Tελικα ειμαστε περισσοτεροι απο οσο νομιζα....Παρατηρησα και κατι ακομα,οσοι υποστηριζουν την υπαρχουσα κατασταση με αυτη την Ευρωλιγκα, προσπαθουν να αποδειξουν οτι νομικα ειναι ενταξει.Ακομα κι αν ειναι ετσι ολοι ξερουμε οτι ηθικα δεν ειναι ενταξει και σιγουρα δεν ευνοει την αναπτυξη του πιο θεαματικου αθληματος στον πλανητη.
Ειμαι ετοιμος να ταχθω με την Ευρωλιγκα αν αποδειχτει οτι κανει καλο στο μπασκετ και ειμαι σιγουρος πως και σεις ειστε ετοιμοι να ταχθειτε με τη Φιμπα αν φανει οτι τελικα αυτη κανει καλο στο μπασκετ.
Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που λεγεται οτι οι φιλαθλοι του μπασκετ εχουν ενα επιπεδο και μια κουλτουρα που δεν συναντας ευκολα σε αλλα σπορ.
Ολοι με τη Φιμπα μαγκες, να τελειωνει αυτη η φαρσοκωμωδια που ταλανιζει το μπασκετ 17 χρονια.

Το θέμα αυτό είναι. Ότι θέλω να μου εξηγήσει κάποιος ποιο είναι το κακό που έχει κάνει η Ευρωλίγκα στο μπάσκετ.
Και όχι με την ρομαντική άποψη "να μην υπάρχουν κλειστά συμβόλαια". Αυτό έχω ξαναπεί ότι το καταλαβαίνω και το σέβομαι να μην αρέσει σε κάποιον και δεν χρειάζεται καν αιτιολόγηση. Αλλά από εκεί και πέρα, πώς "μετριέται" αυτή η καταστροφή? Σε τηλεοπτικά? Σε εισιτήρια? Σε χειρότερο θέαμα?
Και μπορούμε για καλύτερη σύγκριση να αφήσουμε την Ευρώπη που κάνει "κουμάντο" η Ευρωλίγκα και να δούμε τον υπόλοιπο κόσμο που είναι αποκλειστικότητα της ΦΙΜΠΑ. Έχει ξεπεράσει το μπάσκετ πχ στην Νότιο Αμερική το ποδόσφαιρο? Έχει ξεπεράσει στην Ωκεανία το ράγκμπι? Όχι. Έχει ξεπεράσει στην Ασία (Ινδία πχ) τα δικά τους αθλήματα? Όχι, δεν υπάρχει καν. Και δεν κατηγορώ την ΦΙΜΠΑ, αλλά απλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο. Ε, έτσι και στην Ευρώπη η πορεία είναι αυτή που είναι.
Υπάρχει βέβαια η περίπτωση της Κίνας όπου δείχνει να υπάρχει άνθηση, αλλά αυτό έχει να κάνει κυρίως με τα καράβια λεφτά που προσφέρουν στους ΝΒΑερς να πάνε εκεί (με μία λίγκα που λειτουργεί επίσης σχεδόν ανεξάρτητα, σημείωση: Μπουρούσης και Σκόλα άφησαν τις εθνικές τους για να επιστρέψουν εγκαίρως εκεί λόγω του μεγάλου ταξιδιού) και όχι μέσω κάποιας αναπτυξιακής διαδικασίας της ΦΙΜΠΑ.
Πολύ περισσότερο θα αναπτυχθεί το μπάσκετ πχ στο Καμερούν αν κάνει μία ιδιωτική πρωτοβουλία ο (εκατομμυριούχος και μελλοντικός all-star) Έμπιντ του ΝΒΑ (που δεν ξέρω κατά πόσον ασχολείται η χώρα μαζί του όπως εμείς με τον Γιάννη), παρά αν κατακτήσει η Εθνική τους το Αφρομπάσκετ, η μία ομάδα τους το Αφρικανικό Τσάμπιονς Λιγκ.

Η ευρωλίγκα νομίζει ότι θα γίνει nba 2 χωρίς ούτε το 1/40 των χρημάτων να έχει.Ας αποχωρήσουν απο τα εθνικά πρωταθλήματα απο την στιγμή που υπάρχουν κλειστά συμβόλαια.Αν θέλουν να συμμετέχουν στα εθνικά πρωταθληματα,ας καταργήσουν τα κλειστά συμβολάια στην κορυφαία διοργάνωση.

Το nba είναι ανεξάρτητο εθνικό πρωτάθλημα,ενώ η ευρωλίγκα έχει ομάδες που συμμετέχουν σε εθνικά πρωταθλήματα της φίμπα.

Σε ποιον κόσμο μου απαντάς σε κάτι? Εγώ σε ρώτησα τί άποψη έχεις για αυτά που έταξε η φίμπα (κλειστά συμβόλαια) και είπα ότι το ΝΒΑ κάνει κουμάντο στο μπάσκετ και μου λες ότι είναι εθνικό πρωτάθλημα... ΟΚ πιστεύω ότι απλά τρολάρεις. Όπως και να χει από μένα τρως ένα μπλοκ γιατί έχω κουραστεί να βλέπω συνέχεια συνέχεια το ίδιο πράγμα!

Μοίραζε κλειστά συμβόλαια σε Κάχα Λαμποράλ,Ζαλγκίρις,Ολίμπια μιλάνο,Μάλαγα;Αν θυμάσε μέχρι και η πρόκομ έπαιζε με κλειστό συμβόλαιο.Προτιμώ να βγαίνει η πρώτη πολωνίας παρά κάποια με κλειστό συμβόλαιο

Ρε συ μην κανεις τον χαζο. Εταξε ξεκαθαρα συμβολαιο στους 8 "δυνατους" της ευρωλιγκα και αφου εφαγε ακυρο βγηκαν να πουν οτι οι διοργανωσεις τους ειναι αξιοκρατικες. Αν ειχαν δεχτει οι ομαδες η φιμπα θα ειχε κλειστα συμβολαια. Απο τη στιγμη που εκανε αυτη την προταση σημαινει οτι ειναι υπερ των κλειστων συμβολαιων.


Εισαι ετοιμος να ταχθεις με την ευρωλιγκα αν κανει καλο στο μπασκετ αλλα την χαρακτηριζεις φαρσοκωμωδια οταν προτεινεις να συνταχθουμε ολοι με τη φιμπα.
Εγω να ρωτησω τι εκανε τα τελευταια χρονια η Φιμπα για το καλο του μπασκετ; Στο ελληνικο μπασκετ παντως εκανε πολυ καλο γτ τσεπωσε τα 800χιλ για την wild card του προολυμπιακου και μετα η ΕΟΚ δεν ειχε να πληρωσει διαιτητες και εκοψε και τα οδοιπορικα των σωματειων στις μικρες εθνικες κατηγοριες.
Κατηγορειτε την ευρωλιγκα για ''αγαπη'' στο κερδος αλλα η φιμπα στο παρελθον εχει κανει σημεια και τερατα...

Τι γινεται εδω,διαβαζουμε και απανταμε μεμονωμενα?Διαβαζουμε τα προηγουμενα ποστ ή οχι?
Εχει γραψει ενα κατατοπιστικοτατο κειμενο ο Shion και σε παροτρυνω να το διαβασεις ολοκληρο με πολυ προσοχη.
Nα και το αποσπασμα που αν ειχες διαβασει δε θα τα λεγες αυτα στον panos34.

Τις wild card τις έχει καταργήσει ορθώς , τόσο στο παγκόσμιο κύπελλο όσο και στους ολυμπιακούς αγώνες. Θα μπαίνουν
όλες μέσα από τα προκριματικά και με αγωνιστικά κριτήρια. Το έχει ανακοινώσει εδώ και κάποιες ημέρες .Η ευρωλίγκα δεν λέει να καταργήσει τα κλειστά συμβόλαια,εδώ και
17 χρόνια.Απο το 2008 εώς το 2017 αυτή ήταν που μοίραζε 4 wild card 14 διορισμένους κάποια στιγμή.

Δεν δεχομαι υποδειξεις για το τι θα διαβασω και σε τι θα απαντησω. Θα συνεχισω να τα λεω αυτα στο χρηστη panos34 ακομα και τωρα που διαβασα το κειμενο του shion. Η φιμπα εκανε προταση στις ομαδες για κλειστα συμβολαια αρα τα αποδεχεται. Το οτι το εκανε απο αναγκη γτ βρισκεται σε ενα ανταγωνιστικο περιβαλλον με αφηνει παντελως αδιαφορο. Δεν σημαινει οτι επειδη σε μια κοινωνια καποιοι κλεβουν, οτι θα πρεπει να αρχισω να κλεβω και εγω για να παραμεινω οικονομικα ανταγωνιστικος.
Δεν καταλαβαινω τι σας δυσκολευει να καταλαβετε οτι και η φιμπα παρομοια λογικη με την ευρωλιγκα εχει και σκοπος της ειναι το χρημα και οχι η αναπτυξη του αθληματος. Μην την αγιοποιειτε. Και η φιμπα θελει τους ισχυρους μαζι της γτ αυτοι θα της φερουν εσοδα και οχι οι φινλανδοι, οι δανοι και οι εσθονοι. Οποτε ακομα και αυτη να παρει τα ηνια της διοργανωσης θα ακολουθησει το ιδιο μοτιβο με 8-10 ομαδες με συμβολαια. Απλα μπορει αντι για 16 ομαδες, να εχει 24 οπως ειχε στο παρελθον η ευρωλιγκα και υπηρχαν κατι αστειες γαλλικες και ιταλικες ομαδες που δεν εκαναν ουτε νικη και πηγαινε η 20αρα συννεφο.

υγ αφου η φιμπα εχει αγιοποιηθει απο μερικους τοτε γτ εκβιασε στυγνα μεσω των ομοσπονδιων πολλες ομαδες (και η αεκ μεσα) για να μην παιξουν στο γιουροκαπ;; Αφου εχει επιχειρηματολογια οπως λετε για το καλο του μπασκετ γτ προεβει σε εκβιασμους;

υγ 1 Μια ειναι η λυση για να βλεπουμε καλο μπασκετ και στο μελλον. Κλειστη λιγκα με λιγο περισσοτερες ομαδες που ολες θα ειναι οικονομικα ευρωστες, θα εχουν καλα γηπεδα και θα προσφερουν στο κοινο ενα πολυ ανταγωνιστικο προιον. Δεν με ενδιαφερουν οι νεες αγορες τυπου Φινλανδιας γτ πολυ απλα εχουν πολλα ψωμια ακομα να φανε για να παρουσιασουν κατι ανταγωνιστικο σε συλλογικο επιπεδο.

