγκα με καθε πιθανο τροπο..
Με πιτσιρικαδες, με φτασμενους, ως φαβορι, ως αουτσαιντερ, εντος εδρας, εκτος εδρας.. Ειναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ αρχοντας των Final Four, τι συζηταμε τωρα..?
Αυτο με εκνευριζει και μενα. Αυτο που εκανε ο Ζοτς στον Μπιελιτσα ας πουμε το θεωρω κι εγω τουλαχιστον απαραδεκτο. Το θεμα ειναι οτι ειδικα στην Ευρωπη, που δεν περισσευει κ το ταλεντο, μαλλον αυτο θες για να κανεις πρωταθλητισμο. Ειναι ρισκαδορικο καμμια φορα, αλλα ειναι και αποτελεσματικο.Και ειδικα τον Ζοτς τον παιρνει να το κανει γιατι εχει το legacy του να τον στηριζει.

Το μονο μεγαλο μειονεκτημα του Ζοτς ειναι οτι δεν ειναι καλος recruiter. Δεν εχει το πλεον κοφτερο ματι, ουτε τοσο καλη γνωση της αγορας, και ειναι και πολυ προσκολημμενος στις αντιληψεις του. Ειναι ικανος ας πουμε να απορριψει/καψει εναν πολυ ταλαντουχο παιχτη για τον παραμικρο δικο του λογο.
Στον Παο ειχε την τυχη να συμπεσει με μια τρομερη γενια Ελληνων, που στην ουσια ηρθε.. μονη της αφου ηταν γηγενεις, και ΕΠΙΠΛΕΟΝ οι Ελληνες παιχτες ειναι και σαν μπασκετικη κουλτουρα οι "παιχτες του προπονητη", αρα και ευκολοι για κεινον στη διαχειριση, οποτε του'κατσε κουτι.

Τωρα που καλειται να φτιαξει μια ομαδα λιγο πολυ απ'την αρχη, και δεν τον βοηθουν και οι συνθηκες της Ευρωπαικης αγορας, ουτε το εγχωριο τουρκικο ταλεντο, ζοριζεται..

Οχι, δεν εννοουσα τον τελικο του 2009, ακριβως επειδη το κερδισε το ματς παρα τις φιλοτιμες προσπαθειες του Αρτεαγκα. Η πρωτη χρονικα φορα που εχει χασει ομαδα του Ομπραντοβιτς διαφορα 15 ποντων ηταν το 1996 στον ημιτελικο Ρεαλ-Μπαρτσελονα. Η δευτερη ηταν οντως στον ημιτελικο του 2012. Δεν αντιλεγω για την αδικια, απλα αναφερω οτι ο ΠΑΟ πηρε διαφορα 15 ποντων και τελικα εχασε το παιχνιδι.
Ξαναλεω οτι δεν το γραφω σαν επιχειρημα εναντιον του, παρα μονο σαν κατι που μπορει να ισχυριστει καποιος σε χαλαρη(και ενιοτε καφενειακη) κουβεντα.

Η μόνη τύχη του Ομπράντοβιτς στο Τελ Αβίβ είναι ότι στον τελικό έπαιξε απέναντι σε ομαδα χωρίς προπονητή. Ανέκαθεν ήταν φελός στον πάγκο ο μπαρμπα-Γιάννης αλλά στο Τελ Αβίβ έκανε τα αδύνατα δυνατά για διατηρήσει τα σκήπτρα του ευρωφάπερ. Φυσικά γι' αυτό δε φταίει ο Ζοτς, έκανε το game plan του και ο αντίπαλος δεν πήρε πρέφα, να το χρεώσουμε ως κωλοφαρδία κι αυτό; Άσε που καθόλου κωλοφαρδία δεν είναι ότι μετά τις βολές του Ζάρκο κόλλησε το ρολόι (κάτι πάθαιναν τότε τα ρολόγια και κολλούσαν όποτε έφτανε ελληνική ομάδα στο φάιναλ φορ) και δόθηκε κι άλλη ευκαιρία στον Ολυμπιακό να πάρει το ματς, που την πέταξε κι αυτή. Αν έμπαινε εκείνο το καρα-εκπρόθεσμο σουτ δε νομίζω να μιλούσαμε για κωλοφαρδία, αλλά για την αδικία της δεκαετίας.

Η συμπεριφορά του Ζοτς είναι πολύ πιο ερειστική από του Ντούντα, και απέναντι στους διαιτητές (και σε δημοσιογράφους και απέναντι σε δυο μεταφραστές τουλάχιστον), δεν υπάρχει σύγκριση. Αυτό όμως δε μειώνει σε τίποτε την προπονητική του ιδιοφυία.

Έχεις δίκιο, έχει γίνει επανειλημμένως. Αλλά νομίζω ακόμη πιο βασική του αδυναμία είναι να προσαρμοστεί στην ανάγκη για περισσότερο physicality, λόγω της αποστροφής που έχει στους ΜΑΠ. Φέτος το καραπλήρωσε κι όσο πιο γρήγορο κι αθλητικό γίνεται το ευρωπαϊκό μπάσκετ όπου οι Γκίστουρες, Χάινς, Ντόρσεϊ κλπ θα είναι καρα-απαραίτητοι, τόσο πιο πίσω θα μένει αν επιμένει να ψάχνει ψηλούς της παλιάς γιουγκοσλάβικης σχολής.

