Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΕΦΗΒΩΝ (u18-u19)
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48
BasketZilla
Μεγάλη νίκη των γηπεδούχων Λετονών στο χιαστί των 16 με τους Τούρκους και προκρίθηκαν έτσι στην τετράδα και το U19 του χρόνου καθώς στους 8 αντιμετωπίζουν την Μεγάλη Βρετανία.

Πάντως πρέπει να ανάψουν λαμπάδα στο μποι του Efe Tirpanci καθώς ο μυταρόλας Τούρκος πρώτα κάνει ένα τελείως χαζό φαουλ στον Zagars στα 28'' (και με 1/2 βολες κανουν οι Λετονοι το 62-61) και μετά στο βόλει που έπαιξαν οι Τούρκοι χάνει στο 1'' ένα εύκολο lay up κάτω από το καλάθι. thumbsup.gif

Άρα τώρα έχουμε :

Λετονία - Βρετανία
Λιθουανία - Ρωσία

και

Γαλλία - Ισπανία (ή Μαυροβούνιο)
Σερβία - Γερμανία (ή Κροατία)

Λογικός Τελικός Σερβία - Λιθουανία

Υ.Γ. Οι Λετονοί πέρσι υποβιβάστηκαν και παίζουν ως γηπεδούχοι
Πάμε γερά να κάνουμε το ίδιο για το γούρι tongue.gif
Gkos
QUOTE (Runt @ Aug 1 2018, 20:03 ) *
Ο Χουγκαζ είναι πολύ καλός για συμπληρωματικός παίκτης, δεν τον είχα ξαναδεί και τον είχα για περίπτωση Πιλαβιου κλπ.


Ο Χούγκαζ που είδες,είχε να παίξει έναν χρόνο μπάσκετ.Κυριολεκτικά έναν χρόνο.
Ουτε δευτερόλεπτο δεν έπαιξε φέτος.
Βεβαια κανονικα ο ρόλος του δεν ειναι καθόλου συμπληρωματικός.
Αν δεν είχε τον τραυματισμό φετος,τις μισές επιθέσεις του ΓΣΠ θα έπαιρνε...
KingCrimson
Παντως ο Βλασοπουλος ενω ειχε καλυτερο υλικο απο περσι και απο καποιους που δε πηρε καν.. επελεξε να παει με τη γωνστη συνταγη, 2-3 παικτες , μπασκετ αλανας να βαρανε τριποντα και οτι κατσει icon_drunk.gif
Η Γαλλοι αν και λιγοτερο ταλαντουχοι συνολικα, βαλαν κατω τη μπαλα και χτύπησαν στις αδυναμίες μας, οπου στο ζωγραφιστο μας μπορουν να σκοραρουν ολοι με οποιοδηποτε τροπο tongue.gif
Παιδες ο Χουγκαζ χωρις να ναι ασχημος παικτης δεν ηταν ετοιμος να παιξει σε euro, o 2,05 γκαρντ μας μαρανε smiley.gif

QUOTE(Runt @ Aug 1 2018, 20:03 ) *
Κι εμενα που ούτε υποψία, ερασιτεχνη προπονητή είμαι, μπορει να μου κοβε να παίζω (από τα πρώτα φιλικά) με τον Τσιρογιάννη στον ασο, μια και δεν μου χε κόψει να πάρω κανεναν άλλον μαζι.
Με τον ξανθοψειρα να κατεβάζει, τουλάχιστον η μπάλα γυρνούσε καλύτερα και ιν αντισιον, περνούσαμε και το κέντρο. Στο τεταρτο ξανά γύρισε στο πλάνο ο κοουτς, πήραν τα πάνω τους οι Γάλλοι. Πόσες επιθέσεις χάλασαν οι σταρς της ομάδας μέτρησε κανένας; Όχι ότι φταίνε δηλαδή τα παιδιά, από παμπαίδες έτσι παίζουν.

Προσωπικά δεν με χαλάνε τοσο οι ηττες (στα νοκ άουτ με χαλάνε λιγο, ψεμμάτα), είναι και πιο διδακτικές, όσο με χαλάει να βλέπω μια χαρά παίκτες είτε να παίζουν λιγο, είτε ελάχιστα, είτε να κάθονται σπιτι.

Ο Χουγκαζ είναι πολύ καλός για συμπληρωματικός παίκτης, δεν τον είχα ξαναδεί και τον είχα για περίπτωση Πιλαβιου κλπ.


οκ το πλανο στο τελευταιο 10 λεπτο ηταν το γνωστο ,οπως και με τη Λετονία , με τους σουτερ απλωμενους να βαρανε
Runt
QUOTE (Gkos @ Aug 1 2018, 20:48 ) *
Ο Χούγκαζ που είδες,είχε να παίξει έναν χρόνο μπάσκετ.Κυριολεκτικά έναν χρόνο.
Ουτε δευτερόλεπτο δεν έπαιξε φέτος.
Βεβαια κανονικα ο ρόλος του δεν ειναι καθόλου συμπληρωματικός.
Αν δεν είχε τον τραυματισμό φετος,τις μισές επιθέσεις του ΓΣΠ θα έπαιρνε...


Το μόνο που ήξερα γι αυτόν ήταν ότι ακούει Oasis, Pulp κτλ smiley.gif
Σοβαρά τωρα κάπως, ούτε κι εγώ ξέρω πως, μου σε δοθεί η εντύπωση ότι ο καλός Χουγκαζ ήταν ο άλλος που παίξε στα τελικά ΕΣΚΑ. Ευέλικτο κορμί με καλο άλματα κι, καλός χειριστής για Έλλην του ύψος του, τοποθετείται σωστά. Τα χαλάει στο σουτ. Γενικά από τα καλά πρότζεκτ αυτης της ομάδας και κτγμ τέρμα αδικημένος από το χρόνο που παίρνει στο τουρνουά. Θύμα κι αυτός όπως τουλάχιστον 2 ακομα της ευθυνοφοβιας του κοουτς

