όχι εντάξει, ας μη θρηνήσουμε θύματα

Ναι ενταξει
Κοιταξε να δεις κατι βρε φιλε...δεν μπορω να ξερω αν υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες η λιγοτερες να συμβει αυτο που λεω.Το μονο που ξερω σιγουρα ειναι πως αυτο που λεω θελω παρα πολυ να γινει.Τωρα τι να πω...μπορει να γινει και το ακριβως αντιθετο...μπορει να γιγαντωθει ο Μπερτομεου να κοντυνει κι αλλο η Φιμπα ...να απαξιωθουν τελειως οι εθνικες ομαδες ,να βασιλευουν οι ομαδες με τα συμβολαια Α στην Μπερτολιγκ... και να μεγαλωνει κι αλλο η ψαλιδα με το ΝΒΑ.

1)Στο προηγουμενο μου ποστ εξηγω γιατι ειναι σιγουρη η προκριση τους στο παγκοσμιο

2)Σκοτουρα που την ειχαν.Ακομα και αν σε ενα παραλληλο συμπαν σταματαγαν για τα παραθυρα στο nba τι σε κανει να πιστευεις οτι θα αφηναν τους ευρωπαιους?Με το ζορι τους αφηνουν τα καλοκαιρια και θα τους αφησουν μεσα στην σεζον να κανουν σε μια εβδομαδα δυο φορες διηπειρωτικο ταξιδι, να παιξουν 2 παιχνιδια και να κανουν και ενα ταξιδι μεσα στην ευρωπη?

3)Και ομως δεν το ζητησαν οι παικτες.Οι ομαδες ζητησαν να αυστηροποιηθουν οι κανονες σχετικα με την ξεκουραση παικτων στα εκτος εδρας επειδη οταν οι μεγαλοι που τους επισκεπτονταν ξεκουραζαν παικτη(πχ τον λεμπρον η τον ντουραντ) αυτοι εχαναν εσοδα.Σαν αντισταθμισμα με την αυστηροποιηση των κανονων περι ξεκουρασης παικτων οπου πλεον οι ομαδες ουσιαστικα τιμωρουνται αν ξεκουρασουν σταρ σε εκτος εδρας παιχνιδι ξεκινανε 10 μερες νωριτερα για να μειωσουν τα back2back

Στο nba ξεκουραζονται περισσοτερο απ'οτι στην ευρωπη. Η προετοιμασια ξεκιναει μεσα σεπτεμβρη.Οσοι δεν μπουν play offs τελειωνουν μεσα απριλη ενω οι 2 που παιζουν στους τελικους εχουν τελειωσει μεχρι μεσα ιουνιου


Γενικοτερα το nba ποτε δεν εκανε το παραμικρο λογω φιμπα(συμψωνω με ripcity οτι ουτε που την βλεπει).Οποιαδηποτε αλλαγη εχει γινει ειναι με βαση τις δικες τους αναγκες οχι αναγκες αλλων


Εγω προκριματικα θα ηθελα υπο την προυποθεση οτι παιζουν ολοι.Ειτε παιζουν σε ευρωπαικη ειτε σε αμερικανικη ομαδα
Χωρις τους παικτες nba που πλεον σχεδον ολες οι εθνικες εχουν απο εναν εως και πανω απο τους μισους τα προκριματικα ειναι παρωδια και γινονται γελοια αν δεν παιξουν ουτε οι παικτες ευρωλιγκας
Επειδη δεν υπαρχει ρεαλιστικη πιθανοτητα να παιξουν ποτε σε αυτα παικτες nba ειμαι κατα

Θα κανω την προβλεψη οτι αν μεχρι το 2019 η φιμπα δεν εχει βρει τροπο να παιξουν σε αυτα οι παικτες της ευρωλιγκας θα τα σταματησει
Οχι επειδη θα το θελει η ιδια αλλα επειδη θα δει οτι δεν μπορει να κανει διαφορετικα

Αν δεν παιξουν ευρωλιγκατοι ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα γινει εκπληξη και τουλαχιστον 1 απο τις καλες ευρωπαικες εθνικες θα μεινουν εκτος παγκοσμιου(γαλλοι σοβαρη υποψηφιοτητα που ετσι κι αλλιως στηριζονται πολυ και στους nbaer) κανοντας ζημια στο πρεστιζ της κυριας διοργανωσης

Επισης θα το ζητησουν οι ιδιες οι ομοσπονδιες των ισχυρων χωρων
Τα προκριματικα εγιναν για να εχουν οι ομοσπονδιες εσοδα μεσα στην σεζον.Ομως χωρις nbaers-ευρωλιγκατους θα κατεβει 2-3η 12αδα της εκαστοτε εθνικης με αποτελεσμα οχι εσοδα να μην εχουν(σκεφτειτε ποσοι θα πηγαιναν να δουν την εθνικη μας χωρις ευρωλιγκατους και nbaers) αλλα σε καποιες περιπτωσεις να μπαινουν και μεσα

Οταν θελεις κατι,και μαλιστα καλο(που σου αρεσει και σενα οπως λες)το προσπαθεις,το διεκδικεις.Εαν δεν εκανε την προσπαθεια η Φιμπα θα την κατηγορουσαμε γιατι δεν προσπαθησε...τωρα που το παλευει,την κατηγορουμε γιατι το κανει,ενω δεν εχει τις πιθανοτητες με το μερος της.Τι να πει κανεις....

Κάνεις δεν την κατηγορεί που προσπαθεί το θέμα είναι ο τρόπος που το κάνει και εκεί βρίσκει πολλούς αντίθετους συμπεριλαμβανόμενου και έμενα, η fiba ήταν η πρώτη που άνοιξε την κουβέντα για τα κλειστά συμβόλαια αναγκάζοντας την ευρωλιγκα να αντίδρασή και η ίδια μετά αφού είδε ότι δεν μπορεί να προσελκύσει ομάδες με το κάλο πήγε σε απειλές κυρώσεις και μηνύσεις και τώρα που κι αυτά έπεσαν στο κενό κάνει προσπάθειες επαναπροσέγγισης με παίκτες και ομάδες παίζοντας το όμως ηθικά ανώτερη ε σε λίγο θα σταματήσει να την βλέπει αφ ' υψηλού και θα αναγκαστεί να πάει σε διάλογο με των μισητό εχθρό ας ελπίσουμε να έχουν μάθει από τα λάθη (και οι δυο) τους για το κάλο του μπάσκετ να πάνε σε σοβαρό διάλογο.

Το θέμα με την κόντρα fiba ομάδων (και όχι μπερτι όπως επιμένουν κάποιοι) είναι ότι και οι δυο πλευρές κοιτάζουν το συμφέρων τους και κάνουν σα να μην τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο γι'αυτό για μένα κακός διαλέγουμε πλευρές όταν ο μόνος πραγματικά χαμένος από την υπόθεση είναι το ίδιο το άθλημα.

Το ζητημα ειναι το πως προσπαθεις να το κανεις.Η φιμπα ξεκινησε με δεδομενο οτι οι παικτες nba δεν θα παιξουν για αυτο δεν εκανε καμια προσπαθεια να μιλησει για να πεισει το nba για παραθυρα(το ηξερε οτι δεν θα μπορουσε)
Δηλαδη αποκλειεις κατευθειαν τους κατα τεκμηριο καλυτερους ευρωπαιους
Επισης το φορματ ειναι απιστευτα λαθος.Ποιο το νοημα μιας πρωτης φασης που απο τις 4 ομαδες περνανε οι 3?
Τι ενδιαφερον εχει αυτο?Αν πηγαιναν κατευθειαν στην δευτερη φαση(δηλαδη 24 ομαδες αντι για 32 στα προκριματικα) θα ειχαν πιο ενδιαφεροντες αγωνες και θα βρισκοταν πιο ευκολα χωρος
Για παραδειγμα οι αγωνες θα χωραγαν σε 2 παραθυρα(ιουνιο-σεπτεμβρη) που αν ειχε υπαρξει συνεννοηση(που δεν υπηρξε για αυτο το nba τους απαγορευσε να κατεβουν και τοτε) ισως θα κατεβαιναν μεχρι και οι nbaers αφου τοτε δεν εχουν υποχρεωσεις


Η εστω αν θελουν 32 εθνικες ας ειναι αλλα να ενωσουν πρωτη-δευτερη φαση για να εχει περισσοτερο ενδιαφερον

Το κυριο προβλημα της φιμπα ειναι οτι ζει στα 80's και αντιπροσωπευτικο της νοοτροπιας της δεν ειναι ο κιριλενκο και ο τουρκογλου αλλα ο βασιλακοπουλος
Στα 80's οι ευρωπαιοι που επαιζαν στην αμερικη δεν ηταν πανω απο 10 οποτε οκ μπορουσες να πεις δεν με νοιαζει ας μην κατεβουν οπως ελεγαν τοτε.Πλεον ολες οι εθνικες εχουν nbaers και σε λιγο ολες οι μεγαλες θα εχουν τους μισους στο nba(καποιοι ηδη εχουν και περισσοτερους απο τους μισους)
Στα 80's επισης το ευρωπαικο διασυλλογικο μπασκετ περιστρεφοταν γυρω απο την φιμπα.Πλεον σε επιπεδο συλλογων η φιμπα εχει μονο δευτεροτριτοτεταρτες διοργανωσεις

Εθελοτυφλωντας οτι ζουν σε μεγαλεια δεν κερδιζουν κατι μονο χανουν αυτοι και το μπασκετ.Δεν βρεχει τους φτυνουν

''Ο ανικανος κυριος Μπαουμαν'' απο τον Λεανη

Τον ισπανό μαδούρο φτύνουν που θέλει αύξηση αγώνων και κλειστά συμβόλαια

Η ομάδα σου πάντως αυτόν διάλεξε και έπειτα από απειλές του Μπάουμαν που υποστηρίζεις την έκανε γυριστή..

