συγγνωμη απ' τους φαν του, αλλα το εχει χασει εντελως ο ομπραντοβιτς

Να τον διωξουν τον αχρηστο! το ευχομαι,εμενα παντως δεν με χαλαει να ρισκαρω με τον αποτυχημενο που τα εχει χαμενα

Για να κάνει τέτοια κίνηση μάλλον έχει 100% στήριξη της διοίκησης. Αλλιώς κάνει ηρωική έξοδο, που δεν το νομίζω, δε συνάδει με το χαρακτήρα του.

Μαλλον δινει καποιο ειδους τελεσιγραφο,η κανω την ομαδα οπωε θελω ακομη και αν χρειαστει να διωξω τον καλυτερο παικτη η φευγω.Παντως αν αληθευουν τα δημοσιευματα για κακη εξωαγωνιστικη ζωη τοτε η Φενερ εχει πολυυυ δρομο ακομα για να ανεβει επιπεδο.Πρωτα πρεπει να γινει ομαδα και μετα να προσπαθησει να γινει καλη ομαδα

Τα χει χαμένα λέμε. Ας τον διώξουν από την Τουρκία.

Κούστα, παρ τηλεφων τουν προεδρου της Φενέρ τωρ!

η βλακεία δεν παλεύεται louie. Όποιος δε θέλει να παίξει μπάσκετ θα πάει σπίτι του. Στις ομάδες οι αθλητές έχουν καθήκοντα και υπάρχει ιεράρχηση.
Όσοι βλέπουμε Φενέρ θα συμφωνήσουμε φαντάζομαι ότι η καθίζηση του Πρέντλιτς στο 2ο γύρο όχι απλώς βγάζει μάτι αλλά είναι (ήταν) και ανεξήγητη.
Ή επαγγελματίας αθλητής θα είσαι ή ξενύχτης.




http://www.sport-fm.gr/article/ananewse-me...o-zdobts/760536


πάει και ο καταλληλότερος...και όχι τίποτε άλλο δηλαδή, είχαν και αποκλειστικές πληροφορίες οι τύποι στο blog , ΜΗ Χ*ΣΩ.

και ο πρελντζιτς ηταν αυτος που υποτιθεται ηταν ο παιχτης που ταιριαζε τελεια στο ομπραντοβιτς και ηταν ο καλυτερος παιχτης της ευρωλιγκας στην πρωτη φαση. μετα ναι και αυτος και ο μπογντανοβιτς ξαφνικα δεν παιρναν τα ποδια τους. δεν μπορω πραγματικα να τους καταλαβω. η ομαδα σου πηγαινει καλα κι εσυ ανεβαινεις σαν ονομα στα κορυφαια και πας και τα σκατωνεις ετσι.

νομιζω οτι οι οπαδοι του παναθηναικου δεν καταλαβαινουν τι λεμε..
λεμε οτι ο ομπραντοβιτς με τη συμπεριφορα του του τελευταιου μηνα (επεισοδιο με μακαλεμπ, με αρτεαγκα, τωρα με πρελιντζ) δεν συναδει με εναν προπονητη που εχει τον ελεγχο της καταστασης..
εξ αυτου τα εχει χαμενα..
\και λεμε οτι φετος απετυχε στη φενερ, αποδεικνυοντας καποιες αδυναμιες του ιδιου προσωπικα...

τωρα απ' αυτο εσεις συναγετε εμμεση αμφισβητηση των κατορθωματων του στον παο και σπευδεται να τον υπερασπιστειτε για τη φετινη του χρονια στη φενερ!!!!
ενταξει, καταλαβετε λιγο το λεμε, και τι προσπαθειτε εσεις να αποδειξετε..



ποιος τον χαρακτηρισε γενικα αποτυχημενο?????????????
αποτυχημενος φετος στη φενερ?/ Ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι
ιι
αποτυχημενος γενικα στη καριερα του? Οχιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

Θα αναφέρω ένα παράδειγμα:

Ο Γκουαρντιόλα πήγε στην Μπάγερν από την Μπαρτσελόνα ως ένας από τους καλύτερους προπονητές στην Ευρώπη. Σεβάστηκε το σύλλογο που είναι, τους παίκτες που υπήρχαν πριν από αυτόν το σύστημα που δουλέυει η ομάδα- το τελευταίο προσπαθεί να το αλλάξει- και μάθαινε και μαθαίνει γερμανικά. Αυτά όλα δείχνουν σεβασμό προς το μέγεθος της Μπάγερν.

Ο Ζοτς διώχνει τον Μπιέλιτσα από έναν αγώνα- ο οποίος είναι επιλογή του και δεν έχει δείξει δείγματα κακού χαρακτήρα- γκρινιάζει για τον Κλέιζα τον οποίο αποδέχτηκε το καλοκαίρι στην ομάδα, τσακώνεται χοντρά με τον Αρτεάγκα στον κρισιμότερο αγώνα της χρονιάς, διώχνει τον Πρέλντζιτς. Φυσικά και η Φενέρ δεν είναι Μπάγερν αλλά ίσως και ο Ζοτς να μην είναι Πέπ.

Μία λέξη μου έρχεται στο μυαλό: Ματαιοδοξία. Ίσως να νομίζει ότι είναι παραπάνω από τις ομάδες που τον πληρώνουν, ίσως να νομίζει ότι οι παίκτες που βρήκε ή έφερε είναι "μικρότεροι" από εκείνον. Πάντως το πρόβλημα είναι μάλλον πρώτα δικό του. Τουλάχιστον για φέτος.

φυσικα και δεν ειναι πεπ ο ομπραντοβιτς. ο ομπραντοβιτς στο αθλημα του ειναι ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων στην ευρωπη...




τωρα για το αν απετυχε φετος ο ζοτς παμε αλλη μια φορα ολοι μαζι: ναι απετυχε.
γιατι το συζηταμε λες και ηρθε το τελος του κοσμου; γιατι ειναι ο ζοτς...