QUOTE (KingCrimson @ Aug 1 2018, 21:16 ) *
Παντως ο Βλασοπουλος ενω ειχε καλυτερο υλικο απο περσι και απο καποιους που δε πηρε καν.. επελεξε να παει με τη γωνστη συνταγη, 2-3 παικτες , μπασκετ αλανας να βαρανε τριποντα και οτι κατσει icon_drunk.gif
Η Γαλλοι αν και λιγοτερο ταλαντουχοι συνολικα, βαλαν κατω τη μπαλα και χτύπησαν στις αδυναμίες μας, οπου στο ζωγραφιστο μας μπορουν να σκοραρουν ολοι με οποιοδηποτε τροπο tongue.gif
Παιδες ο Χουγκαζ χωρις να ναι ασχημος παικτης δεν ηταν ετοιμος να παιξει σε euro, o 2,05 γκαρντ μας μαρανε smiley.gif



οκ το πλανο στο τελευταιο 10 λεπτο ηταν το γνωστο ,οπως και με τη Λετονία , με τους σουτερ απλωμενους να βαρανε

Για τον Χουγκαζ διαφωνω, μπορεί καμμιά φορά να κατεβαζε μπάλα, αλλά μόνο ο Βουλγαροπουλος δεν κατέβασε μπάλα στο τουρνουά. icon_drunk.gif
Gkos


 
QUOTE (Runt @ Aug 1 2018, 21:24 ) *
Γενικά από τα καλά πρότζεκτ αυτης της ομάδας και κτγμ τέρμα  αδικημένος από το χρόνο που παίρνει στο τουρνουά.


Διαφωνώ.
Όσο καλός και αν είναι,αδικημένα είναι άλλα παιδιά που δεν μπήκαν 12αδα για να μπει ο Νίκο που ήταν εκτος έναν χρoνο.
Δεν εχει σχέση με την αξία του αυτο.
Και ναι,μια χαρά και ο Ρόμπερτ.
Gkos
Η Ισπανία θα είναι ο αντίπαλος της Εθνικής Εφήβων στον πρώτο αγώνα για τις θέσεις 9-16 που θα διεξαχθεί στις 3 Αυγούστου, στις 14.00.

Οι Ισπανοί,, αήττητοι ως τώρα, έπεσαν θύμα του Μαυροβουνίου, που επιβλήθηκε στον μεταξύ τους αγώνα 83-78. Γαλλία-Μαυροβούνιο, Ρωσία-Λιθουανία, Λετονία-Μ. Βρετανία και Γερμανία-Σερβία είναι τα τέσσερα ζευγάρια των προημιτελικών.

Τα αποτελέσματα

Ρωσία-Ιταλία 79-66

Φινλανδία-Μ. Βρετανία 73-77

Ελλάδα-Γαλλία 81-86

Λιθουανία-Βοσνία Ερζεγοβίνη 104-71

Λετονία-Τουρκία 62-61

Σερβία-Ουκρανία 121-49

Γερμανία-Κροατία 73-60

Ισπανία-Μαυροβούνιο 78-83

Πρόγραμμα (3/8)

Προημιτελικοί

14.00 Γαλλία-Μαυροβούνιο

16.15 Ρωσία-Λιθουανία

18.30 Λετονία-Μ. Βρετανία

20.45 Γερμανία–Σερβία

Θέσεις 9-16

14.00 Ελλάδα-Ισπανία

16.15 Ιταλία-Βοσνία Ερζεγοβίνη

18.30 Τουρκία-Φινλανδία

20.45 Κροατία-Ουκρανία



Στις αιτίες της ήττας από την Γαλλία αναφέρθηκε σε δηλώσεις του ο ομοσπονδιακός προπονητής Γιώργος Βλασσόπουλος: «Δεν ξεκινήσαμε καλά στον αγώνα, με χαλαρότητα στην άμυνα απέναντι σε μια πολύ αθλητική ομάδα. Στη συνέχει συγκεντρωθήκαμε, είχαμε καλές επιλογές στην επίθεση και έτσι μπορέσαμε να προηγηθούμε τόσο στο ημίχρονο όσο και στο τρίτο δεκάλεπτο. Στην τελευταία περίοδο και ενώ προηγούμασταν με 70-63 σε εκείνο το σημείο πάθαμε μπλακ-άουτ, με κακές επιλογές στην επίθεση και χαλαρή διάθεση στην άμυνα, δεν κάναμε ούτε τα φάουλ που θα έπρεπε. Σίγουρα είναι μια δυνατή ομάδα η Γαλλία. Σε αυτό το Ευρωπαϊκό βλέπουμε μένουν εκτός διάκρισης ομάδες όπως η Ισπανία, η Τουρκία και η Κροατία, κάτι που δείχνει ότι έχουν δυναμώσει και άλλες χώρες στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ». Σε ότι αφορά τη συνέχεια ο κ. Βλασσόπουλος τόνισε: «Η Ισπανία που είναι και αντίπαλός μας είναι από τις παραδοσιακές ομάδες. Με βάση το ισχύον σύστημα όλα κρίνονται σε ένα αγώνα. Το Μαυροβούνιο που είχε τρεις ήττες, προκρίθηκε στους «8» και η Ισπανία που είχε τρεις νίκες αποκλείστηκε. Σίγουρα το παιχνίδι με την Ισπανία θα είναι πολύ καλό για τα παιδιά σε επίπεδο εμπειρίας, γιατί πέρα από την προσπάθεια για διακρίσεις, αυτό που θέλουμε είναι αυτοί οι αθλητές να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν από αυτά τα παιχνίδια».
Highlow45
Προπονητή δεν έχουμε είναι εμφανέστατο,δεν θέλω να επεκταθω άλλο σ αυτο.

Σήμερα όπως κοίταζα το live έπιασε το μάτι μου 3-4 παίκτες που σε αρκετές φάσεις έκαναν γκριμάτσες αγανάκτησης και απορίας σχετικα με τις πολλές ατομικές ενέργειες που επαιρνε ο Ρογκαβοπουλος.
Εμένα αυτό μου λέει πολλά...

Αν η ομάδα είχε προπονητή πάνω απ' όλα και επίσης έπαιζε μπάσκετ σαν ομάδα και όχι του κουτουρου ίσως καταφέρναμε κάτι καλό...Αλλά το αν είναι αν...

Ανεξαρτήτως της θέσης που θα καταλάβουμε η ομάδα αυτή έχει παιδιά με ταλέντο που πρέπει να προσεχθούν γιατί κάποια από αυτά μπορούν να κάνουν καλή καριέρα.