Btw τόσες φορές το έχουν ρωτήσει τα παιδιά συγκεκριμένα σε εσένα και τον plantonic13 και ΚΑΝΕΙΣ από τους 2 σας δεν έχει δώσει καμία απάντηση..

ΌΤΑΝ Η ΦΙΜΠΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΣΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΙΧΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ???

5η φορά που σας τίθεται το ερώτημα. Είπα να το πω φωναχτά και boldαρισμένα μπας και ακουστώ...

Λεει στο αρθρο...

'Είμαι κι εγώ από τους θιασώτες της άποψης ότι το μπάσκετ είναι πάνω από όλα άθλημα και όχι ένα εμφιαλωμένο προϊόν εμπορικής εκμετάλλευσης.'

Ακριβως ετσι.Απο μονη της η φραση τα λεει ολα.Για αυτο και εμεις υποστηριζουμε τη Φιμπα γιατι πιστευουμε θ οδηγησει το μπασκετ σε καλυτερες μερες.Οχι μονο τις εθνικες διοργανωσεις αλλα πιστευουμε και τις συλλογικεςΕδω θα θελα να θυμηθουμε οτι τον καιρο που ηταν η Φιμπα στα πραγματα η ψαλιδα με το ΝΒΑ μικραινε και ερχονταν κατα δω να παιξουν αστερες τυπου Μποπ Μακαντου,Ντομινικ Γουιλκινς Ρολάντο Μπλάκμαν.Τωρα οχι μονο δεν ερχετε κανεις αλλα φευγουν και οι Ευρωπαιοι.Συμπτωση ή οχι η κατασταση αυτη παρουσιαστηκε στην θητεια του Μπερτομεου και της Ευρωλιγκας.

Γραφει πιο μετα...

"Αν ο Μπάουμαν δεν αντιλήφθηκε πόσο ισχυρή είναι η Ευρωλίγκα σε όλους τους τομείς , τότε απλά δεν κάνει για επικεφαλής. Ο γενικός γραμματέας όφειλε επίσης να γνωρίζει αν ήταν καλός μάνατζερ , ότι οι νίκες σε επίπεδο θεσμών επιτυγχάνονται μέσα από τη σύνθεση και όχι από τις συγκρούσεις.

Ως επικεφαλής η ΦΙΜΠΑ οφείλει να εξασφαλίζει την αγαστή συνεργασία με όλες τις διοργανώσεις και όχι την αντιπαλότητα. Η ΦΙΜΠΑ είναι ο θεματοφύλακας του αθλήματος και όχι οι διοργανώσεις. "

Αρα η ευρωλιγκα ειναι πανισχυρη και οτι ενας ικανος μανατζερ πρεπει να το αντιληφθει και να συνεργαστει διχως ορους.και αν αυριο μεθαυριο η πανισχυρη Ευρωλιγκα ξεκινησει και κανενα Summer League οπως κανει το ΝΒΑ η Φιμπα θα πρεπει να προσαρμοστει και να σταματησει αν χρειαστει και αυτα τα Ευρωμπασκετ και τα Μουντομπασκετ.Κατα τα αλλα οιλοι ειμαστε θιασώτες της άποψης ότι το μπάσκετ είναι πάνω από όλα άθλημα και όχι ένα εμφιαλωμένο προϊόν εμπορικής εκμετάλλευσης.'

Προηγουμενως εχει αναφερει το εξης:
"Οι ισχυρισμοί μου έχουν να κάνουν με τον τρόπο διεξαγωγής των προκριματικών του παγκοσμίου πρωταθλήματος μπάσκετ , τα λεγόμενα «παράθυρα» τα οποία όλα δείχνουν ότι φτιάχτηκαν εκ του προχείρου.

Στην πρώτη φάση των παραθύρων έχουμε 8 ομίλους των τεσσάρων ομάδων. Από όλη αυτή την συγκλονιστική «περιπέτεια» σε κάθε όμιλο προκρίνονται οι τρείς! Αν είναι δυνατόν!!!

Δηλαδή συντελεστής δυσκολίας για τις σοβαρές εθνικές ….μηδέν!

Στην επόμενη φάση λοιπόν προκρίνονται 24 ομάδες και πάμε στους 4 ομίλους των 6 ομάδων στους οποίους προκρίνονται οι τρείς πρώτοι. Εδώ ο συντελεστής δυσκολίας από το μηδέν ανέβηκε στο ένα!"

Μα φυσικα....γνωριζε η Φιμπα τις πιθανοτατες διαρροες στα παραθυρα απο τους παικτες που παιζουν Ευρωλιγκα και προσπαθησε να κατεβασει ενα format που θα δινει ευκαριες στους ισχυρους ακομα και με ελλειψεις να περασουν στην επομενη φαση.Εδω θα πρεπει να υπενθυμισω και στον φιλο μου Pan24 που εχει τις ενστασεις του ως προς τις 32 ομαδες...οτι η Φιμπα θεσπισε την Division A και Division B στις εθνικες ωστε να εχουν την δυνατοτητα ολοι....ακομα και το Λουξεμβουργο να ανεβει και να διεκδικισει την εισοδο του σε μια μελλοντικη διοργανωση.Ετσι θα πεφτουν οι τελευταιες απο τις 32 και θα τις αναπληρωνουν οι καλυτερες απο την Division B και αυτο θα γινεται σε καθε τετραετη κυκλο των προκριματικων.Εν ολιγοις οι ομιλοι που αναφερει και ο δημοσιαγραφος αλλα και εσυ Pan24 οτι απο τους 4 προκρινονται οι 3 ειναι γιατι οι αποτυχοντες στα προκριματικα των Ευρωμπασκετ θα πεφτουν κατηγορια.

Και συνεχιζει λεγοντας
"Όταν μια διοργάνωση έχει τον χαρακτήρα της διεκπεραίωσης πως μπορεί να αφενός να κεντρίσει το ενδιαφέρον των φιλάθλων και αφετέρου να παρουσιαστεί ως ανταγωνιστική."

Και ερωτω και γω....Δεν ηταν η απολυτη απαξιωση του μπασκετ που καμια εθνικη ομαδα μπασκετ στον πλανητη δεν επαιζε ποτε στην χωρα της και στο κοινο της?Παρα μονο εαν διοργανωνε Ολυμπιαδα η Παγκοσμιο η Ευρωμπασκετ?Εχω να δω την εθνικη μου ομαδα απο κοντα απ το ευρωμπασκετ του 1995 και το Παγκοσμιο του 1998 και την Ολυμπιαδα του 2004.Η απολυτη παρανοια.Και παλι καλα που ειμαι και Ελληνας γιατι αν ημουνα π.χ. Βελγος θα περιμενα καμια 150 αρια χρονια μπας και διοργανωσω καμια Ολυμπιαδα στις Βρυξελλες και εβλεπα την Εθνικη ομαδα μπασκετ της χωρας μου απο κοντα....Μεταξυ λοιπον μιιας διοργανωσης 'καπως' ανταγωνιστικης και καμιας διοργανωσης ...που ειχαμε μεχρι τωρα,προτιμω την διοργανωση.

Δεν ειναι πως δεν θελουμε να σου απαντησουμε,μα ουτε και οτι το αποφευγουμε.Απλα θεωρουσαμε πως ειναι αυτονοητη η απαντηση για αυτο δεν μπαιναμε στον κοπο.Φαινεται ομως πως τιποτα δεν ειναι αυτονοητο στον ματαιο τουτο κοσμο.Εφτασε λοιπον η ωρα του να απαντηθει η ερωτηση σου.
Το συστημα το χτυπας...μεσα απο το συστημα.
Εδω με την κινηση των συμβολαιων δε τα καταφερε η Φιμπα,τουλαχιστον σε πρωτη φαση.Εσυ τι ηθελες,να παει με το Σταυρο στο χερι?Η αλλιως ....ξυπολητη στα αγκαθια?
Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα,φιλε μου.

Όταν δοργάνωνε η φιμπα την σουπρολίγκα οι ομάδες έμπαιναν με αγωνιστικά κριτήρια όλες.Την ώρα που ο νεοερντογάν μοίραζε κλειστά συμβόλαια.

Δεν ξέρω πόσο εύκολο η δύσκολο είναι να το καταλάβεις, αλλά με τον τρόπο που μιλάς δείχνεις απλά πικρία που η ομάδα σου δεν θα παίξει στην Ευρωλίγκα!