Το συζητάμε λες κια ήρθε το τέλος του κόσμου γιατί σας κάνει μεγάλη εντύπωση που όντως απέτυχε ο Ζοτς, επειδή τον έχετε μυθοποιήσει όσο κανέναν άλλον και φάνηκε "παράξενη" η πορεία της Φενερ φέτος (που μάλλον θα μείνει άτιτλη) για ομάδα του Ομπράντοβιτς.

Από την πρώτη φάση φαινότανε ότι κάπου θα σκάσει η φούσκα αλλά πολλοί περιμένανε "λαγους από καπέλα" και "μαγικά ραβδάκια" που θα μεταμορφώσουν αυτό το πράγμα σε ομάδα λες και μιλάμε για τον Σουπερμαν και όχι για προπονητή.

Το "τέλος του κόσμου" ηρθε όχι επειδή δεν έχει δικαίωμα στο λάθος ο Ομπράντοβιτς, αλλά επειδή του έχει απονεμηθεί το Αλάθητο μετά από τόσες επιτυχίες από τους φίλους του Παναθηναικου. Και όσο να ναι παραξενεύονται ορισμένοι όταν βλέπουν ότι τελικά μπορεί και να μην είναι έτσι.

*Συμφωνώ με τον ssoulliss! Το αστέρι στις ομάδες του Ομπράντοβιτς είναι ο Ομπράντοβιτς και κανένας άλλος. Να δούμε αν αυτό το ταρακούνημα με τον Πρελντιτς θα τους ξυπνήσει γιατί η Μπάνβιτ είναι σκληρό καρύδι φέτος κι έχει και το πλεονέκτημα έδρας.

Δεν είναι θέμα ματαιοδοξίας. Η Φενέρ θέλει πολλά περισσότερα για να γίνει ομάδα. Και κυρίως θέλει χρόνο. Μιλάμε για την υποθετική περίπτωση που θέλουν να παίξουν μπάσκετ, πράγμα που δε φαίνεται μέσα από το παιχνίδι τους. Για να κάνει κάποιος το συγκεκριμένο τσίρκο ομάδα θα πρέπει να χρησιμοποιεί όλες τις μεθόδους. Τι θα έπρεπε να κάνει δηλαδή? Να τους περιμένει μετά το ντους για να ανοίξουν καμια φιλοσοφική συζήτηση ? Και έπειτα είναι το άλλο ρε παιδιά? Εμείς εάν δεν είμαστε εντάξει στις δουλειές μας δε θα μας σουτάρουν??? στους μπασκετμπολίστες τι αλλάζει??? δεν είναι επαγγελματίες?? δεν παίρνουν ένα σκασμό λεφτά για ...να παίζουν??? ε θα κάνουν ότι λέει το αφεντικό. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Επίσης imho θέμα ποιος είναι "μικρότερος" δεν πρέπει να μπαίνει. Αλλιώς δε θα είχε ούτε Σαμπόνις ούτε Ντέγιαν ούτε Ρέμπρατσα ούτε Σάρας κοκ στις ομάδες του

Φιλε μου τωρα το τερματισες.Οταν και αν ο Πεπ παρει 8 τσαμπιονς λιγκ με 4 διαφορετικες ομαδες,ευρωπαικο και παγκοσμιο με την χωρα του 13 εθνικα πρωταθληματα και 8 εθνικα κυπελλα μεχρι τα 54 του τοτε τα ξαναλεμε

Παω να πλυθω τωρα γιατι μιλησα πολυ για ποδοσφαιρο και νιωθω βρωμικος

Και τον Σαρας δεν τον είχε κόψει μια φορά από την Α1 επειδή τον είχαν πιάσει να ξενυχτάει;

Ήταν βέβαια άλλη περίπτωση η θέση του βετεράνου τότε Σαρας στον Παναθηναικό με αυτή του Μπαγκντάνοβιτς και του Πρελντιτς τώρα στην Φενερ. Αλλα η ουσία είναι ότι δεν δείχνει την παραμικρή ανοχή ο Ομπράντοβιτς στους σταρ των ομάδων του όταν αυτοί χρησιμοποιούν το όνομά τους για κάτι τέτοια.

Καταλαβαίνω προφανώς ότι κάπως χρειάζεται να επιβληθεί πειθαρχεία, καλή ατμόσφαιρα στα αποδυτήρια και να καταλαβαίνουν τις υποχρεώσεις τους οι παίκτες κλπ, αλλα δεν θέλει και πολύ να γυρίσουν μπούμερανγκ τέτοια καψόνια σε τέτοιους παίκτες και να χουν το αντίθετο αποτέλεσμα αν το παρατραβήξει.

Στο συγκεκριμένο περιστατικό νομίζω ότι κάνει καλά ο Ζοτς, γιατί κανένας παίκτης της Φενερ (εκτός ίσως του Κλειζα) δεν είναι σ'αυτή την κλίκα των "φτασμένων" τοπ παικτών που θα κάνει τα στραβά μάτια ο προπονητής σε τέτοια παραπτώματα.

Στην τελική όσα ξέρει ο νοικοκύρης....

Ο Ντούντα όταν έστειλε το Μπουρούση για κανά μήνα διακοπές όταν ήταν σημαντικότατος παίχτης της ομάδας τότε όμως κάτι ήξερε. Ο Ομπράντοβιτς όχι. Δεν πα να 'χει αργήσει σε κάμποσες προπονήσεις λόγω hangover ο Πρέζλιτς, ακούνητο έπρεπε να τον είχε και να του έλεγε και ευχαριστώ.

Αυτά μόνο για το πρόσφατο περιστατικό. Συνολικά ναι κατά διαστήματα ο Ζοτς δείχνει να έχει ξεφύγει με αυτά που βιώνει από τις βεντέτες της ομάδας.