ΥΓ. Απορώ πως για αυτό το τουρνουά επιλέχθηκε ο Χουγκαζ και όχι ο Σωτηρίου,πραγματικά απορω.
Όχι ότι θα άλλαζε κάτι φοβερό, αλλά αφού ο ένας είναι καλύτερος γιατί να μην πάει;
Runt
QUOTE (Gkos @ Aug 1 2018, 22:21 ) *
 

Διαφωνώ.
Όσο καλός και αν είναι,αδικημένα είναι άλλα παιδιά που δεν μπήκαν 12αδα για να μπει ο Νίκο που ήταν εκτος έναν χρoνο.
Δεν εχει σχέση με την αξία του αυτο.
Και ναι,μια χαρά και ο Ρόμπερτ.

Το οτι επιλέχθηκε μετά απο τόσο μεγάλη αποχη έναντι άλλων, πιο έτοιμων παιδιών, πέρα από άδικο, δειχνει και το πόσο "κάνω ότι γουστάρω χωρίς ντροπή και λογαριασμό δεν δίνω" είναι οι ιθύνοντες. μαζί σου σ' αυτο, αλλα έτερον εκατερον.
Κατά την άποψη μου από τη στιγμή που είναι εδώ (στη Λετονία) δικαιούται να νιώθει αδικημένος από το χρόνο που παίρνει σύμφωνα πάντα με την απόδοση του. Αν κάνω λάθος ως προς αυτο οκ.
Αυτές οι τελευταίες γραμμές στις δηλώσεις του κοουτς πάντως... δηλαδή εντάξει μας blech.gif κανονικα

Gkos
Οκ smile.gif

QUOTE (Highlow45 @ Aug 2 2018, 00:41 ) *
ΥΓ. Απορώ πως για αυτό το τουρνουά επιλέχθηκε ο Χουγκαζ και όχι ο Σωτηρίου,πραγματικά απορω.
Όχι ότι θα άλλαζε κάτι φοβερό, αλλά αφού ο ένας είναι καλύτερος γιατί να μην πάει;



Χωρίς να παίρνω θέση ποιος είναι καλύτερος(αμφότεροι ειναι μια χαρά) ,σου έχω δυο πιθανές απαντήσεις:
*γιατί ο Σωτηρίου είναι 2001 και θα είναι του χρόνου(ενώ ο Νικο δεν είχε ξαναπαίξει ευρωπαικό ποτε)
*γιατί τον Σωτηριου τον είχε αναγκη η εθνική 3 on 3 smile.gif
Διάλεξε και πάρε.

Καληνύχτα guys.

Υ.γ. Να κάνω μια ερώτηση;
Αν χάσουμε από τους Ισπανούς (που ειναι και το πιο πιθανό) ,τους καταστρεφουμε όλους στο 13-16 ;
Πέφτουν δηλαδή όλοι;
Ή ανάλογα με την θεση μας,αν πχ βγουμε 14οι ,πέφτουν δυο και απλά ανεβαίνουν δυο και όχι τρεις;
Kserolismos87
Ειδα και τα 4 παιχνιδια μεχρι τωρα και εχω δει σχεδον ολα αυτα τα παιδια να παιζουν φετος. Θα ελεγα οτι επιθετικα ειναι σπανιο να εχεις τοσους πολλους καλους σκορερς. Το μεγαλο προβλημα ομως στην ομαδα αυτη ειναι η αμυνα. Το ακομα μεγαλυτερο ομως φαινεται οτι ειναι ο προπονητης. Το ξεκινημα με την Γαλλια θα πρεπει να διδασκεται σε σεμιναρια για χρονια. Δεν μπορουσε η ΕΟΚ να εχει εναν καλο προπονητη στις κρισιμες αυτες ηλικιες? Πχ ο Κακιουζης δεν θα μπορουσε να αφιερωσει ολη τη χρονια του στο να δουλεψει αυτα τα παιδια?

Η ομαδα φαινεται ασυνδετη γιατι ειναι αδουλευτη. Ενας βασικος λογος που ειναι αδουλευτη ειναι γιατι ο εκλεκτορας καθε σχεδον εβδομαδα απο τον Δεκεμβριο καλουσε 20-30 παιδια, τα περισσοτερα απο τα οποια δεν τα ειχαμε καν ακουσει (το γιατι τα καλουσε ειναι αλλη κουβεντα) και ετσι δεν δουλεψε αρκετα με τον βασικο κορμο, χανοντας πολυτιμο χρονο. Επιθετικα, δεν ειδα καποια συστηματα, κυριως ατομικες προσπαθειες απο 3 παικτες, με την μπαλα στα χερια τους για πολλη ωρα με αποτελεσμα να γινομαστε αργοι και προβλεψιμοι. Και ευτυχως το επιθετικο ταλεντο εκρυψε την ελλειψη δουλειας σε εναν βαθμο. Στην αμυνα ομως δεν κρυφτηκε τιποτα. Απο τη μια, σε ατομικο επιπεδο, η ελλειψη αθλητικοτητας, ταχυτητας και κυριως η ελλειψη διαθεσης για αμυνα απο κομβικους παικτες που εμεναν πολλη ωρα στο παρκε. Απο την αλλη, σε ομαδικο επιπεδο, καμια συνοχη, αδουλευτες περιστροφες, αλαλουμ στις αλλαγες, καμια αλληλοκαλυψη.

Οσον αφορα στις επιλογες παικτων, παντα αυτοι που δεν παιζουν ειναι οι καλυτεροι. Θα πω ομως οτι ο κοουτς ατυχησε στο 5 γιατι και οι δυο εχουν αργα ποδια και ειναι σοφτ και ειδικα ο Στρατος θελει πολλη δουλεια για αυτο το επιπεδο. Δεν ειμαι σιγουρος οτι ειχε αλλες επιλογες ομως. Εκει που καταλογιζω στον κοουτς ειναι οτι πηρε τρια γκαρντ (Αρσενο, Σανδρα, Τσιρογιαννης) με ακριβως τα ιδια χαρακτηριστικα – σουπερ σκορερς αλλα αδιαφοροι στην αμυνα. Το αποτελεσμα ηταν οτι δεν υπηρχε παικτης να μαρκαρει γρηγορους περιφερειακους (εκαναν παρτι ο Γαλλος χθες, ο Λετονος, ο Ερσλαν της Κροατιας). Ο Καραμπελας που ειναι γρηγορος γυαλισε τον παγκο.