Αυτή είναι η πρώτη φορά που διαφωνώ κάθετα μαζί σου και ειδικά με το μπολταρισμενο, όχι φίλε μου ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα αντίθετα συγκαλύπτει τα εγκλήματα που γίνονται δίνοντας κάλυψη σε σε αυτούς που τα διαπράττουν κανε μια να δεις από που βγήκε η φράση και θα καταλάβεις.

Επίσης στην απάντηση στον pan αναφέρεις ότι αναπολείς τις εποχές που ερχόταν παίχτες σταρ δυστυχώς όμως αυτές οι εποχές έχουν περάσει ανεπιστρεπτί και καμιά φιμπα δεν μπορεί να τις επαναφέρει και αυτή η προσκόλληση στο παρελθόν δεν βοηθάει πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε ότι οι εποχές αλλάζουν και οι αλλαγές που επιφέρουν δεν θα είναι πάντοτε του γούστου μας.

Τα κλειστά συμβόλαια πρέπει να καταργηθούν.Αυτό λέω. ούτε wild card επίσης. Μόνο με αγωνιστικά κριτήρια να μπαίνουν στην Κορυφαία διοργάνωση

εντάξει ακόμη και έτσι με τα συμβόλαια θα μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο απ το να μετατρέψουν την διοργάνωση μέχρι τον Φλεβάρη σε λίγκα για πατατάκια, ποπ κορν και φάνταζι. Αυτό το πράγμα όλη την χρονιά δεν βλέπεται, καλύτερα ΝΒΑ regular season Έλεος....

Αν και εγώ διαφωνώ με τα κλειστά συμβόλαια το σύστημα όλοι με όλους μου αρέσει αντίθετα την regular season την βρίσκω βαρετή το πραγματικό μπάσκετ στο nba αρχιζει με τα playoffs, άλλα γούστα είναι αυτά ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια στο τι του αρέσει η όχι.

συμφωνώ για τα γούστα
αλλά δεν χρειάζεται τσίρκο του μπάσκετ και στην Ευρώπη άμα θέλουμε τσίρκο υπάρχουν πολλά αυθεντικά. Τα πλέι οφ του ΝΒΑ είναι άλλη ιστορία αλλά ακόμη και εκεί αν παρατήρησες τα φετινά πλέι οφ με εξαίρεση τους τελικούς αρχίζει να χαλά το πράγμα, πολύς χαβαλές και η νοοτροπία της regular season αρχίζει να διεισδύει και σε αυτά

Στο ο σκοπος αγιαζει τα μεσα δεν θα μπορουσα να διαφωνω περισσοτερο
Αν ειναι να το παμε ετσι και τα κλειστα συμβολαια της ευρωλιγκας το 2000 ξεκινησαν για να παρει τους μεγαλους απο την φιμπα και τα 10ετη κλειστα περσι εγιναν για να εξασφαλισει οτι οι ομαδες δεν θα πανε φιμπα(που ισχυει εν μερει)
Κατι τετοιο δεν μπορει να σταθει ως επιχειρημα γιατι ολοι ξερουμε οτι και οι 2 για τα λεφτα το κανουν

Η φιμπα ηξερε οτι ο μονος τροπος να τραβηξει μεγαλους χορηγους ηταν να ειχε μονιμα μεσα τις μεγαλες ομαδες για αυτο εδινε κλειστα μαζι βεβαιως οτι ηταν απαιτουμενο για να σκεφτουν εστω να φυγουν απο την ευρωλιγκα
Εκτος αν θεωρεις οτι η φιμπα εχει ως πρωτο στοχο το καλο του αθληματος οποτε οκ,συμφωνουμε οτι διαφωνουμε

Ο μπαουμαν αν ηταν καλος μανατζερ επρεπε να αναγνωρισει την απολυτη υπεροχη της ευρωλιγκας στις διασυλλογικες διοργανωσεις και να παει πιο συμβιβαστικα και πιο εγκαιρα
Λογω της αντιδρασης του στην απωλεια ουσιαστικα του πολεμου(ευρωλιγκα) παει να υποβαθμισει-χαλασει αυτο στο οποιο εχει μονοπωλιο και δεν τον αμφισβητει κανενας,τις διοργανωσεις των εθνικων

Αν το προηγουμενο καλοκαιρι απο την στιγμη που οι μεγαλες ομαδες και τα μεγαλα πρωταθληματα προτιμησαν να στηριξουν ευρωλιγκα ειχε δεχτει να μπει σε συζητηση και να συμβιβαστει(οι αλλοι τοτε ειχαν κανει μεχρι και προταση για συνδιαχειριση eurocup και ποσοστο της fiba στην eca) δεν θα συζηταγαμε αυτα τωρα.Εστω αν ειχε ανοιξει απο τοτε συζητηση να βρεθει λυση στο προγραμμα της ευρωλιγκας για αυτες τις 2 εβδομαδες θα ειχε γινει κατι

Ειπα καταλαβαινω να θελει 32 ομαδες αλλα εστω να ενωνε τις 2 φασεις.Για ποιο λογο ενας ελληνας φιλαθλος να παρακολουθησει την πρωτη φαση οταν δεν θα παιζουν οι καλυτεροι-πιο αναγνωρισιμοι παικτες και θα ξερει οτι θα προκριθει σιγουρα?

Η φίμπα θέλει να έχει τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, όπως η Ουέφα στο ποδόσφαιρο , η ehf στο χάντμπολ,η cev στο βόλεϊ ,η len στο πόλο

Τα συγχαρητήρια μου στη FIBA για την επιθυμία της. Από που κι ως που το ότι τις έχει στα άλλα αθλήματα σημαίνει πως αυτό είναι το σωστό? Δεν είναι κάποιο επιχείρημα αυτό που έθεσες, γιατί αν το διευρύνουμε καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να γίνονται αλλαγές σε κανέναν τομέα.

Για πες μας η φίμπα έχει την κορυφαία διοργάνωση ;όχι Όταν είχε η φίμπα την κορυφαία διοργάνωση δεν υπήρχαν ούτε κλειστά συμβόλαια, ούτε wild card .Μόνο με αγωνιστικά κριτήρια έμπαιναν.

Αν οταν την ειχε ολα ηταν τοσο ωραια αγγελικα πλασμενα και δουλευαν ρολοι γιατι αραγε εφυγαν οι μεγαλες ομαδες και εφτιαξαν την ευρωλιγκα?
Αν ολα οσα προσφερει η φιμπα ειναι τοσο καλα γιατι οι μεγαλοι δεν την προτιμησαν το προηγουμενο καλοκαιρι οταν μαλιστα τους εδινε και αυτη κλειστα συμβολαια?

Κατά το ήμισυ ναι.
Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι από το 1997 (μέχρι και το 2001 που έγινε η Ευρωλίγκα), η ΦΙΜΠΑ είχε κλείσει και αυτή κάπως τα πράγματα, έχοντας μεν αγωνιστικά κριτήρια για τα μεγάλα πρωταθλήματα και όχι κλειστά συμβόλαια, αλλά εξαιρώντας τελείως τους πρωταθλητές από τις μισές και παραπάνω χώρες της Ευρώπης (κάτι που όπως ευαγγελίζεστε "δεν προωθεί το μπάσκετ σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου").
https://en.wikipedia.org/wiki/1998%E2%80%93...FIBA_EuroLeague

Ακριβώς το ίδιο που κάνει τώρα για παράδειγμα στην Ευρωλίγκα Γυναικών, όπου μετέχουν 16 μόνο ομάδες από συγκεκριμένες χώρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%93...uroLeague_Women


Και φυσικά είναι πασίγνωστη η ιστορία με τις wild cards σε επίπεδο Εθνικών Ομάδων.


Επίσης, όσον αφορά το Champions League, σαφέστατα δίνεται η ευκαιρία σχεδόν σε όλες τις πρωταθλήτριες να συμμετάσχουν, αλλά είναι η δεύτερη του χρονιά και προσωπικά ακόμα δεν έχω καταλάβει (και δεν υπάρχει κάπου εμφανώς) το πώς γίνεται η κατανομή των ομάδων στους προκριματικούς γύρους ή απευθείας στην φάση των ομίλων κλπ. Σε αντίθεση με την UEFA που αυτό πχ είναι σαφέστατο. https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%93...ns_League#Teams
Πχ τη στιγμή που μιλάμε δεν ξέρει κανείς πόσες ομάδες από κάθε χώρα θα συμμετάσχουν στο Basketball CL του 2018-19, σε ποια φάση θα μπουν κλπ. Οπότε και εκεί ακόμα (παρόλο που ξαναλέω ναι είναι ευχάριστο να βλέπεις να δίνεται η ευκαιρία παντού), πλήρης διαφάνεια δεν υπάρχει, μάλλον το αντίθετο.


Και τέλος, φυσικά η ίδια η ΦΙΜΠΑ πρότεινε στις ομάδες της Ευρωλίγκας κλειστά συμβόλαια πριν 1.5 χρόνο. Για κάποιους είναι mastermind κίνηση για να "σπάσει το κάστρο από μέσα", για άλλους ήταν απλά μία κίνηση απελπισίας.