μην ξεχνάμε στα τόσα χρόνια του στον παο τι τράβηξαν Ρεμπρατσα,Αλβερτης, καράγκουτης, σαρας, το ξέσπασμα του 2009, και πόσοι άλλοι που ξεχνώ..Κάθε στιγμή ακροβατεί στην πλήρη αποτυχία . Αν του βγεί η ομάδα μετά πάει τραίνο, αμα όχι τουλάχιστο δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του.
Καλώς κακώς για να γίνεις φτάσμένος παίχτης πρέπει να δουλέψεις πολυυυυυ και μερικά παλικαράκια μένουν μόνο στο ταλέντο τους. Ο Ζοτς αυτό το απεχθάνεται μέχρι αηδίας. Ρωτήστε το Σπανούλη ποιος τον έκανε τοπ στην ευρωπη (και μην ακούσω η μεταγραφή στον ολυμπιακό γιατί εδώ γελάμε).Ομοίως τον Διαμαντίδη.



είναι βολικό να λέμε για το Αλάθητο, η αλήθεια είναι ότι 13 χρόνια έχει κάνει εγκλήματα ,αλλά και επέστρεψε με διαφορετική συνταγή και πέτυχε.... Βρές μου ένα άλλο προπονητή που να το έχει κάνει αυτό με την συνέπεια του και έναν άλλο προπονητή που σε 10 χρόνια έχει φτιάξει μια ομάδα στο σημερινό μέγεθος του πάο.

Ο Ντούντα έστειλε κανα μήνα διακοπές τον Μπουρούση για να διορθωθούν οι αιματολογικές του εξετάσεις. Δεν το λέω εγώ αλλά η ανακοίνωση τότε του Ολυμπιακού και μετά από τις κασέτες μάθαμε το γιατί.

Ο Ντούντα έστειλε κανα μήνα διακοπές τον Μπουρούση για να διορθωθούν οι αιματολογικές του εξετάσεις. Δεν το λέω εγώ αλλά η ανακοίνωση τότε του Ολυμπιακού και μετά από τις κασέτες μάθαμε το γιατί.

+1000

Δεν θα μου έκανε εντύπωση αλλά η αλήθεια είναι πως δεν θυμάμαι να υπάρχει τέτοια ανακοίνωση. Και νομίζω πως οι συνομιλίες γίνανε μετά τις μηνιαίες διακοπές.

"Μετά από απόφαση του προπονητή του Ολυμπιακού Ντούσαν Ίβκοβιτς ο Γιάννης Μπουρούσης θα είναι σε άδεια για ένα μήνα. Ενδιάμεσα θα ακολουθήσει ατομικό πρόγραμμα εκγύμνασης χωρίς επαφές.

Παράλληλα, θα συνεχίσει το πρόγραμμα αποκατάστασης του πρόσφατου τραυματισμού του στο δεξί του χέρι (εγκάρσιο ράγισμα στο μετακάρπιο του μικρού δαχτύλου του δεξιού του χεριού).

Επίσης, θα γίνει ρύθμιση όλων των μεταβολικών των δεικτών του, όπου έχει διαγνωστεί διατάραξη στις τελευταίες ιατρικές εξετάσεις της ομάδας"

Φιλε ατυχεστατο.

Η Μπαγερν περυσι εκανε Τρεμπλ. Ηταν μια ομαδα τρενο. Η αποστολη του Πεπ ειναι να συνεχισει να ειναι τρενο και να βαλει τα στοιχεια στην ομαδα που θα την καθιερωσουν για τα επομενα χρονια στο ιδιο επιπεδο.

Ο Ζοτς πηγε σε μια ομαδα που δε χρειαζεται να αναλυσουμε την ιστορια της, ολοι τη γνωριζουμε.

Τα προτζεκτ δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους.

Το φετινο προτζεκτ της Μπαγερν ενδεχομενως να εχει καααποια κοινα με το Προτζεκτ του Ζοτς οταν πρωτοανελαβε τον ΠΑΟ και τοτε και ελληνικα εμαθε.. και με τον Αλβερτη τα βρηκε..και τη συνεχεια την ξερουμε

Ο Ντουντα εστειλε για αλλο λογο τον Μπουρουση σπιτι του,και αιτια δεν ηταν οι αιματολογικες του...

Πάντως με την Καρσίγιακα τον έβαλε τον Πρέλτζιτς ο Ομπράντοβιτς . . .

δεν γνωρίζω αν εχει ανέβει αλλά πρέπει να υπάρχει το συγκεκριμένο βιντεο εδώ. https://www.youtube.com/watch?v=JB8t2Tn6hVM

Πώς τα πάει ο ζελικο στην τουρκία ; Πήρε κανένα τίτλο ; (κύπελο , πρωτάθλημα )
Στις πόσες νίκες είναι οι τελικοί του πρωταθλήματος τους ;

Το σίγουρο είναι ότι "δεν είναι καλά". Η σειρά είναι 2-2 , τα δυο πρώτα τα πήρε η Φενέρ, το ένα καθαρά με 20άρα και το άλλο στο τέλος το γύρισε και το πήρε στον πόντο. Η Γαλατά πήρε τα δυο στην έδρα της καθαρά και άνετα . Τώρα μένουν 1-1-1 με εναλάξ την έδρα. Το πρωτάθλημε κρίνεται στις 4 νίκες.

Η Φενέρ εξακολουθεί να μην αποδίδει, παίζει μέσες άκρες τα ίδια ματς με αυτά της Ευρωλίγκας, εξακολουθεί να έχει τρύπα μεγάλη στους ψηλούς και παίχτες αδιάφορους στα κρίσιμα σημεία του ματς. Και να το πάρει δε θα αλλάξει κάτι, έχει πολλά προβλήματα.

Ο Μεγάλος είναι μονίμως "στα κόκκινα" και δεν τον βλεπω καλά (κυριολεκτικά και μεταφορικά) έτσι όπως χτυπιέται. Χθες αποβλήθηκε, πήρε να τον καρυδώσει τον διαιτητή,ούρλιαζε και χειρονομούσε μπροστά έξαλλος και στο επόμενο ματς δε θα καθίσει στον πάγκο της Φενέρ γιατί τιμωρήθηκε.