Eνδεχομενως.
Παντως ηταν αυτος που καθιερωσε τον Μπατιστ σεντερ, οπως κι αυτος που καθιερωσε στην Ευρωπη τους ευελικτους ημιψηλους. Επισης εψαχνε παντα παιχτες που να μπορουν να ανταποκριθουν στο αρκετα physical αμυντικο παιχνιδι του Παο.
Δεν πιστευω οτι εχει αποστροφη στους ΜΑΠ. Απλα δεν ξερει την αγορα, και κυριως δεν εμπιστευεται τους Αμερικανους λογω ιδιοσυγκρασιας (συνδεεται κ με αυτο που ειπα παραπανω). πχ αν μπορουσε να παρει τον Χαινς το θεωρω σχεδον βεβαιο οτι θα το κανε. Το ιδιο (πλεον) και για τον Ντανστον. Εδω καποτε δοκιμασε τον Χαισλιπ.. Επομενως προσωπικα δε νομιζω οτι πολυ-ισχυει αυτο ετσι οπως το θετεις. Σε καθε περιπτωση, νομιζω οτι ο Ζοτς μπορει να ειναι εγωισταρος αλλα δεν μενει πισω στις εξελιξεις.

O μόνος ΜΑΠ που έπαιξε μπάκσετ απί μια δεκαετία στον ΠΑΟ ήταν ο Μπατίστ, κι αυτό επειδή ήρθε επειδή ήταν τσάμπα και του άλλαξαν θέση, κι αυτός ως δυνατός ψηλός του pnr έπαιζε κι όχι ως αλτικός αθλητικός γρήγορος ψηλός. Επίσης νομίζω το θέμα του Ζοτς δεν είναι τόσο να είναι ευέλικτοι οι ψηλοί (ο Πέκοβιτς ας πούμε δεν ήταν, ο Ρέμπρατσα το ίδιο), αλλά να μπορούν παίζουν pnr και να είναι καθαρά παίκτες προπονητή. Ο Χάισλιπ πήρε όσες ευκαιρίες από τον Ζοτς όσες πήρα κι εγώ.


Ε αυτό εννοούσα αποστροφή.

Να το δω και θα το πιστέψω.

Ο Ρεμπρατσα για την εποχη του μια χαρα ευελικτος ηταν. Τοτε παιζοταν και διαφορετικα ομως το μπασκετ.
Ο δε Πεκοβιτς ηταν απλα..dominant για τα Ευρωπαικα δεδομενα.Πες τον Φεμερλινκ καλυτερα
PnR και αλτικος/γρηγορος/αθλητικος, πανε λιγο-πολυ μαζι. Ο Μπατιστ στα peak του ως τετοιος λειτουργουσε. Επισης κι ο Φωτσης μπορει να μην ειναι ΜΑΠ αλλα ειναι..ΛΑΠ! Αnyway.
Το "παιχτης προπονητη" ισχυει για ΟΛΟΥΣ τους παιχτες του Ζοτς. Αυτος ειναι ο λογος που δεν παιρνει ευκολα ΜΑΠ. Γιαυτο προτιμα Σερβους απο τους Αμερικανους, δεν ειναι αγωνιστικοι οι λογοι. Συμφωνουμε οτι αν δεν το "ξεπερασει" καπως αυτο, θα'χει προβλημα.

+1

Μ' αρέσουν τα ποστ του ΑΝΑΖ. Λογικά και ψύχραιμα

Παρακολουθω την συζητηση και καταληγω στο συμπερασμα οτι ειναι αδυνατον να αποφασισθει ποιος ειναι ο καλυτερος διοτι προκειτε για τους κορυφαιους,ειναι σαν να συγρινεις αν ειναι πιο ομορφη η Ατζελινα Τζολι η η Μονικα Μπελουτσι
Αναλογα απο ποια οπτικη το βλεπει ο καθενας μπορει να βρει επιτυχιες και αποτυχιες αναμφισβητητα ομως προκεται για τους 2 πιο πετυχημενους τολμω να πω στη νεοτερη ιστορια του μπασκετ
Τωρα το συναισθηματικο δεσιμο η αντιπαθεια που εχει καποιος ειτε με τον Ζοτς ειτε με τον Ντουντα μας κανει να μην ειμαστε τελειως αμεροληπτοι,κατι φυσιολογικο
Εγω παντως,παρολο που καποιοι σχεδον τον βγαλανε μυρωδια και παρολο που καποιοι εδω μεσα προτιμουν τον Αρτζι ,ευχομαι να γυρισει ο Ζοτς και να συνεχισει στο ιδιο μοτιβο κατ εμε επιτυχημενο

PS Κανεις δεν εχει συμβολαιο με την επιτυχια η συνεπεια ειναι αυτη που σε κατατασσει στην κορυφη

Επειδή το τόπικ ξεχείλωσε λίγο με τα οφφ τόπικ, κλειδώνει μέχρι νεοτέρας...

Τα τοπικ που ήταν άσχετα με το θεμα του τόπικ διεγράφησαν. Συνεχίστε την κουβέντα...

εκτος φενερ εβγαλε τον πρελντζιτς ο ομπραντοβιτς. ο ανθρωπος που προοριζοταν για νεος διαμαντιδης, νεος μποντιρογκα και γενικα αυτος που φαινοταν οτι θα χτισει πανω του ο ομπραντοβιτς την φενερ βγαινει εκτος ομαδας. ξενυχτια λεει με μπογκντανοβιτς και πειθαρχικα παραπτωματα. κι εκει που λεγαμε οτι δεν εχει τουρκους ο ομπραντοβιτς διωχνει τον μονο "τουρκο" που ειχε ταλεντο να γινει πρωτοκλασσατος στην ευρωπη και ηταν και παιχτης που ταιριαζει στο στυλ του ζοτς. μου φαινεται πολυ δυσκολη η θεση του στην τουρκια. δεν ξερω πως μπορει να μεινει αλλο.

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...ts.2732803.html