Δεν έδινε σε όλους κλειστά συμβόλαια η φίμπα, ό ισπανός είχε τάξει περισσότερα στις ομάδες 20% αυξημένα που και αυτά δεν συγκρίνονται με τους ομίλους του europa league
στο ποδόσφαιρο.

Τι πάει να πει δεν έδινε σε όλους? Δεν έδινε σε αρκετούς? Υπάρχει λίγο ή πολύ λάθος? Γιατί τα μπερδεύεις και τα παρουσιάζεις όπως σε συμφέρουν?

Είδαμε τον Ισπανό που θέλει και κλειστά συμβόλαια περίσσοτερα και υποβιβασμό με euro cup.Αν δεν κάνω λάθος πρότεινε ότι οι ομάδες με συμβόλαιο βγούν δεν βγούν τελευταίοι θα παίζουν ευρωλίγκα ενώ για αυτούς που δεν έχουν και τερματίσουν τελευταίοι θα φέυγουν π.χ 1ος Γερμανίας ,Ρωσίας. Πάρα πολύ δίκαιος ο Ισπανός,με τους διορισμένους

Ναι εδινε 8 συμβολαια αντι για 11.Δεν εδινε συμβολαιο σε μπασκονια,αρμανι και καποια αλλη που δεν θυμαμαι
Και τι εγινε? Αν πηγαιναν οι 8 θα ακολουθουσαν αναγκαστικα και οι υπολοιποι
Βεβαια εδω παραβλεπεις οτι εδινε και αυτη κλειστα αλλα για τωρα το προσπερναω

Η ευρωλιγκα λοιπον αρεσει-δεν αρεσει κανει κατι καλυτερα για να την προτιμουν ακομα και οταν η φιμπα τους δινει κλειστα συμβολαια
Ακομα και το να δινει περισσοτερα λεφτα σε σχεση με αυτα που ελεγε οτι θα δινει η φιμπα αν ειχε τις ιδιες ομαδες σημαινει οτι κατι κανει καλυτερα


Αυτο που εκανε ουσιαστικα η φιμπα το προηγουμενο καλοκαιρι οταν εφαγε πορτα απο τους μεγαλους ηταν να επιτεθει σε αυτους που δεν την προτιμησαν.Σαν να λεμε οτι εγω εχω ενα μαγαζι που δεν παταει ανθρωπος και βγαινω να απειλησω οσους αγοραζουν απο τον γειτονα αντι να κοιταξω τι κανει καλυτερα ο γειτονας για να τον προτιμουν


Κανενα σεναριο για συστημα με υποβιβασμο δεν ακουστηκε ποτε.Εμεις στο φορουμ καναμε μερικες θεωρητικες συζητησεις μονο

Εσύ γιατί συνομιλείς με 2 ανθρώπους που έχουν γραφτεί στο forum μόνο για να γράφουν σε αυτό το θέμα?

Προσπαθείτε καιρό(ειδικά ο pan24) να απαντήσετε στις ασυναρτησίες με λογικά επιχειρήματα.

Ορατό το σενάριο του υποβιβασμού

Αναφερόμενος στο format και στο γεγονός ότι ο μεγάλος αριθμός παιχνιδιών δημιουργεί αρκετές ομάδες χωρίς βαθμολογικό ενδιαφέρον ο εκτελεστικός διευθυντής της Euroleague τόνισε ότι: "κανένα σύστημα διεξαγωγής δεν είναι τέλειο. Ακόμη και στο ΝΒΑ υπάρχει το tanking. Εμείς φέτος είδαμε για παράδειγμα τη Γαλατά να κάνει καλύτερο 2ο γύρο από ότι πρώτο. Ή την Μπάμπεργκ να παλεύει όλα τα ματς ως το τέλος. Νομίζω είναι τέτοιο το πρεστίζ κι η ποιότητα της διοργάνωσης, που καμία ομάδα δεν μπαίνει στο γήπεδο για κάτι άλλο πέρα από τη νίκη".

Όσο για το μέλλον; "Γενικότερα το σύστημα με τον υποβιβασμό ομάδων και την άνοδο άλλων για παράδειγμα από το Eurocup είναι κοντά στη δική μας λογική, τουλάχιστον σε σχέση με τους Αμερικάνους. Είναι κάτι βέβαια που μπορεί να συμβεί στο μέλλον, όταν όμως εξασφαλιστεί η σταθερότητα. Είναι σίγουρο ότι θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν ομάδες με συμβόλαια που δεν θα φοβούνται για τη θέση τους. Είναι περισσότερο θέμα κουλτούρας και λιγότερο αγωνιστικό. Είναι η λογική της πυραμίδας του μπάσκετ την οποία ασπαζόμαστε: πάνω είναι η Euroleague, ακολουθεί το Eurocup και στη βάση είναι τα εγχώρια πρωταθλήματα".

Τώρα στο σενάριο των 20 ομάδων ή των 24 παραδέχεται ότι "υπάρχουν δυσκολίες με το πρόγραμμα. Μπορεί να γίνει μια διαδικασία με περιφέρειες, αλλά είναι σίγουρο ότι θα κρατήσουμε το round-robin σύστημα. Είναι κλειδί. Εξάλλου το πρωτάθλημα των 24 ομάδων δεν ειναι κάτι που θα γίνει άμεσα".

Για το Eurocup: "Μόνο εμείς μπορούμε να προσφέρουμε προοπτική και όραμα"

Η ανάπτυξη του Eurocup είναι ξεκάθαρα μες στους άμεσους στόχους της Euroleague. "Δεν είναι απλά η 2η καλύτερη διοργάνωση της Ευρώπης. Είναι μια διαδικασία για να δούμε ποιες ομάδες έχουν τις προϋποθέσεις για να πάρουν στη συνέχεια μέρος στην Euroleague" δήλωσε ο Ζόρντι Μπερτομέου και αναφέρθηκε στην περσινή ταραχώδη περίοδο με την ίδρυση του FIBA Champions League: "Δεν είναι ανταγωνισμός με τη FIBA. Δεν μας νοιάζει. Εμείς θέλουμε ομάδες με όραμα και είμαστε οι μοναδικοί που μπορούμε να το προσφέρουμε.

Οι ομάδες χρειάζεται να έχουν σωστές δομές, εγκαταστάσεις και οργάνωση. Θα πρέπει να δημιουργήσουν το σωστό περιβάλλον για να αναπτυχθούν και το Eurocup είναι ο δρόμος. Σε αυτή τη διοργάνωση τα χρήματα δεν είναι ο πρώτος στόχος. Στόχος των ομάδων είναι να "μεγαλώσουν" και να προωθηθούν στην Euroleague. Αν κάποιες ομάδες βλέπουν κοντόφθαλμα, τότε είναι δική τους επιλογή".

Όσο για το αν η FIBA με τη δημιουργία μιας διοργάνωσης πλήγωσε την Euroleague το λόγο πήρε ο Γιόρις Φρανσίνι λέγοντας ότι "είναι μια παρεμβολή στην φυσική εξέλιξη. Δημιουργήθηκε ένας θόρυβος, που θα απομακρυνθεί όπως φαίνεται, ειδικά για όσους θέλουν να αναπτυχθούν". Για το ίδιο θέμα ο Ζόρντι Μπερτομέου ξεκαθάρισε ότι: "Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ξεκαθάρισε το τοπίο σχετικά με το ποια διοργάνωση είναι η Νο1, η Νο2 και η Νο3. Είμαι σίγουρος ότι και αρκετοί εμπορικοί συνεργάτες το είδαν και θα μας ακολουθήσουν".

Δεν είμαστε λίγκα χωρών, αλλά ομάδων

Ο Ζόρντι Μπερτομέου έθιξε πάλι το ζήτημα με την παρουσία πολλών ομάδων από την ίδια χώρα. "Δεν εκπροσωπούμε χώρες, αλλά ομάδες. Για αυτό δεν συμμετέχουν οι πρωταθλητές κάθε χώρας για παράδειγμα. Στόχος μας είναι η ποιότητα. Είδαμε φέτος τρεις τουρκικές προκρίθηκαν στους "8" και μια βρίσκεται στον τελικό. Δείτε την άνθιση του τουρκικού πρωταθλήματος. Ή αντίστοιχα η Ισπανία: δύο ομάδες έπαιξαν στον τελικό του Eurocup και μια κατέκτησε την άλλη διοργάνωση. Αυτό σημαίνει ότι κάτι καλό γίνεται στην Ισπανία. Δεν έρχεται οπότε σε αντίθεση με το όραμα μας. Από την άλλη όμως προκύπτουν κάποιες τεχνικές δυσκολίες όπως για παράδειγμα οι ώρες των αγώνων λόγω των τηλεοπτικών δικαιωμάτων και για αυτά ψάχνουμε να βρούμε λύσεις".