υγ 2 καλα ο χρηστης panos συνεχιζει επιδεικτικα να μην απανταει...

Αν ήθελε η φίμπα κλειστή λίγκα θα το είχε κάνει ήδη και θα τις απειλούσε με αποχώρηση από τα εθνικά πρωταθλήματα
αν την απέρριπταν την πρόταση της οι ομάδες.Στο euro cup δεν πάνε όλες οι ομάδες με αγωνιστηκά κριτήρια ενώ στο fiba champions league μπαίνουν μόνο με βάση την
πορεία τους στα εθνικά πρωταθλήματα.

Αν απειλουσε τις ομαδες αυτες με αποχωρηση απο τα εθνικα πρωταθληματα θα ειχαν ηδη αποχωρησει και θα ειχε υποβαθμισει και τις εθνικες λιγκες περα απο τις εθνικες ομαδες που ηδη παιζουν με δευτεροτριτα ροστερ. Δεν τους επαιρνε και για αυτο δεν το εκανε. Τις πιο αδυναμες ομαδες μια χαρα μπορεσε να τις εκβιασει για να αποδυναμωσει το γιουροκαπ. Βεβαια ακομα και τωρα το Τσαμπιονς Λιγκ ειναι πιο αδυναμο σαν διοργανωση.
Αν η φιμπα δεν ηθελε κλειστη λιγκα δεν θα εκανε προταση για κλειστα συμβολαια, ξεκαθαρα και τοσο απλα.

Αν απειλόύσε τις ομάδες του euro cup φέτος τότε δεν θα υπήρχε τουλάχιστον όσο υπήρχαν οι απειλές .Ακόμη και τώρα είναι ισάξια με το euro cup .

Πραγματι φετος στο eurocup μονο απο την ελλαδα δεν υπαρχουν ομαδες
Ας μου απαντησεις γιατι σταματησε να απειλει και θα ερθουμε στο γιατι στην πραξη δεν μπορει να τιμωρησει καμια ομαδα

Παντως ειδαμε και περσι που απειλουσε τι τους εκανε
Το γιουροκαπ εγινε κανονικα με το 90% των ομαδων να γραφει τις απειλες εκει που δεν πιανει μελανι και καμια να μην τιμωρειται

Αν θέλουν οι ομοσπονδίες μπορούν να μην τους βγάλουν τα δελτία , να μην ορίζουν διαιτητές στα εθνικά πρωταθλήματα,
κύπελλα από την στιγμή που είχαν διαλέξει το euro cup. Μέχρι και αποβολή από τα εθνικά πρωταθλήματα μπορεί να εφαρμόσει
από την στιγμή που δεν συμμετέχουν σε ένα εθνικό πρωτάθλημα το οποίο είναι ανεξάρτητο και δεν εποπτεύεται από τις εθνικές
ομοσπονδίες

Οι νομοι καθε χωρας οπως και οι κανονισμοι της ευρωπαικης ενωσης υπερισχυουν οποιουδηποτε τετοιου πραγματος ακομα και αν το ελεγε καποιο καταστατικο ομοσπονδιας με τον ιδιο τροπο που οι νομοι του κρατους υπερισχυουν του καταστατικου μιας πολυκατοικιας η ενος σωματειου
Ασε που κανενας κανονισμος ομοσπονδιας δεν προβλεπει αυτο που λες

Σε καθε περιπτωση αν οπως ισχυριζεσαι γινεται γιατι δεν το εχουν κανει?Οχι μονο με του γιουροκαπ αλλα και με τις ομαδες ευρωλιγκας
Αν γινοταν και το εκαναν το προηγουμενο καλοκαιρι τωρα δεν θα υπηρχε ευρωλιγκα η γιουροκαπ και δεν θα συζηταγαμε εδω

Οι νόμοι επιτρέπουν στις ομοσπονδίες να επιβάλλουν κυρώσεις στις ομάδες που δεν συμμετέχουν στις διοργανώσεις που
αναγνωρίζονται από την φίμπα ως παγκόσμιο φορέα του μπάσκετ.Τις ομάδες της ευρωλίγκα ούτε καν μπήκε στον κόπο να τις
τιμωρήσει τις ομάδες του euro cup τις απείλησε είτε με αποβολή από το πρωτάθλημα,μη ορισμό διαιτητών σε αγώνες, είτε δεν έδινε τα δελτία στις ομάδες

Μιλησα για νομους κρατων/κανονισμους ευρωπιακης ενωσης οχι καταστατικα ομοσπονδιων

Ομως δυο ερωτησεις που θελω να απαντησεις μιας και τις αποφευγεις μηνες

α)Γιατι οταν το περσινο καλοκαιρι απειλουσε δεν εκανε τιποτα στις ομαδες που την αγνοησαν,δηλαδη περιπου το 90% απο οσους απειλησε
β)Γιατι αν μπορουσε δεν το εκανε στις ομαδες της ευρωλιγκας?Και με την λογικη να το δεις αν ειχε αυτους αυτοματα θα επαυε να υπαρχει το eurocup

Με τις ομάδες της ευρωλίγκα δεν ήθελε να έχει κόντρα,στην ισπανία υπάρχουν δικαστήρια για τις κυρώσεις στις ομάδες
που διάλεξαν το euro cup,οι ομάδες τις ευρωλίγκα απείλησαν τις ομοσπονδίες ότι αν τιμωρήσουν τις ομάδες που ήταν να παίξουν
στο euro cup,ότι θα αποχωρούσαν από το πρωτάθλημα, στις χώρες που δεν απείλησαν οι ομάδες της ευρωλίγκα με αποχώρηση από το πρωτάθλημα μια χαρά απειλήθηκαν,μέχρι και διάλυση.

Kαι επειδη καποιοι μπλεκουν 2 τελειως διαφορετικα πραγματα.Aλλο θεμα το αν πρεπει να υπαρχουν κλειστα συμβολαια και αλλο αν η Ευρωλιγκα πρεπει να επιτρεψει στους παικτες της να παιζουν στα προκριματικα.Δεν συνδεονται τα δυο θεματα μεταξυ τους.Μπορει να εισαι υπερ των κλειστων συμβολαιων και κατα της Ευρωλιγκας στο θεμα των προκριματικων ή και το αντιστροφο.

Αλλα πως ακριβως θιγονται τα συμφεροντα της Ευρωλιγκας απο τα προκριματικα;
Ποιος ειναι ο στοχος των προκριματικων;Με την συνεχη επαφη του κοινου με τις εθνικες ομαδες γιατι σε πολλες χωρες η πιο δημοφιλης μπασκετικη ομαδα ειναι η εθνικη ομαδα να αυξηθει το ενδιαφερον για το μπασκετ.Ειναι προς το συμφερον της Ευρωλιγκας προφανως να αυξηθει το ενδιαφερον για το μπασκετ.Αρα τα συμφεροντα της ευρωλιγκας οχι μονο δεν θιγονται αλλα ειναι συμφωνα με το νεο συστημα.Και ολα αυτα καταδεικνυουν οτι αυτα περι παραβιασης του ανταγωνισμου ειναι απλά μη σοβαρά.Kαμια λοιπον λογικη στη σταση της Ευρωλιγκας στο καινουργιο συστημα και εχει την απολυτη ευθυνη για οτι συμβαινει.

Για το παραμυθι οτι ταχα η FIBA ειναι υπερ των κλειστων συμβολαιων.
Ναι η προταση της FIBA περιειχε κλειστα συμβολαια αλλα α) σε πολυ μικροτερο βαθμο και υπηρχαν και αγωνιστικα κριτηρια σε σχεση με την τωρινη Ευρωλιγκα β)το εκανε να για να φυγουν οι μεγαλες ομαδες της Ευρωλιγκα και να ερθουν στην FIBA.Δεν ειναι αρα μια σταση αρχης αλλα τακτικης ετσι οπως εχει διαμορφωθει το Ευρωπαικο μπασκετ και δεν θα υπηρχε αν ειχε γινει διασπαση το 2000.
Οταν η Ευρωλιγκα διεξαγοταν απο την ΦΙΜΠΑ δεν υπηρχαν κλειστα συμβολαια.Kαι Για να το αποδειξω αυτο και για τους πιο δυσπιστους.

Ας πουμε αυριο βγαινουν οι ομαδες της Ευρωλιγκας και λενε διαλυουμε την
Ευρωλιγκα και γυριζουμε στην FIBA και θελουμε ενα συστημα αναλογο της UEFA.Yπηρχε η παραμικρη περιπτωση η FIBA να αρνηθει μια τετοια προταση και να πει οχι θελουμε κλειστα συμβολαια στην Eυρωλιγκα της FIBA;
Τα κλειστα συμβολαια υπαρχουν αποκλειστικα και μονο λογω της θελησης 10-12 ομαδων να υπαρχουν υπαρχουν κλειστα συμβολαια.Να μην κρυβονται πισω απο καμια FIBA.To επιχειρημα ολοι οι ιδιοι ειναι το εχω ακουσει πολλες φορες για να πιασει και σε μενα.

Και για το οτι το μπασκετ ειναι το μοναδικο αθλημα στο οποιο δεν συμμετεχουν οι καλυτεροι παικτες.Οι παικτες του ΝΒΑ δεν συμμετειχαν σε διοργανωσεις της FIBA μεχρι το 1992 με την λογικη καποιων ολα τα πρωταθληματα μεχρι το 1992 δεν εχουν κυρος ή δεν θα πρεπει να διεξαγονταν.Επισης το ιδιο ισχυε και για το ice hockey και βεβαια το παγκοσμιο πρωταθλημα ice hockey διεξαγεται ταυτοχρονα με τα playoffs του NHL!.Αρα το μπασκετ δεν το ειναι μοναδικο αθλημα, σε αυτο που το μπασκετ ειναι μοναδικο ειναι οτι η κορυφαια διασυλλογικη διοργανωση δεν
διεξαγεται απο την Ευρωπαικη ομοσπονδια αλλα απο ενα συνδεσμο λιγων ομαδων.

Σωστότατη παρατήρηση αυτή. Αν και συνδέονται βέβαια τα θέματα (είναι οι δύο όψεις του ίδιου power struggle), αλλά ναι κάποιος "θεατής" μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις στο κάθε ένα από τα δύο.