Γενικά , παρά τα πολλά ελαφρυντικά που έχει τη φετινή χρονιά, η Φενέρ "αρνείται" να παίξει μπάσκετ, δεν το'χουν οι άνθρωποι και μάλλον θα του βγει ξινό του Μεγάλου το όλο εγχείρημα.


Αντε, με το καλό να ξαναγυρίσει του χρόνου

για μενα δεν εχει κανενα ελαφρυντικο,αυτος την εστησε την ομαδα....

Για μένα το μόνο ελαφρυντικό είναι ο υποχρεωτικός αριθμός τούρκων.

μονο γι'αυτον ισχυει?ο αταμαν με αλλους κανονισμους προπονει τη γαλατα?

Ωραία καλά λοιπόν

Ας ελπίσουμε να χάσει και το πρωτάθλημα !! Ποιός έχει το πλεονέκτημα εδρας τώρα, η γαλατα ή η φενερ ; Δηλαδή το 1-1-1 απο ποια έδρα ξεκινάει ;

η Φενέρ το έχει. από την έδρα της ξεκινάνε τα τρία τελευταία




γνωστά πράγματα

σοβαρά τώρα. δεν υπάρχει κανένας προπονητής στο γαλαξία που να στήνει την ομαδα του με ένα PG του 1.80. Πολλά μπορεί να είναι ο Μεγάλος αλλά καθυστερημένος διανοητικά δεν είναι.

1.83 παρακαλω...
αν ειναι 2 ποντους ψιλοτερος κανει?
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=EQR11

Τον Vujosevic που με τον ίδιο 1.80 (και πολύ λιγότερο ταλέντο τριγύρω του) είχε στήσει ομάδα που για ένα σουτ θα έφτανε τελικό Euroleague μην τον βγάλουμε και διανοητικά καθυστερημένο.

Κι ο Pianigiani με τον ίδιο 1.80 είχε πάει Βαρκελώνη αφού είχε πετάξει έξω από το F4 Ivkovic, Σπανούλη, Παπαλουκά, Teodosic και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

Γενικά για τις φετινές αλλοπρόσαλλες επιδόσεις της Ulker ο τελευταίος που φταίει είναι ο κακομοίρης ο McCalebb.

Του Πανιτζάνι το παράδειγμα δεν το θεωρώ και πολύ πετυχημένο γιατί την επόμενη χρονιά έμεινε έξω με 1-3 από λιγότερο δημοκρατικές δυνάμεις τύπου Μάντζαρη και Σλούκα. Δεν παίζει εκείνο το κάτι σαν μπάσκετ φέτος ο Μακάλεμπ αλλά είναι απελπιστικά μόνος του. Δεν έχει καν έναν Οχαγιόν που έχει ο Ράις παρά έναν Πρελντιτς που υπάρχει απλώς για να περνάει τη σέντρα πριν πεσουν τα 8 δευτ.

Και ούτε πονάει μόνο εκεί η Φενέρ, απλώς επειδή έχουμε γράψει εκατό φορές τα ίδια πράγματα στη διάρκεια της σεζόν, ανέφερα απλώς ένα παράδειγμα και δεν κατηγόρησα τον Μακάλεμπ. Η Παρτίζαν είχε π.χ τον Πέκο, τον Βέσιλυ, παίχτες που ούτε κατά διάνοια δεν έχει η φετινή Φενέρ. Όχι τόσα σαν απόλυτη αξία και αριθμούς αλλά σαν διάθεση να παίξουν και να προσφέρουν. Εχουν αράξει στα συμβόλαια και όλα καλά. Σε αντίθεση με την Παρτίζαν που έπαιζαν μπας και βρουν κανένα συμβόλαιο της προκοπής

Ίσα ίσα το παράδειγμα του Pianigiani δείχνει ότι δεν είναι και τόσο απαγορευτική η παρουσία του Bo κι ότι υπάρχουν δρόμοι προς την επιτυχία με PG του 1.80, αφού μέχρι κι ο Simone κατάφερε να βρει τέτοιο μονοπάτι και να στήσει χοντρό χουνέρι στον Duda.


Κοίτα όπως και να το δούμε το πράγμα ο Preldzic είναι σαφέστερα σημαντικότερη βοήθεια από τον Ohayon. Διαμαντίδης ίσως να μην γίνει ποτέ αλλά από τον Yogev είναι τρεις κλάσεις πάνω κι ας μην είναι PG.


Η διαφορά συνολικού ταλέντου είναι χαώδης υπέρ της φετινής Ulker (btw δεν είχε τον Pekovic τότε η Partizan αλλά τον Maric) άλλοι είναι οι λόγοι (ένας από αυτούς είναι και το κίνητρο μεταξύ των παικτών όπως λες κι ο ίδιος, όπου η διαφορά είναι χαώδης από την ανάποδη αυτή την φορά) που διαφοροποιούν τις πορείες των δύο ομάδων.

Του χρόνου ο κανονισμός αλλάζει αρα αλλάζουν τα δεδομένα. Πριν και εγω δεν τον έβλεπα για πολύ τον Ζοτς να παλεύει με τους Τουρκους, ομως τωρα θα μπορει να στησει την ομαδα διαφορετικα και δεν θα υπαρχουν δικαιολογιες..
Μακαρι να φυγει σαν αποτυχημενος και να γυρισει στην ομαδα της καρδιας του
Ειμαι ομπραντοβιτσικος τι να κανω!







Του χρόνου ο κανονισμός αλλάζει αρα αλλάζουν τα δεδομένα. Πριν και εγω δεν τον έβλεπα για πολύ τον Ζοτς να παλεύει με τους Τουρκους, ομως τωρα θα μπορει να στησει την ομαδα διαφορετικα και δεν θα υπαρχουν δικαιολογιες..
Μακαρι να φυγει σαν αποτυχημενος και να γυρισει στην ομαδα της καρδιας του
Ειμαι ομπραντοβιτσικος τι να κανω!

Ο Ivkovic αποκλείστηκε από την Siena το ΄11 με 3-1 και πήρε εκδίκηση την επόμενη σεζόν.