Πολυ φοβαμαι οτι η ελλειψη καλης φυσικης καταστασης και η αλλαγη ψυχολογιας μετα την ηττα απο τους Γαλλους θα οδηγησει σε πολυ χαμηλη θεση. Ελπιζω πραγματικα να μην ειναι ετσι γιατι προκειται για αρκετα καλους παικτες. Βεβαια δεν εχω καταλαβει και ποια ειναι η φιλοσοφια της ΕΟΚ, να βγουν παικτες απλως η τα μεταλλια? Και πως βγαινουν οι καλοι παικτες αν δεν χτισουν αυτοπεποιθηση μεσα απο μεταλλια?
polykos
QUOTE(Kserolismos87 @ Aug 2 2018, 02:12 ) *
Πχ ο Κακιουζης δεν θα μπορουσε να αφιερωσει ολη τη χρονια του στο να δουλεψει αυτα τα παιδια?

Απο τον Αννα στον Καιάφα??????????????????
Gkos
http://www.gazzetta.gr/basketball/ethinkes...e-tin-prooptiki

http://www.basketblog.gr/που-ακριβ...-αυτα;.html

 http://www.basket247.gr/ellada/ethniki-omada/item/30618-paiktes-proponites-paragontes-dimosiografoi-kai-kuriws-goneis-allakste-muala-prin-einai-arga-gia-ta-paidia-sas

Διάφορα άρθρα που βρήκα(και μου στείλανε) !
Καλημέρες!



QUOTE (polykos @ Aug 2 2018, 03:18 ) *
Απο τον Αννα στον Καιάφα??????????????????



Είναι προπονητής ο Κάκιουζης;
Άσχετα από το τι δηλώνει.
Τι έχει προπονήσει;
ethn
QUOTE(Gkos @ Aug 2 2018, 10:09 ) *
http://www.gazzetta.gr/basketball/ethinkes...e-tin-prooptiki

http://www.basketblog.gr/που-ακριβ...-αυτα;.html

 http://www.basket247.gr/ellada/ethniki-omada/item/30618-paiktes-proponites-paragontes-dimosiografoi-kai-kuriws-goneis-allakste-muala-prin-einai-arga-gia-ta-paidia-sas

Διάφορα άρθρα που βρήκα(και μου στείλανε) !
Καλημέρες!






Είναι προπονητής ο Κάκιουζης;
Άσχετα από το τι δηλώνει.
Τι έχει προπονήσει;



Έλα ντε!!!Αντι να κάνουν έστω το αγροτικό τους μερικά χρόνια, πώς γίνεται να τους κοτσάρουν ορισμένους τσουπ, σε εθνικές ομάδες κατευθείαν.....Έλα τώρα, λίγη σοβαρότητα επιτέλους!!! ( Εδώ γελάμε..... ή κλαίμε...... 'Ο,τι προτιμάει ο καθένας.. dry.gif )

Στα των παιχνιδιών, νομίζω τα επισημάνατε to the point για το τί δεν έχει πάει καλά..Τώρα με Ισπανία δύσκολα πιστεύω τα πράγματα..Σε περίπτωση ήττας ,τι ακολουθει?
Gkos
Κραξιμο .

Αστειευομαιsmile.gif

Ματσακια 13-16
akratacity
QUOTE (Gkos @ Aug 2 2018, 10:09 ) *

Σοβαρο αρθρο Καλκαβουρα. 9/12 πολυ μεγαλα ταλεντα που πρεπει του χρονου να παιζουν 20λεπτο στην Α1 η να στηριχθει ομαδα στην Α2 πανω τους.

Gkos
Μην είσαι κακός.
Καλοκαιράκι,άδεια,δεν είχε τι κάνει τώρα που σβήσανε οι φωτιές,είδε τα 4 ματσάκια,βαριόταν,είπε να γράψει ένα άρθρο.
Σιγά τα ωά.
Hip
QUOTE (polykos @ Aug 2 2018, 03:18 ) *
Απο τον Αννα στον Καιάφα??????????????????

24.gif
Να κανει διδυμο με τον Χατζη καλυτερα tongue.gif
ethn
QUOTE(Gkos @ Aug 2 2018, 11:54 ) *
Κραξιμο .

Αστειευομαιsmile.gif

Ματσακια 13-16



smiley.gif
Gkos
Η Εθνική Εφήβων δεν τα κατάφερε να κάνει αυτό το βήμα που χρειαζόταν για να μπει στα προημιτελικά του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος U18 στη Λετονία.

Η ήττα από την Γαλλία στοίχισε και πλέον η ελληνική ομάδα θα αγωνιστεί για τις θέσειες 9-16.

«Δίναμε το πιο σημαντικό παιχνίδι μέχρι τώρα στο τουρνουά και παρόλο που βρεθήκαμε αρκετά νωρίς πολύ πίσω στο σκορ καταφέραμε να το γυρίσουμε και να περάσουμε μπροστά. Δυστυχώς κάποιες κακές επιλογές σε άμυνα και επίθεση μας στέρησαν την πρόκριση στο τέλος». Ο Μάνος Χατζηδάκης γυρίζει για λίγο πίσω στον αγώνα με τη Γαλλία και με ελάχιστα λόγια περιγράφει ακριβώς τι έγινε στην αναμέτρηση, που άφησε εκτός οχτάδας την ελληνική ομάδα. Η συνέχεια «βαραίνει» ψυχολογικά. «Στενοχωριόμαστε περισσότερο γιατί ξέρουμε πως μπορούσαμε να πάρουμε τη νίκη, όμως προχωράμε, γιατί έχουμε ένα πολύ δύσκολο παιχνίδι μπροστά μας».

Θέμα υποβιβασμού δεν υπάρχει, καθώς η Ελλάδα έχει αναλάβει την διοργάνωση του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος U18 2019, αλλά αυτό δεν βρίσκεται στο μυαλό του Έλληνα σέντερ και των συμπαικτών του: «Παίζουμε με την Ισπανία που αν και έχασε από το Μαυροβούνιο, παραμένει μια από τις καλύτερες ομάδες του τουρνουά. Θα τα δώσουμε όλα για να διεκδικησουμε την καλύτερη θέση που μπορούμε. Είναι κάτι που το θέλουμε εμείς οι ίδιοι».