Σε εκείνο το σημείο τόνισε πάλι την φιλοσοφία της Euroleague όχι μόνο να μην επεμβαίνει στα εγχώρια πρωταθλήματα, αλλά να ελπίζει στην ανάπτυξη και τη βελτίωση τους. "Δεν παρεμβαίνουμε, όπως δεν παρεμβαίνει για παράδειγμα το ΝΒΑ στο τι κάνουμε εμείς. Δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε πρόβλημα στο καλεντάρι τους. Όταν δυναμώνει πάντως μια ομάδα μέσω της Euroleague αυτό μεταφέρεται και στην τοπική λίγκα. Απλά νομίζω ότι οι ομάδες και οι λίγκες δεν κινούνται πάντα προς τη σωστή κατεύθυνση. Υπάρχουν άλλα πρωταθλήματα που εξελίσσονται, όπως η Γερμανία, η Τουρκία κι η Αδριατική Λίγκα".

Εκτός λογικής ο Ισπανός. Απλά διαφωνούμε με αυτόν τον άνθρωπο και τους συνεργάτες του. με τις γελίες προτάσεις του

Αν εσύ θεωρείς γελοίες τις προτάσεις και τα όσα ειπωθήκαν στην συνέντευξη που ποσταρες δικαίωμα σου, ο άνθρωπος πάντως δεν κρύβεται λέει ξεκάθαρα τους στόχους και τις επιδιώξεις και ότι έχει κύριο συμφέρων τις ομάδες και από τι φαίνεται έτσι πιστεύει ότι βοηθά το μπάσκετ, το θέμα είναι να δούμε και τις αντίστοιχες προτάσεις από την fiba.

https://image.slidesharecdn.com/1euroleague...g?cb=1430935985
[-150506080540-convurl="https://image.slidesharecdn.com/1euroleagueeurocupoptionsv36ersion-gate01-150506131013-conversion-gate01/95/1euroleagueeuro-conversion-gate01-150506131013-conversion-gate01/95/1euroleagueeurocupoptionsv36-150506080540conversiongate01-37-638.jpg?cb=1430935985"]https://image.slidesharecdn.com/1euroleague...g?cb=1430935985[/url]
Απρίλιος 2015.

Και να ηταν ο μονος...ανα την Ευρωπη υπαρχουν χιλιαδες που νοιωθουν σαν τον Πανο.Οποτε ας του δικαιολογησουμε την πικρια...Παντως ευτυχως υπαρχουν και οπαδοι και φιλοι ομαδων που συμμετεχουν και δεν συμφωνουν με την Ευρωλιγκα.




2 ανθρωπο?Προφανως δεν παρακολουθεις τις συζητησεις οι οποιες εχουν λαβει χωρα και σε αλλα νηματα πριν καν ανοιχθει τουτο εδω.Υπηρχαν πολλοι περισσοτεροι που υποστηριζαν και με παθος και με επιχειρηματα την αναγκη αλλαγης της καταστασης.Προχειρα θυμαμαι τον Τuareg..φιλος του Αρεως Θεσσαλονικης μα ηταν και παρα πολυ αλλοι.Προφανως εχουν ξενερωσει και σταματησαν να γραφουν και να προσπαθουν να πεισουν εμας τους βολεμενους(ναι και εγω Παναθηναικος ειμαι) οτι κατι δε παει καλα με την Μπερτολιγκ.
Οσον αφορα που μου λες οτι γραφω ασυναρτησιες...στο επιστρεφω

Το καλο του αθληματος ειναι ή οχι να εχει το υψηλοτερο δυνατο επιπεδο στις κορυφαιες διοργανωσεις;
Πώς λοιπον θα γινει αυτο αν μια εθνικη που στηριζεται σε παιχτες ΝΒΑ και Ευρωλιγκα αποκλειστει απο το Παγκοσμιο πρωταθλημα;
Πώς θα γινοταν αν στην κορυφαια διασυλλογικη διοργανωση δεν επαιζαν οι καλυτεροι; Αν εμφανιζονταν σε αυτη ομαδες που εκαναν μια καλη χρονια αντι για παραδοσιακα ισχυρες ομαδες;

Να φτιαξουμε μια υποθετικη διοργανωση στο μοντελο του Ευρωπαικου πρωταθληματος του 1991-92;(αναφερθηκε το τοτε συστημα, γι αυτο το επαναλαμβανω κι εγω)
3 ομαδες απο Ισπανια, Τουρκια, VTB, 2 απο Ιταλια, Ελλαδα, Γερμανια και οι πρωταθλητες απο τις υπολοιπες χωρες. Απευθειας στους ομιλους μονο 4 ομαδες, ο πρωταθλητης Ευρωπης και 1 ομαδα απο τα 3 ισχυρα πρωταθληματα: Φενερμπαχτσε, Βαλενθια, Μπεσικτας, ΤΣΣΚΑ. Ολοι οι αλλοι σε προκριματικους. Εκει με καποιο κριτηριο οι ομαδες θα χωριστουν σε ισχυρους και αδυνατους φανταζομαι και βασει κληρωσης θα βγουν ζευγαρια, απο τα οποια θα κριθει η προκριση. Οπως κι αν κανουμε το διαχωρισμο λοιπον(πρωταθλητες ισχυροι-μη πρωταθλητες αδυνατοι, ισχυροι απο ισχυρα πρωταθληματα-αδυνατοι απο λιγοτερο ισχυρα πρωταθληματα), θα εχουμε στους αδυνατους ομαδες που παραδοσιακα ειναι δυνατες και υπολογισιμες. Καποιες απο αυτες θα πρεπει να παιξουν την ευρωπαικη τους πορεια σε 2 παιχνιδια το Σεπτεμβριο ή τον Οκτωβριο με ενα δυσκολο αντιπαλο που τους εφερε μια κακη κληρωση ενω ειναι ανετοιμες! Καποιες αλλες μπορει να αποκλειστουν απο ενα κακο ματς. Σιγουρα παντως δε θα εχουμε τις 16 καλυτερες της Ευρωπης.
Να δωσω ενα απλο παραδειγμα; Ο Ολυμπιακος παιζει αυτες τις μερες χωρις Σπανουλη-Ρομπερτς και πριν λιγες μερες ειχε τραυματια και τον Παπανικολαου. Φανταζεστε να επρεπε να παιξει προκριματικα, να βρισκοταν στους αδυνατους επειδη δεν πηρε το πρωταθλημα και να επρεπε να αντιμετωπισει ενα δυνατο αντιπαλο χωρις 3 βασικοτατους παιχτες;
Σημερα η Αρμανι πηγε να παιξει στη Μοσχα και ζορισε πολυ την ΤΣΣΚΑ. Βασει βαθμολογιας δεν επρεπε να παιζει στη διοργανωση. Θα πηγαινε στη θεση της η Βενετσια. Ποσους θα ετρωγε η Βενετσια σημερα; Ποσους θα ετρωγε η Χαποελ Ιερουσαλημ στο Μπαμπεργκ; Τι θα εκανε η Μπεσικτας, που χτες εχασε απ την Αβελινο εναντιον της Ρεαλ; Η Τενεριφη(που θα επαιρνε τη θεση της Μπαρτσελονα) που χτες εχασε απο τη Βεντσπιλς εναντιον του Παναθηναικου;
Αυτο που εχει κανει η Ευρωλιγκα μεσα απο αυτο το αδικο συστημα των συμβολαιων ειναι να φτιαξει την ισχυροτερη διοργανωση(σε συλλογικο επιπεδο) στην ιστορια. Οποιος δεν το βλεπει, απλα εθελοτυφλει. Το ιδιο κι οποιος δεν πιστευει οτι η FIBA ηθελε να γινει απλα χαλιφης στη θεση του χαλιφη.

Ο συλλογισμος σου πασχει στο οτι η Μπεσικτας,η Βενετσια,η Χαποελ θα ειχαν αλλα καλυτερα ροστερ αν επαιζαν στην ανωτερη διασυλλογικη διοργανωση.Αν η Χαποελ και η Μακαμπι κανουν την ιδια ακριβως οικονομικα προταση σε εναν αμερικανο τι θα προτιμησει αυτος?Την Ευρωλιγκα.Αθεμιτος ανταγωνισμος λεγεται αυτο και ειναι ενα πλεονεκτημα που εχει δωθει με το ετσι θελω στους 11 απο τον Μπερτομεου.Οι ομαδες με εγγυημενα συμβολαια δεν εχουν συνεπειες για τις καταστροφικες τους σεζον.Τι παικτες θα προσελκυε η Μπαρτσελονα φετος αν επαιζε γιουροκαπ οπως αξιζε?Το ιδιο για την Μακαμπι και την Μιλανο?Κανουν κακες χρονιες αλλα λογω εγγυημενου συμβολαιου κανουν ενα ρεσταρτ το καλοκαιρι και δεν τρεχει τιποτα..Οι κακομοιρηδες της Χαποελ και της Μπεσικτας δεν εχουν αυτη την πολυτελεια.

Πράγματι ετσι όπως είναι δομημένα τα πράγματα στην ευρωλιγκα αφήνει ελάχιστα περιθώρια ανάδειξης και άλλων ομάδων πέρα από των πυρήνα των 11 και αυτό είναι και το μεγαλύτερο ελάττωμα τις διοργανώσεις και αυτό που στέκονται οι περισσότεροι, παρόλα αυτά υπάρχουν και άλλοι παράμετροι που δυσχεραίνουν τα πράγματα για μια πιο αξιοκρατική διοργάνωση και αυτοί είναι κυρίως οικονομικοί.