θενκς mod

http://www.sport-fm.gr/article/zots-psuxar...ifullara/770539

μήπως να έπαιρνες εκείνες τις μετοχές που σου "έδιναν" και να γύριζες , μπας και ησύχαζε το μυαλό μας? έτσι κι αλλιώς στην Τουρκία δεν τσουλάει το πράμα και ούτε και θα τσουλήσει ποτέ. Θα πρότεινα να το κουβεντιάσεις με το το φίλο σου , τον ΔΓ. Τι σκ@τ@ φίλοι είσαστε αν δε λέτε για την ομάδα..

Για σκέψου το

Ο Ομπράντοβιτς έστειλε τον Μπιέλιτσα στα αποδυτήρια. Ξέσπασμα Ομπράντοβιτς κατά των διαιτητών. Ο Ομπράντοβιτς κινήθηκε απειλητικά εναντίον του Αρτεάγκα. Νέα αποβολή Ομπράντοβιτς. Δείτε τον Ομπράντοβιτς εκτός εαυτού. Σαν πολλές φορές δεν ακούστηκαν φέτος όλα αυτά;

Αναλύθηκε εκτενέστατα η επόμενη μέρα του Παναθηναϊκού μετά τον Ομπράντοβιτς· δε θυμάμαι να γράφτηκε τίποτα για την επόμενη μέρα του Ομπράντοβιτς μετά τον Παναθηναϊκό. Μία ακόμα πτυχή της εσωστρέφειάς μας, φαντάζομαι, αναλωθήκαμε σε επιφανειακές αναφορές σχετικά με το που θα συνέχιζε την καριέρα του δίχως να μας απασχολεί το σημείο που η καριέρα αυτή βρισκόταν. Δεν βλέπω πολλούς λόγους που τον επόμενο βήμα του Ζοτς δεν ήταν το ίδιο μετέωρο με το επόμενο βήμα του Παναθηναϊκού.

Έχει γίνει σχεδόν προέκταση των τόσων χαρακτηρισμών που τον ακολουθούν ένας ακόμα: «κι ο Ομπράντοβιτς διαμαρτύρεται έτοιμος να πάρει το γνωστό μελιντζανί του χρώμα». Τα ξεσπάσματα του Ομπράντοβιτς κατά τη διάρκεια του αγώνα, ειδικά στο πρώτο μισό της θητείας του στον Παναθηναϊκό, ήταν φαινόμενο συχνότατο. Συνήθως συνίστατο στις έντονες παρατηρήσεις του, με τις ανάλογες νευρικές κινήσεις των χεριών του, προς έναν παίκτη που παρέβη μια εντολή του. Τα πάντα θα γινόταν με το δικό του τρόπο· ή δε θα γινόταν καθόλου. Ή, καθόλου σπανιότερα, αποδέκτης της έκρηξης του ήταν κάποιος διαιτητής. Μια απόφαση που αδίκησε την ομάδα του ήταν αρκετή· ή για μια μελλοντική απόφαση που δε θα την αδικήσει –κατά προσφιλή, πλέον, τακτική των προπονητών.

Στη δεύτερη περίπτωση, κοινός τόπος ήταν οι τεχνικές ποινές που λάμβανε –κι όταν, σαν τηλεθεατής ακόμα, κάποιος έβλεπε τον Ομπράντοβιτς να ξεκινά ένα ταχύ βήμα, βγάζοντας τα χέρια από τις τσέπες και καρφώνοντας το βλέμμα του στο πρόσωπο που θα απευθυνόταν, ήταν λίγο-πολύ βέβαιος ότι εκεί θα κατέληγε. Δεν ήταν λίγες φορές που αυτή η τακτική –ή, κατά περίσταση, ο ελλιπής αυτοέλεγχος του αυθορμητισμού του- στοίχισε στην ομάδα. Με τα χρόνια, όσο οι επιτυχίες του αυξάνονταν, όλοι το απέδιδαν σε τακτική, mind games μάθαμε να τα λέμε. Στόχευε να ξυπνήσει τους παίκτες του , να αλλάξει το momentum, να βάλει περισσότερο την κερκίδα στον αγώνα, να φοβίσει τους διαιτητές. Κι ο ίδιος, όμως, με την πάροδο του χρόνου έμαθε να ελέγχει καλύτερα τον εαυτό του και οι –σε κοινή θέα- εκρήξεις του γινόταν όλο και σπανιότερες.

(Εδω κρύβεται κι ένα παράδοξο: η περίφημη ατάκα για το μελιτζανί χρώμα διαδόθηκε και καθιερώθηκε κατά τις τελευταίες περιόδους του στην ομάδα –όταν, δηλαδή, το χρώμα αυτό το έπαιρνε όλο και σπανιότερα, μέχρι που τελικά το έπαιρνε σπάνια. Έχω την εντύπωση πως αυτό οφείλεται στο ότι η πατρότητα του χαρακτηρισμού ανήκει στο Βασίλη Σκουντή. Αρχές και μέσα προηγούμενης δεκαετίας (αν όχι, ας με διορθώσει κάποιος) τα τηλεοπτικά δικαιώματα του Παναθηναϊκού ήταν αποκλειστικά στη ΝΟΒΑ. Έτσι, ο Σκουντής σπάνια μετέδιδε αγώνες του Παναθηναϊκού –όταν, αργότερα, μπήκε η ΕΡΤ στο παιχνίδι η επανάληψη της φράσης από τη γλαφυρή φωνή του Σκουντή έμεινε στα αυτιά όλων –και, λίγο πολύ, όλοι τη χρησιμοποίησαν- μόνο που η φράση, από εκείνη την περίοδιο κι έπειτα, διαδόθηκε δυσανάλογα με την αναγκαιότητα χρήσης της. Κι έτσι, έγινε κλισέ.)