Doctor Snitch
http://www.basketblog.gr/%CF%80%CE%BF%CF%8...%84%CE%B1;.html

"Σοβαρό" άρθρο που λίγα λέει. Κανείς δεν τολμά να μιλήσει με ονόματα. Όλοι κλωθογυρίζουν. Γρανάζια της ίδιας μηχανής, που κάνουν ανώδυνες αναφορές, που γενικόλογα και επιδερμικά προσπαθούν να 'θίξουν" και να "αναδείξουν" το πρόβλημα. Και πως να τολμήσουν. Όλοι από την ίδια πίτα τρώνε, επαγγελματίες που θα χάσουν το ψωμάκι τους αν μιλήσουν. Είναι πιο τίμιο να σωπαίνουν από το να "καταγγέλλουν" καταστάσεις. Δεν οδηγεί πουθενά όλο αυτό. Εμείς εδώ μέσα καλύτερα καφενεία είμαστε και καλύτερο καφέ σερβίρουμε.

Next big think, Big project, Daily report, Scouting report.....και πολλά άλλα παπατζιλίκια smiley.gif smiley.gif smiley.gif
mpek
Εμένα πάντως δεν μου φάνηκαν τόσο άμπαλοι οι Γάλλοι. Με τις συνεργασίες τους, με το γύρισμα στην ζώνη, με τις φασάρες τους, μια χαρά ομάδα. Η δε Ελληνική ομάδα έπαιξε ωραιότατα αλλά όταν ο άλλος είναι καλύτερος, χάνεις, τι να γίνει.
Δυο τρία πράγματα τα οποία για εμένα είναι αυτονόητα: Η δύναμη νικάει, τελεία και παύλα. Ναι μεν υστερούν τα παιδιά μας, όμως η δύναμη έρχεται μετά τα 20-21, οπότε υπάρχει χρόνος, αρκεί να μην επαναπαυθούν.
Ακόμη μία φορά γράφω ότι ο Τσουριάννης χρειαζόταν. Πιστεύω ότι ειδικά χθες θα μπορούσε να βοηθήσει τόσο, όσο τελικά να κερδίσουμε. Ο προπονητής μας φταίει αλλά τόσο μπορεί, τόσο κάνει. Μην ξεχνάτε ότι οι ομοσπονδιακοί προπονητές δεν αμοίβονται, επομένως που να βρεις καλύτερον ;
Επειδή διαβάζω διάφορες ανοησίες, ξαναγράφω ότι σουτέρ σε αυτές τις ηλικίες δεν υπάρχουν. Μπορεί να υπάρχουν παιδιά με καλή τεχνική αλλά ο σουτέρ πρέπει αφενός να είναι αναίσθητος (εφικτό σε αυτές τις ηλικίες) αφετέρου να έχει κάνει τουλάχιστον 100.000 σουτ στην προπόνηση (πράγμα ανέφικτο σε αυτές τις ηλικίες).
Τέλος: Σανδραμάνης, Ρογκαβό, Αρσενό και λοιποί ελπιδοφόροι νέοι: Την μία ημέρα μπορεί να βάλουν 30 πόντους με 12 ρημπς και την άλλη ημέρα να τα σπάσουν και να είναι "τρύπες". Έτσι είναι οι Νέοι. Το παιχνίδι δεν παίζεται στα 15-19 χρονών αλλά μετά τα είκοσι. Αυτά για όσους βλέπουν μελλοντικούς ΝΒΑερς ...


Και κάτι ακόμη για όσους φίλους συγκρίνουν αυτή την ομάδα με την Εθνική Παίδων που υποβιβάστηκε το 2016: Οι ομοιότητες επί του παρόντος είναι ανατριχιαστικές: Όπως ακριβώς τώρα, έτσι και τότε εκείνη η ομάδα έκανε στον 1ο γύρο δύο νίκες (η μία επί των αχώνευτων Σέρβων). Στον κρίσιμο 4ο αγώνα έχασε από τη Γαλλία και ακολούθησε η πανωλεθρία. Για να δούμε τώρα τι θα γίνει, αν και αυτή η ομάδα εμένα μου αρέσει: Παίζει επιθετικά, γρήγορα, μπαίνουν 70+ πόντοι και ευχαριστιέμαι μπάσκετ. Ακόμη και με Βλασόπουλο στον πάγκο biggrin.gif
vmar
QUOTE (akratacity @ Aug 2 2018, 12:13 ) *
Σοβαρο αρθρο Καλκαβουρα. 9/12 πολυ μεγαλα ταλεντα που πρεπει του χρονου να παιζουν 20λεπτο στην Α1 η να στηριχθει ομαδα στην Α2 πανω τους.



Ναι. Κι άλλα 20' οι της Εθνικής νέων και ο Καλάθης με τον Σπανούλη θα παρακολουθούν από τον πάγκο.

Οι νέοι που έπαιξαν πέρυσι στην Α1 είδαν τις ομάδες τους να υποβιβάζονται ή να σώζονται στο και πέντε.
Επίσης το ίδιο και με αυτούς που έπαιζαν στην Α2 (Παπάγου, Μαρούσι, Δούκας, Αρκαδικός κλπ).

Δυστυχώς ειναι πολύ μεγάλη η έλλειψη αθλητικότητας. Η Α1 απαιτεί πολύ περισσότερα προσόντα.

Κάτι άλλο πρέπει να γίνει για την ανάπτυξη των νέων παιδιών. Δεν ξέρω τι. Η ΕΟΚ πάντως που κινεί τα νήματα είναι αλλού (στις φιέστεςwink.gif.

Επίσης δια ροπάλου να απαγορευτούν άρθρα με τίτλο "Δείτε πως καθάρισε ο Τάδε τους Άμπαλους".

Το μπάσκετ ήταν και είναι ομαδικό άθλημα.
Οι άθλοι δεν ήρθαν επειδή ο Γκάλης έβαζε 40 πόντους. Αλλά επειδή μπήκε 2' ο Λιβέρης και έβαλε το σουτ που έπρεπε, επειδή ο Μέμος έδωσε δύο ανάσες, επειδή ο Αργύρης ήταν ψύχραιμος και πολλά άλλα.




mpek
QUOTE (vmar @ Aug 2 2018, 12:33 ) *
... Το μπάσκετ ήταν και είναι ομαδικό άθλημα. Οι άθλοι δεν ήρθαν επειδή ο Γκάλης έβαζε 40 πόντους. Αλλά επειδή μπήκε 2' ο Λιβέρης και έβαλε το σουτ που έπρεπε, επειδή ο Μέμος έδωσε δύο ανάσες, επειδή ο Αργύρης ήταν ψύχραιμος και πολλά άλλα.