Κατά τα λοιπά όμως, ας (ξανά)δούμε ποια ήταν η άποψη της ίδιας της ΦΙΜΠΑ (ή έστω ενός εξέχοντος μέλους της νυν και αεί) το 1998 για μία κλειστή λίγκα (πριν καν δημιουργηθεί η Ευρωλίγκα ώστε να υπάρχει και η ανάγκη διάλυσής της):

http://www.tovima.gr/sports/article/?aid=97640

"«Η επιλογή των ομάδων της Ευρωλίγκα δεν πρέπει να γίνεται μόνο βάσει της θέσης που κατέλαβαν στο εθνικό τους πρωτάθλημα. Εξάλλου, αυτή μπορεί να είναι συγκυριακή. Υπάρχουν παραδείγματα ομάδων που βγήκαν στην Ευρωλίγκα και δεν άντεξαν τα οικονομικά βάρη. Είναι λοιπόν αναγκαίο να διασφαλίζεται η παραμονή των ομάδων στη διοργάνωση για σταθερό χρονικό διάστημα ­ π.χ. μία πενταετία ­ ώστε να ενθαρρύνονται οι επενδύσεις»."
«ο καινούργιος θεσμός θα περιλαμβάνει περίπου 20 ομάδες που θα παίρνουν μέρος σε ένα κλειστό πρωτάθλημα. "
κλπ κλπ.

Για το ποια ήταν η άποψη της ΦΙΜΠΑ για τα κλειστά συμβόλαια σου απαντάει με την συνέντευξη του αιώνιου προέδρου benchwarmer. Απάντησε μου εσύ, πόσοι Ευρωπαίοι και γενικά μη Αμερικάνοι έπαιζαν μέχρι το 92 στο ΝΒΑ???? Γιατί μέχρι στιγμής έχεις παρουσιάσει όλα σου τα επιχειρήματα όπως σε βολεύουν μόνο, παραβλέποντας βασικές λεπτομέρειες.

Έχω μία ρητορική απορία... Τελικά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?

Οι ομάδες πίεζαν την φίμπα απο τα μέσα της δεκαετίας του 1980 για κλειστή λίγκα οπότε έλεγαν στην φίμπα η κλειστά συμβόλαια η αποχώρηση απο την διοργάνωση της φίμπα όχι βέβαια όλες. Όταν έφτασε το 2000 αποχώρησαν από την ευρωπάικη ομοσπονδία κάποιες ομάδες ενώ κάποιες άλλες έμειναν στην σουπρολίγκα χωρίς κλειστά συμβόλαια της φίμπα.

Τα κλειστά συμβόλαια διασφαλίζουν τη σταθερότητα στη διοργάνωση. Όταν υπάρχουν 8-10 ομάδες που είναι οικονομικά υγιείς, έχουν σταθερό κοινό και κάνουν πρωταθλητισμό κάθε χρόνο είναι πολύ λογικό να θες οι ομάδες αυτές να έχουν εγγυημένη συμμετοχή στη λίγκα που διοργανώνεις.
Δεν είναι μόνο το μπάτζετ που παίζει ρόλο. Η Brose έχει από πίσω της μία ολόκληρη πόλη που ζει και αναπνέει για την ομάδα. Ο Ερυθρός Αστέρας μπορεί να γεμίσει αρένα 20 χιλιάδων θεατών και εκπροσωπεί το πιο μπασκετικό ίσως έθνος της Ευρώπης. Οι επιλογές αυτές έναντι των νεόπλουτων Ρώσων και Τούρκων μάλλον ενισχύουν τη θέση του Μπερτομέου απέναντι σε όσα του καταλογίζεις.
Είναι επιλογές που βασίζονται σε αντικειμενικά κριτήρια. Δεν υπερασπίζομαι κανένα καρτέλ, σε ενημερώνω μάλιστα πως τα τελευταία 2-3 χρόνια μόνο highlights παρακολουθώ από την Ευρωλίγκα.
Πιστεύω όμως πως στις επαγγελματικές λίγκες, είτε εθνικές είτε υπερεθνικές, το 70%-80% των ομάδων που συμμετέχουν πρέπει να βρίσκονται υπό καθεστώς εγγυημένης συμμετοχής και εκτός από το αγωνιστικό κομμάτι να υπάρχουν και άλλα κριτήρια συμμετοχής (πληρότητα γηπέδου, χορηγικό πρόγραμμα κλπ).
Και για να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα, μπορείς να μου αναφέρεις ένα ευρωπαϊκό club που αδικήθηκε από την Ευρωλίγκα και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να συμμετέχει στη διοργάνωση παρόλο που τηρούσε τις προϋποθέσεις;


Νόμιζα πως ο Πατρικ Μπάουμαν είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που αρνείται πεισματικά την ύπαρξη του NBA. Τώρα ανακαλύπτω πως υπάρχει και άλλος.
Οι καλύτεροι παίκτες στον κόσμο δεν αγωνίζονται στην Ευρωλίγκα αλλά στο NBA. Θεωρώ πως σε μπασκετική κουβέντα αυτό αποτελεί αξίωμα.

Αυτή τη στιγμή στο NBA αγωνίζονται πάνω από 100 international παίκτες, πολλοί εκ των οποίων αποτελούν τον ακρογωνιαίο λίθο των εθνικών τους ομάδων.
Διπλάσιοι και πλέον internationals αγωνίζονται στο κολεγιακό πρωτάθλημα και αρκετές "μικρές" εθνικές ομάδες, ειδικά της Ασίας και της Αφρικής, στηρίζουν πολλά σε κάποιους εξ αυτών.

Η FIBA λοπόν και ενώ τα τελευταία 10-15 χρόνια η παρουσία των παικτών αυτών στα διεθνή τουρνουά ήταν δεδομένη, έρχεται τώρα και λέει στις εθνικές ομάδες: Θα παίζετε προκριματικά για το Παγκόσμιο και τους ΟΑ την περίοδο που οι καλύτεροι σας παίκτες δεν είναι διαθέσιμοι.
Ποιος δολοφονεί εδώ τη λογική;


Η παρουσία των NBAers στα προκριματικά του Ιουλίου και του Σεπτεμβρίου είναι ευχολόγιο. Υπάρχει συμφωνία μεταξύ FIBA και NBA, οι NBAers αλλά και οι G-Leaguers με two-way contract δεν είναι διαθέσιμοι για τα παράθυρα.
Συμφωνώ πως ο καλύτερος αποδεικνύεται μέσα στο γήπεδο, με την προϋπόθεση όμως το ματς να διεξάγεται επί ίσοις όροις. Η Κροατία έχασε από την Ολλανδία στην πρεμιέρα των προκριματικών αλλά η FIBA της στέρησε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τους 6 ΝΒΑers που διαθέτει.
Δέκα παιχνίδια να παίξουν οι δύο αυτές ομάδες επί ίσοις όροις, ζήτημα να κερδίσουν ένα οι Ολλανδοί. Τώρα όμως κέρδισαν επειδή κάποιοι τύποι σε ένα γραφείο αποφάσισαν πως οι Κροάτες δεν έχουν δικαίωμα να παραταχθούν με πλήρη ομάδα.

Δεν είναι μόνο η Ευρωλίγκα που δεν αφήνει τους παίκτες της να παίξουν στα προκριματικά. Είναι και οι Κινέζοι που πρόσφατα απαγόρευσαν στον Μοτεγιούνας να αγωνιστεί με την εθνική του και δεν άφησαν επίσης τους Μπουρούση-Σκόλα να παίξουν στο δεύτερο ματς των προκριματικών.

Τι θα κάνει εδώ η "σκληρή" και "αδέκαστη" FIBA; Θα τιμωρήσει τις ομάδες ή θα κάνει το κορόιδο;

Ας απαντησω στο ιδιο υφος που απανταει η πλευρα με την αντιθετη αποψη.
Μακρια απο την ανικανη FIBA ολες οι διοργανωσεις! Να τις κανουν ιδιωτικες εταιριες για να γλιτωσουμε απο τους καρεκλοκενταυρους! Ολοι εξω απο τη FIBA!

(σε αυτα καθομαστε και απανταμε τοσο καιρο, λουστειτε τα!)

Εγώ τα χω πει. Λες και δε φαίνεται ποιος μπορεί να συζητήσει με επιχειρήματα(και από τις 2 πλευρές) και ποιος γράφει ασυναρτησίες.

Συνεχίστε να τους δίνετε σημασία γιατί έχετε βγάλει καμιά άκρη όλους αυτούς τους μήνες

Εισαι πολυ αυστηρος,απεναντιας η 'αλλη πλευρα' εχει ποστ που οσο κι αν τα ψαξεις στη δικη σου πλευρα δε θα τα βρεις.
Ποστ ενοτητας...



Ποστ αυτοκριτικης...




Επιθετικα ποστ θα βρεις μπολικα στη δικη σου πλευρα,του στυλ:'Μη κανεις τον χαζο' ,'Δεν δεχομαι εγω υποδειξεις' και αλλα τετοια,'ομορφα'.
Τελος παντων ολα αυτα λιγη σημασια εχουν,μπροστα στο τελμα που εχει βρεθει το μπασκετ τα τελευταια χρονια.

Δεν έχεις απαντήσει στο δικό μου ποστ όμως
Πέραν της σεβαστής άποψης ότι θα πρέπει στην Ευρωλίγκα να μην υπάρχουν κλειστά συμβόλαια, πώς ακριβώς μετριέται το "τέλμα" και η "καταστροφή" του μπάσκετ? Είναι λιγότερο δημοφιλές στην Ευρώπη σε σχέση με το 1997? Και είναι περισσότερο δημοφιλές στον υπόλοιπο κόσμο (όπου δεν υπάρχει Ευρωλίγκα αλλά μόνο ΦΙΜΠΑ) σε σχέση με το 1997?