Υπάρχει μια μεγάλη νοητή γραμμή, λοιπόν, που χωρίζει τα υπολογισμένα mind-games από τις αυθόρμητες –στιγμές απουσίας αυτοελέγχου- αντιδράσεις. Κι αν μάθαμε να καταχωρούμε αυτές του Ζοτς αποκλειστικά στην πρώτη κατηγορία, δεν μπορώ να κάνω το ίδιο βλέποντας τα διαδοχικά του ξεσπάσματα στην Τουρκία –τέσσερα ή πέντε, μετά το τελευταίο, μέσα σε ελάχιστους μήνες. Κι είναι περισσότερο το πλήθος τους, η συχνότητα κι η επανάληψη που παρακινεί τον καθένα να πιστέψει πως ο Ομπράντοβιτς πιέζεται –πρώτα απ’ όλα από τον ίδιο του τον εαυτό· κι αυτή είναι μάλλον η μεγαλύτερη πίεση που ο συγκεκριμένος άνθρωπος μπορεί να δεχτεί.

Νομίζω πως, πέρα από την ηλικιακή του ωρίμανση, ήταν η ομάδα που με τα χρόνια έφτιαξε στον Παναθηναϊκό λόγος που μειώθηκαν τα ξεσπάσματά του. Όλο και συχνότερα για όλο και μεγαλύτερα αγωνιστικά διαστήματα τα πάντα εκτελούνταν σύμφωνα με τον τρόπο που ήθελε αυτός --ακόμα κι αν κάτι πήγαινε στραβά ο ίδιος ο Ζοτς ήξερε, ή πίστευε, πως αυτό οφείλεται στην κακή μέρα ενός παίκτη του, όχι κάτι που ο ίδιος μπορεί να αλλάξει· όπως και να’ χει, όχι κάτι ικανό να προκαλέσει ένα από τα γνωστά του ξεσπάσματα. Ένας από τους λόγους που ο Παναθηναϊκό έβγαζε τέτοια σιγουριά στο παιχνίδι του, ειδικά όταν έκλειναν οι αγώνες, ήταν η σιγουριά του ίδιου του προπονητή του –όχι μόνο, όπως συνήθως λέγεται, στο αγωνιστικό του πλάνο, αλλά, κυρίως, ότι με τη δουλειά που έχει γίνει αυτό θα εκτελεστεί κατά γράμμα, σιγουριά, στη μέση μοιρασμένη, στον εαυτό του και τους παίκτες του.

Αυτό βέβαια, το’ ξέραν όλοι, δε θα μπορούσε να το έχει στην Τουρκία –τουλάχιστον όχι από την πρώτη χρονιά. Είναι αυτή η απουσία ο λόγος της φετινής συμπεριφοράς του; Ένα ερώτημα-σπόρος αμφιβολίας σχετικά με το αν έκανε όσα έπρεπε, αν δούλεψε σωστά κι αν δούλεψε αρκετά ικανό, όταν ο αγώνας τείνει προς αρνητική γι’ αυτόν κατάληξη, να προκαλεί την έκρηξή του; Ενίοτε, πολύ πέρα απ’ όσα έδειξε στην Ελλάδα με το νεανικό παρορμητισμό του –δεν τον θυμάμαι ποτέ να απευθύνεται, σχεδόν να επιτίθεται, σε διαιτητή, όπως έκανε με τον Αρτεάγκα, ή να πηγαίνει παίκτη του καροτσάκι μέχρι τα αποδυτήρια, όπως έκανε με τον Μπιέλιτσα.

Κι είναι γνώμη μου πως ο ένας χρόνος που πέρασε εκτός αγωνιστικής δράσης περισσότερο κακό του έκανε παρά καλό. Μετά την κατάσταση της ελάχιστης πίεσης των τελευταίων ετών, όπως αυτή ορίζεται από τις ιδανικές (όχι, αλλά αρκετά κοντά) συνθήκες που επικρατούσαν στην ομάδα, πέρασε μία χρονιά εκτός αγωνιστικών χώρων. Επέκτεινε, δηλαδή, τη γραμμική πορεία του που τον ήθελε, πνευματικά και συναισθηματικά, να ανησυχεί/πιέζεται όλο και λιγότερο –δε θεωρώ την τελευταία, ίσως και προηγούμενη, χρονιά διοικητικής αστάθειας παράγοντα ικανό να ανατρέψει ένα αίσθημα καθαρά αγωνιστικό που είχε βάσεις σε πορεία 13 χρόνων. Κι ήταν λάθος γιατί, όσο τεράστια εμπειρία κι αν έχει, δεν έκανε ένα διάλειμμα μετά το οποίο θα συνέχιζε να κάνει το ίδιο που έκανε και πριν απ΄αυτό, αλλά μια νέα αρχή –λαμβάνοντας υπόψιν τις δηλώσεις που έχει κάνει κατά καιρούς για τον Παναθηναϊκού, μια από τις δυσκολότερες στη ζωή του.

Και τώρα; Στην Ευρώπη απέτυχε, στο πρωτάθλημα βρίσκεται στο 2-2 και πηγαίνει στο 5ο παιχνίδι τιμωρημένος, δίχως το δικαίωμα να καθίσει στον πάγκο της ομάδας του. Η χρονιά τελειώνει, σχεδόν τέλειωσε, και νομίζω περισσότερο μεταβατική για τον ίδιο ήταν παρά για τη Φενέρ. Ο Παναθηναϊκός, μετά τη φυγή του, μετράει δύο ντάμπλ και δύο αποκλεισμούς –στις λεπτομέρειες, αν κι εμφανώς κατώτερος του αντιπάλου σε αμφότερες τις περιπτώσεις- από το Final 4. Και μερικά μεγάλα βήματα που τον βγάζουν, σε κάποιο βαθμό, από τη σκιά του πρώην προπονητή του –πόσο μεγάλα είναι τα αντίστοιχα βήματα που’ χει κάνει ο Ζοτς;

τι να σχολιάσουμε τώρα ; Καλύτερα δεν μπορούσες να τα πείς !!!