Η ομαδικότητα φέρνει τη νίκη. Η ατομικότητα τα καλά συμβόλαια. Μπορείτε να δοκιμάσετε την αξιοπιστία του ρητού στα παραπάνω ονόματα.
vmar
QUOTE (mpek @ Aug 2 2018, 14:50 ) *
Η ομαδικότητα φέρνει τη νίκη. Η ατομικότητα τα καλά συμβόλαια. Μπορείτε να δοκιμάσετε την αξιοπιστία του ρητού στα παραπάνω ονόματα.


Άσχετο.

Εκτός αν το ζητούμενο για το ελληνικό μπάσκετ είναι να βρουν κάποιοι καλά συμβόλαια στις δευτεροκλασσάτες ευρωπαικές χώρες ή στην Α2 των πιο ανεπτυγμένων.

Το σύστημα της ΕΟΚ έχει αποτύχει οικτρά.
Το βλέπουμε όλοι, παντού.
Όλοι, ο καθένας με το δικό τρόπο το ίδιο λέμε.

Εκτός αν κάποια παιδιά δουλεύουν μόνα τους, ή με τις ομάδες τους (στις πολύ λίγες που ασχολούνται με τους νέους).
polykos
QUOTE(Doctor Snitch @ Aug 2 2018, 13:02 ) *
http://www.basketblog.gr/%CF%80%CE%BF%CF%8...%84%CE%B1;.html

"Σοβαρό" άρθρο που λίγα λέει.

Next big think, Big project, Daily report, Scouting report.....και πολλά άλλα παπατζιλίκια smiley.gif smiley.gif smiley.gif

Ασε που μπερδεύει το Νίκο με το Ρόμπερτ.
mpek
Αυτά μου ξέφυγαν και ζητώ συγγνώμη από την παρέα:
"Ο δεύτερος (ΣΣ. Αναφέρεται στον Μανώλη Χατζηδάκη) κέρδισε την θέση του στην 12άδα της Εθνικής εφήβων, χάρη στην αξιοσημείωτη βελτίωση που παρουσίασε τη σεζόν που μας πέρασε με την εφηβική ομάδα της ΑΕΚ" biggrin.gif biggrin.gif
http://www.gazzetta.gr/basketball/ethinkes...e-tin-prooptiki
Και για τον Γάργαλη "... Πρέπει άμεσα να παίξει σε μικρή ομάδα της Α1 Κατηγορίας και να έχει ρόλο ή σε ομάδα που θα στηριχτεί πάνω του στην Α2." rolleyes.gif rolleyes.gif
Μόνος του τα σκέφτηκε αυτά ή τα έγραφε καθ΄υπαγόρευση ;
KingCrimson
οι παραπανω δημοσιογράφοι που γραψαν αυτα τα άρθρα.. ειναι μπασκετικοι?
δε ξερω, πραγματικα διερωτώμαι smiley.gif
Runt
Δυστυχώς για Κουρτίδη και Καράμπελα δεν βγάλαμε ασφαλή συμπεράσματα laugh.gif
Flinafim
QUOTE (mpek @ Aug 2 2018, 13:16 ) *
Εμένα πάντως δεν μου φάνηκαν τόσο άμπαλοι οι Γάλλοι. Με τις συνεργασίες τους, με το γύρισμα στην ζώνη, με τις φασάρες τους, μια χαρά ομάδα. Η δε Ελληνική ομάδα έπαιξε ωραιότατα αλλά όταν ο άλλος είναι καλύτερος, χάνεις, τι να γίνει.
Δυο τρία πράγματα τα οποία για εμένα είναι αυτονόητα: Η δύναμη νικάει, τελεία και παύλα. Ναι μεν υστερούν τα παιδιά μας, όμως η δύναμη έρχεται μετά τα 20-21, οπότε υπάρχει χρόνος, αρκεί να μην επαναπαυθούν.
Ακόμη μία φορά γράφω ότι ο Τσουριάννης χρειαζόταν. Πιστεύω ότι ειδικά χθες θα μπορούσε να βοηθήσει τόσο, όσο τελικά να κερδίσουμε. Ο προπονητής μας φταίει αλλά τόσο μπορεί, τόσο κάνει. Μην ξεχνάτε ότι οι ομοσπονδιακοί προπονητές δεν αμοίβονται, επομένως που να βρεις καλύτερον ;
Επειδή διαβάζω διάφορες ανοησίες, ξαναγράφω ότι σουτέρ σε αυτές τις ηλικίες δεν υπάρχουν. Μπορεί να υπάρχουν παιδιά με καλή τεχνική αλλά ο σουτέρ πρέπει αφενός να είναι αναίσθητος (εφικτό σε αυτές τις ηλικίες) αφετέρου να έχει κάνει τουλάχιστον 100.000 σουτ στην προπόνηση (πράγμα ανέφικτο σε αυτές τις ηλικίες).
Τέλος: Σανδραμάνης, Ρογκαβό, Αρσενό και λοιποί ελπιδοφόροι νέοι: Την μία ημέρα μπορεί να βάλουν 30 πόντους με 12 ρημπς και την άλλη ημέρα να τα σπάσουν και να είναι "τρύπες". Έτσι είναι οι Νέοι. Το παιχνίδι δεν παίζεται στα 15-19 χρονών αλλά μετά τα είκοσι. Αυτά για όσους βλέπουν μελλοντικούς ΝΒΑερς ...


Και κάτι ακόμη για όσους φίλους συγκρίνουν αυτή την ομάδα με την Εθνική Παίδων που υποβιβάστηκε το 2016: Οι ομοιότητες επί του παρόντος είναι ανατριχιαστικές: Όπως ακριβώς τώρα, έτσι και τότε εκείνη η ομάδα έκανε στον 1ο γύρο δύο νίκες (η μία επί των αχώνευτων Σέρβων). Στον κρίσιμο 4ο αγώνα έχασε από τη Γαλλία και ακολούθησε η πανωλεθρία. Για να δούμε τώρα τι θα γίνει, αν και αυτή η ομάδα εμένα μου αρέσει: Παίζει επιθετικά, γρήγορα, μπαίνουν 70+ πόντοι και ευχαριστιέμαι μπάσκετ. Ακόμη και με Βλασόπουλο στον πάγκο biggrin.gif
ψ
Εγω ξερω οτι αμοιβονται οι ομοσπονδιακοι...
fastbreak70
δηλαδη ο αρσενοπουλος με αυτο το αντιαθλητικό στιλ , την μηδενικη αμυνα. την μετριοτατη ταχυτητα , και το "κοιταμε το παιχνιδι" σαν φιλαθλος οταν δεν εχουμε την μπαλα ειναι 'next big thing' στην υπερηχητική μπασκετικη 10ετια που έρχεται.!!!!!!!!!!!!!!