Θα σου απαντησω δεν αποφευγω ,αλλα δωσε μου λιγο χρονο.Στις 23¨30 μολις τελειωσει και το Γαλλια-Βοσνια και το Ισλανδια-Βουλγαρια

Και παρεπιμπτοντως μαζι δε λεγαμε για το Φινλανδια-Τσεχια ποσο κοσμο θα χει....Εχει πολυ,λογικα θα ξερουμε εισητηρια στο ημιχρονο

Χρωσταω μια απαντηση στον φιλο benchwarmer.
Ειμαστε σε τελμα για ολα τα κωμικοτραγικα που συμβαινουν,ειμαστε σε τελμα γιατι η δυναμικη του αθληματος και η ταση του τη δεκαετια του 90 δεν συναδει με αυτο που ζουμε σημερα,ειμαστε σε τελμα γιατι απο τοτε που ανελαβε η ECA δεν μπηκε ουτε μια νεα χωρα στο μπασκετικο χαρτη της Ευρωπης.Μειναμε στασιμοι,με ενα λιγο πιο λαμπερο πειριτυλιγμα,τη σημερινη Ευρωλιγκα

Μα τα κωμικοτραγικα που συμβαινουν ειναι ευθυνη μιας ανουσιας κοντρας, για την οποια φταινε και οι δυο πλευρες, οχι μονο η μια. Ο μανδυας της επισημης ομοσπονδιας δεν αθωωνει κανεναν.
H ECA ανελαβε γιατι βρηκε την ευκαιρια απο την κακη διοικηση της FIBA. Το γεγονος οτι απο το 2000 δεν εχει μπει μια νεα χωρα στο μπασκετικο χαρτη δεν οφειλεται στη διοικηση της ECA. Παρα τα στραβα που εχει αυτος ο φορεας ουτε εχει σαν σκοπο να προωθησει το αθλημα γενικοτερα, ουτε φταιει για τα παντα.
Εχω αναφερει καμποσες φορες τα 21 χρονια πριν, στα οποια εγινε ενα μεγαλο γεγονος, που αλλαξε τα παντα και εσπρωξε το αθλημα προς μια κατευθυνση. Δεν εδωσε κανενας σημασια στη διατυπωση αυτη. Γιατι 21 κι οχι 20, που ειναι και στρογγυλα; Γιατι 21 κι οχι 17, που συμπιπτουν με τα χρονια της ECA;Κατι αλλο θα εννοω. Αυτο το "κατι αλλο" απαντα σε ενα βαθμο για την ελλειψη αναπτυξης καποιας χωρας σε συλλογικο επιπεδο αυτα τα χρονια. Αληθεια, σε εθνικο επιπεδο ποια χωρα εχει ανεβει επιπεδο; Στο ποδοσφαιρο(που διοικειται πιο αξιοκρατικα και οι πιο πολλοι εχουμε αποψη) ποια χωρα εχει ανεβει επιπεδο;
Χωρις διαθεση ειρωνιας οι ερωτησεις, καθαρα στα πλαισια της κουβεντας.

Ξερεις πως μου ακουγεται η αποψη περι επαναφορας του ελεγχου στη FIBA; Με την ψηφο τιμωριας που βλεπουμε καθε 4 η 8 χρονια(τελευταια και πιο συχνα) στις ελληνικες βουλευτικες εκλογες, οπου για να φυγει η τωρινη κυβερνηση, που δεν τα καταφερε καλα, επαναφερουμε την προηγουμενη, την οποια θελαμε να διωξουμε με τις κλωτσιες στη ληξη της δικης της τετραετιας!
Η δικη μου αποψη δεν ειναι υπερ της ECA, αν και απολαμβανω πολυ την Ευρωλιγκα των 2 τελευταιων ετων. Ειναι εναντιον της FIBA, γιατι εχει αποτυχει και εχει αποδειξει οτι δεν ειναι καλυτερη. Μεταξυ λοιπον του κακου και του μετριου προτιμω το μετριο μεχρι να εμφανιστει καποιος ικανοτερος.
Η ενοτητα που αναφερεις ειναι οντως πολυ σημαντικο να υπαρξει. Νομιζω πως ολοι οσοι γραφουμε εδω τη θελουμε για το καλο του αθληματος. Θελουμε ομως και το καλυτερο δυνατο θεαμα, το υψηλοτερο δυνατο επιπεδο.

Ενα πολύ βασικό σημείο της δικής μου διαφωνίας με την όλη κατάσταση και την όποια κόντρα υπάρχει εδώ μέσα έχει να κάνει με το εξής. Το ότι εγώ είμαι κατά της FIBA δεν σημαίνει ότι είμαι αυτόματα υπέρ την ευρωλίγκα. Έτσι για να μην κατατάσουμε σε στρατόπεδα τους συνομιλητές επειδή έχουμε διαφορετικές απόψεις πάνω σε ένα θέμα..

Από κει και έπειτα για την ταμπακιέρα θα μιλήσουμε ή θα συνεχίσουμε να αερολογούμε για το πόσο καλή είναι η FIBA?

Aφού τόσα χρόνια μια ιδιωτική εταιρία αποφάσισε να κλείσει το άθλημα σε τέσσερις τοίχους, η ομοσπονδία που ήταν να αναπτύξει το άθλημα στις χώρες που ήταν υποβαθμισμένο..? Είναι σαν να έχεις μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρία που θέλει να δραστηριοποιηθεί σε συγκεκριμένες χώρες και να την κατηγορείς γιατί δεν πηγαίνει και στην Τσεχία ή την Ουγγαρία πχ. Ιδιωτική εταιρία είναι ότι θέλει κάνει είτε μας αρέσει είτε όχι. Από την άλλη όμως ένας οργανισμός που έχει παγκόσμια δραστηριότητα (μιας και δεν μιλάμε για ιδιωτική επιχείρηση) τι ακριβώς αναπτύσσει στις υποβαθμισμένες χώρες? Να κράξω τα Burger King που δεν θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα? Με ποια λογική? Ε η ευρωλίγκα αυτό ακριβώς είναι. Δραστηριοποιείται στις χώρες που ξέρει ότι έχει κέρδος...Αλλά μιας και μιλάμε για μπάσκετ και όχι για μπέργκερς θα ήθελα και γω να δω όσο το δυνατόν περισσότερες χώρες και ομάδες.Την απαίτηση όμως δεν την έχω από τον Μπερτομέου. Απλά το business plan της FIBA δεν πείθει κανέναν. Για αυτό άλλωστε και καμία ομάδα, με εξαίρεση τον βασικό υποστηρικτή της φιμπα τον παναθηναϊκό που χρειάστηκε λίγο χρόνο για να αρνηθεί, δεν χρειάστηκε να σκεφτεί παραπάνω από μία μέρα για να απορρίψει το πλάνο...

Και κάτι τελευταιο... Οι εθνικές είναι το δέντρο.. Οι 11 της Ευρωλίγκας είναι το δάσος...

Η φίμπα δίνει σε χώρες που είναι πιο μικρές μπασκετικά όπως Φινλανδία, Λεττονία, Ισλανδία,σιγά σιγά έρχεται η ώρα της
Αγγλίας-Μεγάλης Βρετανίας όπου κάνουν ένα βήμα προς τα πάνω μέσα από το ευρωμπάσκετ. Η ουέφα δίνει την ευκαιρία σε μικρότερες χώρες να ανέβει το ποδόσφαιρό
η Ελβετία έχει ανεβάσει το επίπεδο της, η Τουρκία ανέβηκε ραγδαία πιο πολύ σε συλλογικό επίπεδο , ανεβαίνει η εθνική
Ισλανδίας,Ουαλίας

Ε ωραια,να κανει μια αποκλειστικα κλειστη λιγκα ο Μπερτομεου να ηρεμησουμε.Να παρει 16-18 20 ομαδες να παιζουν μονο εκει,να τελειωνει το θεμα.Ουτε θα διαμαρτυρθηθει κανενας ουτε τιποτα.Μονο εκει ομως οχι και στα εθνικα πρωταθληματα.Γιατι δεν το κανει?Δεν συμπεριφερεται σαν ανεξαρτητη λιγκα η Ευρωλιγκα..Ενα ερμαφροδιτο πραγμα ειναι..και 11 συμβολαια και καποιες θεσεις σε συγκεκριμενα πρωταθληματα.Και ετσι και γιουβετσι.Και ευρωλιγκα και εθνικα πρωταθληματα.Οσο συνεχιζεται αυτο το περιεργο διπορτο φυσικα θα δεχεται και κριτικη απο οσους θελουν να βλεπουν οι ομαδες να κερδιζουν τη συμμετοχη τους στην κορυφαια διασυλλογικη διοργανωση αποκλειστικα με αθλητικα κριτηρια.

Αυτό θα συνεχίζεται όσο και οι ομάδες από αυτά τα πρωταθλήματα κάνουν ουρά για να παίξουν όχι απλά στην Ευρωλίγκα αλλά ακόμα και στο Γιούροκαπ.
Ο τρόπος να τελειώσει η Ευρωλίγκα (ή να γίνει εντελώς κλειστή λίγκα) είναι απλά η ΦΙΜΠΑ να αναπτύξει τόσο πολύ το δικό της προϊόν που η πρωταθλήτρια Γερμανίας ή Αδριατικής (λίγκες που δίνουν θέση στην Ευρωλίγκα) να αρνηθεί την θέση της Ευρωλίγκας και να προτιμήσει να παίξει στο Τσάμπιονς Λιγκ.


* Επίσης, τελείωσε το πρώτο παράθυρο. Να δούμε τώρα τι τιμωρίες και κυρώσεις θα υπάρξουν.

Σε καμια περιπτωση ο Βασιλακοπουλος δεν εκπροσωπει την FIBA.Eχει προ πολλου τελειωσει απο εκει.



Kαι εγω ξαναρωτω Ας πουμε αυριο βγαινουν οι ομαδες της Ευρωλιγκας και λενε διαλυουμε την
Ευρωλιγκα και γυριζουμε στην FIBA και θελουμε ενα συστημα αναλογο της UEFA.Yπηρχε η παραμικρη περιπτωση η FIBA να αρνηθει μια τετοια προταση και να πει οχι θελουμε κλειστα συμβολαια στην Eυρωλιγκα της FIBA;
Το νοημα ειναι δεν κατι πρωτογνωρο παικτες του ΝΒΑ να μην αγωνιζονται σε διαοργανωσεις της ΦΙΜΠΑ.Επισης εγραψα κατι για το NHL.Αυτο μαλλον σου διεφυγε.



Εδω ριχνεις λευκη πετσετα.Με αυτο δειχνεις οτι δεν εχεις (και η Ευρωλιγκα) επιχειρηματα.



Tι σχεση εχει αν η FIBA αναπτυσσει το αθλημα σε τοπικο επιπεδο με το πως πρεπει να οργανωθει το μπασκετ σε επαγγελματικο επιπεδο.Επισης το οτι δεν αναπτυσσει η FIBA το μπασκετ ειναι δικια σου θεωρια χωρις να δινεις κανενα στοιχειο για να την πιστεψουμε.