Παναθηναικος και Ομπραντοβιτς ηταν ενα μιγμα,ομοιο του οποιου πολυ δυσκολα θα ξαναυπαρξει.Ο ενας βοηθησε στην γιγαντωση του μυθου του αλλου.Ουτε ο παναθηναικος χωρις τον ομπραντοβιτς θα εφτανε σε τοσες επιτυχιες,ουτε ο Ομπραντοβιτς θα γινοταν ο απολυτος επιτυχημενος χωρις τον Παναθηναικο.Για να συντελεστει αυτο το αποτελεσμα επαιξαν ρολο παραγοντες(εμπιστισυνη διοικησης,ταλεντο γηγενων παικτων,οικονομικη συγκυρια) οι οποιοι δυσκολα θα ξαναυπαρξουν πλεον ακομη και αν επιστρεψει ο Ομπραντοβιτς στον Παναθηναικο

Η ιστορια Παναθηναικου Ομπραντοβιτς ειναι μοναδικη στα ευρωπαικα δρωμενα και θα μνημονευεται στην ιστορια σαν μια απο τις χρυσες εποχες του ελληνικου μπασκετ.Μπορω να την συγκρινω μονο με την σχεση Αουερμπαχ σελτικς η Φεργκιουσον Μαντσεστερ Γιουναιτεντ

Θεωρώ ότι βάσει νοήματος το μακροσκελές ποστ του φίλου χωρίζεται σε δυο μέρη. Στην τελευταία παράγραφο και στο υπόλοιπο ποστ. Η άποψή μου και για τα δύο, ειδικά για το "υπόλοιπο", είναι : πολύ κακό για το τίποτα.

Ο Ομπράντοβιτς δεν κάνει τίποτε άλλο από αυτό που έκανε σε όλη του τη ζωή. Βασικά ακόμη οι αντιδράσεις του είναι πολύ πιο ήπιες σε σχέση με αυτές που ήταν σε μας . Παράδειγμα :



στην Τουρκία δεν έχει φτάσει ακόμη σε αυτό το σημείο. Αυτό που έγινε με τον Μπιέλιτσα στο ματς με την Προύσσα δεν πλησιάζει καν.
Μια παράμετρος που απωσιωπά το ποστ , είναι οι αντιδράσεις των "θυμάτων" του. Για να δούμε του συγκεκριμένου :





Να δούμε τώρα τις αντιδράσεις , ενός "Ομπράντοβιτς" στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, που ούτε συνθήκες πίεσης είχε να αντιμετωπίσει, ούτε τίποτα. Ήταν στο ίδιο πανεπιστήμιο , στους θρυλικούς Hoosiers της Indiana, επί 30 χρόνια (29 για την ακρίβεια) και πέρασε κι ένα φεγγάρι από το Texas tech To βιντεάκι έχει πολύ γέλιο. ειλικρινά



και στο θρυλικό πλέον, που το ξέρουν μεχρι και οι πέτρες




Κοινός παρανομαστής το αίσθημα της αδικίας από τους διατητές και της αδιαφορίας από τους παίχτες του. Τα ίδια και ένας άλλος ,σημείο αναφοράς, προπονητής που επίσης έχει βγάλει ρίζες στο ίδιο πανεπιστήμιο , που σε κάθε 4 ματς που παίζει κερδίζει τα τρία, τόσο είναι το ρεκόρ του, με συγγραφικό έργο , με...με...που ακόμα και σήμερα οι ιδέες του γύρω από τις άμυνες ζώνης θεωρούνται "ευαγγέλιο". Μιλάμε για τον γέρο-(όχι νέγρο) -Jim Boeheim σε ολόκληρο (όχι Χάρλεμ) το Syracuse Σαφώς ηπιότερη του Ζοτς κόντρα στην Γαλατά.




Ακόμα και ο μπαρμπα-Γιάννης ο loser που λέει και ο yorgos θυμηθείτε πώς κανει όταν τον πλησιάζει απλώς ο Παναθηναϊκός



κινδύνευε τότε ο Αρης από τον τότε Παναθηναϊκό?? όχι βέβαια. Εκανε κάτι διαφορετικό στον Ολυμπιακό? όχι επίσης (άντε το πολύ να κέρναγε σπέσιαλ νερά "διν πίνεις νιρό, πινς βιλούδο"

Οι συγκεριμένοι και καμια 100στή άλλοι, έτσι θα αντιδρούν και δυο τρεις ζωές να ζήσουν, είτε δουλεύουν στον Παναθηναϊκό είτε στη Φενέρ, είτε στην Indiana, είτε στο Φιλαθλητικό και την Αγιαπαρασκευή (βοήθεια μας). Εχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με το χαρακτήρα τους και την άποψή τους για το άθλημα. Οι αντιδράσεις είναι εντελώς δευτερεύον πράγμα.



Η τελευταία παράγραφος θέτει ένα ερώτημα στα όρια του μεταφυσικού. "Τι έκανε μια ομάδα όταν αποχωρίστηκε τον προπονητή της" vs "τι έκανε ο προπονητής στη μετέπειτα πορεία του" , που μετράει μόλις μια σεζόν να προσθεσω. Δε νομίζω ότι ούτε συγκρίνονται ούτε ότι μπορεί να τεθεί καν κάτι τέτοιο , χωρίς να εξεταστούν καμια 20αριά παράμετροι.

Είναι σα να λέμε ...Η Ρέαλ τελευταία φορά πήρε Ευρωλίγκα επί Ομπράντοβιτς. Πότε θα ξαναπάρει? Λέει αυτό κάτι για τη δυναμικότητα της Ρεάλ όλα αυτα τα χρόνια ? ή για το πώς αυτή συναρτάται/εμπλέκεται με την πορεία του Ζοτς?









Ο Ζοτς μέχρι τώρα είχε δουλεψει σε 4 άκρως μπασκετικές χώρες. Όπου και να πήγε άφησε έργο. Δυστυχώς πέρσι πήγε κι έμπλεξε σε μια χώρα, που σχεδόν πέρα από μερικές εκλάμψεις της ΕΟ της,μια κάθε 10 χρόνια και αν, δεν υπάρχει στο μπασκετικο χάρτη. Το εάν τη βάλει ο Ζοτς είναι ένα στοίχημα κυρίως με τον εαυτό του αλλά τα πρώτα δείγματα δεν είναι καλά.