L-Drac
Πραγματικά παίζει να είναι η πιο απογοητευτική μικρή εθνική. Ενώ ο Αρσενόπουλος που τόσο πολύ τον προωθούν είναι απελπιστικά κακός...Ιδιαίτερα στο θέμα οργάνωση πόσο μάλλον στην ντρίμπλα. Μόνο σουτ...Γι αυτόν φταίνε και πολύ δημοσιογράφοι που του φούσκωσαν τα μυαλά, δημοσιοκάφροι περισσότερο που δείχνουν ότι ε΄χουν οπαδικά κολλήματα και προτιμήσεις...

Ο Βουλγαρόπουλος είναι κακός επίσης και φυσικά η δικαίωση του "το ύφος δεν μαθαίνεται".

Ελπίζω να ξυπνήσουν από τις σφαλιάρες μπάς και.... smiley.gif
Redoctor
Με αυτη την αθλητικη συμπεριφορα ο αρσενοπουλος θα κανει του χρονου προπονησεις στον οσφπ του παραχρονου δανεικος στην κυμη και μετα θα αρχισει το γυρολογημα μεταξυ α1-α2. Ο ρογκαβοπουλος πιο αυθεντικο ταλεντο. Εχει κι αυτος ζητηματα "attitude" αλλα εχει καλυτερο κορμι και σταθεροτερο σουτ. Αν φτιαξει work ethic μπορει να παει ψηλα

Βασιλακοπουλε φυγε
Hip

Καλα, να τον κραξουμε τον Αρσενοπουλο ευκολο ειναι. Αλλα να πουμε κιολας πως ενιαι 18 χρονων και εχει παιξει 4 παιχνιδια με 35 λεπτα μεσο ορο το παιχνιδι. Και επαγγελματιας να ηταν θα ειχε καψει λαδια.
L-Drac
QUOTE (Hip @ Aug 3 2018, 15:42 ) *
Καλα, να τον κραξουμε τον Αρσενοπουλο ευκολο ειναι. Αλλα να πουμε κιολας πως ενιαι 18 χρονων και εχει παιξει 4 παιχνιδια με 35 λεπτα μεσο ορο το παιχνιδι. Και επαγγελματιας να ηταν θα ειχε καψει λαδια.


Το 'χουμε όλοι το προπονιτιλίκι του καναπέ χεχε smiley.gif
Ποιο πολύ πάντως είναι να κράζεις τις ομάδες τους που δεν τους βάζουν να παίζουν όταν πχ είναι ματς της φάσης ΟΣΦΠ με Τρίκαλα.
L-Drac
Πάντως δεν θα υποβιβαστεί επειδή το επόμενο τουρνουά γίνεται εδώ. Μακάρι να τους γίνει μάθημα όλο αυτό και να δουλέψουν!
Gkos
Πολυ μεγαλο ματς και παραταση μεταξυ Γαλλιας και Μαυροβουνιου !
Highlow45


Ματσαρά, κρίμα το Μαυροβούνιο.
BasketZilla
Πάλι υποβιβάστηκαν οι 2000ροι ugly_tocktock.gif

Μέχρι τώρα 2/2 και στο U20 και στο U18 , καταλήξαμε στις θέσεις 13-16.

Ταλέντο εδώ στο Εφήβων είχαμε, σίγουρα δεν είμαστε για την τελευταία τετράδα.
Αλλά δεν είχαμε κανονικό προπονητή και τύχη με τα σταυρώματα.
Κάπου μεταξύ 7-12 θα ήταν το δίκαιο πλασάρισμα.
Πάντως Αρσενο-Ρογκαβο στην ίδια ομάδα δεν χωράνε tongue.gif
Άρα του χρόνου θα πάμε τετράδα αφού θα λείπει ο πρώτος και ακολουθούμε το παράδειγμα των Λετονών.

Οι Γερμανοί ζορίζουν άσχημα το μεγάλο φαβορί τους Σέρβους.
Ας ελπίσουμε ότι θα περάσουν οι Σέρβοι γιατί το νεο πουλέν μου είναι ο Uros Trifunovic. Μεγάλη φυσιογνωμία και κυρίως τρομερό μαλλί biggrin.gif
Και θα στερηθεί ο Filip Petrusev το MVP που του ανήκει μέχρι στιγμής. Άλλη μια φορά το Gonzaga πήρε σούπερ Ευρωπαίο.
fastbreak70
έχασε από την Ισπανία με 85-70

α ρε βασιλακοπουλε και σια...

τα κλειδια της ομαδας, (που εννοείτε οτι σφυρηλατεί αυριανους μπασκετικους ηγετες) σε ενα τυπο που σε γηπεδο του μπασκετ το πολυ που μπορει ειναι να διευθυνει το κυλικιο!!!!!!!!
BasketZilla
Οι Φινλανδοί στον ''τελικό'' για την παραμονή απέναντι στα Τουρκα έχουν ξεκινήσει σούπερ.

Αν αντέξουν και κερδίσουν τους Γαλοπουλάδες θα τους στείλουν στην Βου Κατηγορία
56.gif

Αυτό θα ήταν το απόλυτο όνειρο μου. Να δω τους σούπερ αλλαζόνες της Τούρκικης Ομοσπονδίας να διοργανώνουν U18 Βου Κατηγορίας μπας και ανέβουν αλα Βασιλακο.