Αλλα οπως ειπαμε μπορει να εισαι υπερ των κλειστων συμβολαιων αλλα να εισαι κατα της Ευρωλιγκας στα προκριματικα.
Με ποια λογικη η Ευρωλιγκα απαγορευει στους παικτες στα προκριματικα;
Δεν ειναι προς το συμφερον της Ευρωλιγκας να αυξηθει το ενδιαφερον για το μπασκετ που ειναι ο στοχος των προκριματικων;



Γιατι νομιζεις οτι η σταθεροτητα ειναι κατι καλο;
Το ποσο συχνα αλλαζουν τα μεριδια της αγορας δειχνει το βαθμο του ανταγωισμου σε μια αγορα.
Η σταθεροτητα δεν εχει καμια σχεση σε μια ελευθερη αγορα.Τι εννοεις οικονομικα υγιεις;
Αν εννοεις οχι ζημιογονες σιγουρα δεν ειναι υγιεις.Και σιγουρα οι 10 ομαδες δεν ειναι οι πιο υγιεις στην Ευρωπη.Υπαρχουν πολυ πιο υγιεις ομαδες εκτος Ευρωλιγκας απο τον Ερυθρο αστερα ομως ο Ερυθρος αστερας συμμετεχει στην Ευρωλιγκα.Αυτη ειναι η Ευρωλιγκα που υπερασπιζεσαι.
Το οτι υπαρχουν κριτηρια δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχουν και κλειστα συμβολαια.Και η UEFA
εχει κριτηρια για τα γηπεδα κτλ. Αλλα κλειστα συμβολαια δεν εχει.Αυτη ειναι μια ρομαντικη αποψη ,και αυτη την αποψη ειχα καποτε και εγω,
αλλα εδω μιλαμε για ανταγωνσμο και επιχειρησεις.Οταν παραβιαζεται ο ανταγωνισμος το θελω το δικο μου και το δικο σου ειναι περιττο και αδιαφορο.Επισης το 99.9% των αθλητικων οργανωσεων παγκοσμιως διοργανωνονται με ανοιχτες διαδικασεις με υποβιβασμους και οχι με κλειστα συμβολαια.
Το μοντελο που υπερασπιζεσαι ειναι αυστηρα μειοψηφικο και καλως κατα την αποψη μου.

Εδω αστειευσαι ετσι;Ο μπερτομεου εδωσε καρτα στην νταρουσαφακα μια ομαδα χωρις οπαδους
εναντι π.χ. της Γαλατασαραι και φετος στην Βαλενθια ωστε να εχουμε το τραγελαφικο φαινομενο μια χωρα να εχει 5 ομαδες στην κορυφαια ευρωπαικη διοργανωση.Φυσικα υπαρχουν ομαδες με καλυτερες προυποθεσεις απο την Βαλενθια.
Αλλα το προβλημα ειναι με την ολη λογικη σου.Το ποιες ομαδες θα συμμετεχουν στην Ευρωλιγκα δεν θα πρεπει να το κρινει καποιος σε ενα γραφειο,με τι κριτηρια αραγε,για το ποιες εχουν τις προυποθεσιες.Αλλα να κρινεται στο γηπεδο.

Καθολου ευχολογιο.Ο Ντραγκιτς πριν 2 χρονια επαιξε στα προκριματικα του ευρωπαικου.
Και επειδη καποιος κανει κατι δεν σημαινει οτι πρεπει να το κανεις και καποιος αλλος.
Αν καποιος αλλος κλεβει δεν σημαινει οτι πρεπει να το κανω και εγω.Το οτι κατι κανει το ΝΒΑ δεν νομιμοποιει ή δικαιολογει τους αλλους να το κανουν.

Τις συγκρίσεις βλέπω τις κάνετε κατά το δοκούν... Όπου και όπως μας βολεύει. Την μία με το βόλει και το χάντμπολ, την μία με το χόκει και την άλλη με το ποδόσφαιρο.

Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιος είναι ο τρόπος να αναπτυχθεί το μπάσκετ.... Να παίζουν οι εθνικές όπως λάχει, γιατί οι δυνατότερες εθνικές της Ευρώπης έχουν την πλειοψηφία των αθλητών τους στο ΝΒΑ, στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση να έχουμε πολλούς αδιάφορους αγώνες και κατά συνέπεια άδεια γήπεδα και να υπάρχουν οι καρεκλοκένταυροι, οι οποίοι πίσω από τον μανδύα της ανάπτυξης να αποσκοπούν καθαρά και μόνο στο κέρδος?

Από την άλλη υπάρχει μία εταιρεία, με τα καλά και τα κακά της, η οποία σου λέει εγώ ενδιαφέρομαι για το κέρδος πρωτίστως, αλλά, σου προσφέρω αμφίροπους αγώνες γεμάτους θέαμα, σασπένς και όλα όσα χρειάζονται για ένα άθλημα έτσι ώστε να το δει περισσότερος κόσμος.

Δηλαδή έχει κανείς την εντύπωση ότι στην Εσθονία θα έχουμε κατακόρυφη ανάπτυξη του μπάσκετ γιατί θα πάει να παίξει εκεί ο Γκίκας και ο αντίστοιχος κροάτης Γκίκας? Χωρίς να έχω και τίποτα με τον Γκίκα συγκεκριμένα που είναι και από την πόλη καταγωγής μου. Πόσο περισσότεροι έστω και για έναν αγώνα θα ενδιαφέρονταν για το τί είναι αυτό το ρημάδι το μπάσκετ αν πήγαιναν ο Γιάννης, ο Πορζίνγκις και ο Μπογκντάνοβιτς?

Τελικά όπως δείχνεις, δεν σε πειράζει αν το μπάσκετ δεν κερδίζει τίποτα, σε νοιάζει απλά να μην υπάρχει εταιρεία που να ασχολείται με αυτό..



Δεν ρίχνει λευκή πετσέτα! Ειδικά ο συγκεκριμένος, και χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο του, μαζί με άλλους έναν - δυο φίλους έχουν παρουσιάσει σεντόνια επιχειρημάτων, και η μόνιμη απάντηση είναι άτοπες συγκρίσεις, χωρίς επιχειρήματα ευχολόγια υπέρ της ΦΙΜΠΑ και το "κανένα κλειστό συμβόλαιο".

Δεν είμαι υπέρ των κλειστών συμβολαίων ούτε καν υπέρ της Ευρωλίγκα. Θα ήθελα πολύ να είμαι υπέρ της FIBA στην προκειμένη κόντρα.

Ότι και αν έχω γράψει, δεν θα δεις πουθενά κάτι θετικό για την Ευρωλίγκα, αντίθετα θα δεις αρνητικά για την FIBA... Ντε και καλά να είμαι υπέρ κάποιου? Μόνο στην Ελλάδαρα αυτό..

Με τα μέχρι τώρα δεδομένα καμία από τις δύο πλευρές δεν μου κάνει. Επίσης η Ευρωλίγκα δεν απαγορεύει να πάνε παίκτες στις ομάδες. Απόδειξη οι Καλάθης Μήτογλου Βουγιούκας Αντετοκούνμπο και κάποιοι ακόμα διάσπαρτοι σε Ρωσία Λετονία Σερβία Τουρκία.

Εγώ θα συνεχίσω να μιλάω για το ΝΒΑ γιατί όπως βλέπω η ρητορική της FIBA (αμάσητη κιόλας) συνεχίζει να βασιλεύει εδώ πέρα..

Το ότι είναι μια ανεξάρτητη Λίγκα δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Υπάρχουν στο ΝΒΑ διεθνείς σχεδόν από όλες τις χώρες. Πες μου έναν ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ λόγο που η ΦΙμπα δεν σπάει αβγά εκεί.. Και γιατί τόσο κάψα για την Ευρωλίγκα. Ένα λόγο ρε παιδί μου.. Κανείς δεν μου τον έχει δώσει. Εκτός και αν εκεί δεν παίζουν μπάσκετ, παίζουν κάτι άλλο. Εκτός και αν εκεί οι παίκτες δεν ανήκουν στην Φιμπα ανήκουν κάπου αλλού..

Για την Κίνα θα πούμε ή ούτε και εκεί είναι ίδια η κατάσταση? Επέτρεψε ένα ματς στον Μπουρούση..Ούτε εκεί σπάμε αβγά??

Όταν θες το καλό του Μπασκετ συνολικά προσπαθείς να καινοτομήσεις σε όλους τους τομείς.. Όχι όπου σε συμφέρει.. Όχι να δημιουργήσεις ένα νέο προίόν με τους μισούς παίκτες. Όχι να τιμωρήσεις τους μισούς παίκτες.. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχουν μισόλογα...Είναι ή όλα ή τίποτα..

Και επαναλαμβάνω. Η Ευρωλίγκα είναι μια ιδιωτική εταιρία η οποία κοιτάει την τσέπη της όπως ΚΑΘΕ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Aν έχει την κάψα να επεκταθεί και στην Γαλλία θα το κάνει. Αν δεν έχει δεν θα επενδύσει. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος αυτό.. Αυτή είναι η παγκόσμια σταθερά γύρω από τις ιδιωτικές εταιρίες.. Δεν μας αρέσει? καλώς δεν μας αρέσει.. Αλλά τι υπάρχει από πίσω για να μπορέσει να διαλυθεί??? Ποια πρόταση? Μήπως η ίδια?? Γιατί οι 11 και οι κάθε 11 αυτού του κόσμου να επιλέξουν μια ίδια πρόταση όταν ήδη την έχουν από αλλού? Και γιατί να επιλέξουν να πάνε κάπου με λιγότερα λεφτά? Εσύ αν η δουλειά σου σου απέφερε 1200 ευρώ τον μήνα, θα έφευγες να πας κάπου με 1000?? Και ξανατονίζω. Δεν σημαίνει ότι είναι σωστή η Ευρωλίγκα.. Και γω δεν γουστάρω που το μπάσκετ μπαίνει σε 4 τοίχους...

Για μένα είναι ξεκάθαρο τι θέλει η Φίμπα. Θέλει αυτό που έχει η Ευρωλίγκα και προσπαθεί να το κλέψει. Θέλει την προβολή, θέλει τα έσοδα, θέλει τα τηλεοπτικά, θέλει το image, θέλει τα πάντα. Καλώς τα θέλει.. Αλλά πως?? Με τι τυράκι? Με το τσάμπα? Με τις τιμωρίες? Με τις απειλές? Η Φιμπα προσπαθεί να γίνει και αυτή εταιρία.. Είναι τόσο απλό. Και όποιος δεν το βλέπει και στέκεται στις εθνικές τόσο κάτι δεν διαβάζει καλά..

Εγώ δεν έχω στοιχεία που λες (τουλάχιστον δεν έψαξα να βρω) για την μη ανάπτυξη του αθλήματος σε τρίτες χώρες. Έχω όμως την εικόνα των πρωταθλημάτων τους, των αθλητών και των υποδομών τους και η εικόνα είναι αδιάψευστος μάρτυρας. Εσύ που διαφωνείς τι στοιχεία έχεις για την αντίθετη άποψη που εκφράζεις?