Καταρχάς τα λεφτά που προσφέρει η ευρωλιγκα ακόμη και τώρα δεν επαρκούν για να καλύψουν το μπάτζετ των κορυφαίων ομάδων και βοηθούν ομάδες που έχουν όμως ήδη μια βάση (ισπανικες, τουρκικες, ρωσικες, μπαμπεργκ, αστερας, κ.α.) ώστε να κάνουν το βήμα παραπάνω, για τους υπολοίπους η ευρωλιγκα αυτή την στιγμή δεν προσφέρει κάτι αξιοσημείωτο που να τους βοηθήσει να αναπτυχθούν ειδικά αν μιλάμε για συμμετοχή μόνο μια χρονιά οπού τότε ανάλογα με την διαχείριση μπορεί αντί κέρδος να έχουν και ζημίες δεν είναι ποδόσφαιρο εδώ οπού με μια χρονιά και μόνο μπορεί να προσφέρει πολλαπλά
(εκατομμύρια) κέρδη και εδώ εντοπίζεται το πρόβλημα στην ευρωπη.

Δυστυχώς έχει αποδειχτεί πολλάκις ότι ελάχιστες ομάδες έχουν την οικονομική επιφάνεια και οπαδικη βάση να σηκώσουν το βάρος πρωταθλήματος και ευρωλιγκας και εκεί βρίσκεται το πρόβλημα γιατί μια καλή πορεία στο πρωτάθλημα δεν εγγυάται ότι θα μπορέσει να σηκώσει το βάρος δυο διοργανώσεων και στο τέλος να κάνει περισσότερη ζημιά (οικονομικό άνοιγμα χωρίς αντίκρισμα) η να επιστρέψει στην μετριότητα και αυτό δεν βοηθά το μπασκετ, λύση σε αυτό μπορεί με τις κατάλληλες συνθήκες να αποτελέσει το eurocup ένα κρας τεστ για τις ομάδες και τις δυνατότητες τους και νομίζω αυτό επιδιώκει και η ευρωλιγκα για την διοργάνωση.

Όσο για το ερώτημα σου για το τι θα διάλεγαν παίχτες ανάμεσα σε μια πρωτοεμφανιζόμενη η σε μια από τις κορυφαίες που προέρχεται από μια κακή χρονιά στην πορεία πιστεύω ότι αυτό θα έχει ελάχιστη σημασία καθώς είτε οι περισσότεροι θα διάλεγαν την ασφάλεια του γνωστού κλαμπ είτε θα μεταπηδούσαν αργότερα (1/2 χρονιά) σε άλλη μεγαλύτερη ομάδα, το θέμα για την χαποελ, μπεσικτα και κάθε τέτοια ομάδα δεν είναι να πάνε μια χρονιά στις τόσες άλλα να μπορέσουν να δημιουργήσουν βάσεις που θα αντέξουν σε βάθος χρόνων και η ευρωλιγκα δεν εγγυάται κάτι τετοιο, πάντως σαφώς με τα κλειστά συμβόλαια ευνοούνται υπερβολικά κάποιες ομάδες και (πάρε)εμποδίζονται άλλες (χαποελ) που έχουν δείξει δυνατότητες και σταθερά βήματα όποτε περιθώρια βελτίωσης του υπάρχοντος συστήματος υπάρχουν και πρέπει να γίνουν.

Γενικά αν και σύμφωνο ότι η ευρωλιγκα έχει προβλήματα και το ευρωπαϊκό μπάσκετ πολλά θέματα να λύσει δεν μου αρέσει να δαιμονοποιούμε εταιρίες και καταστάσεις άλλα να μην πάμε και στο άλλο άκρο με τυφλή πίστη και υπερβολικές προσδοκίες όπως κάνουν κάποιοι με την fiba, γενικά δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος κάλος η κακός (μπερτι) στην όλη υπόθεση υπάρχει βεβαία πολλή ξεροκεφαλιά και από τις δυο πλευρές και αυτό δεν βοηθά τις ήδη δύσκολες συνθήκες που διαμορφώνονται και εξακολουθήσω να πιστεύω ότι τα προβλήματα λύνονται μόνο με συνεργασία και των δυο πλευρών οτιδήποτε άλλο δεν βοηθά. .

Από την άλλη και ο δικός σου συλλογισμός πάσχει, γιατί τα έσοδα της Ευρωλίγκας δεν είναι ικανά να συντηρήσουν μια ομάδα, οπότε αν δεν βρεθεί ένας Μιζραχι, ένας Βατουτιν, Αγγελόπουλος Γιαννακόπουλος κλπ κλπ δεν θα μπορέσει ποτέ καμία ομάδα και ας έχει την δυνατότητα συμμετοχής στην σημαντικότερη διοργάνωση να κάνει ισάξια πρόταση με κάποια από αυτές τις 11 ομάδες. Το έχει αναλύσει, και αυτο, αν δεν κάνω λάθος ο pan24 δίνοντας και το παράδειγμα του ερυθρού που έχει βαρεσει σχεδόν διάλυση.... Απλά οι περισσότεροι ούτε αντικορουετε ούτε δίνετε σημασία στα επιχειρήματα του συγκεκριμένου συμφορουμιτη, που νομίζω είναι πιο ξεκάθαρα και εμπεριστατωμένα από των περισσότερων που ασχολούνται με το θέμα αυτό...

@thanath
Το παραδειγμα του ερυθρου δεν το εχω δωσει εγω αλλα ειναι πολυ σωστο
Μια ομαδα που παιζει ευρωλιγκα και παλευει για να κανει θαυμα και να μπει 8αδα επιπεδου ζαλγκιρις πχ θα βγαλει σιγουρα κατω απο 1εκ,ισως και αρκετα πιο κατω
Θα βγαλει και καποια επιπλεον χρηματα απο εισιτηρια και δικους της χορηγους ωστοσο με τιποτα δεν ειναι κατι που μπορει να σου αλλαξει επιπεδο


Παραδειγμα απο το αξιοκρατικο ποδοσφαιρο.Το 2015-2016 η λεστερ πηρε 1η θεση στην αγγλια και βγηκε champions league ενω η united βγηκε 5η και επαιξε europa league
Αν το καλοκαιρι του 2016 εκαναν προταση με τα ιδια λεφτα σε καποιον παικτη που πιστευεις οτι θα πηγαινε?

Πές τα τα γιατί να μην είναι η Βενέτσια και να είναι η Αρμάνι Μιλάνο .Τα κλειστά συμβόλαια είναι καταστροφή για το ευρωπαϊκό μπάσκετ.Το θεωρείτε λογικό ότι είναι η Μπαρτσελόνα ευρωλίγκα και δεν είναι η τενερίφη

Ναι το θεωρούμε.


Εγώ δεν έχω καταλάβει τι εμποδίζει την FIBA να αναπτύξει το basket μέσω του Champions League? Τίποτα απολύτως. Έχει ξεκινήσει η ανάπτυξη λοιπόν τι κόπτεστε? Αφήστε όσους θέλουν Μπερτομέου να πάνε Μπερτομέου. Το μπάσκετ ήδη αναπτύσσεται.

Είναι ένα θέμα που παρακολουθώ μέσω του συγκεκριμένου τόπικ και δεν έχω τοποθετηθεί γιατί βρίσκω δίκιο και στις 2 πλευρές, άσχετα με το ύφος του καθενός που είναι άλλο κομμάτι.
Η αλήθεια είναι ότι η τωρινή μορφή της Ευρωλίγκας δείχνει πιο ελκυστική και αν όντως γίνει μια δίευρυνση των ομάδων ίδιως μέσα από τις υπόλοιπες διοργανώσεις όπως έχετε προτείνει τεκμηριωμένα οι" υπέρμαχοι" της Ευρωλίγκας, τότε θα είναι ακόμα πιο ελκυστικό και κάτα κάτι πιο δίκαιο.
Από κει και πέρα το ποστ του Macrae καταδεικνύει γλαφυρά το άδικο του θεσμού αυτού. Τουλάχιστον, ας μπουν κι άλλες ομάδες στην λίγκα και να δωθούν επιπλέον κίνητρα μέσω των υπόλοιπων διοργανώσεων. Γιατί έτσι είναι κρίμα και για τις προσπάθειες των αθλητών και των τεχνικών επιτελείων των ομάδων που κοπιάζουν ως και σκίζονται, διακρίνονται και δεν επιβραβεύονται. Για τους φίλους των ομάδων αυτών επίσης. Όσο για αυτούς που βάζουν τα λεφτά στις εν λόγω ομάδες δίχως να έχουν να περιμένουν επιβράβευση ηθική ή εν μέρει και οικονομική μέσω της συμμετοχής στον τοπ θεσμό της Ηπείρου, λίγο με απασχολεί.

Αν η ερώτηση ήταν απλά "είστε υπέρ των κλειστών συμβολαίων ή όχι" δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα απαντούσα "ναι".
Υπάρχουν πάρα πολλές "σύνθετες" λύσεις που μπορούσαν να προκύψουν (και σίγουρα όχι με 16 ομάδες αλλά με περισσότερες) που θα κάλυπταν σε τρομακτικό ποσοστό τις απόψεις όλων μας για το "καλό" του μπάσκετ.