Τόσα παραθαλάσσια μέρη έχει άλλωστε η γειτόνισσα. biggrin.gif

Και θα είναι άλλη μια απόδειξη του πόσο άθλιο είναι το σύστημα διεξαγωγής καθώς για ένα λει απ στο ματς με την Λετονία θα ήταν στους 4 οι Τούρκοι.
polykos
QUOTE(BasketZilla @ Aug 3 2018, 18:12 ) *
Ας ελπίσουμε ότι θα περάσουν οι Σέρβοι γιατί το νεο πουλέν μου είναι ο Uros Trifunovic. Μεγάλη φυσιογνωμία και κυρίως τρομερό μαλλί biggrin.gif

Είναι γιος του αγαπητου μου προπονητή????????
BasketZilla
Ναι του Aleksandar της Karsiyaka

Για αυτό παίζει εκεί ο μικρός και δεν τον ήξεραν ούτε οι Σέρβοι.

Υ.Γ. Το ισορρόπησαν οι Τούρκοι. Βαστάτε γερά ωρέ Φίννοι tongue.gif
Και τώρα που το σκέφτομαι το Τουρκία - Φινλανδία είναι εμφύλιος cool.gif
Hip
QUOTE (BasketZilla @ Aug 3 2018, 19:16 ) *
Ναι του Aleksandar της Karsiyaka

Για αυτό παίζει εκεί ο μικρός και δεν τον ήξεραν ούτε οι Σέρβοι.


Υ.Γ. Το ισορρόπησαν οι Τούρκοι. Βαστάτε γερά ωρέ Φίννοι tongue.gif
Και τώρα που το σκέφτομαι το Τουρκία - Φινλανδία είναι εμφύλιος cool.gif

Παντως ο Πετσαρσκι, γιος του Μιροσλαβ (Αρης, Παναθηναικος,Πανιωνιος) ηταν πιο κομβικος στο σημερινο παιχνιδι.
smodis1926
ο βουλγαροπουλος πως ειναι δυνατον να παιζει σε αυτο το επιπεδο,απιστευτα κακος.
το παιδι φοβαται να παρει ριμπαουντ απεναντι σε κοντους, φοβαται να σκοραρει κατω απο το καλαθι ειτε με αντιπαλο ειτε χωρις. εχει τρελα ακυρο ταιμινγκ σε οτι κανει, χανει την μπαλα σε απλες πασες λες και εχει λαδια στα χερια, παιζει αμυνα σαν να κυνηγαει μυγες με τα χερια.
Gkos
Eμενα με εντυπωσιαζει που κάποιος βλέπει το σημερινό ματς😂
Hip
QUOTE (Gkos @ Aug 4 2018, 15:21 ) *
Eμενα με εντυπωσιαζει που κάποιος βλέπει το σημερινό ματς😂

Γιατι, μια χαρα ειναι πριν το απογευματινο μπανακι. smile.gif
Hip
Παντως περα απ την πλακα, το δευτερο ημχ με Ουκρανια ειναι ντροπη για το Ελληνικο μπασκετ. Σαν να τους ειπανε μπητε μεσα και καντε οτι σας κατεβει στο κεφαλι παιζουν.

Τελικο σκορ 77-73 απο 50-30 ημιχρονο. Το μονο που εχω να πω ειναι μπραβο σε Τσιρογιαννη και Γαργαλη που μεσα στο χαος προσπαθουσαν να παιξουν σαν κανονικοι μπασκετμπολιστες.
Προταση μου να μπει στα παιχνιδια του ΝΒΑ σημανση πως επιτρεπεται να το βλεπουν πανω απο 18 χρονων. smiley.gif
ubreaker
QUOTE (Hip @ Aug 4 2018, 15:43 ) *
Παντως περα απ την πλακα, το δευτερο ημχ με Ουκρανια ειναι ντροπη για το Ελληνικο μπασκετ. Σαν να τους ειπανε μπητε μεσα και καντε οτι σας κατεβει στο κεφαλι παιζουν.

Τελικο σκορ 77-73 απο 50-30 ημιχρονο. Το μονο που εχω να πω ειναι μπραβο σε Τσιρογιαννη και Γαργαλη που μεσα στο χαος προσπαθουσαν να παιξουν σαν κανονικοι μπασκετμπολιστες.
Προταση μου να μπει στα παιχνιδια του ΝΒΑ σημανση πως επιτρεπεται να το βλεπουν πανω απο 18 χρονων. smiley.gif

Η τελευταία σου πρόταση από τις πιο σωστές επισημάνσεις που έχω διαβάσει στο forum
KingCrimson
QUOTE(smodis1926 @ Aug 4 2018, 14:52 ) *
ο βουλγαροπουλος πως ειναι δυνατον να παιζει σε αυτο το επιπεδο,απιστευτα κακος.
το παιδι φοβαται να παρει ριμπαουντ απεναντι σε κοντους, φοβαται να σκοραρει κατω απο το καλαθι ειτε με αντιπαλο ειτε χωρις. εχει τρελα ακυρο ταιμινγκ σε οτι κανει, χανει την μπαλα σε απλες πασες λες και εχει λαδια στα χερια, παιζει αμυνα σαν να κυνηγαει μυγες με τα χερια.


24.gif

Νταξει μιλαμε για μπασκεταρα παλι φετος η Εφηβων, διακρίνονται δε για τη σκληρη τους αμυνα, την ομαδικοτητα και τη προσήλωση τους στη νικη
fairbasket
QUOTE (smodis1926 @ Aug 4 2018, 14:52 ) *
ο βουλγαροπουλος πως ειναι δυνατον να παιζει σε αυτο το επιπεδο,απιστευτα κακος.
το παιδι φοβαται να παρει ριμπαουντ απεναντι σε κοντους, φοβαται να σκοραρει κατω απο το καλαθι ειτε με αντιπαλο ειτε χωρις. εχει τρελα ακυρο ταιμινγκ σε οτι κανει, χανει την μπαλα σε απλες πασες λες και εχει λαδια στα χερια, παιζει αμυνα σαν να κυνηγαει μυγες με τα χερια.

Το ότι χάνει τη μπάλα από τα χέρια του καλό...το ότι δεν παίρνει σωστή θέση για διεκδίκηση ρημπάουντ πολύ κακό. Παρεμπιπτόντως υπάρχει και ο Κατσαούνης στην ίδια κλάση, αλλά φαίνεται το λόμπινγκ των κίτρινων είναι καλύτερο. Να σημειώσω για το Βλασσό, άξιος ο μισθός του που του δίνεται με καθυστέρηση....κι εγώ έτσι θα τον επλήρωνα, με χρονοκαθυστέρηση.......
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.