Και κάτι ακόμα. Είναι τόσο άτοπο το να συγκρίνεις ένα άθλημα με κάποιο άλλο.. Για 1000 λόγους...

Το αν συμφωνει καποιος με τα προκριματικα δεν εχει αμεση σχεση με το τι πιστευει για την ευρωλιγκα
Εγω θα διαφωνουσα με την ιδεα των προκριματικων(τουλαχιστον για την ευρωπη) ακομα κι αν δεν υπηρχε η ευρωλιγκα και ολες οι ομαδες επαιζαν σε διοργανωση υπο την φιμπα

Ειλικρινα απορω οταν διαβαζω οτι τα προκριματικα προωθουν το μπασκετ στην ευρωπη
Το προωθουν μονο σε ενα μικρο αριθμο χωρων οπως η φινλανδια και η λετονια που εχουν μπασκετ και ενδιαφερονται αλλα δεν εχουν ομαδες στο τοπ επιπεδο
Σε μια προηγμενη μπασκετικα χωρα το να μπορει καποιος να δει 3-4 αγωνες εθνικων μεσα στην σεζον στην χωρα του δεν λεει κατι οταν μπορει να βλεπει τοπ επιπεδου παιχνιδια καθε εβδομαδα
Σε χωρες που δεν ενδιαφερονται για το μπασκετ οπως η ουγγαρια,οι λιγοι που ενδιαφερονται για μπασκετ και σχεδον σιγουρα παρακολουθουν τηλεοπτικα ευρωλιγκα η nba θα ασχοληθουν, οι υπολοιποι θα συνεχισουν να αδιαφορουν

Οποιος πιστευει το αντιθετο να σκεφτει αν γινονταν στην ελλαδα προκριματικα εθνικων χοκει η ραγκμπι θα προωθουσαν το ραγκμπι/χοκει στην ελλαδα?

Οι εθνικες επιτυχιες προωθουν το αθλημα σε μια χωρα οχι τα προκριματικα
Το 87 δεν θα ανεβαινε το μπασκετ αν παιζονταν 3-4 παιχνιδια προκριματικων εδω
Ανεβηκε επειδη πηραμε μεταλλιο

Επειτα δεν μπορει η fiba να αγνοει το nba επειδη δεν της αρεσει/δεν το ελεγχει.Αυτο ειναι λογικη 15χρονου
Καποτε,την προηγουμενη περιοδο που γινονταν προκριματικα,ζητημα να υπηρχαν 10-15 ευρωπαιοι στο nba που και αυτοι δεν επαιζαν ουτε τα καλοκαιρια στις εθνικες
Τωρα ακομα και οι μικροτερες εθνικες εχουν 1 nbaer,οι μεγαλυτερες 2+ και συνηθως ειναι οι σταρ των ομαδων

Μειωνεις το ενδιαφερον για τα προκριματικα αφου καποιος ακομα κι αν δεν παρακολουθει μπασκετ ειναι πιο πιθανο να παει για να δει εναν αστερα του nba απο εναν παικτη ευρωλιγκας(ποσο μαλλον απο παικτες οπως ο συμπαθης γκικας) οπως στην μπαλα καποιος ειναι πολυ πιθανο αν μπορει να παει να δει τον μεσι ακομα κι αν δεν παρακολουθει ποδοσφαιρο

Επισης αλλοιωνεις το ανταγωνισμο των ομαδων.Εστω οτι επαιζαν ολοι οι παικτες ευρωλιγκας
Ανερχομενες δυναμεις οπως η φινλανδια και η λετονια χωρις μαρκανεν και πορζινγκις πολυ δυσκολα θα τα καταφερναν
Τα ιδια και οι γερμανοι χωρις σρεντερ,ταις
Ομως και μεγαλες χωρες θα ειχαν αντιστοιχο προβλημα
Οι ισπανοι πχ πως θα ανταπεξερχονταν απεναντι σε σχεδον πληρεις αντιπαλους οταν το μισο ροστερ τους αποτελειται απο nbaers


Το μεγαλο προβλημα των προκριματικων δεν ειναι η ευρωλιγκα
Ειναι οτι οι nbaers δηλαδη οι καλυτεροι σε αυτο το αθλημα δεν παιζουν και δεν προκειται να παιξουν
Αυτο ειναι που καθιστα οποιοδηποτε παραδειγμα ''μα και στο ποδοσφαιρο,βολει,χαντμπολ,οτιδηποτε αλλο εχουν προκριματικα'' ακυρο

Αυτό που είπε ο GK_23 για τους ΝΒΑερς είναι το πιο σωστό κι ας έχουμε φαγωθεί όλοι με το θέμα FIBA-Euroleague, αφού επί της ουσίας ο "καυγάς" πάνω σε αυτό γίνεται. Οk η Euroleague ας πούμε δεδομένα πως είναι λάθος, ποια η δικαιολογία όμως της FIBA να στερεί εν γνώσει της τη δυνατότητα από πολλές ομάδες να παίξουν επί ίσοις όροις την πρόκριση? Ο Casspi πχ είναι πάνω από το μισό Ισραήλ, βασικά ο Casspi είναι το Ισραήλ. Το Ισραήλ ακόμη κι η Euroleague να μην έκανε τα δικά της θα ήταν καταδικασμένο να αποτύχει. Η Κροατία έχει τη μισή ομάδα στο ΝΒΑ, τους δύο ηγέτες της μάλιστα. Γιατί να πρέπει να μην ξαναπαίξει σε σοβαρή διοργάνωση επειδή έτσι? έτσι είπε η FIBA και άντε τραγούδα Κροατία.

Αν δεν υπάρξει συμφωνία και με το ΝΒΑ ότι και να λέτε η FIBA είναι λάθος κι ας είναι λάθος κι η Euroleague την ίδια στιγμή, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

H Fiba αυτή τη στιγμή κόβει το μπάσκετ από τις μικρές χώρες, γιατί ως Ελλάδα καλύπτουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κάποιες απουσίες. Τι θα κάνει η Φινλανδία χωρίς Μάρκανεν? Η Λετονία χωρίς Porzingis? Εκεί το πλήγμα είναι μεγαλύτερο. Αν αυτό γίνεται για να δει ο κόσμος 3 παιχνίδια εντός έδρας τότε μπράβο, μεγάλη προώθηση του μπάσκετ! Θα δείτε 3 εντός, αλλά ποτέ ξανά καλοκαίρι την ομάδα σας σε μεγάλη διοργάνωση, γιατί θα αποκλείεται κάθε χειμώνα.

http://www.sport24.gr/Basket/Euroleague/h-...es.4856459.html

Με αυτη εδω την προταση της Ευρωλιγκας δεν θα βλεπαμε καλυτερη ποιοτητα αγωνων στα προκριματικα; Οπου καλυτερη ποιοτητα σημαινει αυτοματα καλυτερο προϊον και κατ' επεκταση μεγαλυτερο ενδιαφερον απο τον κοσμο. Η εθνικη για 4 εβδομαδες το καλοκαιρι θα ειχε οτι καλυτερο διαθετει και δεν θα επαιζε στο Ηρακλειο σε μισοαδειο γηπεδο. Γτ μην μου πειτε οτι αν επαιζε ο Αντετοκουνμπο δεν θα γεμιζε; Η εικονα του γηπεδου χθες εδειξε ποσο πραγματικα ασχολειται ο φιλαθλος κοσμος σε μια ακρως μπασκετικη χωρα με το συστημα των προκριματικων.

Το προβλημα της διαμαχης FIBA - Euroleague ειναι ενα μεγαλο προβλημα που προφανως κρυβει συμφεροντα απο πισω (και δη χρηματικα), ομως προβληματιζει σε βαθυτερο επιπεδο το αθλημα: Ενα επιπεδο διαχωρισμου του αθληματος σε αμιγως επαγγελματικο (συλλογοι-συμβολαια-εργασια) και αμιγως ερασιτεχνικο, οπου υπαγεται η εθνικη ομαδα, και, λογω εθνικων ομοσπονδιων, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπαγονται και τα εθνικα πρωταθληματα. Που ομως απασχολουν συσσωμους τους συλλογους και συνεπως μιλαμε για επαγγελματικα εθνικα πρωταθληματα, ή καλυτερα, πρωταθληματα με επαγγελματικες ομαδες και ερασιτεχνικο επιπεδο οργανωσης...

Οι συλλογοι εχουν 2 αρχες οπου υπακουνε: Την Euroleague και την ΕΟΚ/FIBA. Oι οποιες ομως ειναι σε ανοιχτη κοντρα μεταξυ τους.

Το προβλημα δεν μπορει να διευθετηθει οσο υπαρχουν οι 2 αυτες αρχες που θελουν να κανουν κουμαντο η καθε μια για παρτη της. Συνεπως οχι μονο δεν προβλεπω να δινεται συντομα λυση, προβλεπω πως ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν θελει να βρεθει λυση, αφου η καθε αρχη θελει να ειναι ο αποκλειστικος "διαχειριστης" για να το πω σωστα των εσοδων. Με λιγα λογια, η συγχρονη πραγματικοτητα οπου εταιριες κολλοσοι ερχονται να κανουν κουμαντο (και η FIBA ακολουθει το ιδιο μοτιβο και επιστρατευει μεγαλους χορηγους οι οποιοι επενδυουν), δεν επιδεχεται 2 αφεντικα...

Η ευθυνη βαρυνει εδω και χρονια την παγκοσμια ομοσπονδια αλλα και τις τοπικες εθνικες ομοσπονδιες, που δεν κατωρθωσαν να διαχωρισουν το αθλημα σε επαγγελματικο κι ερασιτεχνικο. Το NBA της Ευρωπης με την κλειστη λιγκα οπου οι ομαδες δεν θα απασχολουνται τα Σαββατοκυριακα στα τοπικα πρωταθληματα ειναι το μελλον, οι εθνικες ομαδες θα αποτελουνται απο εθελοντικες συμμετοχες των παιχτων, οι οιποιοι θα πρεπει να εχουν μια διευκολυνση οσον αφορα το προγραμμα της Euroleage, κατι που δεν δεχτηκε φετος να κανει ουτε για μια μερα ο Μπερτομπεου.