Αλλά αυτό απέχει πάρα πολύ από όσα έχουν γραφτεί εδώ μέσα υπέρ της ΦΙΜΠΑ (που πρότεινε αρχικά το ίδιο σχέδιο με την Ευρωλίγκα, που βγάζει wild cards στις Εθνικές καθαρά σε πλειστηριασμό, που απειλεί ομάδες και παίχτες με τιμωρίες, που αγνοεί την -χειρότερη από της Ευρωλίγκας- στάση του ΝΒΑ στα "παράθυρα", που στην τελική υποβαθμίζει το ίδιο το προϊόν της με τα παράθυρα...). Τόσο σε ηθική πλευρά, όσο και στην πρακτική του αν έχει όντως το "πάνω χέρι" αυτή τη στιγμή. Όχι δεν το έχει, και θα αποδειχθεί όταν περάσουν τα πρώτα παράθυρα και δεν τιμωρηθεί κανένας απολύτως παίχτης ή ομάδα.

Δεν ημαστε υπερ της Φιμπα,ουτε ψωμι μας δινει να φαμε ουτε ερωτευμενοι ειμαστε...απλα ειμαστε καθετα αντιθετοι με μια εταιρια που προσπαθει να προασπισει τα συμφεροντα 5-10 ομαδων εναντι ολων των αλλων ακομα και εναντι του ιδιου του μπασκετ αν τυχον δεν συμπιπτουν τα συμφεροντα τους.
Πρεπει να θυμηθουμε οτι το μπασκετ ηταν το πιο αναπτυσσομενο απο ολα τα αθληματα...πολυ πιο αναπτυσσομενο ακομα κι απο το ποδοσφαιρο που κατα καποιον τροπο εχει πιασει ταβανι.Πρεπει να εισαι ή τρελος για να ερθεις να το κλεισεις με τα συμβολαια και με την μη δυνατοτητα συμμετοχης παμπολλων χωρων και ομαδων...ή απλα θελεις ολη αυτη τη δυναμικη να την καρπωθεις εσυ και καμια αλλοι 10αρια φιλοι σου.
Οπως και να χει την ηθικη υποστηριξη δε θα την εχεις απο εμας...ακομα κι αν η ομαδα που υποστηριζουμε ανηκει σε αυτους τους 10.

Όπως λοιπόν ανέφερε και ένας φίλος πιο πάνω, ΟΚ έγινε το Champions League και η ευκαιρία να αναπτυχθεί το μπάσκετ σε όλη την Ευρώπη, έστω και χωρίς 10 ομάδες (και άλλες 30 βέβαια που παρακαλάνε για μία ευκαιρία στην Ευρωλίγκα). Όπου βέβαια τελικά (για φέτος τουλάχιστον), ο πρωταθλητής Φινλανδίας αποκλείστηκε από τον Σεπτέμβρη στα προκριματικά από την 6η στη Γερμανία Βόννη, ο πρωταθλητής Ολλανδίας από την 9η στην Ισπανία Εστουντιάντες, ο πρωταθλητής Βουλγαρίας από την 5η στη Λιθουανία Γιουβέντους κλπ..
Επίσης, οι Φινλανδοί φίλαθλοι θα έχουν την ευκαιρία να δουν την Εθνική τους ομάδα χωρίς τον Μαρκάνεν (χωρίς να ευθύνεται για αυτό η Ευρωλίγκα), οι Αυστριακοί χωρίς τον Ποελτλ, οι Τσέχοι χωρίς τον Σατοράνσκι, οι Λετονοί χωρίς τον Πορζίνγκις, οι Βόσνιοι χωρίς Νούρκιτς-Τελέτοβιτς, οι Ελβετοί χωρίς Σεφολόσα-Κάπελα κλπ (χωρίς να αναφέρω φυσικά απουσίες για τις πιο μεγάλες χώρες όπως του Γιάννη).

Για να έχουν στα προκριματικά τους παίκτες που είναι στην κορυφαία διοργάνωση. Πρέπει να την έχει η ευρωπαϊκή ομοσπονδία, όπως το ποδόσφαιρο και χάντμπολ, βόλεϊ, πόλο.
έτσι δεν θα υπάρχουν τέτοιου είδους προβλήματα.

Πανω σε αυτο θα πρεπει να σκεφτουμε τι ηταν αυτο που εκανε τις 11 ομαδες να φτασουν στο σημειο να μη βοηθουν το αθλημα. Θα συμφωνησω μαζι σου και με οσους λενε οτι τα κλειστα συμβολαια δε βοηθανε το αθλημα(βοηθανε ομως την εξασφαλιση υψηλοτερου επιπεδου σε μια διοργανωση). Δεν ειναι κατι που μου αρεσει, βλεπω ομως οτι το αποτελεσμα ειναι να βλεπουμε το καλυτερο συνολο αγωνων που εχουμε δει ποτε. Η αδυναμια της διεθνους ομοσπονδιας να τις κρατησει ηταν η αρχη αυτης της καταστασης. Αν η FIBA μπορουσε να εχει τις ομαδες αυτες ικανοποιημενες, θα διοργανωνε ακομα την κορυφαια διοργανωση. Δεν τα καταφερε ομως.
Να συνεχισω σε αυτο που ελεγα χτες το βραδυ; Δεν πιστευω οτι οι ομαδες που θα κερδιζαν τη συμμετοχη στην Ευρωλιγκα στη θεση ορισμενων κατοχων συμβολαιου οπως η Βενετσια, η Χαποελ Ιερουσαλημ και η Μπεσικτας θα ηταν τοσο ενισχυμενες γι αυτο το λογο. Οταν δεν υπαρχουν οι ιδιες οικονομικες δυνατοτητες με την Αρμανι και τη Μακαμπι, οι παιχτες θα επιλεγουν πρωτα αυτες τις δυο και μετα τις ανταγωνιστριες. Να το φερω αυτο στα δικα μας μετρα. Αν καταφερνε με καποιο τροπο ο Αρης ή ο ΠΑΟΚ να επαιρναν τη θεση του Ολυμπιακου και του Παναθηναικου στην Ευρωλιγκα, θα μπορουσαν την επομενη σεζον να παρουν το Χολις Τομπσον ή το Σινγκλετον; Θα πηγαιναν εκει ο Καλαθης και ο Πριντεζης; Η απαντηση σε ολα ειναι οχι και μην ξεχνατε οτι μιλαμε για ομαδες που εχουν μεγαλο ονομα και κοσμο στην Ελλαδα, δε μιλαω για επαρχιακες ομαδες σαν τον Κολοσσο και τον Προμηθεα. Ειδικα οι Αμερικανοι κοιταζουν πολυ περισσοτερο τα λεφτα απ οτι οι Ευρωπαιοι. Θυμηθειτε ποσοι Αμερικανοι εχουν παει τα τελευταια χρονια στην Κινα! Αμφιβαλλει κανεις οτι αν καποιος ειχε να επιλεξει αναμεσα στη Μακαμπι και τη Χαποελ θα επελεγε την πρωτη;
Να αναφερω κιολας τι εγινε και εμειναν σε αυτες τις θεσεις οι 4 ομαδες που παιζουν στην Ευρωλιγκα λογω συμβολαιου(γιατι οι αλλοι 7 θα επαιζαν και με αγωνιστικα κριτηρια). Η μεν Μπαρτσελονα ειχε μια πολυ κακη σεζον, απ αυτες που αναμενεται να κανει καθε 10-15 χρονια. Δεν εχει δικαιολογια, ομως θα ενισχυοταν σε καθε περιπτωση και φετος. Η Εφες κατερρευσε μετα τον αποκλεισμο της απο την Ευρωλιγκα. Παιζει σε ενα ισχυρο πρωταθλημα και ηταν η πρωτη απο τις ομαδες που εβγαλαν τετοια κουραση στο τελος(Ολυμπιακος, Ρεαλ ηταν αλλα 2 χαρακτηριστικα παραδειγματα). Στο μεγαλυτερο μερος της σεζον ηταν καλυτερη της Μπεσικτας, αλλα προδοθηκε απο το βαρυ προγραμμα(που εφαρμοζοταν για πρωτη φορα και οι ομαδες δεν ειχαν την εμπειρια στη διαχειριση του). Η Αρμανι δε θεωρω οτι ηταν χειροτερη, Απλα εδω και 2 χρονια δεν μπορει να κερδισει την Τρεντο! Προπερσι ειχε αποκλειστει με 2 ηττες στο Eurocup και περσι στα ιταλικα πλει οφ. Δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι θα εχανε απο τη Βενετσια. Τελος, η Μακαμπι ηταν θυμα του περιεργου συστηματος του πρωταθληματος Ισραηλ. Εκει λοιπον οι προημιτελικοι των πλει οφ εγιναν σε σειρες best of 5 και ακολουθησε φαιναλ φορ!!! Εχασε τον ημιτελικο και αποκλειστηκε, ενω ηταν η μονη ομαδα που ειχε περασει με 3-0 στον πρωτο γυρο. Η Χαποελ μαλιστα για να παρει το πρωταθλημα ειχε τη βοηθεια του μεγαλυτερου ονοματος(σε πρεστιζ και οχι σε προσφορα) που εχει ερθει στο Ισραηλ απο την εποχη του Chambers. Ο παιχτης αυτος ηρθε επειδη τον ικανοποιησε η προσφορα της Χαποελ που επαιζε στο Eurocup και οχι στην Ευρωλιγκα, ετσι για να το συνδεσω με τα προηγουμενα.
Μπορει να μοιαζει οτι υποστηριζω τον Μπερτομεου και το μοντελο του με οσα λεω, ενω δεν ειναι ετσι. Δειχνω την καλη πλευρα μιας διοργανωσης που εχει αδικιες στην επιλογη των ομαδων. Περιμενω ομως να δω την επεκταση που εχουν εξαγγειλει και πιστευω οτι και οι ιδιες οι ομαδες αφου εξασφαλισουν τα δικα τους συμφεροντα θα ηθελαν να μεγαλωσουν τη διοργανωση και να της δωσουν μεγαλυτερη αιγλη.
Στο κατω κατω, ποιος ειναι χειροτερος; Αυτος που δινει κλειστα συμβολαια και προσπαθει να επεκτεινει μια διοργανωση ή αυτος που προσφερει κλειστα συμβολαια και οταν αυτα δε γινονται αποδεκτα, επιχειρει να παρει αλλες ομαδες με το μερος του χρησιμοποιωντας απειλες;