Καλησπέρα φίλε μου,

Να διευκρινίσω κάτι γιατί μάλλον δεν ήταν και πολύ ξεκάθαρο (mea culpa): δεν ήθελα να κατηγορήσω το Ζοτς, ή να υπονοήσω ότι οι αντιδράσεις του είναι υπερβολικές, ή ότι αδικεί μ' αυτές εαυτόν και παίκτες. Αυτό που' θελα να τονίσω είναι η μεταστροφή του από μια συμπεριφορά περισσότερο ήπια (ας πούμε χοντρικά στο δεύτερο μισό της θητείας του στον Παναθηναϊκό) σε μια συμπεριφορά μεγαλύτερης έντασης (παρόμοια μ' αυτής του πρώτου μισού). Είτε λογικό είτε όχι, προσωπικά βρήκα πολλά αυτά τα περιστατικά για τους 8 μήνες που κοουτσάρει τη Φενέρ --γι' αυτό έγραψα και το σεντόνι. Διαφωνώ, δηλαδή, με το "ο Ομπράντοβιτς κάνει αυτό που' κανε σε όλη του τη ζωή" --παραφράζοντας σε θα' γραφα: ο Ομπράντοβιτς ξανακάνει αυτό που' κανε νεότερος (χωρίς να παραγνωρίζω, βέβαια, τις σταθερές που τον χαρακτηρίζουν).

Γι' αυτό και δεν αναφέρθηκα καθόλου στο πως οι αντιδράσεις αυτές προσλαμβάνονται από τους παίκτες (ενδιαφέρον πολύ, ωστόσο) ή σε αντίστοιχες άλλων προπονητών (επικά τα βιντεάκια του Bobby Knight). Δεν το "αποσιώπησα", απλά, επειδή το μόνο στο οποίο ήθελα να εστιάσω ήταν ο ίδιος ο Ομπράντοβιτς, δεν υπήρχε λόγος να το κάνω.

Όσον αφορά την καταληκτική μου παράγραφο: η σχέση Παναθηναϊκού-Ζοτς και για μένα είναι "μια ιστορία μοναδική στα ευρωπαϊκά δρώμενα [...] που μπορεί να συγκριθεί μόνο με την σχέση Αουερμπαχ σελτικς ή Φεργκιουσον Μαντσεστερ Γιουναιτεντ", όπως γράφει ο φίλος shtarkws. Κι ακριβώς επειδή ομάδα και Ζοτς γιγαντώθηκαν ταυτόχρονα, κανείς από τους δυο τους δεν ήταν αυτό που είναι σήμερα στο ευρωπαϊκό μπάσκετ πριν τη μεταξύ τους συνεργασία, για μένα έχει ενδιαφέρον η πορεία απεξάρτησης που αμφότεροι θα ακολουθήσουν. Πόσο εύκολα ή δύσκολα θα απο-ταυτιστεί ο Παναθηναικός από το Ζοτς και το αντίστροφο. Γι' αυτό και, δύο χρόνια μετά το τέλος αυτής της σχέσης, για μένα δεν είναι άκυρο να γραφεί πως τα βήματα που' χει κάνει ο Παναθηναϊκός μακρυά από τον Ομπράντοβιτς είναι μεγαλύτερα απ' αυτά που χει κάνει ο Ομπράντοβιτς μακρυά από τον Παναθηναϊκό (συμφωνώ για 20+ παραμέτρους).

Να' σαι καλά.

όλα καλά, απλώς κουβέντα κάνουμε . καλημέρα

Το λογικο ειναι να κρινει καποιος με αυτα που βλεπει και οχι μ αυτα που διαβαζει και ακουει
Ειδες ολους τους τελικους και ειδες οτι η φενερ ειναι καλη ομαδα?οκ,γουστα ειναι αυτα...δεν ειναι κακο ουτε περιεργο,αντιθετως ειναι πολυ λογικο καποιος να αποτυχει μια χρονια,αν ο ζοτς ηταν ευχαριστημενος με την ομαδα που εφτιαξε δεν θα ξηλωνε ολη την ομαδα,θα κραταγε τους πιο πολλους παιχτες οπως συνιθιζε να κανει ολα τα χρονια...οσο για τον δδ,οταν ο ιδιος λεει καποια πραγματα για τον εαυτο του δεν χρειαζεται να πω εγω κατι αλλο....κατα γενικη ομολογια παντως,αναλογικα με το μπατζετ,ο ζοτς ηταν ο πιο αποτυχημενος προπονητης στη ευρωπη,ειτε σ αρεσει ειτε οχι...αν δεν λεγοταν ομπραντοβιτς θα ειχε φυγει νυχτα

Για το θέμα του Ζοτς, μιας και το αναφέρατε, αν και πιστεύω ότι θα έπρεπε να πάμε παρακάτω...

Πήρε μια Τούρκικη ομάδα (υπόδειγμα αναρχίας και αμπαλοσύνης) με δεδομένα συμβόλαια και μεταγραφές ανάγκης την τελευταία στιγμή (δηλαδή 0 προετοιμασία).

Αν έφτιαχνε ομάδα την πρώτη χρονιά θα ήταν θαύμα!

γνώμη μου ότι δεν έχει αποτύχει ακόμα, αν και την έως τώρα πορεία του δεν την θεωρώ επιτυχημένη, παρόλα αυτά έχει θέσει τις βάσεις για να καταλάβουν πως παίζεται το μπάσκετ και τι πρέπει να κάνουν όλοι στη Φενέρ.

Του χρόνου μετά τον Ιανουάριο θα έχουν πολύ ενδιαφέρον οι συναντήσεις με τον κουμπάρο.

Ένα χρήσιμο στοιχείο είναι ότι ποδόσφαιρο και μπασκετ έχουν κοινή διοίκηση στη Φενέρ (αν δεν άλλαξε τίποτα απο πέρσι).
Δύο καρπούζια... κτλ κτλ