Βλεπουμε λοιπον πως η κοντρα εχει φτασει σε ανοιχτο πολεμο, προσωπικα δεν μπορω να συνταχθω με καμια παραταξη, γιατι εχουν τα αρνητικα τους και οι 2: Η FIBA υπηρξε μεγαλο τροχοπεδη για το αθλημα μεχρι τη συσταση της Euroleague, γιατι ομαδες που ο κοσμος ηθελε να βλεπει στην κορυφαια διοργανωση τις εστελνε στο Κορατς και το Κυπελλουχων. Ο ΠΑΟΚ στα τελη του 80 που κοντραρε τον μεγαλο ΑΡΗ ισως ηταν κι αυτος ομαδα final four, αν επαιζε στο πρωταθλητριων. Η μεγαλη Παρτιζαν (Σερβιας) του final four της Γανδης, εχασε το τοπικο πρωταθλημα απο την Γιουγκοπλαστικα (Κροατιας) και λογω ενιαιας Γιουγκοσλαβιας δεν συμμετειχε στο πρωταθλητριων αφου μονον 1 επαιζε.. Ντιβατς, Πασπαλιε κλπ θα επρεπε να παιζουν κυπελλυχων. Το πρβλημα η FIBA ουδεποτε το αντιμετωπισε σοβαρα, η εγκαιρα. Παντα κωλυσιεργουσε σε βαθμο κακουργηματος. Η συσταση της Euroleage ηταν αντιδραση οχι μονο των ιδιων των συλλογων κυριως σε διαχειριστικα θεματα των εσοδων, αλλα και του ιδιου του αθληματος που ειθελε να κανει το κουμαντο του οσον αφορα την προβολη των καλυτερων που διαθετει. Δεν μπορεις να αποκλειεις τον ΠΑΟΚ και την Παρτιζαν για να παιξει στην Ευρωλιγκα η Αγγλικη Κινγκστον και η Ολλανδικη Ντενμπος για να σπρωξεις το αθλημα σε καποια μερη οπου οσο και να σπρωξεις δεν παιρνει.
Το ιδιο κανει η FIBA και με τις θεσεις που δινει για τις Ολυμπιαδες και τα παγκοσμια. Εχουμε φτασει στο σημειο να βλεπουμε 2 ομαδες απο Ωκεανια, 3 απο Ανατολη, 2 απο Αφρικη κλπ και να αποκλειονται μεγαθηρια. Ετσι ομως κανεις κακο στο αθλημα, οχι καλο, αφου κρυβεις την πραγματικη ποιοτητα του.
Ολα αυτα, με βρισκουν αντιθετο, αρα η FIBA δεν πρεπει να εχει λογο στις κλειστες επαγγελματικες λιγκες, και αναποφεχτα τασσομαι υπερ του να εχουν οι ιδιοι οι συλλογοι στα χερια τους το κουμαντο. Ομως πρεπει να ανασυνταχτει η FIBA στο θεμα εθνικα πρωταθληματα κι εθνικες, αφου εκει που θα παει το πραγμα, δεν θα αργησουμε να εχουμε και καποιον τραυματισμο και να αρχησουν τα τραγουδια.. Ο παιχτης με δικη του ευθυνη δεν θα μπορει να αποσχιζεται απο το συλλογο που τον πληρωνει.
Και στο κατω κατω, δε γινεται να κατεβαζεις καθε μερα διαφοεριτκη συνθεση εθνικης, αναλογα με το προγραμμα της Euroleague.
Το πρωταθλημα της A1 πρεπει να γινεται με τις ομαδες που δεν συμμετεχουν στη Euroleage και τις θυγατρικες ομαδες των 2 μεγαλων. Αυτες οι ομαδες θα συσταθουν τελικα απο τους ιδους τους συλλογους, αναποφεκτα, ως μεσο προστασιας των παιχτων εν οψη Euroleage, αφου η κλειστη αυτη διοργανωση θα επεκταθει, θα απαιτει περισσοτερα ματς και περισσοτερα ταξιδια, και τα κερδη θα ειναι μεγαλυτερα. Ετσι, τα εθνικα τοπικα πρωταθληματα που παλαιοτερα (οχι πλεον) ζουσαν απο τα εισητρηρια αφου σιγα τα λεφτα που παιρνουν απο τα τηλεοποτικα, ουτε κεντρικη διαχειρηση δεν εχουν, εχουν καταντησει να ειναι σχεδον ερασιτεχνικης μορφης διοργανωσεις, και ως τετοια θα αντιμετωπιζονται. Φυσικα, οι οπαδοι του ποδοσφαιρου που θα θελουν να πηγαινουν και σε 1-2 ματς το χρονο για να βρισουν και στο μπασκετ, θα στερηθουν του δικαιωματος να βλεπουν τους καλυτερους σε αυτα τα ματς... Μικρο το κακο, ισια ισα, τους διωχνουν απο το αθλημα κατι που αν μη τι αλλο θελουν ολοι οι μεγαλοι συλλογοι να καταφερουν. Ποιος δεν θελει να απαλλαγει απο τη γαγκραινα αυτη?

Το σχισμα Euroleague-FIBA ειναι πολυ περισσοτερα απο οσα φαινονται. Δεν ειναι μονο διαχειριστικο, εχει να κανει με τη φυση της εκμεταλευσης του αθληματος: Πρεπει να υπαρχει το επιπεδο της παραγωγης-τροφοδοσιας πρωτης υλης, που θα το αναλαβει η FIBA σε συνεργασια με τις εθνικες ομοσπονδιες, και απο την αλλη η φαση της καταναλωσης του καλου προιοντος του αθληματος, της πωλησης να το πω αλλιως, που θα την αναλαμβανει η Euroleague και οι συλλγοι που πληρωνουν τους παιχτες....

Αυτα ειναι γνωστα εδω και καιρο, τα ελεγε παλιοτερα ο Βασιλακοπουλος, ομως δεν υπολογισε οτι οι συλλογοι πρεπει να εχουν το μεγιστο μεριδιο των κερδων μεσα απο εναν ΔΙΚΑΙΟ φορεα και οχι τη FIBA, η οποια εχει επαννελημενα αποδιξει πως ηταν και ειναι ανικανη να διαχειριστει σωστα το συγκεκριμενο αθλημα, σε αντιθεση με αλλες παγκοσμιες ομοσπονδιες οπως του ποδοσφαιρου οπου υπηρξαν πολυ αποτελεσματικες ως προς αυτο.

Απο την αλλη, δεν υπαρχει μεγαλυτερο συναισθημα για εναν αθλητη απο αυτο της συμμετοχης στην εθνικη της χωρας του ,αλλα και για το θεατη, δεν υπαρχει μεγαλυτερη συγκινιση απο το να βλεπει την εθνικη του να διαπρεπει. Αυτο ξεφευγει απο τα ορια τα επαγγελματικα, και ανεβαζει την ποιοτητα του αθληματος οπου εκει αγωνιζεσαι για τη φανελα, για το αθλητικο ιδεωδες κλπ.
Η συμμετοχη ας πουμε σε μια Ολυμπιαδα παραμενει στοχος πολλων αθλητων, ως η υπαρτατη τιμη, αλλα αυτο για να γινει πρεπει να συμμετεχουν στις εθνικες ομαδες οι καλυτεροι, και πρεπει να συμμετεχουν και οι καλυτερες εθνικες ομαδες ανεβαζοντας τη διοργανωση. Δεν ξερω πως θα αφησει ο στιγνος επαγγελματισμος των σωματιων της Euroleague κατι τετοιο να γινει, βλεπουμε την απαξιωση των αμερικανων του NBA να συμετασχουν στην εθνικη της χωρας τους στις παγκοσμιες διοργανωσεις. Και πως να μην απαξιωνεται ομως η εθνικη τους οταν τους βαζεις να παιξουν με το Ισραηλ (ελεω αδιαλαξιας πχ της Euroleague στη διαμαχη με FIBA) και τη Νεα Ζηλανδια (ελεω δομης θεσεων συμμετοχης στη διοργανωση απο πλευρας FIBA)? Οι διοργανωσεις των εθνικων ομαδων πρεπει να εχουν καθε χρονο τους καλυτερους. Οπως και η διοργανωση της Euroleague να εχει τους καλυτερους.

Αυτη ειναι η σωστη κατευθυνση για το αθλημα.

Μια χαρα τα λεει ο qspock πιο πανω.



Βλεπεις λοιπον οτι η ανοδος της δημοτικοτητας σε μια χωρα θα ερθει πρωτα απο την εθνικη και σε μικροτερο βαθμο απο τους συλλογους; Δε βλεπω ομως ακομα καποια απ αυτες τις χωρες να εχουν κανει καποιο σταθερο βημα παραπανω. Η Λετονια εχει την προοπτικη, αλλα θα πρεπει να τους δουμε και χωρις Πορζινγκις.
Αν το θετεις ετσι, η Τουρκια και η Ρωσια εχουν αλλαξει επιπεδο συλλογικα σε σχεση με την εποχη της FIBA. Αυτο εχει γινει μεσω των χρηματων που πεφτουν σε αυτες τις λιγκες. Μονο που αυτο ειναι η πιο βασικη προυποθεση για να ανεβει επιπεδο ενα πρωταθλημα. Θυμησου τι γινοταν οικονομικα στην Ελλαδα πριν 20-25 χρονια...
Στο ποδοσφαιρο δε βλεπω κατι το ιδιαιτερο. Η Ελβετια που ειπες δεν εχει καποια μεγαλη επιτυχια. Οι Ισλανδοι ειναι σε ανοδο, αλλα ειναι στην αρχη. Οι Ουαλοι εκαναν μια καλη πορεια στο Euro, δε φτανει αυτο για να τους αλλαξουμε επιπεδο. Αντιστοιχα εχει πεσει επιπεδο η Ολλανδια και η Νορβηγια. Μη σου πω οτι σε σχεση με 20 χρονια πριν αυτη που εχει αλλαξει επιπεδο ειναι η Ελλαδα! Αν μαλιστα αυτο το τελευταιο το ελεγα 3,5 χρονια πριν δε θα υπηρχε καποιος να διαφωνησει ιδιαιτερα...
Οι ευκαιριες που λες οτι δινονται απο τις ομοσπονδιες χρειαζονται δουλεια στα τμηματα υποδομης για να αξιοποιηθουν. Να βγουν παιχτες με ταλεντο και να τραβηξουν την ομαδα αρχικα, ωστε να αυξηθει το ενδιαφερον του κοσμου. Σε συλλογικο επιπεδο χρειαζονται λεφτα και σταθερη διοικηση. Αν αυτο υπαρξει, ο συλλογος θα μεγαλωσει. Ειτε η διοργανωση διοικειται απο τη FIBA ειτε απο την UEFA ειτε απο την ECA ειτε απο εμενα κι εσενα.