Κανεις ενα λαθος. Η κορυφαια διοργανωση ειναι το ΝΒΑ, που δεν υπαγεται σε καμια ομοσπονδια. Οι Αμερικανοι λοιπον δε θα προσαρμοσουν τιποτα εξαιτιας της FIBA. H FIBA θα πρεπει να προσαρμοστει στο οτι εχει χασει τον ηγετικο ρολο και δεν καταφερνει να τον ανακτησει. Δεν μπορει λοιπον να εχει απαιτησεις να την ακολουθουν ολοι οι φορεις του μπασκετ, αλλα θα πρεπει να συζητησει μαζι τους.
Να σου δωσω ενα αλλο παραδειγμα που εχω ευκολο και προχειρο λογω της δουλειας μου: Αν εχεις παρει το σπιτι σου με στεγαστικο απο μια τραπεζα και δεν μπορεις να το πληρωνεις, δεν πας στην τραπεζα να πεις "δεν μπορω να πληρωνω τη δοση των Χ ευρω που μου εχετε βαλει, θα σας δινω Υ ευρω και αν σας αρεσει". Θα πας να τους πεις τι μπορεις να δωσεις, θα ακουσεις τι εχουν να σου προτεινουν και θα δεχτεις οποια απ τις προτασεις τους σου ταιριαζει καλυτερα. Αν δε σε ικανοποιησει η προταση τους, δε θα σταματησεις να πληρωνεις, αλλα θα ζητησεις κατι πιο ευνοικο και μπορει να το παρεις. Η FIBA λοιπον ειναι στο ρολο του δανειοληπτη και οχι της τραπεζας πια. Το οτι ειναι η διεθνης ομοσπονδια δε σημαινει οτι εξ ορισμου πρεπει να διοργανωνει τα παντα.

Την ευρωπαϊκή διοργάνωση εννοώ όσο έχει η ευρωλίγκα την διοργάνωση τόσο θα υπάρχουν προβλήματα με τις εθνικές.Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη η fiba έχει το μαχαίρι και το καρπούζι, εθνικά πρωταθλήματα,όπιος τα γράφει , αποβάλλεται αυτό ορίζουν οι κανονισμοί που ισχύουν στα εθνικά πρωταθλήματα,κύπελλα.

Ας αποβαλλει λοιπον απο τις διοργανωσεις της οποιον δεν παιξει στα προκριματικα! Και τους ΝΒΑers μαζι ομως, αν θελει να ειναι συνεπης.
Στο μεταξυ, εχεις σκεφτει ποιες ομαδες ειναι εκεινες που θα χασουν απο μια υποθετικη αποσχιση των ομαδων της Ευρωλιγκα απο τα πρωταθληματα τους; Οι Ισπανικες, αυτες που "κατηγορουνται" οτι πρωτοστατουν στη δημιουργια του κλειστου κλαμπ. Αντε, να χασουν και οι τουρκικες, τωρα που το πρωταθλημα τους εχει ισχυροποιηθει. Ολες οι υπολοιπες δε θα εχαναν και πολλα. Θα μπορουσαν δηλαδη να κλεισουν εντελως τη διοργανωση και να αποχωρησουν απο τα πρωταθληματα. Ή ακομα καλυτερα για τις ιδιες, θα μπορουσαν να απειλησουν οτι θα το κανουν για να κερδισουν την απαλλαγη τους απο την κανονικη περιοδο και την εισοδο τους μονο στα πλει οφ, ωστε να διεκδικουν εναν τιτλο καθε χρονο(γιατι κακα τα ψεματα, αυτο εξυπηρετει το εγχωριο πρωταθλημα σε ομαδες οπως ΤΣΣΚΑ, Ολυμπιακος, Παναθηναικος, Μακαμπι, Ζαλγκιρις).
Το μπασκετ δεν ειναι ουτε οι ομοσπονδιες, ουτε οι λιγκες, ουτε οι παραγοντες, ουτε κανενας Μπερτομεου ή Μπαουμαν. Ειναι οι παιχτες και οι ομαδες. Αν λοιπον οι πρωτες ομαδες καθε χωρας ερχονταν σε συμφωνια μεταξυ τους και κινουνταν προς αυτη την κατευθυνση, θα μπορουσαν να δημιουργησουν μια δευτερη κατηγορια της Ευρωλιγκα μεσω του Eurocup(διευρυμενου) και να δηλωσουν πως αποχωρουν και απο τα εθνικα πρωταθληματα. Σε περιπτωση δε που και η αλλη πλευρα τραβαγε το σχοινι, θα μπορουσαν ακομα και δικο τους μινι πρωταθλημα να φτιαξουν. Πιστευεις οτι ενα μινι πρωταθλημα με Ολυμπιακο, Παναθηναικο, ΑΕΚ, Αρη και ΠΑΟΚ και μονο αυτους θα συγκεντρωνε μικροτερο ενδιαφερον απο την τωρινη Α1;
Δεν το αναφερω σαν ευχη ή επιθυμια, θα ηθελα να εβλεπα ενα δυνατο πρωταθλημα, με δυνατη ΑΕΚ που να διεκδικει πρωταθλημα, με ισχυρο Αρη, που να χτυπαει στα ισα τους μεγαλους της Αθηνας, με ΠΑΟΚ σαν τη δεκαετια του '90, με Πανιωνιο, με το Περιστερι πισω στην Α1, με τον Ηρακλη πισω, με επαρχιακες ομαδες που θα κανουν ζημιες στην εδρα τους κλπ κλπ. Ομως η πραγματικοτητα ειναι οτι αν δεν μπουν λεφτα, αυτο δε γινεται, οπως και οτι οι πιο ισχυροι μπορουν να κατευθυνουν τα πραγματα εκει που θελουν. Στην ουσια ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος ειναι μελη του ΕΣΑΚΕ μεν, αλλα πιο ισχυροι απο τον ΕΣΑΚΕ. Γι αυτο κατηγορω την ομαδα μου και τον Παναθηναικο οτι εχουν αφησει το πρωταθλημα στην τυχη του και εχουν επιτρεψει να πεσει το επιπεδο. Αλλη κουβεντα ομως αυτη.

Οι ομάδες θα χάσουν το 60% των εσόδων τους, απο τις εθνικές διοργανώσεις ,τότε θα έχει πλάκα που θα κοπεί το μαρούλι ,της cosmote tv.Οι ομάδες του nba δεν τους επιτρέπουν να αγωνιστούν με τις εθνικές τους.Το έκανε η ΦΙΜΠΑ μέχρι το 1990 με τους nbaer.

Το 60% των εσοδων μπορει να ειναι για την αεκ.1,1 παιρνει ο παναθηναικος απο cosmote tv και 1,3 ο ολυμπιακος
Εισιτηρια απο α1 οι αιωνιοι εχουν μονο στα μεταξυ τους

Αν η φιμπα στην πραξη μπορουσε να αποβαλλει τις ομαδες θα το ειχε κανει περσι το καλοκαιρι εστω με καποιον μικροτερο για να φοβηθουν οι υπολοιποι.Επειδη ολοι ηξεραν και ξερουν οτι δεν μπορει να το κανει(εκτος απο νομικα θεματα τα πρωταθληματα θα εχαναν πολυ περισσοτερα απ'οσα οι ομαδες) περσι το καλοκαιρι ακομα και απο τους μικρους(ομαδες eurocup) το 90% εγραψαν τις απειλες στα φρυδια τους

Η διαφορα μεχρι το 1990 ειναι οτι τοτε ζητημα να επαιζαν 10 ευρωπαιοι στην αμερικη
Τωρα καθε εθνικη εχει τουλαχιστον εναν εκει, καποιες τους μισους και ο αριθμος αυξανεται ραγδαια