Κανεις λαθος, δεν ειναι λευκη πετσετα το ποστ αυτο. Επισημαινω με το δικο μου περιεργο τροπο οτι η πλευρα που υποστηριζει τη FIBA δεν εχει καποιο επιχειρημα παρα μονο μια δυσκαμπτη ρητορικη και ενα συνδυασμο ευχολογιου για τη FIBA και αφορισμων για την Ευρωλιγκα. Οχι μονο αυτο, αλλα δεν παιρνουμε και καμια απαντηση σε οτι γραφουμε. Ποιο λοιπον ειναι το νοημα της κουβεντας;

Το να γυρισουν οι ομαδες της Ευρωλιγκα στη FIBA με συστημα αναλογο της UEFA ειναι κατι τοσο ουτοπικο που απορω γιατι το αναφερεις. Στην UEFA που χρησιμοποιει ενα διαφανες σε ολους point system οι ομαδες δεν εχουν κανει καμια ενεργεια για αυτονομη λιγκα(περα απο σκεψεις), γιατι η ομοσπονδια τις κραταει ευχαριστημενες. Τελευταιο παραδειγμα η αυξηση των απευθειας θεσεων στα top 4 πρωταθληματα. Να σαι σιγουρος οτι αν και η Παρι βρει ισχυρο συναγωνισμο στη Γαλλια θα αυξηθουν οι απευθειας θεσεις και της Γαλλιας. Τα πραγματα δυσκολευουν για τους υπολοιπους, αλλα το επιπεδο της διοργανωσης θα ανεβει. Οι μικροτερες λιγκες αλλωστε το εφαγαν το τυρακι με την αυξηση των ομαδων σε 32. Η FIBA δεν τις κρατησε ευχαριστημενες και εφτιαξαν τη δικη τους διοργανωση. Δεν εχουν λογο να επιστρεψουν. Αν επεστρεφαν, θα ζητουσαν παρομοιους ορους με αυτους που τους προσφερει η τωρινη διοργανωτρια αρχη. Η FIBA λοιπον θα τους εδινε, οπως εδειξε το καλοκαιρι του 2016. Για να παρει τη θεση της Ευρωλιγκα και οχι για να αναπτυξει το αθλημα...

Α και κάτι ακόμα από μένα.

Το Τσάμπιονς Λιγκ της ΦΙΜΠΑ, που είναι κατά πολλούς μία απόλυτα διαφανής διοργάνωση, μπορεί να μου πει κάποιος τη στιγμή που μιλάμε πόσες ομάδες θα έχει του χρόνου (2018-19), πόσες από κάθε χώρα και σε ποιο γύρο (προκριματικά, όμιλοι) θα μπει η κάθε μία, ανάλογα με το πού θα τερματίσει στα εγχώρια πρωταθλήματα? Γιατί εγώ δεν βρίσκω κάτι (όπως αντίστοιχα τη γνωστή βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ).

Επειδη η κατασταση του ευρωπαικου μπασκετ χαρακτηριστηκε σε τελμα και ο λογος φερεται να ειναι η ελλειψη νεων δυναμεων και το γεγονος οτι δεν εχει μπει στο χαρτη μια καινουρια χωρα τα τελευταια χρονια, θα ηθελα να προσθεσω κατι, μια ακομα παραμετρο.
Μια διοργανωτρια αρχη σαν την ECA θα μπορουσε να κανει ζημια στη δεκαετια του '80, αν δεν επεδικνυε γρηγορα αντανακλαστικα(πχ στην περιπτωση της Ελλαδας). Σημερα δεν υπαρχει ο αντιστοιχος κινδυνος, γιατι την αναπτυξη μιας χωρας την προλαβαινει η ιδια η αγορα. Παρτε για παραδειγμα τη Λετονια, που αναφερθηκε ως παραδειγμα χωρας που ανεβαινει. Οι πιο ταλαντουχοι παιχτες της Λετονιας παιζουν ηδη στο εξωτερικο, απο τους Νικς του Πορζινγκις εως τον Ολυμπιακο του Στρελνιεκς και την Μπασκονια του Τιμμα. Το ιδιο θα συμβει και με το επομενο ταλεντο απο τη Λετονια. Μολις δειξει οτι εχει τις δυνατοτητες να βοηθησει μια καλυτερη ομαδα, θα βρεθει μια ρωσικη, μια ισπανικη, μια τουρκικη ή δεν ξερω ποια αλλη ομαδα να παρει τον παιχτη εκτος Λετονιας. Ετσι η καθε Βεντσπιλς ή Ριγα θα δυσκολευτει να φτιαξει ενα συνολο που θα μπορει να σταθει στην κορυφαια διοργανωση κι αν το κανει, θα ειναι για ενα χρονο μεχρι να της παρουν οι πιο ισχυροι τους πιο ταλαντουχους παιχτες. Πώς λοιπον να μπει η Λετονια(και η καθε Λετονια) στο χαρτη δυνατα;
Θα πει κανεις "μα αυτο δε γινοταν και με την πρωην Γιουγκοσλαβια πριν 30 χρονια; Ναι, αλλα οχι σε τετοια εκταση. Ηταν πιο δυσκολο να φυγει στο εξωτερικο ενας Γιουγκοσλαβος ή Σοβιετικος παιχτης και οι θεσεις που υπηρχαν στην υπολοιπη Ευρωπη(αλλα και στις ΗΠΑ) ηταν πολυ πιο περιορισμενες. Καθε ομαδα ειχε μεχρι 2 ξενους και συνηθως οι θεσεις αυτες καλυπτονταν απο Αμερικανους. Ισως και το κινητρο ενος παιχτη να παει σε μια μικρη ομαδα πχ της Ιταλιας ή της Ισπανιας να ηταν μικροτερο ή οι ομαδες να δισταζαν περισσοτερο να παρουν ενα Γιουγκοσλαβο εναντι ενος Αμερικανου. Τωρα ειναι πολυ πιο ευκολο να παει καποιος σε ενα πιο καλο ή πιο ακριβο πρωταθλημα.
Κλεινοντας το αυτο, να πω μονο οτι πριν 30 χρονια ο Πορζινγκις θα πηγαινε πρωτα στη Ρεαλ πριν παει στο ΝΒΑ(και αν...), ο Μπερτανς θα κατεληγε σε καμια Μπανταλονα ή Σκαβολινι κι οι Στρελνιεκς, Τιμμα θα εφταναν μεχρι την ΤΣΣΚΑ στα καλα τους χρονια. Με ολα αυτα θα μπορουσε να δυναμωσει η τοτε σοβιετικη ομαδα. Κατι αντιστοιχο θα ισχυε και για οποιαδηποτε χωρα που θα ηταν σε ανοδο. Τωρα το ανοιγμα των συνορων εχει αλλαξει πολυ τα δεδομενα και δε φταιει κανενας αθλητικος φορεας γι αυτο(εκτος απ το γεγονος οτι οι μπασκετικοι φορεις εχουν αυξησει τον αριθμο των ξενων).

το πρόβλημα της διεύρυνσης του πρωταθλητριών είχε λυθεί ήδη από το 1991-92, δηλαδή ταυτόχρονα με το
champions league του ποδοσφαίρου. Το ευρωπαικό μπάσκετ όσο ανίκανη και να υπήρξε η φίμπα καταστράφηκε από το 2000 και μετά με την διάσπαση. Δεν χρειάζεται πολύ φιλοσοφία, απλά είναι τα πράγματα, αν φύγει η ευρωλίγκα απ την μέση ή γίνει εντελώς κλειστή και δεν αφορά άλλες ομάδες πλην αυτών των 16 τότε μονο θα σωθεί και θα βρει το δρόμο του αφού θα γίνει ξανά ενιαίο με δομή που ανταποκρίνεται και σε όλες τις ομάδες και τους φιλάθλους.

Εγώ ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση που να με ικανοποιεί για το ποια είναι αυτή η περιβόητη καταστροφή.
Έχουμε λιγότερα εισιτήρια σε σχέση με το 2000? Έχουμε λιγότερους (τηλε)θεατές? Έχουμε χειρότερο θέαμα? Έχουμε λιγότερη κάλυψη γενικά από τα ΜΜΕ? Έχουμε μείωση των αθλούμενων πανευρωπαϊκά? Τι ακριβώς έχουμε που να "μετράει" αυτήν την καταστροφή?

Το μόνο που αντικειμενικά έχουμε διαφορετικό, είναι την αφαίμαξη παιχτών από το ΝΒΑ, όπου μπορεί ο οποιοσδήποτε να βρει συμβόλαια που δεν θα τα έβλεπε ποτέ στην Ευρώπη (με το salary cap να έχει πάει από τα 50 εκατομμύρια το 2000 στα 100+ σήμερα), είτε είναι στο κουμάντο η ΦΙΜΠΑ είτε η Ευρωλίγκα...

Τότε να φύγουν απο τα εθνικά πρωταθλήματα,αν θέλουν κλειστή λίγκα σε ευρωπαική διοργάνωση.Αυτές θα χάσουν χρήματα απο εθνικά πρωταθηματα, κύπελλα.

Με εξαιρεση την Ελλαδα,την Τουρκια(οσον αφορα τους οπαδους της Φενερ και μονο) αντε και τους Λιθουανους που ειναι τρελλοι με το μπασκετ ετσι και αλλιως κανενας δεν ασχολειται με την Ευρωλιγκα.Μπαινω στη σελιδα της διοργανωσης στο youtube η στο facebook και γελαω.Το 90% των σχολιων ειναι ολυμπιακοι να βριζονται με παναθηναικους και Ελληνες με Τουρκους.Σε 300 σχολια στα χαιλαιτς του Μιλανο-Ολυμπιακος δεν υπηρχε ουτε ενα απο την Ιταλια..Στην Ισπανια τον τελικο Φενερ-Ολυμπιακου τον ειδαν λιγοτεροι απο 60 χιλιαδες.Θα μου πεις προ Ευρωλιγκας ηταν διαφορετικα τα πραγματα?Μαλλον οχι,αλλα η επανασταση της Ουλεμπ δεν βελτιωσε καθολου τα πραγματα.

Πές τα αυτοί νομίζουν ότι το μπάσκετ είναι πρώτο άντε με τη βία δεύτερο ,στην Ισπανία,Γερμανία,Γαλλία,Αγγλία,Ιταλία,Κύπρ�
�
.Ολλανδία, οι τρείς πρώτες χώρες που αναφέρω πιο πολύ βλέπουν χάντμπολ παρά μπάσκετ,στην αγγλία βλέπουν περισσότερο ράγκμπι από το μπάσκετ.